Pull to refresh

Comments 142

Мы так долго ждали PayPay, что сейчас, кажется, уже похер.
Ну значит будут заводить несколько аккаунтов, кому это нужно.
Что-то меня терзают сомнения что официально будет сделано через одно место — что-то придется отдавать государству, так что просто добавится какая-нибудь схема для вывода денег так, чтобы государству не платить.
Очень интересен вопрос валютного контроля при работе через Paypal. Будет ли работа с иностранцами через Paypal считаться ВЭД или нет? Заплатить единый налог нестрашно, хуже огрести геморрой с ВЭД…
Думаю, что нет, ибо ваш счёт будет в рублях. Но это только IMHO…
Никакого ВЭД и конвертаций не будет, если выставляете счет в рублях.
Платить будет не PayPal Pte. Ltd. из Сингапура, а местный партнер, с российским ЮЛ и реквизитами.
А это нормально продавать с сайта финтефлющки и выставлять счет в рублях? По мне так бред.
Вы кого спрашиваете, меня, себя или PayPal?
Ну нормально же нам, в России, покупать с сайта финтифлюшки за доллары. С другой стороны ситуация будет совершенно аналогичной. Разве нет?
Не-а. У нас шире кругозор. Американцы как увидят «рубль» начнут плеваться.
Выставляйте счёт в двух валютах. Долларовый эквивалент делайте жирным.
Можно тут же конверсию указывать. Мол столько то рублей это столько то долларов. И никаких проблем. Или вообще геотаргетинг — пришел с США — получи цены в баксах. А что они там в рубли конверсятся, так это внутри пайпала довольно прозрачно делается. Покупателю то все равно, главное для него, чтобы то что он видит то и списалось.
Я просто цены в долларах выставляю, так проще.
Выставляйте счет в долларах. Paypal сам все сконвертирует и переведет Вам на счет рубли.
Гугл в AdSense делает именно так. У меня там баланс отображается в долларах, а на WebMoney / счет приходят рубли.
На сайте вы пишите цены в чём вам угодно, при передаче информации о заказе, говорите пейпалу сумму в рублях, покупатель в своём пейпале увидит цену в выбранной им валюте.
Вот только на электронные счета организаций могут переводить деньги только физлица (тут так же несколько непонятно только российские физлица или нет?)
работаю с казахстаном. счета выставляю в рублях. это считается ВЭД, и попадает под валютный контроль.
ну это Вы наверняка работаете с юр.лицами.
Все верно, когда Вы точно знаете, что работаете с Казахстаном — это внешнеэкономическая деятельность.
Когда Вы работаете с пользователями интернет — можете где-нить в Terms написать, что обслуживаете пользователей из России (граждан, резидентов, находящихся на территории...). И все. Вы же не обязаны спрашивать каждого, откуда он. А даже если ему нравится английский язык и валюта доллар — это еще ни о чем не говорит.
Это потому что они Вам напрямую оплачивают.
Через агентский договор скорее всего не будет считаться… но на 100% не уверен, нужно смотреть…
Да и в долларах можно выставлять.
Я вот с интеркассой несколько лет уже работаю — оплата в долларах идет, через разные платежные системы, от резидентов разных стран.
На выходе — рубли на расчетный счет по агентскому договору и никаких проблем.
Думаю с PayPal будет также.
а страница платежа, которую видит клиент — у интеркассы переводится на его язык? То есть увидит ли форму американец на английском, а немец — на немецком?

Нигде демо-страницы платежа у интеркассы что-то не видно…
Насколько помню переводилась… но там способы оплаты специфические… вебмани, liqpay, paxum и т.д… рассчитанные в основном на русскоязычных.
У нас 95% клиентов где-то русскоязычные, хоть и из разных стран.
Для остальных в основном подписку через PayPal делаем.
в демо-магазине у них на сайте пейпала как способа оплаты не нашел. А на сайте в списке поддерживаемых валют — пейпал указан (возможно, для красоты).

Есть ли в вашем аккаунте на интеркассе возможность приема пейпала на счет интеркассы?
статус «отключено глобально» сейчас для PayPal у них… т.е. в данный момент не работает ни у кого…
Операция с нерезидентом в любой валюте является валютной операцией и подлежит валютному контролю. Нерезидентами могут быть российские отделения иностранных компаний т.е. при расчётах в рублях за товар внутри России всё равно нужно ставить код валютной операции.
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ВАЛЮТНОМ РЕГУЛИРОВАНИИ И ВАЛЮТНОМ КОНТРОЛЕ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ВАЛЮТНОМ РЕГУЛИРОВАНИИ И ВАЛЮТНОМ КОНТРОЛЕ
9) валютные операции:
а) приобретение резидентом у резидента и отчуждение резидентом в пользу резидента валютных ценностей на законных основаниях, а также использование валютных ценностей в качестве средства платежа;
б) приобретение резидентом у нерезидента либо нерезидентом у резидента и отчуждение резидентом в пользу нерезидента либо нерезидентом в пользу резидента валютных ценностей, валюты Российской Федерации и внутренних ценных бумаг на законных основаниях, а также использование валютных ценностей, валюты Российской Федерации и внутренних ценных бумаг в качестве средства платежа;
в) приобретение нерезидентом у нерезидента и отчуждение нерезидентом в пользу нерезидента валютных ценностей, валюты Российской Федерации и внутренних ценных бумаг на законных основаниях, а также использование валютных ценностей, валюты Российской Федерации и внутренних ценных бумаг в качестве средства платежа;
г) ввоз в Российскую Федерацию и вывоз из Российской Федерации валютных ценностей, валюты Российской Федерации и внутренних ценных бумаг;
д) перевод иностранной валюты, валюты Российской Федерации, внутренних и внешних ценных бумаг со счета, открытого за пределами территории Российской Федерации, на счет того же лица, открытый на территории Российской Федерации, и со счета, открытого на территории Российской Федерации, на счет того же лица, открытый за пределами территории Российской Федерации;
е) перевод нерезидентом валюты Российской Федерации, внутренних и внешних ценных бумаг со счета (с раздела счета), открытого на территории Российской Федерации, на счет (раздел счета) того же лица, открытый на территории Российской Федерации;
ж) перевод валюты Российской Федерации со счета резидента, открытого за пределами территории Российской Федерации, на счет другого резидента, открытый на территории Российской Федерации, и со счета резидента, открытого на территории Российской Федерации, на счет другого резидента, открытый за пределами территории Российской Федерации;
з) перевод валюты Российской Федерации со счета резидента, открытого за пределами территории Российской Федерации, на счет другого резидента, открытый за пределами территории Российской Федерации;
и) перевод валюты Российской Федерации со счета резидента, открытого за пределами территории Российской Федерации, на счет того же резидента, открытый за пределами территории Российской Федерации;
www.consultant.ru/popular/currency/47_1.html#p36
© КонсультантПлюс, 1992-2013
Все так, закон есть закон. Но мы чуть выше как раз и говорим о том, что если ( a ) через агентский договор, ( b ) Вы не видите клиента в лицо, ( c ) формально заявляете, что работаете только с россиянами — все ок.
Скорее всего не будет. Скорее всего будет агентский договор.
А что вас, собственно, смущает? PayPal в России появился очень круто — то есть сразу в разделе PayPal Localized Sites (https://www.paypal.com/worldwide/), где раньше было всего несколько стран включая США и Великобританию. То есть скачек был из самого низа в топ. А это сулит кардинальные изменения. И как следствие — вывод только на счет в местном банке. Ну и список документов для разных типов аккаунтов — соответсвенно.
PayPal очень странные. Просят предоставить «реквизиты банковского счета вашей компании».
Ок, но при чем тут текущий счет, у всех ЮЛ и ИП он называется «расчетный»

image

и где я возьму бумажную выписку, я уже несколько лет не был в банке — все через интернет-банк

image

Меня беспокоит вопрос: кто занимается PayPal в России, ведь явно же «наш подход»…
и где я возьму бумажную выписку, я уже несколько лет не был в банке — все через интернет-банк

Alt+PrintScreen
ну Вы попробуйте и расскажете нам заодно :)
Аффигенно. И это подход от интернет-компании, лидера электронных платежей: либо ногами в банк, либо принтер+сканер.
А скан справки об открытии счета или договора банковского обслуживания спросить никак нельзя. Все так делают, но не PayPal.
Я объясню почему.
PayPal очень капризная компания, которая любит выдвигать нечеткие условия, чтобы потом было за что зацепиться. Выписку за сколько дней с нас просят? За 1 или за 30? Вот и делайте выводы.
Ну сходите в банк, в чем проблема? )
В штатах и Европе тоже иногда требуют выписку из банка с указанием адреса с целью верификации.
Если захочу подключиться — пойду, куда я денусь.
Я подключался много к каким платежным системам, как ИП, ЮЛ, представитель зарубежной компании. Нигде не просили выписку со счета, и тем более в отсканированном виде. Жесть :)
А вы уже пробовали предоставить PayPal свои данные, как ИП?
Лично я не осилил.

Там вся форма для ввода данных построена по принципу для ООО.
То Гендиректора указать нужно, то лиц имеющих доступ к счету (последний пункт). Если его не указать данные нельзя отправить.
Более того, форма вообще странная, главное реквизиты компании/ип просят, а нигде не просят указать название компании — ну мало ли как она по русски может называться, в аккаунте палки ведь я мог и по английски указать…

А где меня просили скан выписки приложить, а туда приложил справку от банка об открытии счета — мол подтверждает что такой то счет мой.

В общем я в раздумьях, толи долбить их саппорт вопросами, толи нафиг пока не поздно перевести все средства на карточку (payoneer) и забыть про палку. Для физика у меня есть второй аккаунт…
Если вы постоянно и на законных основаниях проживаете в России — вам, как говорится, и карты в руки :) Для вас ничего не поменяется. Ну, по крайней мере, не более чем для остальных.
Дкмаю, что человек задал другой вопрос, что если он гражданин России, с российским паспортом, но проживает более 183 дней в году не в России.
В этом случае, если вы ИП, а не физическое лицо, то считаетесь по ИП, которое «резидент». Если просто как физлицо без ИП, то тогда — да, тогда плохо.
Если под человеком Вы понимаете Индивидуального предпринимателя, то ИП не бывает резидентом или не-резидентом. Всем вообще без разницы где и сколько Вы проживаете, если Вы ИП. Можете применять общий или специальный налоговый режим. Например, платить минимальный налог 1% по упрощенке «доходы минус расходы».
Главное не сниматься с регистрационного учета по месту жительства!

Если у Вас компания, Вы совладелец или сотрудник — это другая история. Для нерезидентов другие налоги.
Когда-то, в 2008, я регистрировал USA business account в PayPal на свой личный счет в банке США. И этот аккаунт работал без каких либо проблем 3 года. Тогда еще можно было отделаться всего-навсего подтверждением адреса даже для бизнес аккаунта. Но времена прошли… После этого я так же сталкивался с регистрацией PayPal business account в Великобритании и на Кипре. И вот тогда уже приходилось подавать целую кучу разных бумажек как о бизнесе так и о владельце аккаунта.
Мы уже писали где-то на другом ресурсе, но если кратко — какая-то грустная радость. Как те поддельные воздушные шарики, которые как настоящие, только радости не приносят:)

Платежных систем работающих по русским правилам — до фига и больше, киви, яндекс и т.д…
Пейпел работал с россией и был альтернативной системой платежей, как приема так и посылки. В чем-то неудобной, в чем-то удобной, где-то дороговатой, но альтернативной.
Сейчас пейпел как альтернатива по сути исчез, превратившись в обычную русскую платежную систему. То есть вместо «пейпел»+«куча русских» получилась ситуация «куча русских».

Учитывая же насколько пейпел законопослушен обычно, есть немалая вероятность, что использовать его для коммерческой деятельности без бизнес-аккаунта будет практически невозможно… а юр.лицо/ИП есть не у каждого.
Рады были бы заблуждаться, но пока что есть ощущение, что в обмен на единственный плюс — прямой вывод в русский банк — получили кучу минусов — лимиты на переводы, верификации, ограничения в плане использования аккаунта в коммерции и так далее.
До фига и больше? Хм… Тогда подскажите, какая еще система прелагает прием карт без обязательной регистрации в системе(!!!), и в то же время, возможность перевода средств (скажем выплаты подрядчикам или фрилансерам) с баланса (т.е. кошелька) без автоматического их зачисления на рассчетный счет?
Вы извините, не могу удержаться… издалека мне Ваша аватарка показалась похожей на герб с орлом, мечом и щитом :)
Ну первое — любая по приему карт — робокасса, ликви пей, aquiro pay и тд. Гуглить по слову процессинг карт. Причем комиссия там будет ниже чем у палки. Второе — робокасса, если вы не юр. лицо, хотя я слабо понимаю с кем можно расплачиваться в нормальном правовом поле с кошелька — я бы оплачивал услуги фрилансеров с кошелька только с учетом дисконта процентов 10-30, ибо такой сделки не существует и в случае проблем это будут мои проблемы, да и в случае наличия доходов для ИП не составляет никакой проблемы вывести их со счета.
Ну, начнем с того, что я в своем вопросе не делал разделения на первое и второе, а как раз таки имел ввиду систему, которая сочетает в себе все эти условия. Так же, робокасса — это по сути не платежная система, а платежный агрегатор, и не подходит под требования перечисленные мною выше.
А домен paypal-merchant.ru проверяли по Whois? Он действительно принадлежит PayPal? А то сайт не в домене paypal.com при всех ссылках из FAQ на сайты в том домене выглядит несколько подозрительно.
Ну ИП сейчас менее выгодно, чем ООО.

Регистрируйте ООО и не парьтесь.
В глазах покупателей выглядит надёжнее ИП.
Пенсфонд на упрощёнке платить не надо вообще.
Отвечаете в пределах уставного капитала, а не всем имуществом.

Из минусов: чуть больше отчётности (среднесписочное, ещё что-то там).
Главный минус ООО, это невозможность прямого обмена имущества владельца ООО с самим ООО.

То есть деньги на счету ИП — это уже мои деньги, деньги на счету ООО — это деньги ООО, и их надо как-то получить, например заплатив себе ЗП, что обойдётся ещё в 13% только налога на доходы физ.лиц.
что обойдётся ещё в 13% только налога на доходы физ.лиц

и еще раза в 2-3 больше взносов в фонды )
Ну в фонды, вроде как и на ИП сдавать надо, а точных сумм я не знаю, так что не могу сказать, что будет больше.
ИП платит в фонды от 2МРОТ, а не от всего дохода, и эти платежи потом можно вычесть из налога.
Если платить себе ЗП, то придется платить в фонды и НДФЛ от полной суммы.
ИП не может платить себе ЗП. Этот вариант только для ООО.
С этим нет никаких проблем. В фонды платим с зп, налог уменьшаем на сумму в фонды. Если у вас есть зарплата, но нет доходов, то что-то тут не так.
А у ООО тоже можно уменьшить налог на сумму всех выплат в фонды со всех зарплат в полном объеме? Точно не помню уже…
По ст.346.21 НК РФ уменьшается именно налог, а не база…
Так ИП как раз таки в пенсионный фонд на упрощенке сейчас платит 30к/год
Но они вычитаются из налогов. Так что если ваша налоговая база по ИП больше хотя бы 35тысяч в месяц, то за счет вычетов получается те же 13тыр что были раньше (или сколько там было)?

ИП для галочки те да, забаттхертились и закрылись.
Они извернулись еще раз. :(
Со следующего года будет хуже.
Для тех, у кого оборот меньше 300.000, сумма взносов будет около 21.000 рублей в год.
НО, сверх 300.000 надо будет платить 1% от заработанного.
Т.е. при обороте 1.000.000 имеем 21.000 + 1% от 1.000.000 = 10.000 рублей.
Фишка в том, что 21.000 из налогов можно будет вычесть, а вот этот 1% — нет, потому что заранее его заплатить нельзя.
Насчет 1% пока вроде не ясно и его скорее всего тоже можно будет вычесть из налогов (на УСН 6%)
Вроде как можно вычесть, если платёжку выслать раньше остатка по 6% :)
в общем, я на эти изменения смотрю философски, до сих пор у меня ничего не менялось — всё те же 6% — только разбивать платёжки приходилось по-разному :)

а вот для мелких ИП стало лучше чем в этом году, но хуже, чем было в прошлом, но лучше чем в позапрошлом.
выглядит как вплоте себе сходящийся ПИД регулятор…
А что у нас было в конце позапрошлого-начале прошлого?
Плохо мысль сформулировал. Это был намек на события в конце 2011 и весной 2012. Выглядит как попытка задобрить может самую активную часть населения, а после достижения нужного результата «мавр сделал свое дело...»
не грокнул мысль даже после объяснения
Блин. У меня есть подозрение, что ослабление налогового бремени на ИП в 2012 году, о котором было объявлено в конце 2011 года, было осуществлено с целью обеспечить власти дополнительные голоса на парлментских и президентских выборах. На ближайшие несколько лет эта поддержка будет не нужна и потому вернули отчасти назад, а отчасти ещё хуже сделали.
Нет, 1% тоже вычитается. Фиксированная сумма уплачивается в фонды как и раньше до 31 декабря, 1% — весной (точно не помню, до конца марта или апреля) и как раз вычитается из налога в декларации за прошедший год.
В общем я не прав, конечно. Но можно Ваш источник? :)
Я ориентируюсь на www.b-kontur.ru/blog/13359 — они меня еще ни разу не обманывали. :)
И тут мнение такое:
Главное условие остается неизменным: налоги можно уменьшить только на сумму взносов, уплаченную в том же периоде, за который производится расчет налогов. Предприниматели будут уменьшать ЕНВД и авансы по УСН на сумму страховых взносов, которые смогут платить поквартально. Как быть с дополнительным платежом (1% от дохода свыше 300 тысяч) пока не ясно. По действующему законодательству его можно будет учесть при расчете налогов за I квартал 2015 года, ведь его ИП будут платить до 1 апреля 2015. Но возможно и тут будут изменения. Хотелось бы увидеть разъяснения чиновников на этот счет.
Письмо МНС РФ от 02.02.2004 № 22-2-14/160@ «О порядке применения упрощенной системы налогообложения» — сумма единого налога по УСН уменьшается на сумму страховых взносов, фактически уплаченных до срока подачи налоговой декларации. А срок подачи декларации на УСН — апрель.
ИП платит от МРОТ и это вычитается из налога.
Директор ООО платит со всей зарплаты, и это ниоткуда не вычитается (ну кроме налоговых вычетов на образование, лечение и недвижимость).
Мне кажется Вы глубоко заблуждаетесь, говоря так однозначно, не выяснив про штат людей, тип бизнеса, оборот и т.п.

Если Вы один — ИП выгоднее ООО даже без вариантов.
Если говорить о наиболее простом налоговом режиме — «упрощенка 6% доходы», то налоговая нагрузка в год составит 36.000 минимум. Это означает, что 36.000 руб. взносов так итак придется заплатить, а со всего оборота свыше 600.000 руб. — еще 6% налога.
И расчетным счетом Вы пользуетесь как своим личным.

Расскажите про налоговую нагрузку юр.лиц, что там по фондам выходит, ндфл, какие ограничения?
Какой НДФЛ? Регистрируете ООО и работаете точно так же один, не оформляясь как сотрудник. И сдаёте те же самые отчёты.

Не платя 36 тыс в год.
ок, а дальше что? как деньги-то получить… или Вы «в ноль» работаете?
Основных способов вывода денег с ООО несколько:
1. Зарплата (Вы — директору): 13% подоходный налог (НДФЛ) + 20% с лишним взносы. Можно оптимизировать за счет расходов, но не в ноль.
2. Дивиденды (Вы — единственный учредитель): налог 9%, но ежемесячно Вы их выплачивать не сможете.
3. Нагружать расходы — много не вывести, можно конечно взять авто в лизинг, включать бензин в расходы, покупать продукты в Metro Cash&Carry, оплачивать всю технику по безналу, оформлять отпуск на Бали как деловую поездку, делать ремонт в квартире/офисе и т.п… Но налоговая попросит обоснования всех этих расходов. И, если их не найдет, то пересчитает все как зарплату.
4. Выводить через «помойки». можно конечно, но это незаконно, рискованно и вообще геммор.

с ИП способ вывода один:
1. Платим налоги. Все что остается — перечисляем с расчетного счета себе на карту, идем в банкомат и снимаем. Готово.
Ну и сам налог с юрика забыли упомянуть — 6% с оборота

Вариант с расходами (т.е. 15% с суммы доходы минус расходы), который пунктом 3 идет, обязательно подразумевает еще наличие грамотного бухгалтера, что тоже затраты. Без него нарваться на «необоснованные расходы» при первой же проверке ну очень высокая (а это не только доначисление налогов, но еще и плюс штрафы и пени).
Да, Вы конечно правы, корпоративные налоги никто не отменял. Какие они, 6%, 15%, 24% НП +18% НДС или фиксированные платежи — это особенность выбранного налогового режима. Я так далеко не готов залезать, обсуждая PayPal)
И насчет бухгалтера Вы правы. Пока только доходы — можно и самому вести. Как только появляются расходы — либо нанимать, либо самому становиться бухом.
Все что остается — перечисляем с расчетного счета себе на карту, идем в банкомат и снимаем

Зачем Вам столько наличных? ))
да что Вы, не обо мне речь. Тут PayPal в России!
И сдаёте те же самые отчёты.

Вы про обязательный бух учет не забыли?
Забыл, каюсь. Но мне простительно, ведь я ИП.
Объясните мне, пожалуйста, одну вещь.
Я работаю на фрилансерской бирже как физлицо, вывожу деньги в paypal.
Теперь я могу привязать акк paypal к счету в альфе, например и буду выводить туда деньги?
Или мне обязательно надо заводить юрлицо, чтобы получать деньги на русском paypal?
Пока планируют вывод только для юрлиц (у кого в PayPal бизнес аккаунт)
Спасибо, значит рано радовался.
Письмо ПейПала начинается со слов «у вас зарегистрирован корпоративный счет в России», и вполне логично, такой счет может быть либо у ИП, либо у юрика, у физика корпсчета, если все по правилам делается, быть не может. Т.к. ПП с самого начала демонстрировал полное соответствие местному законодательству, то его поведение вполне предсказуемо.

Другое дело, что, формально говоря, я могу быть гражданином и резидентом РФ, но иметь зарубежную компанию, от имени которой открывается счет в ПП. Странно, что ПП не предусматривает такой вариант
Вы все как-то усложняете.

у физика корпсчета, если все по правилам делается, быть не может.

А в США может, John Smith может открыть бизнес-счет в PayPal и торговать. Раз в год при сдаче налоговой декларации отчитываться и выплачивать налоги. Все.

я могу быть гражданином и резидентом РФ, но иметь зарубежную компанию, от имени которой открывается счет в ПП

Ок, т.е. Вы — представитель зарубежной компании и действуете по доверенности. Ну и отлично, при чем тут тогда Россия? Регаетесь в PayPal от той юрисдикции, где расположена компания, не забывая про proxy, локальный телефон и прочие важные для PayPal аттрибуты.
В таком случае John Smith будет sole proprietorship, в России — ИП :)
А в США может, John Smith может открыть бизнес-счет в PayPal и торговать

Я могу ошибаться, но, по-моему, в США Джон Смит может заниматься бизнесом, не регистрируясь специальным образом и не получая особого статуса в налоговой (типа нашего ИП), достаточно, как Вы отметили, отчитываться и платить налоги. Т.е. это не является нарушением их законодательства.

А по закону РФ предпринимательская деятельность без специальной регистрации — нарушение закона. Так что это не я усложняю, а наши законодатели, а ПП лишь следует местным законам.

Ок, т.е. Вы — представитель зарубежной компании и действуете по доверенности. Ну и отлично, при чем тут тогда Россия? Регаетесь в PayPal от той юрисдикции, где расположена компания, не забывая про proxy, локальный телефон и прочие важные для PayPal аттрибуты

Во-первых, почему представитель и почему по доверенности? Я могу быть владельцем, а могу быть главой зарубежной компании — закон не запрещает. Во-вторых, имея компанию (или руководя компанией), которая находится хоть в Гонконге, хоть в Британии, хоть в Штатах, я могу быть и гражданином, и резидентом РФ, и жить тут. Закон опять же этого не запрещает. Так что непонятно, почему я должен маскироваться перед ПП. Понятно, когда у них был запрет на работу с резидентами РФ — тут нужно было «играть в прятки», а сейчас-то запрета нет.

Возможно, я ошибаюсь, но я нахожу только одно объяснение этому — ПП прогибается перед какими-то дополнительными требованиями российских регулирующих и/или надзорных органов.
Да, John Smith, который ранее регистрировал российский бизнес-аккаунт, имеет 2 пути:
(a) закрыть свой аккаунт и найти партнера, агрегатора, представителя в другой более удобной стране и работать с нового акка;
(b) раскрыться, стать ИП или ООО, и начать жить честной жизнью.

Я могу быть владельцем, а могу быть главой зарубежной компании
Если Вы просто владелец — то продолжайте владеть и получать дивиденды. Юридически для всех Вы никто и действовать от имени компании не можете.
Если Вы глава или представитель, то когда мы говорим о бизнесе — Вы уходите на второй план. Важно — где бизнес, его юрисдикция, т.к. счет регистрируется на компанию, а не на Вас. А человек может хоть на МКС вокруг земли летать и управлять бизнесом оттуда.

ПП прогибается
В принципе да. Это называется специфика местного законодательства.
Из главных изменений — больше нельзя будет использовать вывод на счет в американском банке (сейчас это доступно для российских аккаунтов) и нельзя привязывать карты не-российских эмитентов (а уже привязанные обещают удалить).
Интересно, а резидент, скажем, Великобритании может выводить на американский счет?
Вопрос к умельцам расшифровывать юридические тонкости.
А если получать на пэйпал доллары (частное лицо от частного лица), но тратить их прямо так, не выводя на рублёвый счёт, как быть с налогами и прочим госконтролем?
Вопрос не простой. Уверен, наиболее вероятный ответ Вы сами знаете.

Первое, что всегда определяется, это предмет и стороны сделки. За что физ. лицо перечисляет деньги другому физ.лицу? Если дарит и одалживает — это бытовая сделка. Рубли это, доллары или тенге — пофик. Если это коммерция (продажа чего-то или услуга) то физ.лицо, которое получает деньги — уже не физ. лицо, а предприниматель.
Риск #1 — незаконное предпринимательство.

Второе, это источник и момент возникновения дохода. Ошибочно полагать, что доход — это средства на расчетном счету или бабло на кармане. Деньги, поступившие к Вам на счет в paypal, имеют конкретный денежный эквивалент, это ценность. Поэтому как только они поступили, считаем это доходом и облагаем налогом. А дальше можете выводить или тратить — дело Ваше.
Риск #2 — уклонение от уплаты налогов.

Третье, это все теория. На практике Вы оцениваете риски и решаете сами для себя, как Вам жить и что делать.

Я вижу, что Вы тоже из Питера. С Вас банка сока за консультацию :)
Банка, так банка.
Я, правда, по-прежнему недоумеваю. Нагенерённые bitcoin также имеют денежный эквивалент. Любая вещь, которую я самостоятельно изготовлю для продажи, также обладает ценностью. Люди постоянно оказывают друг другу услуги за деньги.
Но я с трудом себе представляю, как государство (налоговая служба) будет охотиться за каждым дядей Петей, который починил тёте Маше забор за тысячу рублей, как она будет подсматривать в счета пэйпала и яндекс-кошельки, через которые проходят мириады крошечных платежей.
Вот, скажем, сколько раз я вызывал мастеров типа сантехника, никто из них не заключал со мной договора (удивительно!) и не выдавал чека. Стало быть, целый класс услуг оказывается в чёрную?
Какая-то удивительная, размытая, пограничная зона между практикой и теорией.
Стало быть, целый класс услуг оказывается в чёрную?

Да, это так, но все довольно четко. Граница между теорией и практикой определяется двумя вопросами:
(а) рентабельности — цена администрирования этих сделок (платежей, операций...) должна быть сопоставима с профитом от них.
(b) политических рейтингов — прессовать людей с небольшим достатком или определенных групп — крайне непопулярное решение.

А поэтому все идет постепенно. Идут только в самые вкусные и высокорентабельные сегменты — сдача квартир в аренду, такси и т.п. Доказательную базу собрать легко, привлечь к ответственности тоже. С другой стороны, у меня есть много знакомых девочек, работающих на дому, парикмахеры, визажисты и проч. Ну кому интересны их несчастные 30К..40К в месяц, которые они получают дома? Никому. Доказательную базу собрать сложно. Привлечь к ответственности нереально. Та же ситуация с сантехниками, репетиторами и т.п.

Пока налоговой не предоставят доступ к выпискам по счетам физ.лиц, все будет ок. И paypal-ом можно спокойно пользоваться!)
С биткоинами сложно, наверное все же моментом получения дохода будет считаться момент обмена их на что-нибудь. Так же как с самостоятельно изготовленными вещами. А вот даже не тысяча рублей, а литр самогона, который дала тётя Маша дяде Пети является доходом в материальной форме и дядя Петя должен 13% отдать государству :)

А вот за электронными деньгами государство вроде серьезно взялось следить. А даже если не будет следить в реалтайме за всеми сразу, то по конкретному человеку постфактум могут данные вытащить, а это это лишняя возможность реализации принципа «был бы человек хороший, а статья найдется».
Если это коммерция (продажа чего-то или услуга) то физ.лицо, которое получает деньги — уже не физ. лицо, а предприниматель.

Предпринимательской деятельность становится при одновременном наступлении минимум двух условий: а) деятельность систематическая и б) направлена на получение прибыли (не дохода).
Как-то никто не обратил внимание на следующий момент:
cms.paypal.com/ru/cgi-bin/?cmd=_render-content&content_ID=ua/UserAgreement_full&locale.x=ru_RU#15. Exhibit A — Fees.

Комиссия за коммерческий платеж.
Внутренний: 3,4 % + фиксированная ставка комиссии (0.3$ вроде бы)
Международный: 3,9 % + фиксированная ставка комиссии

Конвертация валют.
Отправка: 4 % добавляется к обменному курсу.
Получение: 2,5 % добавляется к обменному курсу

Это можно понять так, что если иностранец платит вам в долларах, то вы с пейпалом поделитесь суммой в 3.9+2.5 = 6.4%

Зачем нужен такой пейпал для продаж чего-либо зарубеж?

Мне кажется, что как раз для маленького, но легального бизнеса приход Paypal в Россию — это очень неплохо. Комиссии выглядят вполне адекватными. При этом существует довольно много западного ecommerce ПО, которое умеет работать только с Paypal, и к которому привязывать платежи через отечественные агрегаторы не всегда просто. Теперь всем этим можно будет пользоваться. :)
Например, для WordPress есть несколько вполне неплохих плагинов для создания магазина и приема платежей через Paypal. А вот популярных, надежных и простых решений для приема денег через наши агрегаторы мне вовсе не известно.
Для тех же, кто у себя все уже настроил, добавлять Paypal особого смысла и нет. :) Но и препятствий тоже. :)
А вот популярных, надежных и простых решений для приема денег через наши агрегаторы мне вовсе не известно.
robokassa — спросите любого начинающего интернет-предпринимателя, как принимать бабло, и в 80% случаев получите такой ответ. Разумеется, это для России и немного СНГ.
Где-то есть инструкция как привязать Робокассу к WordPress?
Не знаю. А зачем? почему именно WordPress?
Потому что не надо вырывать фразы из контекста. :)
Простите, из какого контекста: PayPal + WordPress?
Ну так создайте топик с такой темой ирасписывайте все преимущества интеграции e-commerce ПО под названием WordPress с мировым лидером PayPal.
Здесь контекст один: здравый смысл.
Вы же четко дали понять, что все русские агрегаторы г**но, сложны в интеграции и не имеют нормальных решений. Уверяю Вас, Вы заблуждаетесь. Примите удар достойно и не плачьте.
Вы фразу-то полностью перечитайте :)
Например, для WordPress есть несколько вполне неплохих плагинов для создания магазина и приема платежей через Paypal. А вот популярных, надежных и простых решений для приема денег через наши агрегаторы мне вовсе не известно.

Я ничего не имею против русских агрегаторов. Они вполне нормально работают. Это Вы откуда-то взяли «что все русские агрегаторы г**но, сложны в интеграции и не имеют нормальных решений». Я такого нигде не говорил. :)
Именно так Вы и сказали:
… ПО, которое умеет работать только с Paypal, и к которому привязывать платежи через отечественные агрегаторы не всегда просто.
… популярных, надежных и простых решений для приема денег через наши агрегаторы мне вовсе не известно.

Это очень хорошо, что Вы не имеете ничего против русских агрегаторов, а то во мне оч сильны патриотические настроения и чувство справедливости.
> против русских агрегаторов
Я бы отметил отсутствие продуманного UX на странице оплаты почти у всех агрегаторов c аудиторией в России и СНГ.
опыт подсказывает, что когда проект перестает быть совсем мелким — все что касается конверсии и проходимости платежей надо тянуть на свою сторону, чтобы контролировать, тестировать, улучшать. А это значит, что у агрегатора нужно отнимать всю интерфейсную часть.

Агрегаторский UI/UX никогда не будет устраивать. У каждого из нас свои взгляды и идеи. А решает в итоге клиент. И понять его решение можно только на основе статсы. И вообще еще нифига не доказано и не ясно, будет ли понятен интерфейс PayPal русскому пользователю на конкретном проекте. Надо смотреть.
через wp-ecommerce можно подвязать к Wordpress Chronopay

Он принимает и Qiwi и ЯД и WebMoney(прости, господи) и карточки

но в Chronopay тоже надо быть ИП или ООО чтобы зарегестрироваться
Ну для начала Paypal не агрегатор платежей. Это процессинг. Агрегатор предлагает больше, чем один вид оплаты картой.
В здравом уме Палкой в России будет пользоваться только весьма недалекий человек.
Во-первых комиссии конские.
Во-вторых интерфейс палки отвратителен чуть более чем совсем. Добавление карточки не тривиально (и не надо мне говорить как все просто — я разобрался, но сотни посредников оплаты палкой не зря кушают свой хлеб.)
В-третьих интерфейс безмерно тормозит.
Ну и самое главное — за работу с ними можно неиллюзорно получить по шапке и агенский договор фактически филькина грамота.
Формально происходит сделка купли-продажи за валюту, причем они минусуют свою комиссию из стоимости услуг. Со стороны закона это уклонение (вы уменьшаете доход с помощью комиссии — сейчас с курьерскими службами идет борьба по этому поводу) и ВЭД со всеми вытекающими.
Как вам уже правильно сказали — никто в здравом уме не будет делать магазин на вордпрессе ради приема платежей через палку. Практически все локализованные движки для магазинов имеют интергацию с робокассой это как раз то самое «популярное» (60+% магазинов в России), надежное, простое (ввести логин пароль и ключ) решение с выводом на расчетный счет без геморроя хоть яндекс, хоть карту, хоть со счета мобильника. Если нужна просто карта, то любой процессинг возьмет меньше процентов, будет иметь в разы меньше геморроя.
Вы уже второй человек, который говорит о конских комиссиях. :)
Мне тоже так казалось, когда я смотрел их пару лет назад. А сейчас, вроде, не так уж и страшно. Кто сходу маленькому магазину даст условия лучше?
прямой эквайринг от банка: 3%, опциональный 3DS, никаких требований по обороту — согласуют все сходу за неделю. Там ужасный протокол, сервис, и я никого не агитирую. Но ведь есть, оно рядом и в 2 с лишним раза дешевле! А значит, есть и другие. А значит нужно еще доказать, что пейпал реально стоит той разницы в 2 с лишним раза.
Количество людей (прежде всего иностранцев), доверяющих данные своей карты пэйпалу, но не доверяющих процессингу какого-то российского банка (или не разобравшихся с его интерфейсом), думаю, заметно больше ноля.
да, доверие, ребиллы — PayPal хорош. те, кто с ним работали, итак продолжат работать. для зарубежных покупателей это норма. мы вроде как уже выяснили это.
речь идет о paypal в России, для российских мерчантов и покупателей, и конкретно о тарифах: 3% против 6% с лишним. Это объективно.

не нравится российский банк — возьмите европейский wirecard ag, rietumu… мало банков что ли. можно посмотреть других зарубежных агрегаторов — skrill, 2checkout. есть платежный агрегатор, у которой по моему опыту хорошее UI-решение, есть английский, готовы кастомизировать все и вся, комиссия выше 3%, но не намного.

ну жадный paypal. если зарубежом он еще может диктовать свои условия, то на локальном рынке России и на других развивающихся рынках он на**ен никому не сдался.
Я о российских мерчантах для, прежде всего, иностранных покупателей.
Я вас огорчу — количество людей доверяющих процессингу нормального российского банка и не разбирающихся в пэйпале в разы больше. Пэйпеловская оплата картой без регистрации отвратительна и проигрывает 90% банковских процессингов по юзабилити, скорости работы, и если мне не изменяет память — палка пропускает 3DS, что может сильно насторожить клиента, не знающего что такое пэйпал. Могу привести простой пример — у нас на сайте было написано оплата Робокассой — процент оплат через нее был 10%. Поменяли на оплату картой и добавили логотипы карт и способов оплаты — процент оплаты стал 50%. Пайпал предлагает первый вариант.
Что мешает сделать несколько вариантов оплаты? На одном из проектов оказалось, что 90% платежей через агрегатора идет с Киви — прикрутили Киви отдельно, а «маргиналы» платят через агрегатора.
Я чего-то недопонимаю?

«Стандартная ставка комиссии для получения платежей составляет 3,4%.
Если вы получаете более $3 000,00 USD в месяц, у вас есть возможность подать заявку на использование ставки для торговцев PayPal, при которой уровень комиссии снижается при повышении объема продаж. Нижний уровень комиссии, устанавливаемой на основании объема продаж за предыдущий месяц, составляет 2,4%.» (с) www.paypal.com/ru/cgi-bin/webscr?cmd=_display-receiving-fees-outside&countries=

Или есть что-то еще?
Конвертация валют.
Отправка: 4 % добавляется к обменному курсу.
Получение: 2,5 % добавляется к обменному курсу

Это можно понять так, что если иностранец платит вам в долларах, то вы с пейпалом поделитесь суммой в 3.9+2.5 = 6.4%
И часто Вы получаете платежи от иностранцев и в долларах?
Близко знакомые мне магазины работают либо вообще только по Москве, либо по России. Но точно не дальше.

Кстати, я не агитирую за пейпал ни разу. Очевидно, что для нормального магазина есть варианты лучше.
Просто есть некоторые случаи, когда палка будет удобна. ;) Потому что подключить можно быстро и просто.
Кстати тут на самом деле большой вопрос. Когда я последний раз платил в рублях платеж шел через доллары. То есть конвертация в доллары по курсу банка и конвертация в рубли по курсу палки. Если сейчас так же, то комиссия будет всегда.
насколько мне известно, настройки конвертации можно выставлять в настройках: платить в валюте счета (тогда условия конвертации от мпс и банка-эмитента), или в валюте страны (тогда условия конвертации paypal).
( a ) условия от paypal не оч. выгодные, берут с запасом.
( b ) настройки еще надо найти
( c ) и конечно же быть зареганным в paypal, привязать карту и т.п.
Проблема в том, что условия были либо рубль-доллар, либо рубль-доллар-рубль. Давно не проверял (дорого получается), но если счет в рублях и ставим рубли, то оплата идет не в рублях, а в долларах по курсу банка на сумму в долларах по курсу визы или в евро если мастеркард. Как говорили в банке — связано это с тем, что процессинг у палки не российский и трансграничная операция идет в валюте платежной системы.
Часто приходится выслушивать жалобы, что нет удобного способа оплаты для иностранцев.
Если посмотреть на комменты, то станет ясно следующее:
1. PayPal в России мелким мерчантам не интересен: комиссии высокие, требования странные, прежней гибкости нет.
2. В данном топике по факту обсуждаются налоги и бизнес-риски — это то, что реально волнует умы людей.
3. Для крупных мерчантов ничего не поменяется — как они работали с PayPal из других юрисдикций, так и продолжат.
Прочитал про Paypal Premier тип аккаунта (тоесть не Business) вот здесь.

Странная штука. На сайте Paypal написано, что здесь тоже можно принимать платежи
Но, пытался на сайте Paypal найти больше информации по этому вопросу относительно условий и лимитов в РФ, пока не гуглится на русском.

Не наведете в правильное русло?
Вывод денег из paypal на банковский счет в РФ для физ лиц с аккаунтом Paypal Premier
Добрый день, у меня тип аккаунта Premier выводил деньги на payoneer тут подробно habrahabr.ru/post/150881/#comment_6761406
как написано в сообщении от paypal, и я на всякий случай проверил привязка к US Bank Account (по средством payoneer) была удалена.
Но в настройках «Добавьте банковский счет к своему счету PayPa» имеется возможность использовать «Тип банковского счета
Частное лицо»
Если возможно, помогите с ответами на вопросы:
1) возможно ли повторно привязать US Bank Account (по средством payoneer)?
2) возможно ли привязать и успешно выводить деньги из paypal на банковский счет в РФ? (например привязанный к карте сбербанка)
3) какие проблемы могут быть у физ лица при выводе денег из paypal на банковский счет в РФ?
первый вопрос снят т.к. нет возможности в настройках меню «Добавьте банковский счет к своему счету PayPa»
Интересны ответы на 2 и 3 вопросы. Спасибо.
Да, можно конечно, для этого оно и предназначено.
Верификация выполняется как и с американским счетом, зачислением 2 небольших сумм.
спасибо что ответили(увы нет кармы сказать спасибо).
Интересно какие подводные камни могут ждать физ лицо при выводе денег в РФ (например сбор налогов)?
или в моей случае (оборот от 500 до 1500 $) не стоит волноваться?
Ну за налогами Вы сами должны следить…
PayPal налоговым агентом по российскому законодательству не является вроде.
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.