Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 76
Ничего себе печатный станок!
Столько денег, сил, высоких технологий, электроэнергии… пущено коту под хвост ради абсолютно бесполезных вычислений, которые с какого-то бодуна дают право купить действительно ценные вещи. Это апофеоз идеи Bitcoin. Фу такими быть. Лучи ненависти всем упоротым маньякам, которые майнят эту пакость когда во всём мире число голодающих превышает 800 миллионов человек.
Деньги должны быть дешёвыми сами по себе, иначе не имеет смысла подниматься выше бартера. И деньги не должны браться из воздуха, они должны соответствовать реальной ценности — товара или услуги.
Деньги должны быть дешёвыми сами по себе, иначе не имеет смысла подниматься выше бартера. И деньги не должны браться из воздуха, они должны соответствовать реальной ценности — товара или услуги.
Можно на это посмотреть с другой стороны. Биткоин требует производительного железа, железо стоит денег и его нужно изготовить. Это даёт в свою очередь толчок к развитию технологий, более производительного железа, и главное — создаёт рабочие места!
Так уж ли это плохо?
А поддержка фермы, электричество,… — всё это стоит денег. Поэтому деньги здесь не появляются из воздуха.
Так уж ли это плохо?
А поддержка фермы, электричество,… — всё это стоит денег. Поэтому деньги здесь не появляются из воздуха.
Деньги мы должны получать в обмен на товары и услуги, которые оказали другим, которые дали нам эти деньги. А если вы накупили ПЛИС и жжёте кучу КВт*ч, почему кто-то должен за это вам же платить? Так что в данном случае деньги именно из воздуха. Не было у человека биткойнов и вдруг появились. За что? Он не сделал ничего полезного ни одному владельцу биткойнов.
Двигать прогресс электроники могут прекрасно и другие сферы, если майнинг исчезнет с лица Земли (чего ему поскорее желаю), никто не пострадает. Раньше пользовались видеокартами, сейчас ПЛИС и спец. чипами, которые и так много где используются (кроме последних, которые больше нигде не нужны кроме как для майнинга)
Двигать прогресс электроники могут прекрасно и другие сферы, если майнинг исчезнет с лица Земли (чего ему поскорее желаю), никто не пострадает. Раньше пользовались видеокартами, сейчас ПЛИС и спец. чипами, которые и так много где используются (кроме последних, которые больше нигде не нужны кроме как для майнинга)
Я хочу купить биткоин для того чтобы безопасно и анонимно оплатить услугу. Но я не хочу (не могу) его майнить. Я иду к человеку который его намайнил, плачу ему деньги за его биткоин.
Биткоин как систем приносит пользу — предоставляет возможность оплатить услуги.
Майнер приносит пользу — предоставляет возможность использовать биткоин.
Где здесь деньги из воздуха?
Не понимаю почему эта концепция оказывается настолько сложной для многих.
Биткоин как систем приносит пользу — предоставляет возможность оплатить услуги.
Майнер приносит пользу — предоставляет возможность использовать биткоин.
Где здесь деньги из воздуха?
Не понимаю почему эта концепция оказывается настолько сложной для многих.
Из-за всяких политических событий реальный курс биткойна шарахается туда-сюда. Все биржы могут прикрыть в 1 момент, а сообщество пока несамодостаточно и будет тратить свою валюту либо очень долго, либо очень быстро, смотря по какому сценарию всё пойдёт в случае изоляции: заламыванию цен или демпингу. В итоге человек, который придержал хоть 1 биткойн может в одночасье стать гораздо богаче.
Деньги произошли из конкретных донельзя долговых расписок, а превратились в фантики. В случае биткойна печать фантиков ограничена сверху, но скорость приближения к этому пределу трудно предсказуема и в итоге больше биткойнов получает тот, кто богаче в реальном мире (у кого есть деньги на 5 видеокарт или даже вычислительный центр с ПЛИС). Вспомним и статью про неизвестного (Сатоши?), который непрерывно в одиночку майнил биткойны первый год. В итоге мы имеем кучу бешеных «печатных станков» и ни о какой справедливости нет и речи, потому что если вы сами не намайнили (а с каждым днём это всё труднее и труднее), то придётся покупать на бирже. А курс лихорадит будь здоров. Не знаю насчёт расценок внутри биткойн-сообщества, если кто-то меня просветит, буду рад. Подозреваю, что там стабильности не больше.
А зачем наращивать денежную массу, если биткойны можно дробить по очень маленьким частям? Потому что все хотят быть богатыми нахаляву. Поэтому здесь и не пахнет никакой красивой идеей о свободе и анонимности — такие наивные люди только делают рентабельным бизнес героя статьи.
Деньги произошли из конкретных донельзя долговых расписок, а превратились в фантики. В случае биткойна печать фантиков ограничена сверху, но скорость приближения к этому пределу трудно предсказуема и в итоге больше биткойнов получает тот, кто богаче в реальном мире (у кого есть деньги на 5 видеокарт или даже вычислительный центр с ПЛИС). Вспомним и статью про неизвестного (Сатоши?), который непрерывно в одиночку майнил биткойны первый год. В итоге мы имеем кучу бешеных «печатных станков» и ни о какой справедливости нет и речи, потому что если вы сами не намайнили (а с каждым днём это всё труднее и труднее), то придётся покупать на бирже. А курс лихорадит будь здоров. Не знаю насчёт расценок внутри биткойн-сообщества, если кто-то меня просветит, буду рад. Подозреваю, что там стабильности не больше.
А зачем наращивать денежную массу, если биткойны можно дробить по очень маленьким частям? Потому что все хотят быть богатыми нахаляву. Поэтому здесь и не пахнет никакой красивой идеей о свободе и анонимности — такие наивные люди только делают рентабельным бизнес героя статьи.
Мне кажется вы ищите красивую идею (да еще и почему-то коммунистическую) там где её нет. Да, биткоинов больше у богатых. Так же как и долларов. И где в этом проблема? Их должно быть больше у бедных?
Независимость («свобода» — слишком философский термин) и анонимность есть. Они заложены в криптографии и децентрализации, а не в эфемерных идеях, поэтому доказывать что-либо здесь не имеет смысла.
Курс шатает? С чего бы ему не шататься, если большинство сделок совершают спекулянты? Поэтому цены как правило привязывают к доллару, а переводят в биткоины — по курсу в момент покупки. Подрастет валюта — устаканится.
Независимость («свобода» — слишком философский термин) и анонимность есть. Они заложены в криптографии и децентрализации, а не в эфемерных идеях, поэтому доказывать что-либо здесь не имеет смысла.
Курс шатает? С чего бы ему не шататься, если большинство сделок совершают спекулянты? Поэтому цены как правило привязывают к доллару, а переводят в биткоины — по курсу в момент покупки. Подрастет валюта — устаканится.
Полностью согласен, шатание курса (пока) и есть признак свободы — нет толстого дяди-регулятора© с Резервами® и Обеспечением™.
Люди ещё долго будут выдавливать из себя по капле «небыдло».
Люди ещё долго будут выдавливать из себя по капле «небыдло».
Нет, не устаканится.
На бирже дяди-регуляторы и законы о запрете манипулирования рынком существуют не от скуки дядей-регулятров.
на анонимном рынке каждый день вас будут ждать «хорошие новости»
www.klerk.ru/boss/articles/280000/
www.forbes.ru/news/240969-fsfr-vyyavila-fakt-manipulirovaniya-aktsiyami-avtovaza-v-dekabre-2012-goda
На бирже дяди-регуляторы и законы о запрете манипулирования рынком существуют не от скуки дядей-регулятров.
на анонимном рынке каждый день вас будут ждать «хорошие новости»
www.klerk.ru/boss/articles/280000/
www.forbes.ru/news/240969-fsfr-vyyavila-fakt-manipulirovaniya-aktsiyami-avtovaza-v-dekabre-2012-goda
Процесс устаканивания набирает ход. Ещё несколько дней назад одна крупная ставка могла сильно шатнуть курс вызвав панику или ажиотаж. Сейчас же уже работают боты с достаточно крупными суммами, которые это шатание просто демпфируют. Первое впечатление — импульс «уходит в песок». Хорошо шатнуть курс пока могут новости национального или мирового масштаба, но тут уж и с государственными валютами, и с ценными бумагами всё так же.
Можете ответить на простой вопрос: Что такое деньги?
Деньги это знак того, что я имею право на определённую порцию благ по известным и более-менее фиксированным расценкам.
История денежных реформ Советского союза и РФ показывает что ситуация когда, некоторое число на вашей книжке вчера соответствовало новому жигулю а сегодня 10 рулонам туалетной бумаги отнюдь не надумана. Вот вам и фиксированные расценки.
Как Вы там выше написали? «Получает тот, кто не боится и готов рисковать.» На бартере далеко не уедешь, а к нему вернуться всегда успеем. Надо только не копить в чулке, а реализовывать.
Право развиваться начало, когда начали изучать Византийские источники, а делать это начали в эпоху возрождения совсем даже не феодалы, то же самое и с наукой и искусствами. До эпохи возрождения же законом и судом было решение феодала — что было серьезным таким откатом от Визанитийского и Римского права — лет так на тысячу.
Если у вас есть альтернативное видение — расскажите пожалуйста какими источниками вы пользуетесь. Вдруг есть какие-то новые и достоверные сведения?
Если у вас есть альтернативное видение — расскажите пожалуйста какими источниками вы пользуетесь. Вдруг есть какие-то новые и достоверные сведения?
никакой прогресс вперёд не двигался и ни наука, ни техника не развивались
пока внезапно не понабежали капиталисты? )
Нет. Деньги — это общепризнанная ценность. Ракушки, золотой слиток (по сути — кусок металла), медный кружочек, цветные камушки, бумажные фантики(!), цифровые фантики(!) — как люди сами между собой договорятся. И чем сложнее это добывать, тем выше ценность. И пока люди будут готовы за фантики (металл, ракушки) отдавать какие-то товары или предоставлять услуги до тех пор и будет данная ценность считаться деньгами.
Договорятся однажды, что йена, рубль или доллар — ничего не стоят — можете идти на помойку их выбрасывать. Договорятся, что единица времени — единственно верная ценность во Вселенной, то им и будут размениваться.
Договорятся однажды, что йена, рубль или доллар — ничего не стоят — можете идти на помойку их выбрасывать. Договорятся, что единица времени — единственно верная ценность во Вселенной, то им и будут размениваться.
Все прекрасно понимают, что золото само по себе мало чего стоит. Разве только в микросхем его. А трудность добычи обеспечивает монополию государств на валюту и затрудняет бесконтрольную чеканку монет.
Да что ж такое то, столько теорий придумали… Деньги в глобальном мире обеспечиваются товарооборотом. Ценность конкретной валюты ее количеством и комбинацией факторов формирующих авторитет страны.
Расчет ценности валюты от запаса драг. металлов давно не работает и рассматривается лишь как косвенный фактор.
Никто не о чем не договаривается, деньги стоят столько сколько государство печатающее эти денежные знаки может обеспечить. Понятно что кредитованием двойными займами и прочими ухищрениями финансистов довольно часто происходят ситуации когда реальная ценность ден. знаков переоценена.
И биткоин в этом плане вообще никак не отличается от остальных валют. Просто у машинки печатающей эти ден. знаки нет государства вот и вся разница.
Расчет ценности валюты от запаса драг. металлов давно не работает и рассматривается лишь как косвенный фактор.
Никто не о чем не договаривается, деньги стоят столько сколько государство печатающее эти денежные знаки может обеспечить. Понятно что кредитованием двойными займами и прочими ухищрениями финансистов довольно часто происходят ситуации когда реальная ценность ден. знаков переоценена.
И биткоин в этом плане вообще никак не отличается от остальных валют. Просто у машинки печатающей эти ден. знаки нет государства вот и вся разница.
У вас неверное представление о майнинге. Это не деньги из воздуха.
С электронными деньгами точно такая же проблема существует. Даже с бумажными она есть! Только в этом случае это не майнинг, а изготовление устройств проверяющих подлинность, считающих купюры, банкоматы, купюроприемники, все люди которые работают в банках, защита этих банков, инкассация и т. д. Следуя вашей логике — это все тоже деньги, потраченные впустую.
Любая валюта требует инфраструктуру по работе с ней. В случае с биткоином — это вычислительная мощь.
он не сделал ничего полезного ни одному владельцу биткойновСделал. Он проверяет новые транзакции, тем самым давая сети работать и защищая её от мошенников.
С электронными деньгами точно такая же проблема существует. Даже с бумажными она есть! Только в этом случае это не майнинг, а изготовление устройств проверяющих подлинность, считающих купюры, банкоматы, купюроприемники, все люди которые работают в банках, защита этих банков, инкассация и т. д. Следуя вашей логике — это все тоже деньги, потраченные впустую.
Любая валюта требует инфраструктуру по работе с ней. В случае с биткоином — это вычислительная мощь.
Он не сделал ничего полезного ни одному владельцу биткойнов.
Здравствуйте не сделал.
Плис майнера потверждает что все переводы между остальными участниками сети Bitcoin достоверны.
Сервера крупных торговых площадок (бирж ценных бумаг) занимаются ровно тем же самым. Инкрементят/декрементят числа соответсвующие вашему счету, и обеспечивают хранение транзакций, способом который все участники биржи договорились считать достоверным. И не надо про то что на биржах торгуют чем-то что обеспечено реальными благами. Можете ожиданиями погоды на бирже торговать.
Банковские сервера жгут электричество ровно с той же целью, чтобы записать в бд, что ваш работодатель обменял рубли или доллары на единички нолики, способом который банк считает заслуживающим доверия, потом приплюсовал их к вашему счету. Ну и также хранит данные о том что вы потом что то перевели на другой счет или перевели обратно в рубли/доллары в банкомате.
И я не вижу чем обмен виртуальной наличности на реальную в банке более честен чем то-же самое на бирже биткоинов.
Биткойны претендуют на самостоятельную ценность, хотя реально ничем не подкреплены, а ценность эта чёрт знает какая, вон за неделю до 1000 баксов поднялась. В итоге и цены в биткойнах непонятно как назначать. Было бы чуть легче, если (предположим утопию) за биткойны мы покупали бы _всё_, но и тогда система ещё хуже обычных денег.
Если коротко, то это неудачная попытка убежать от политических проблем техническими средствами.
Если коротко, то это неудачная попытка убежать от политических проблем техническими средствами.
Государственные ценные бумаги например тоже претендуют на самостоятельную ценность. Речь как о банковских билетах, так и о долговых обязательствах. Ситуации когда обваливался курс рубля или Государственных Краткосрочных Обязательств к булке хлеба была совсем недавно. Никто ведь не делает из этого выводов о том что деньги и гос облигации — зло (ну почти никто).
Поэтому как вы из нестабильности курса делаете вывод о том что биткоин неудачная попытка? Как цены назначать — вспоминаем 98 год, как назначалась цена доллара в рублях? Переписывалась по 4 раза в сутки.
Конечно это неудобно, стабилизируется курс — никуда не денется.
Поэтому как вы из нестабильности курса делаете вывод о том что биткоин неудачная попытка? Как цены назначать — вспоминаем 98 год, как назначалась цена доллара в рублях? Переписывалась по 4 раза в сутки.
Конечно это неудобно, стабилизируется курс — никуда не денется.
А каким было золото?
Тот же принцип, какая то блестящая штуковина, за которую одержимые дают еду, лошадей и жильё, а их женщины считают привлекательней осенних листьев.
Но потом оно вошло на рынок и уравновесило всё.
От таких ферм у определённых людей тоже горят глаза, и они многое могут отдать. Есть и женщины, которые эти «байты» считают привлекательней ярких летних цветов.
Тот же принцип, какая то блестящая штуковина, за которую одержимые дают еду, лошадей и жильё, а их женщины считают привлекательней осенних листьев.
Но потом оно вошло на рынок и уравновесило всё.
От таких ферм у определённых людей тоже горят глаза, и они многое могут отдать. Есть и женщины, которые эти «байты» считают привлекательней ярких летних цветов.
Этак можно и про золото так сказать. Куча человеко часов роется, копает, вкладывается в оборудование, лишь бы добыть заветные желтые песчинки. Но если так подумать — это дает работу тем, кто придумывает и производит это оборудование. Конечно не сравнить с тупым вычислением хешей, золото все-таки используется в промышленности. Ну и главное, что в итоге — эта ферма всё равно не остановится, после достижения 21 миллиона биткоинов, через неё всё равно будет идти расчёт транзакций, при чём владельцу фермы будут капать комиссионные.
Строго говоря, идея «деньги должны быть дешёвыми» изжила себя довольно давно. К сожалению, деньги сегодня (я имею в виду реальные деньги, подкрепленные государственными обязательствами) должны быть эффективными и технологичными, а не просто дешевыми. Дешевый и простой техпроцесс легче повторить, что провоцирует фальшивомонетничество. Эту идею Bitcoin прекрасно почерпнул от реальных валют и это не проблема Bitcoin как такового, но фундаментальная проблема валют, абстрактных ценностей и человеческой жадности.
Захват стран с целью контролировать добычу нефти — а к такому способу оставаться богатым Вы как относитесь?
Как там, «We kill people who are killing people to show that killing people is wrong»?
Как там, «We kill people who are killing people to show that killing people is wrong»?
Честно говоря на мой взгляд майнер все-таки несколько больше усилий приложил, чем какой-нибудь банк выдающий кредиты с ликвидностью 15%.
Биткоин наконец-то привлёк внимание к FPGA, которая раньше считалась маргинальной технологией для прототипирования нормальных чипов. Уже один этот факт оправдывает его существование.
А можно узнать самое интересное, сколько же Bitcoin-ов вырабатывает этот монстр?
В коментариях к репортажу на форуме один пользователь сделал предположение, что потенциал системы теплоотвода для одной емкости до 500 кВт. При этом лезвия второго поколеня выделяют на 1 Гх производительности 1 Дж теплоты. Т.е. получается около 500 Тх на стойку, а их там точно больше 20, хотя некоторые пока пустуют.
Вы на какой момент времени интересуетесь?
Каждую секунду меньше.
Каждую секунду меньше.
Интересно, а можно ли будет приспособить для чего-то еще все это железо после завершения добычи биткоинов?
Нет. И даже, как это ни парадоксально, для аппаратного ускорения вычисления SHA-256 тоже не приспособить.
После завершения добычи можно будет поддерживать транзакции. А еще тепло, выделяемое при работе, может быть использовано для обогрева помещений.
Для поддержки же нужны только ноды с полными цепочками емнип, и все. Специфические вычисления, фактически, не нужны. Ну в принципе, можно созданную инфраструктуру использовать для организации ДЦ.
Все новые транзакции включаются в блоки, которые, в свою очередь, нужно майнить. Правда, когда выработка новых монет закончится, сложность резко упадет — т.к. не все такие правильные и майнят исключительно во благо сети.
ДЦ чего и для чего? у вас есть идеи для чего ещё можно такие мощности заточенные SHA-256?
Да. Брутфорсить sha256 пароли.
По поводу поправок и предложений — вступительная часть получилась особенно хорошо, но можно ли уменьшить количество одинаковых фотоиллюстраций в статье?
Авторские фото на фоне стоек, наверное, придется оставить все. Не зря же он позировал к каждому четвертому абзацу.
Авторские фото на фоне стоек, наверное, придется оставить все. Не зря же он позировал к каждому четвертому абзацу.
Ох, китайцы — такие китайцы, используют 3Mовскую огнетушилку в открытом корпусе, с доливом холодненькой…
И оно кипит на фотографиях :-) Понимаете, это пузырьки пара, и то что они долетают до поверхности нам как-бэ намекает :-)
И оно кипит на фотографиях :-) Понимаете, это пузырьки пара, и то что они долетают до поверхности нам как-бэ намекает :-)
Понимаете, это пузырьки пара, и то что они долетают до поверхности нам как-бэ намекает :-)
Что надо стоять с ведерком и подливать?
все баки закрыты и загерметизированы.
Ну вот если только (я правда очень в этом сомневаюсь, тк при таком раскладе есть масса других, более интересных во всех отношениях веществ), то так собственно всё и работает, хотя холодный долив это так-же рабочий вариант.
Беда в том что огнетушилка эта именно огнетушилка и фазовых переходов не любит!
В общем у ребят вся веселуха ещё впереди.
Беда в том что огнетушилка эта именно огнетушилка и фазовых переходов не любит!
В общем у ребят вся веселуха ещё впереди.
А подскажите, что это за такие патч-корды?
Зачем надо было снимать пластиковую оболочку и экранирование?
Зачем надо было снимать пластиковую оболочку и экранирование?
Жидкость производства 3М, очень дорогая, не только не воспламеняющаяся, но и используемая в целях пожаротушения.Кажется, я догадываюсь, что это за жидкость.
Странно, вроде же говорили, что для охлаждения Novec не подходит. Быть может там что-то другое…
В той статье пишется
Т.е., думаю, там Novec, но другого номера.
Жидкость буду называть фреоном, потому что так короче и в целом это и есть фреон.А в статье про Novec комментарий от сотрудника 3М Chemical_Master:
Только сразу оговорюсь: Новек — не фреон. Фреон это торговая марка одной крупной международной корпорации (к разговору о значках), с ней тоже должны использоваться соответствующие иероглифы. В России было адаптировано русскоязычное написание, отражающее тот же смысл — хладоны. Тот же корень, что и фреон (freeze — мороз).
Хладоны использовались много где помимо холодильной и климатической техники. Но это по химической структуре — галогенсодержащие (хлор, фтор, бром или йод) углеводороды. Никакого кислорода в молекуле эти веществ нет в помине. В последствии все, что содержало бром, йод и хлор было запрещено из-за озоноразрушающих свойств.
У Новека 1230 в молекуле есть атом кислорода — поэтому он фторкетон, а не хладон или фреон. Единственное применение конкретно этого вещества сейчас — это газовое пожаротушение. Для охлаждения компьютеров и очистки электроники используются другие жидкости из семейства Новек — гидрофторэфиры.
Т.е., думаю, там Novec, но другого номера.
Алекс на фотографиях всё портит.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Визит на ферму ASICMINER-a