Крупная ритейлерская сеть Overstock начала принимать Bitcoin



    Похоже на то, что с течением времени криптовалюта Bitcoin все же выйдет из статуса чисто спекулятивной единицы, и станет реальной валютой, за которую можно будет без особых проблем купить что-либо. Да, сейчас Bitcoin принимают некоторые сервисы, типа Reddit и OKCupid, в Канаде криптовалютой даже можно оплатить такси, а в США — купить пиццу. Но все же до настоящего момента за криптовалюту было достаточно сложно купить что-либо из реальных товаров.

    Теперь это вполне реально, поскольку сеть Overstock.com стала принимать Bitcoin.

    За криптовалюту теперь можно приобрести много чего интересного, от стиральных машин до кофеварок, причем никакой процент с транзакции в данном случае не снимается, как это происходит при оплате товара кредиткой. Правда, пока что оплата криптовалютой возможна только для товаров, доставляемых по США. Через некоторое время компания обещает расширить эту возможность для покупателей по всему миру.



    Возможно, в скором времени и другие ритейлеры станут принимать криптовалюту, в этом случае, вероятно, курс Bitcoin еще немного поднимется. Хотя, как знать.

    Via theverge
    Support the author
    Share post
    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More
    Ads

    Comments 105

      –5
      Цены на условные штаны практически везде, включая оверсток меняются очень незначительно, как стоили 30-40-50 баксов штаны 3 года назад, так и стоят.
      А биткоин за это время значительно вырос.
      Зачем мне тратить биткоины на штаны если завтра эти штаны в биткоинах станут стоит дешевле.
      Куплю лучше за доллары, а биткоин оставлю.
      Пробела в логике вроде бы нет.
        +4
        Даже если они продают штаны за биткоины, цена задана в долларах, а пересчет в BTC идет по курсу на момент покупки. Очень уж нестабильный курс BTC сейчас, чтобы устанавливать цены в биткоинах.
          +4
          Или купить все же за биткойн, сэкономив на % за транзакцию. А за доллар купить биткойн, если кажется что в данный момент он хорош как инвестиция.
          Конечно, если покупать штаны, то не много можно сэкономить, но если покупать что-то подороже, то кое какую сумму можно все же сэкономить.
            +5
            Осталась проблема найти обменник, где комиссия будет ниже, чем за транзакцию в долларах, либо найти работу, где платят сразу биткоинами.
              +4
              Если нужны штаны и есть биткоины, то покупаются штаны или ходить с голым задом?
                –1
                А такие люди бывают?
                Для меня это звучит примерно как «у меня есть кило золота и 0 каких-либо денег».
                  0
                  А у меня есть ASIC и курс вождения, экзамены, выплаты и прочее, прочее, которые выжрали всю деньги на пару месяцев вперед. И пару биткоинов. И мне проще купить прямо за биткоины без лишних посредников.
                    –2
                    Есть сильные сомнения в этом.
                    А если курс станет 2000 через месяц — будете кусать локти как в случае с пиццей?
                    Но даже если кто-то купит, то купит самое дешевое, просто что б было чем прикрыть зад.
                      +7
                      Станет, значит станет. Штаны на мне будут. Инвестиции хороши, когда есть запас на текущие расходы.
                        –1
                        Достаточно походить в рваных штанах какое-то время и у вас будут деньги и на то и на то.
                        Правда большая часть магазинов одежды за это время разорится.
                          +6
                          А возможно, так и останетесь в рваных штанах.
                        +3
                        Представьте, что у Вас проблемы, например, с рублем, но есть определенная сумма в долларах. Вам надо что-то купить. Вы меняете доллары на рубли и покупаете. Так вот, если курс доллара станет 100500 через месяц — будете кусать локти?
                          –2
                          Вот только доллар не выростал за последний год в 10 раз. А биткоин вырос.
                      –2
                      Собаки лают, а корован идет. Есть ли у вас деньги чтобы прикрыть зад или нет, сущность биткоина как средства обмена будущего не изменится.
                        +1
                        > сущность биткоина как средства обмена будущего

                        Обмена будущего на что?
                          +1
                          На настоящее :D
                    –1
                    А сколько я заплачу фии при расчетах в биткоине?
                    Как я понимаю мне надо сделать транзакцию магазину + магазин должен поменять на бирже

                    Те во сколько вы бы оценили в данном случае тразакционные издержки?
                      +3
                      Биткойн можно передавать без %, а на счет «магазин должен поменять на бирже» — это зависит уже от внутренней политики магазина, как ему удобней. Может он и доллар в евро конвертирует и хранит в евро(или наоборот), мы ж этого не знаем и это нас не касается.

                      Встречаются случаи, когда магазины за биткойн дешевле продают чем за фиат. Это связанно с тем, что таким образом они освобождаются от разных вынужденных переводов, налогов и т.д. Не говоря уже о отсутствии комиссии.
                        –1
                        Да, теоретически может быть и без комиссии, но в риалтайм торговле это не самый удачный вариант.
                        Сколько стоит реальная транзакция сейчас?

                        Покажите плз где продают за биткоин дешевле, правда интересно.
                          +1
                          Транзакция обычно 0.0001 BTC за килобайт. Большинство транзакций в килобайт укладываются.
                            –1
                            blockchain.info/charts/cost-per-transaction

                            тут говорит что сейчас средняя стоимость под 90 баксов.

                            Про магазины все же хотелось бы уточнить. Можете показать?
                              0
                              +1
                              Не обращайте внимания на этот график, он показывает вознаграждение, которое получает майнер, нашедший блок, поделённое на количество транзакций в блоке. Вознаграждение сейчас состоит из 25 BTC и суммы добровольных отчислений.
                              Если вы никуда не спешите, можно совсем не платить fee, и тогда ваша транзакция будет включена в блок в порядке общей очереди бесплатных транзакций, либо, если повезёт, и блок будет найден майнером, который включает в него все транзакции — вместе со всеми транзакциями. В среднем, можно расчитывать примерно на час.
                              Если заплатить минимальную fee 0.0001 BTC, то с большой вероятностью транзакция будет включена в ближайший блок, тогда среднее ожидание 5 минут.
                                0
                                Спасибо, стало понятнее.
                                Те сейчас эта 0.0001 фактически идет в отчисления манеру который майнил конкретный блок в котором моя транзакция, я верно понял?
                                А как будет в будущем когда все блоки будут вычислены условно?
                                Кто и зачем будет считать бесплатные транзакции? И кто и зачем это делает сейчас?
                                  +2
                                  Да, 0.0001 идёт майнеру, который включил вашу транзакцию в блок. Более того, после 2040 года всё вознаграждение майнера будет состоять только из комиссий. Но до этого ещё далеко.
                                  Все блоки не будут вычислены, пока биткоин жив, для его функционирования всегда нужны новые блоки. Просто фиксированное вознаграждение постепенно снижается, а доля комиссий межденно растёт. Вот здесь более детально en.bitcoin.it/wiki/Controlled_Currency_Supply
                                  Бесплатные транзакции включают в блок, потому что из нескольких найденных блоков выигрывает тот блок, в котором больше транзакций (и майнер, сгенеривший этот блок). Поэтому бесплатные транзакции имеет смысл включать в блок сейчас, и будет смысл включать всегда. С другой стороны, размер блока ограничен, поэтому майнерам выгоднее сначала включать в него все платные транзакции, а потом уже добивать бесплатными. Или не добивать, а добавлять определённое количество, зависит от майнера. Кроме того, к очень маленьким транзакциям (менее 0.01 BTC) применяются более строгие правила, чтобы не забивать зря blockchain. Вот здесь описано детально gist.github.com/gavinandresen/2961409
                                    –1
                                    Майнер получает вознаграждение за транзакцию только в том случае, если он вычислил монету?
                                    И транзакции считаются прошедшими\валидными только когда найдена очередная монета?

                                    Вторая ссылка интересная.

                                    Может быть есть ссылка где подробнее описано по каким причинам не сделали алгоритм без верхней планки?
                                    Те сейчас в алгоритме заложено увеличение сложности со временем, почему бы не сделать какой-то алгоритм который бы лимитировал скорость создания монет, но при этом не ограничивал бы их кол-во?
                                      +1
                                      Это фича — что монет не будет больше.
                                        +1
                                        Майнер получает вознаграждение за транзакцию только в том случае, если он вычислил монету?

                                        Да, майнер получает вознаграждение за транзакции, если он вычислил блок, в который включил эти транзакции.

                                        И транзакции считаются прошедшими\валидными только когда найдена очередная монета?

                                        Транзакция считается подтверждённой, когда она вошла в блок, и после этого было найдено ещё пять блоков. Это защита от double spending.

                                        В алгоритме не заложено увеличения сложности со временем. В алгоритме прописан целевой интервал между блоками, если в действительности блоки генерятся чаще — сложность автоматически увеличивается, если реже — уменьшается.

                                        Разные варианты с лимитом на количество монет есть в форках, вот например на днях запустили очередную монету практически без лимита cryptocointalk.com/topic/2884-scoin-sco-information/
                                        А вот наоборот — валюта, у которой общее количество монет — чуть меньше 1 bitcointalk.org/index.php?topic=200177.0
                                          –1
                                          Поясните плз как будет происходить подтверждение транзакций, когда кол-во монет дойдет до 21М?
                                          Если монета не намайнена — значит транзакция не подтверждена, если я верно понял.

                                          scoin сделан конечно на коленке ) и написано очень мало подробностей к сожалению.
                                          Но то что такой алгоритм есть и работает вселяет интерес. Какой ресурс вы бы сказали наиболее авторитетный, где обсуждаются теоретические вопросы различных алгоритмов? cryptocointalk.com мне показался немного междуссобойчиком людей в песочнице, которых волнует только алгоритм, а его результат в реальной жизни.
                                            +1
                                            > Если монета не намайнена

                                            Разберитесь в терминологии, тогда сразу все поймете. Монеты не майнят. Вообще уберите из сознания термин «монета»

                                            Майнят блоки.
                                            Условно говоря, все майнеры вычисляют SHA256 ( SHA256 ( somefixeddata + nonce ) ) пока перебором не найдут такой nonce при котором полученное число меньше некоего X

                                            Майнер, который первым нашел такой nonce упаковывает в этот блок все транзакции, которые успел получить и оглашает всему миру «Я Вася Пупкин, вот смотрите, я вычислил nonce и сделал блок. В нем ваши транзакции и мое вознаграждение состоящее из фиксированной части и комиссии с включенных в блок транзакций»

                                            Получив такой блок от Васи Пупкина все остальные майнеры очень огорчаются, потому что вся их предыдущая работа оказалась впустую. Им надо взять новую somefixeddata и начать поиск заново. Когда-нибудь и им повезет.

                                            Фиксированное вознаграждение уменьшается. Когда оно дойдет до нуля — то майнер будет получать только комиссии с транзакций. Потому что блоки нужны будут всегда! Вы спросите — будет ли выгодно майнить если не будет фиксированного вознаграждения? Тут принцип колхоза — никто насильно не тянет. Уйдет половина майнеров — изменится сложность. Оставшиеся будут генерировать блоки
                            0
                            А магазин напрямую их разве принимает?
                            Обычно биткоины (да и прочие цифровые валюты с более определенным юридическим статусом) принимают через посредники-биллинги… Иначе это будет огромная головная боль для бухгалтерии магазина (особенно если он крупный и «белый»).
                          +2
                          > сэкономив на % за транзакцию

                          Если с вас берут за транзакциию — вы что-то неправильно делаете
                            0
                            Если биткоины переводить без комиссии, то очень долго ждать, пока транзакция в блок попадёт. Час — запросто. Хотя, некоторые продавцы могут и без подтверждения оплату принимать, конечно, тогда будет моментально.
                            Толи дело какой-нибудь quarkcoin — там и блоки раз в минуту и без комиссии транзакции сразу подтверждаются пока что.
                              0
                              Учитывая что заказы отправляются почтой — час ничего не решает )
                              Проблема актуальна только для всяких цифровых товаров с моментальной «отгрузкой», пополнения счетов в разных сервисах и т.п.
                              0
                              А, вы про банковские транзакции. Платёжная система берёт 1-3% от суммы транзакции, просто продавец редко заявляет об этой сумме покупателю. Хотя бывает, некоторые российские интернет-магазины про оплате карточкой берут дополнительные 3%.
                                +1
                                > Хотя бывает, некоторые российские интернет-магазины про оплате карточкой берут дополнительные 3%.

                                Только пока об этом нарушении МПС не знает.
                                  0
                                  А есть адрес куда о таких сообщать?
                                    0
                                    Ну вот например даже 4% www.tehnozona.spb.ru/payment/
                                    А что с ними может сделать МПС? Перестать работать?
                              +3
                              Пробел в логике тут есть.
                              У человека уверенного в том, что биткоин хранить лучше чем доллар — просто не будет свободных долларов. Потому что каждый свободный он тут же потратит на биткоины.
                                –1
                                Такого уверенного человека я бы назвал фанатиком.
                                Все остальные люди предпочитают дивесификацию.
                                  +1
                                  люди предпочитают дивесификацию
                                  И именно утверждение «какой псих купит штаны за биткоины, ведь они будут расти» логически необосновано.
                                  При диверсификации Вы тратите ту валюту, которой у Вас больше в «свободном» полете.
                                    –3
                                    При диверсификации Вы тратите ту валюту, которой у Вас больше в «свободном» полете.


                                    Я не знаю, где вы такое прочли.
                                    Если очень сильно поднатужиться то можно притянуть за уши это в пределах behavioral economics и я не смог бы.
                                    Если у меня есть дорожающий актив, то я не буду его тратить до тех пор, пока у меня есть такая возможность.
                                    Любой человек, прошедший девальвации и менявший рубли на доллары отлично представляет о чем речь.
                                      +2
                                      Я не знаю, где вы такое прочли.
                                      Это прямо следует из определения диверсификации.

                                      Если у меня есть дорожающий актив, то я не буду его тратить до тех пор, пока у меня есть такая возможность.
                                      Это противоречит принципам диверсификации, приверженцем которой Вы себя объявили.

                                      Любой человек, прошедший девальвации и менявший рубли на доллары отлично представляет о чем речь.
                                      Вероятнее всего Вы путаете девальвацию и диверсификацию. Это вообще принципиально разные вещи.
                                      При девальвации (например бакса) Вы всё вкладываете в биток, конвертируя его в баксы лишь по необходимости. И при этом любой свободный бакс конвертируете в биток, о чем мы Вам и сказали первый раз ответив.
                                      При диверсификации Вы поддерживаете валюты в постоянном соотношении. Если у Вас 100 битков и 50 баксов, то на каждый потраченный бакс Вы стараетесь тратить 2 битка, о чем мы Вам и сказали во втором своем ответе.
                                      Фишка в том, что какую бы политику Вы верной не считали, в любом случае может возникнуть ситуация, когда разумнее потратить биток, а не бакс. В первом случае если у Вас нет баксов. Во втором случае если баксов в соотношении больше чем битков.
                                        –3
                                        Я думаю Вы вы рассуждаете так тк считаете что диверсификация это когда у вас в кармане 5 разных валют.
                                        Диверсификация — это когда у вас 5 разных типов активов. Кеш это грубо 5% в asset allocation.
                                        Даже если я уверен, что Х подорожает я не буду вкладывать туда 100% потому что я конечно же могу ошибаться и риск менеджмент никто не отменял.

                                        PS а почему вы пишете «мы вам сказали»? вас много?
                                          –2
                                          Но в пределах исключительно 2 валют — согласен. Я должен тратить 2 биткоина на 1 бакс.
                                          Однако, учитывая что кол-во баксов растет, а кол-во биткоинов нет, то соотношение такое сохранится очень краткий промежуток времени и в итоге соотношение будет стремится к тому что на много много трать в баксах, я должен потратить несущественное кол-во в биткоинах. Те в итогу биткоин мной практически не должен использоваться, верно?
                                  +6
                                  >>Зачем мне тратить биткоины на штаны если завтра эти штаны в биткоинах станут стоит дешевле.

                                  Не голышом же ходить.

                                  Когда людей пугают ужасами дефляции, забывают, что кушать тоже надо, и штаны время от времени протираются.
                                    0
                                    Протираются конечно, но люди давно уже забыли что такое зашивать дырки в носках.
                                    А когда будет вариант — зашить сегодня дырку вместо покупки новых или подождать и завтра на эти деньги купить самолет — выбор очевиден.
                                    Или, дабы вам это было ближе, заплатить мне за app сегодня или забыть на эту игрушку и ничего не делая за теже деньги купить машину.
                                    Последствия таких отказов от покупок я думаю вы можете легко представить.
                                    Если не получается — можно взять любую книгу по великой депресии. Знаю человека у которого родители не могли поженится 5 лет в то время.
                                      +3
                                      Биткойны нельзя кушать. Что, купили они самолёт после свадьбы?

                                      Цена биткойнов растёт только по сравнению с фиатными валютами.

                                      И даже после гипотетической победы биткойна она будет расти только с рынком. А если рынок будет падать — то и цена будет падать. И в этот момент люди начнут тратить.

                                      В отличие от фиатных денег, биткойн — это только всеобщий эквивалент, но никак не средство влияния на экономику.
                                        +1
                                        Про всеобщий эквивален я еще не слышал.
                                        Что это такое?
                                        Относительно чего биткоин будет падать и как это возможно поясните плз.
                                        Если рынок растет, а кол-во биткоинов ограничено — как такое может произойти?

                                        PS Да, в принципе можно сказать что самолет они купили. Цесну можно тысяч за 50 купить в отличном состоянии.
                                          0
                                          >>Про всеобщий эквивален я еще не слышал. Что это такое?

                                          Биткойнов конечное число. Майнеры всего-навсего набивают пузырь, но пул конечен и не очень велик.
                                          В какой-то момент производство биткойнов закончится.

                                          Это единственная радость цифровой валюты — конечность и неподконтрольность (кроме случая, когда у кого-то есть больше половины всех биткойнов в мире)

                                          >>Если рынок растет, а кол-во биткоинов ограничено — как такое может произойти?

                                          Только если рынок растёт. Если люди перестают тратить деньги — рынок начинает падать, а с ним и покупательная способность валюты.
                                          Становится выгодно тратить. Тратить до тех пор, пока рынок не начнёт снова расти до того уровня, что был раньше.

                                          >>Да, в принципе можно сказать что самолет они купили. Цесну можно тысяч за 50 купить в отличном состоянии.
                                          Ничего не понял. В каком году это было?
                                            –1
                                            Те когда дойдет до 21М биткоин станет всеобщим эквивалентом? вроде как число 42? ))

                                            Если люди не тратят деньги — значит предложение денег резко уменьшается, а кому-то деньги надо всегда, долги отдать например. Значит для него ценность денег в этот момент резко вырастает. И покупательная способность денег растет, те он готов работать больше за те же деньги, потому что отдать долг надо, а иначе турма.

                                            Ничего не понял. В каком году это было?

                                            Я не знаю в каком году конкретно было, я такие подробности не расспрашивал, как-то и неудобно. Написал это к тому, что с их состоянием покупка вещи за 50к совершенно не была бы проблемой. Но они, я думаю, уже были слишком старыми что бы покупать такие вещи.
                                              0
                                              >> а кому-то деньги надо всегда, долги отдать например

                                              Не, ну экономика биткойна — это, конечно, конец кредитономике в современном её виде.

                                              Кредиты, конечно, не пропадут, но их формат точно изменится.

                                              >>И покупательная способность денег растет, те он готов работать больше за те же деньги

                                              Так это же те же яйца, только в профиль. Так он работает лучше, потому что у него денег нет, а в случае монтаризма работает лучше, потому что его деньги дешевеют и с каждым днём превращаются в бумагу.

                                              >>с их состоянием покупка вещи за 50к совершенно не была бы проблемой

                                              Так это ж отлично, нет?
                                                –1
                                                Ок, какой будет формат кредита?
                                                Например, приходит Вася и говорит — дай 100 биткоинов.
                                                Как регулировать риск невозврата? класический % нельзя — откуда он возмет дополнительные монеты если эмиссии нет? дать просто что б вернул тоже самое — зачем мне это надо? зачем вообще рисковать если главное правило соответствия риска и прибыли не работает? Просто не тратишь монеты, не рискуешь ничем, а купить можешь больше с каждым днем? Поле чудес на новый лад — закопал биткоины, а через месяц выкопал бОльшую покупательную способность.

                                                Так это же те же яйца, только в профиль. Так он работает лучше, потому что у него денег нет, а в случае монтаризма работает лучше, потому что его деньги дешевеют и с каждым днём превращаются в бумагу.


                                                Я вообщем-то про это и рассказывал. Только вы видимо не поняли. Они не могли поженится тк не было работы и денег. У кого были деньги тратили их весьма умеренно, потому что зачем их тратить сегодня, если завтра за эти же деньги купишь больше и к тому же люди видели, что если деньги потратишь, то потом неизветсно откуда их взять, работы нет. И так по кругу. Только минимальные траты. Сейчас кол-во работающих в базовых отраслях на порядок меньше, чем было тогда.

                                                Да, в итоге все хорошо. Потом появился Рузвельт, Кейнс, гос-во взяло на себя те расходы, которые урезали домохозяйства и вывело экономику из штопора. Такой нехитрый пример из жизни целого поколения людей, которые видели что лучше «дорожающие деньги которых больше не производят» или «деньги превращающиеся в бумагу».

                                                • UFO just landed and posted this here
                                                    +1
                                                    Да, я впечатлился источниками ваших познаний )))
                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                        –3
                                                        Продолжайте читать яплакал. Я вам 3 раза сказал что с вами тратить время у меня желания нет.
                                                        Но видимо для вас повтоить 3 раза недостаточно.
                                                        Хотя это ожидаемо…
                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                    +1
                                                    >>Ок, какой будет формат кредита?

                                                    Не знаю, кто первый грамотно сформулирует — получит, видимо, Нобелевку.

                                                    >>не было работы и денег.

                                                    Так в этом-то и цимес. Не в росте курса, а в отсутствии работы.

                                                    >> Просто не тратишь монеты, не рискуешь ничем

                                                    Неверно. Если все не тратят монеты — экономика падает производство падает, а вместе с ней и курс.
                                                    Появляется смылс «потратить всё прямо сейчас, потому что рынок падает и надо успеть урвать.

                                                    Это на самом деле изменит не более чем манеру написания новостей.
                                                    Если в кредитономике выгодно писать хорошие новости, чтобы люди тратили деньги, уверенные, что рынок растёт, деньги дешевеют и надо успеть, то в дефлятономике нужно писать плохие новости, чтобы люди были уверены, что курс вот-вот упадёт, и вкладывались в реальную собственность, которая всегда нужна.

                                                    >>закопал биткоины, а через месяц выкопал бОльшую покупательную способность.

                                                    Так, это и сейчас можно сделать. Положил деньги на депозит — и через месяц получил больше денег.
                                                    И что, это останавливает людей от покупания айфонов и новых штанов?
                                                    Заметим, что депозит при страховании вкладов — тоже безрисковое вложение.

                                                    >>гос-во взяло на себя те расходы, которые урезали домохозяйства и вывело экономику из штопора

                                                    Ну конечно. А „золотое десятилетие“ перед Великой Депрессией, когда царствовала неоклассика, мы просто выкинем из рассмотрения?

                                                    Или стагфляцию 70х, когда теория Кейнса показала неэффективность?
                                                      –1
                                                      Неверно. Если все не тратят монеты — экономика падает производство падает, а вместе с ней и курс.


                                                      Курс к чему?
                                                      Давайте говорить о покупательной способности.
                                                      Сейчас она растет (росла) в биткоинах. те сейчас на 1 биткоин можно купить товаров\услуг больше чем год назад.
                                                      Если никто не будет тратить биткоины, а мне надо например купить хлеб — откуда я возьму монету? голод заставит меня работать в 2 раза больше за туже сумму.
                                                      Где вы данном сценарии покупательная способность монеты падает?

                                                      С депозитом в хорошем варианте покупательная способность просто сохранилась. Да и сумма страховая не такая большая. Мне не кажется это аналогией дорожания биткоина.

                                                      После теории Кейнса было как минимум 2 крупных «обновления» этих теорий, которые обяъсняли эти ситуации и рытались выяснить «кто виноват и что делать». Вообще экономика, как любая другая наука, не стоит на месте и выходят новые исследования, которые что-то исправляют и дополняют с существующих теориях.

                                                      Написано довольно много по тем вопросам которые вы задаете. Даже когда я учился проходили это. С тех пор я уверен появилось еще больше исследований на эту тему, Если вы действительно интерисуетесь ответами на эти вопросы в рамках существующего «курса партии» — можем погуглить что нового есть на эту тему.

                                                      +1
                                                      Как регулировать риск невозврата? класический % нельзя — откуда он возмет дополнительные монеты если эмиссии нет?

                                                      Причём тут эмиссия? Если вы не АвтоВАЗ, то беря кредит рассчитываете в общем случае не на то, что государство «напечатает» вам денег, а на свой труд и/или предпринимательские/инвесторские способности.
                                                        –1
                                                        А откуда вы считаете у других людей деньги, что бы отдать их вам за ваши способности?
                                                        Откуда взялись бумажки в кошельке или циферьки на счету?
                                                        В этом и смысл что гос-во фактически печатает определенную начальную сумму, что-то вроде блока 0, а дальше все работает само, в том числе создавая новые деньги без участия гос-ва, а монетарная политика регулирует скорость создания этих денег.
                                                        Поскольку скорость создания денег определена (пытаясь как-то совпасть со скоростью роста экономики +- километр), то выдав вам кредит банк надеется что вы своими способностями сможете урвать кусочек этих новых созданных денег. Те я уверен что при работающей экономике новые деньги будут. Риск только в том, что вы не заработаете их кусочек.

                                                        При отсутствии эмиссии у вас просто нет возможности это сделать.
                                                          +1
                                                          Вообще-то банк в курсе про то, что деньги имеют кроме номинального количества ещё и скорость оборота. Если экономике не будет хватать номинального количества денег, то сама собой будет увеличиваться скорость оборота и денежная масса будет всё равно увеличиваться. Банк надеется на то, что я урву кусочек денежной массы, а образованной за счет роста номинального объёма или скорости оборота — ему всё равно. Особенно в российской экономике, где скорость отстаёт на порядок от американской или европейской.
                                                            –1
                                                            И в какой из агрегаторов денежной массы входит скорость?
                                                            И как скорость будет сама по себе увеличиваться? Можете дать ссылку на исследования как скорость сама увеличивается в отсутствии достаточного кол-ва денежной массы?

                                                              +1
                                                              И в какой из агрегаторов денежной массы входит скорость?

                                                              Напрямую ни в какой, поскольку агрегаторы оценивают мгновенные значения номинальной денежной массы.
                                                              И как скорость будет сама по себе увеличиваться?

                                                              Денег в экономике будет не хватать, цены будут расти, субъекты будут заинтересованы в быстрейшем избавлении от денег в обмен на товары и услуги.
                                                                0
                                                                > Денег в экономике будет не хватать, цены будут расти

                                                                Не совсем ясно почему из «Денег в экономике будет не хватать» следует «цены будут расти».
                                                                Или я неправильно понял?
                                                                  –1
                                                                  Ясно )
                                                                  Я могу сказать только что меня учили иначе. И потом я еще какое-то время диссер писал и тоже с другими настройками в голове. Но конечно есть вероятность что с того времени все изменилось тк я давно уже в академических кругах не вращаюсь.

                                                                  А вас где такому учили, может вы преподаете где-то и тп?
                                          +1
                                          Пробел тут явно есть. Этот пробел — уверенность в росте курса биткойна. Курс валюты — это не сферический конь в вакууме. Курс — это математическое ожидание ее будущего курса, сумма чаяний и надежд всех участников рынка. Если бы курс гарантированно рос завтра, он вырос бы еще вчера. Если вы думаете, что знаете больше, чем все, то вы либо гуру финансового рынка, либо самоуверенный новичок.
                                            –2
                                            Если биткоин это валюта будущего — значит она получит широкое распространение, учитывая что кол-во ограничено — цена однозначно будет расти.
                                            С другой стороны, если биткоин это не валюта будущего и не будет расти — зачем ее вообще держать?
                                            Те я понимаю например префы — есть дивы, бонды — есть купон и тп.
                                            Зачем мне держать просто так например рубли кешем кроме какого-то небольшого кол-ва на текущие расходы?
                                            Если же биткоин это валюта для каждодневных расчетов то чем она мне как потребителю будет удобна?
                                              0
                                              Вот сочетание этих «если» (не будем тут обсуждать детали этих «если») и определяет этот курс. Все ходят и спрашивают друг друга: а если? а если? И в итоге мы имеем текущее ожидание туманного будущего в виде курса.
                                                0
                                                Если уж на то пошло, то " учитывая что кол-во ограничено — цена однозначно будет расти." — спорное утверждение. Кол-во «биткойнов» вовсе не ограничено. Никто не мешает завтра запилить очередной клон Bitcoin88 и сделать его популярным. Вот вам и увеличение денежной массы «на коленке». А могут появиться такие решения, что первый биткойн вообще постепенно уйдет в историю.
                                                  –1
                                                  Понятно, что изменится может все что угодно. Одноко одним из преимуществ биткоина было то что эмиссия его ограничена.
                                                  А вы говорите «эмиссия не ограничена, сам биткоин может умереть завтра и тп». Это делает всю дискуссию нинсенсом.
                                                  Так можно дойти «зачем мне вообще что-то делать все равно мы все умрем» )
                                                  +1
                                                  Если биткоин это валюта будущего — значит она получит широкое распространение, учитывая что кол-во ограничено — цена однозначно будет расти.

                                                  Денежная масса в экономике это не только количество наличных и безналичных денег, но и скорость её оборота, плюс производные инструменты.
                                                    –1
                                                    Денежная масса — совокупность наличных денег, находящихся в обращении, и остатков безналичных средств на счетах, которыми располагают физические, юридические лица и государство.

                                                    Скорость оборота это немного из другой оперы.

                                                    Если у нас 10 товаров и 10 монет — товар стоит 1 монету. Кол-во монет — не увеличивается. Кол-во товаров и услуг растет.
                                                    Как в такой ситуации товары не будут становится дешевле либо, если посмотреть на это с другой стороны, монеты не будут дорожать, те их покупательная спободность не будет увеличиваться?
                                                      +1
                                                      Монеты сами по себе никому не нужны, это прежде всего средство обмена. В экономике может быть всего 10 монет, с которыми можно совершить за период 10 операций, а можно 100.
                                                        –1
                                                        И как это отвечает на вопрос об изменении покупательной способности монеты когда их только 10?
                                                          +1
                                                          Если товаров стало 100, а монет осталось 10, то увеличение скорости оборота в 10 раз не приведёт к изменению покупательной способности монеты.
                                                            –1
                                                            Я всгеда думал что скорость оборота влияет на не уровен цень, а не необходимую денежную массу для работы экономики.
                                                            Но конечно возможно я ошибаюсь, можете показать выдержку из учебника какого где написано что уровень цен зависит от скорости оборота денег?
                                                  +2
                                                  > Курс — это математическое ожидание ее будущего курса

                                                  У вас рекурсия сломалась…
                                                +2
                                                Кстати, что за чемодан на фото? Мобильный биткоин-обменник?
                                                  0
                                                  скорее кассовый аппарат
                                                    0
                                                    Этот кейс только выглядит красиво) На самом деле он из тонкой ДВП или толстого картона, сверху алюминиевая рифлёная фольга. Каркас из алюминиевых реечек, скреплённых хиленькими заклёпками. Внутри проклеен листовым пенистым мягким материалом. Инструменты для монтажа оптических кабелей обычно продаются именно в таком кейсе, и для работы он неподходит совершенно: очень хлипкий. В нём разве что бумажки носить, сдувать пылинки и не класть набок, тогда он останется красивым.
                                                    А на фото в него, наверное, встроили кассовый аппарат)
                                                      0
                                                      Надо было фото штанов разместить?
                                                      0
                                                      deleted
                                                        0
                                                        Этот метод оплаты доступен только для США, насколько я слышал.
                                                        +5
                                                        Вообще, по-русски это будет «розничная».
                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                            +2
                                                            Надо было еще паспорта отобрать, а потом продать в рабство
                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                              +1
                                                              Справедливости ради надо уточнить что они используют Coinbase. Покупатель платит биткойнами, а на счет Overstock поступают доллары. Точно так же как бы Overstock использовал Paypal, никакого риска для Overstock.
                                                                +1
                                                                Сейчас начинается «золотой век» Биткоина. Уникальное время, когда Bitcoin уже принимают в качестве средства оплаты, но при этом он всё ещё никем не контролируется и не отслеживается.
                                                                Лет через пять-семь такая халява вполне может закончиться — примерно так же, как сейчас заканчивается эпоха свободного Интернета (а ведь ещё 10 лет назад даже сама возможность регулирования сети казалась полным бредом).
                                                                Вот например, что это за мутная такая контора, cex.io? А ведь они контролируют крупнейший вычислительный пул, который на пике уже периодически достигает 40% от всей совокупной мощности сети:

                                                                и более того, его доля растёт страшно быстро. Что случится, если они начнут контролировать свыше 51% вычислительных мощностей? Как минимум, эти люди получат возможность приостанавливать любые транзакции внутри сети на неопределённый (т.е. какой потребуется) срок. Не первый ли это шаг к контролю?
                                                                  0
                                                                  Уже 30%

                                                                  Но проблема кардинальная, решается P2Pool и множеством пулов.
                                                                    0
                                                                    42% уже опасно. Им доступны те же атаки, что и при 51%, но их результат верятностный.
                                                                    btcsec.com/double-spending/
                                                                    Почему-то лежит, ссылка на гуглокеш:
                                                                    webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http%3A%2F%2Fbtcsec.com%2Fdouble-spending%2F

                                                                    Так что, если вы не хотите, что бы ваши мощности(либо деньги) были использованы для нарушения работы сети, то не связывайтесь с cex.io и GHash.io
                                                                    Ищите пулы для майнинга, настолько маленькие, насколько для вас это допустимо (кто не в теме: чем меньше пул, тем реже начисляется плата за майнинг).
                                                                      0
                                                                      Bitcoin mining pool GHash.IO is preventing accumulation of 51% of all hashing power
                                                                      Если GHash.io загнётся, то доля остальных пулов резко возрастёт. И, возможно, тот же BTC Guild сосредоточит в своих руках больше половины мощности. Так что, не только GHash.io скрывает в себе угрозу.
                                                                        0
                                                                        Чего вдруг загнется? Если его бойкотировать, то его доля упадет и всего-то.
                                                                      0
                                                                      Представим себе что владельцы пула при достижении 51% начнут «химичить».
                                                                      В чью пользу? Если в свою пользу — то пострадают все остальные. В том числе майнеры этого пула. И они проголосуют ногами.
                                                                      Владельцы пула могут дать какие-то привилегии своим майнерам — тогда пострадают только «оставшиеся». Но в этом случае доверие к биткоину [временно] упадет, курс снизится и опять же пострадают майнеры этого пула. И они все равно проголосуют ногами.

                                                                      Может быть не всем понятно сразу, но ситуация такова, что нарушение работоспособности сети мало что даст нарушителю. Наоборот, больно ударит по нему.
                                                                        0
                                                                        Ну то есть майнеры проголусуют ногами до того, как один пул дорастёт до 51%. Единственное, может сложиться ситуация, когда несколько разных пулов, тайно находящихся в одних руках, суммарно получат более 51% мощности. В любом случае, сложно себе представить пул, использующий 51% attack разрушительным для биткоина образом — это им не выгодно. А тайные манипуляции, скорее всего, рано или поздно станут явными — ведь все транзакции доступны для анализа.
                                                                          0
                                                                          это им не выгодно.

                                                                          Это если рассматривать только прямые экономические выгоды, и то не факт, что какой-нибудь Биторос не захочет пораскачивать лодку, чтобы получить миллиончик-другой BTC. А ещё есть непрямые экономические выгоды, а ещё есть политические (внутренние и внешние), интересы национальной безопасности и т. д.
                                                                            0
                                                                            Ну, не все становится явным, можно например просто хитро придерживать блоки, не отдавая их в сеть, в надежде орфанить блоки конкурентов. Отличить это от проблем со связью сложно, а майнеры жульничающего пула только в выигрыше.
                                                                        0
                                                                        > Возможно, в скором времени и другие ритейлеры станут принимать криптовалюту,
                                                                        > в этом случае, вероятно, курс Bitcoin еще немного поднимется. Хотя, как знать.

                                                                        Вот именно «как знать». Оверсток напродавал товаров за сутки на $130K
                                                                        habrahabr.ru/post/208770/
                                                                        Условно говоря, платежному шлюзу, принимающему BTC теперь надо эти принятые биткоины продать и отдать Оверстоку зелёные бумажки.
                                                                        Для существующих бирж криптовалют продажа такого числа биткоинов ощутима — так что я не удивляюсь, что курс биткоина после таких новостей через какое-то время существенно снижается.

                                                                        Only users with full accounts can post comments. Log in, please.