Мой опыт переезда в Европу (из Азии)



    Это не пошаговая инструкция как эмигрировать в Европу или куда-нибудь еще. Это просто, по возможности, веселая и, надеюсь, поучительная рассказка как я переезжал из Бангкока в Прагу.


    Почему ехать?


    Если для вас стоит вопрос “Почему я должен куда-то ехать?” дальше можете не читать. Для меня он не стоял, и ехать было решено окончательно, причем не в первый раз. И не так, как в старом анекдоте про “хочу в Париж, и в прошлом году уже хотел”. Один раз уже решил и уехал в Таиланд. Прожив там 7 лет, решил что надо ехать дальше, остался только вопрос “куда?”.



    Почему ехать в Европу?




    Когда смотришь на мир из Бангкока, то он выглядит немного по другому. И неизвестный Сингапур это тут под боком, и в экзотический Гонконг можно просто мотнуться на выходные от нечего делать, да и далекая Австралия уже не такая и далекая. Другие страны Азии для жизни практически не рассматривал по целому ряду причин, сформировавшихся у меня за годы жизни в этой самой Азии. Три вышеназванных были приятно европейскими исключениями. Но Гонконг уже почти совсем Китай, в Сингапуре слишком жарко, а я от этого реально устал. А Австралия это как татуировка на лице — всерьез и надолго. Надо быть на 100% уверенным в выбранном месте жительства, если даже до ближайшего города надо лететь 4 часа на самолете, а чтоб слетать к родителям надо провести в этом самолете пол отпуска. И в какой-то момент пришло решение: не надо искать Европу в Азии, можно просто поехать в саму Европу.


    Почему ехать в Чехию?




    С выбором конкретной страны все было гораздо сложнее. Хотелось бы чтоб тепло и море (Греция, Испания, Португалия) и чтоб зарплаты повыше (Швейцария, Германия) и чтоб с языком было попроще (Восточная Европа и Британия) менталитет и это важно, после Азии хотелось чтоб вокруг были бы более понятные люди. В общем заморачивался долго, строил графики уровня жизни, стоимости жилья, налогов и средних зарплат в отрасли. Один из самых адекватных сайтов для сравнения стоимости жизни, с моей точки зрения www.numbeo.com но и ему верить нельзя, более точный метод — это просто открыть онлайн магазин продуктов, например тот же tesco и сравнить самому. Но и это не даст вам реальной информации о стоимости жизни, поэтому все эти сравниловки — это просто структурирование досуга в перерывах между собеседованиями. По факту, в Чехии я остановился практически случайно, и сейчас оглядываясь вокруг, очень этим доволен.


    Итак плюсы жизни в Чехии:


    • Вкусное пиво =)
    • Цены в Чехии одни из самых низких в Европе.
    • Менталитет. Это важнее чем кажется, и чехи, все же, братья-славяне. Правильность немцев или разгильдяйство греков может доконать. Про азиатов даже и говорить не стоит, а вот с чехами все более-менее понятно.
    • Язык. Он смешной, он сложный как и все славянские языки, но перевод примерно 50% слов вы уже знаете, что позволяет как минимум читать вывески, ценники и прочее. А если вы знаете пару славянских языков типа русский и украинский или белорусский, то еще и объясниться сможете кое-как, на диком суржике, но вас поймут. Кроме того, Чехия одна из самых англоговорящих стран в Европе. Да и вообще как можно не любить язык в котором такие мелодичные скороговорки:
      Strč prst skrz krk
      Или совсем уж мозголомная, больше похожая на заклинание вызова демонов:
      Chrt zdrhl z Brd. Vtrhl skrz strž v tvrz srn, v čtvrť Krč. Blb! Prskl, zvrhl smrk, strhl drn, mrskl drn v trs chrp. Zhltl čtvrthrst zrn skrz krk, pln zrn vsrkl hlt z vln. Chrt brkl, mrkl, zmlkl. Zvlhls?
      Да гласные это излишество, я тоже так считаю.
    • Расположение. Чехия расположена в географическом центре Европы, хотя надо признать, что у Европы центров этих пару десятков. Тем не менее, возможность за 10 — 20 евро доехать на автобусе до Берлина, Кракова, Вены, Мюнхена и еще кучи интересных городов — это приятный бонус.




    • Прага это большой маленький город. Маленький, потому что он действительно невелик по сравнению с Москвой или Киевом (или Бангкоком из которого я попал в Прагу). Практически из любой точки города можно оказаться в центре максимум за 20 минут. А можно его вообще пройти насквозь за пару часов (по крайней мере центральную часть) и мне это нравится. А большой город, потому что ты не чувствуешь себя здесь в захолустье, здесь все время что-то происходит: концерты, выставки, фестивали. Получается, что есть все преимущества столицы и при этом, по ощущениям, живешь в маленьком и спокойном городке.

    Поиск работы


    Работу я начал искать заранее, а если конкретно — за полгода до окончания контракта и это был перебор, работодатели просто были не готовы ждать так долго. Хотя, на самом деле, если учесть сколько занимает процесс получения виз и прочих бюрократических игрищ это уже и не кажется так долго. Но дело шло очень вяло, в общей сложности было отправлено несколько сотен резюме, пройдено несколько десятков телефонных собеседований, но как-то все не сдвигалось с мертвой точки.


    Тогда я взял всё нажитое непосильным трудом и поехал искать работу на месте, и скажу — это было правильное решение. Работу я нашел за неделю, а если быть точным 3 разных работы: в Кракове, в Франкфурте и, собственно, в Праге. Все происходит гораздо проще и быстрее когда на вопрос “А когда вы могли бы прийти на собеседование?” отвечаешь — завтра. И плевать что ты в другой стране, виз нет, границ нет, сел и поехал. А дальше, как говорится, все зависит только от личного обаяния.


    Собеседование в сауне




    Ох уж мне эти свободные европейские нравы. Все чуть было не сорвалось, когда моя жена увидела, что на собеседование меня пригласилил в сауну, в 9 вечера… Спасибо умным сервисам гугла =) которые решили, что я все еще нахожусь в Таиланде и прозрачно и ненавязчиво пересчитали время в Тайский часовой пояс (+6 часов от Праги), а “сауна” это просто название переговорки. По крайней мере жена до сих пор в это верит =)


    Магия Виз


    А вот тут начинается самое интересное. Далеко не все компании представляют себе процесс, как вообще нанимать на работу кого-либо не из Евросоюза. Конкретный пример — в компании где я сейчас работаю, на момент когда я туда устраивался, работали люди из 13 стран. От Вьетнама до Коста-Рики. Но когда возник вопрос “что же делать дальше?” оказалось, что никто не имеет ни малейшего понятия. И длилось это положение достаточно долго, пока не наняли отдельного специалиста, из компании, занимающейся оформлением трудоустройства конкретно жителей постсовдепии.


    Теперь немного веселой конкретики.


    Чтобы нанять иностранца, фирма должна пройти через 9 кругов бюрократического ада. Из интересного это то, что конкретная вакансия должна быть одобрена министерством труда и провисеть в свободном доступе, с описанием требований и зарплаты не меньше месяца.


    Дальше еще веселее, запись в очередь сейчас осуществляется только через систему visapoint и все бы ничего, но в Украине в этой системе нет свободных мест с момента ее запуска, зато эти свободные места есть у специальных людей, за очень специальные деньги (от 800 до 2500 евро с человека, просто за право подать документы). Как оказалось у этой проблемы есть решение, по крайней мере для граждан Украины, и называется оно Пилотный проект: Специальные процедуры для трудоустройства высококвалифицированных работников из Украины (Pilotní projekt: Zvláštní postupy pro vysoce kvalifikované zaměstnance z Ukrajiny) или в народе просто “пилотный проект


    В теории, вся процедура по пилотному проекту должна занимать порядка 30 дней, на самом же деле все было гораздо веселее. Начался процесс в мае, а официально устроился на работу я только в середине ноября. Будьте готовы. А еще осознайте, что для такой процедуры как переезд в другую страну, это все равно очень маленький срок. Переезд в Канаду или Австралию, в самом лучшем случае, занимает порядка двух с половиной лет, а обычно даже дольше.


    Все для удобства пассажиров.


    В то время как космические корабли бороздят большой театр…. Чешское консульство присылает результат рассмотрения вашего визового заявления бумажной почтой. Я, например, это письмо счастья до сих пор не получил. Еще из интересного в Украине (и не только), в Чешском консульстве платить можно только в евро. Я напоминаю, что Чехия так и не вошла в еврозону. Чтобы было еще интереснее, вас об этом предупреждают и говорят — не забудьте принести 25 евро. И ты честно приносишь именно эти 25 евро и по низкой параболе вылетаешь из консульства и бежишь искать еще 2.5 евро. Почему? Потому что НДС.


    Работа удаленно


    Ждать до полугода без работы занятие достаточно унылое, но мне повезло с работодателем. Находиться и работать в Чехии я в это время легально не мог, нелегально не хотел. Но ведь никто не запрещал мне в это время, совершенно безвозмездно, помогать компании. Благо дело, все что мне для этого было надо, это интернет и ноутбук, которые мне были предоставлены. Ну и после этого, просто потому что я такой хороший, в первый же месяц официального трудоустройства я получил бонус в размере ….(барабанная дробь)… моего оклада за все месяцы ожидания. Как по мне, так это отличный вариант, все легально, все красиво, все довольны.


    Ну а дальше начинается совсем другая история, уже не о том как переехать, а о том как обустроиться на новом месте, перевезти жену по воссоединению, найти квартиру, получить права, выучить язык и прочие мелочи и подробности, если кому-то интересно — пишите в комментариях, иначе на вторую часть могу и не сподвигнуться.
    Share post
    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More
    Ads

    Comments 87

      0
      Интересно, спасибо.
      А невозможно было официально работать удаленно? И еще, куда вы делись на то время, пока готовилась виза и работа?
        0
        Можно, но это требовало большого количества телодвижений и времени. При этом я рассчитывал, что вся процедура займет месяца полтора, и заморачиваться просто не имело смысла.

        Делся куда смог, пока была виза, Греция, Польша, Чехия. Когда тур виза закончилась — Россия, Украина.
        –1
        Я требую продолжения банкета!
          +1
          Ну значит надо взять и заставить себя заставить себя дописать вторую часть.
            0
            В данный момент рассматриваю вариант с работой в Праге, поэтому очень интересно было бы почитать про обустройство, проблемы, траты и комфортный уровень зп
              0
              Да этой инфы в виде блогов и рассказов — сейчас уже полный интернет, я думаю, вам не составит труда найти и почитать, если интересно.
          +2
          Чтобы нанять иностранца, фирма должна пройти через 9 кругов бюрократического ада.

          А "Голубая карта ЕС" в Чехии не выдается? У меня был такой трек:


          1. Февраль 2014. Подаю заявление на национальную визу для поиска работы на 6 месяцев по этой программе в посольство Германии в Москве. Через 1 день виза готова, через неделю забираю паспорт из посольства, через месяц приезжаю в Германию.


          2. Август 2014. Нахожу работу, получаю контракт подписанный работодателем, подаю заявление в Ausländerbüro на получение Голубой карты. Одновременно мне продляют визу на 3 месяца.


          3. Ноябрь 2014 получаю Голубую карту. Начинаю работать.


          4. Декабрь 2014. Семья получает визы в Посольстве в Москве.


          5. Февраль 2015. Семья переезжает ко мне.

          От момента получения контракта прошло 3 месяца, но это во многом потому, что я искал работу в Северном Рейне Вестфалии, а нашел в Нижней Саксонии. Около месяца заняла пересылка документом из одной земли в другую. Как мне говорили обычный срок — 1,5 — 2 месяца.

            0
            Для голубой карты требуется высшее образование, а я балбес и так и не доучился. Это добавило к процессу еще полтора месяца, пришлось переделывать открытую вакансию и из требований убирать высшее образование. Ну и Германия != Чехия, в каждой стране свои тараканы.
              0

              Вообще достаточно 5 лет подтвержденного опыта работы по специальности, которая требует высшего образования. Правда в Германии этот пункт заблокировали, но в других странах, насколько я знаю, он действует. Суть ГК в том, что убирается 8 из девяти "кругов бюрократического ада", а последний снимается с фирмы и возлагается на самого соискателя. Да и "адом" это можно назвать весьма условно.
              Классическая схема трудоустройства иностранца в Германии еще сложнее чем в Чехии… Вакансия должна провисеть год, и поиск должен вестить по всему Евросоюзу. На самом деле де-факто можно сократить до 9 месяцев, но… нужно иметь работодателя — вашего преданного фанатика :-)

                0
                Этот пункт везде прижимают, потому что появилось много трубопроводчиков, специалистов по каналам передачи данных и т.п. Кроме стажа требуют какое-то подтверждение, что работа действительно связана с искомой специальностью.

                Ну и в случае ИП, стаж — это подписанные акты выполненных работ, а это простите, в лучшем случае, 60 листов. А их переводить надо, т.к. бумажки из другой страны, и в уряде никто понимать их на родном языке не обязан…
                  0
                  На сколько я понимаю, чешские работодатели не желают заморачиваться в голубой картой, т.к. ее после какого-то периода можно затрансферить в любую другую страну ЕС. Тем самым Чехия являлась гейтом специалистов в Германию и Нидерланды, чего им не очень хотелось. А так человек получает только разрешение на долгосрочное прибывание и работу в Чехии, и не куда ты не денется.
                    0
                    не встречал такого нигде, лично мне предлагали сделать именно модру карту, как она тут называется, но не получилось только из-за отсутствия образования.
                      0
                      Нету такого.
                      Что бы сделать трансфер в другую страну, тебе надо найти нового работодателя, работу и зарплату, что б они удовлетрворяли условиям голубой карты.
                      Тем самым, нет никакой разницы, оформляешься ты из Чехии или сразу напрямую с родины в Германию/Нидерланды.
                      БлюКарта точно так же привязана к работе, как и ВНЖ по работе, в этом плане нет никаких различий.
                        0

                        На самом деле все же это существенно проще. Да, работу искать надо, и она должна удовлетворять требованиям. Но все же это будет просто обмен документа одной страны, на документ другой. Само по себе разрешение на работу остается тем же и оно действует на все территории ЕС (с некоторыми исключениями).
                        И да, после двух лет обладания ГК можно уже не получать от властей разрешение на смену работы. При первом получении ГК в приложении написано: Работа разрешается в <название фирмы> в должности <название должности>. Через два года можно получить приложение с надписью: Работа разрешается или просто заменят саму карточку и там будет такая надпись, а не ссылка на приложение.
                        Кроме всего прочего, обладатель ГК имеет право на получение ПМЖ в очень короткие сроки. Самое быстрое — 21 месяц, при условии сдачи экзамена на владение языком на уровне B1. Если осилили только A1 — добавляете год (33 месяца). Но это в любом случае существенно меньше стандарных сроков.

                          0
                          Бонус про 21 месяц работал только в Германии.
                          Недавно было решение принять такое в других странах тоже, что бы единообразить условия.
                          Но на введение этого механизма в работу даётся какой-то срок, неторопливый, так что многие смогут получить внж обычным способом быстрее.
                        0

                        Так в том и дело, что в процессе получения ГК работодатель не задействован. Все, что от него требуется — подписанный с его стороны контракт, где указана должность и зарплата. Говорят в Германии достаточно просто письма с предложением заключить контракт и указанием должности и зарплаты. Все остальное — дело соискателя.

                          0
                          Основная проблема в получении ГК — это работодатель, который будет готов запариться по этому поводу а так же гора документов, которые у вас должны быть, кроме того их надо собрать и перевести.
                          Так вот при переезде из, например, Чехии в Германию (или куда вы там хотите) вам всё это надо будет начинать заново, начиная с работодателя и заканчивая переводами.

                          Плюс наличия ГК только в том, что вы будет проще ездить на собеседования.

                          Могла бы быть плюсом возможность отработать в одной стране допустим 3 года, потом в другой (например в Германии) ещё 2, итого 5 и сразу получить постоянный вид на жительства во второй стране. Это изначально заявлялось как преимущество ГК, но на практике такая возможность не работает. В частности с Германией на данный момент не работает.

                          Кроме весьма сомнительных плюсов есть и минусы, такие как минимальная зарплата. Для сеньёр ИТ специалистов это не проблема, а вот для джунов и даже мидлов это может стать проблемой. Проблема может возникнуть не только при устройстве на работу, но и при смене работы, на позицию с небольшой зарплатой, вы просто не сможете пойти.

                          Для кого-то это очевидно, но возможно не для всех. Вам дают ГК (как и ВНЖ по работе) только при условии, что вы работаете. Если вы увольняетесь, то вы должны в течение определённого срока (скажем месяц) найти другую работу соответствующую всем условиям или уехать домой. Вы привязаны к работе.

                          Про профильное образование — тут уже писали. Иногда даже наличия диплома не достаточно.

                          В целом, идея то здравая, но практика показывает, что на данный момент система с ГК работает не так, как многим бы хотелось. Тем не менее работает и в реальности ± соответствует временному ВНЖ.

                          Рассказываю как обладатель ГК.
                          0
                          Про успешное использование стажа вместо образования я слышал только в Германии, насколько я понял там все еще не принят какой-то закон описывающий что именно является работой по специальности.

                          Ад в основном заключается в том что никто ничего не знает, и все трактуется на местах как повезет, а в германии все по немецки четко и разложено по полочкам.
                            +1

                            В Директиве ЕС (2009/50/EG от 25.05.2009), которой вводится эта программа, указаны как раз оба пункта (образование или стаж). Законодательство на уровне страны должно соответствовать директиве. В Германии закон соответствует, но немецкие бюрократы сделали хитрый трюк. Мол поскольку в директиве не указано, для каких именно специальностей достаточно пятилетнего стажа, этот список должно утвердить министерство труда и социальной политики Германии (п. 2 абз. (2) §19a Закона о пребывании иностранцев на территории Германии). А те уже два года с этим волынят.


                            Ад в основном заключается в том что никто ничего не знает, и все трактуется на местах

                            В Германии тоже в 2014 году мало кто знал, приходилось распечатки носить и носом тыкать. Произвольного толкования и в Германии хватает. Как понял чиновник, так и будет. Есть случаи когда людям в чем-то отказывают, они идут к руководителю и тот поправляет подчиненного. А если бы не пошли к начальнику так бы и остались ни с чем. В общем бюрократы, они и в Африке Германии бюрократы.

                        0
                        В Чехии эта голубая карта большая редкость, я за год проживания здесь её не видел, коллеги мои, которые ещё дольше в Чехии находятся также не встречались с такой. Зато относительно получить dlouhodoby pobyt.
                          0
                          Ничего себе «прогал» между 2 и 3 пунктом. Чем занимались в это время, просто интересно?
                          +1
                          Поздравляю!

                          Кстати, Таиланд очень рафинированный для азиатской страны, даже слишком на мой вкус. Я бы его не относил к странам третьего мира. В Индии и на Шри-Ланке все совсем по-другому: дикость и хаос, но все очень дружелюбные, и в общем как-то уютнее живется. Не знаю как подобрать слова, просто Индия (несмотря на все поверхностные недостатки) воспринимается как доброе уютное место. В Тае у меня все время было явное ощущение того, что я здесь чужой. А в Индии чувствую себя больше своим, чем в Москве, например.
                            0
                            Возможно Вы говорите на маратхи? (Shantaram)
                              +1
                              А его и не отношу к странам третьего мира. Кроме того в Азии объехал все что можно от Непала до Камбоджи и от Индонезии до Китая. Быть своим или не своим даже в том же Таиланде зависит от конкретного города, и туристические месте этим не очень грешат в любой стране.

                              Через 3 месяца жизни в Чехии меня с моим акцентом иногда принимают за Словака — то есть почти свой, но явно не совсем. А пока рот не открываешь — так совсем свой. В Азии же, за исключением Гонконга и Сингапура такое невозможно в принципе. Вам будут улыбаться, угощать супом и приводить знакомить соседских детей но стать там своим можно только казахам или другим азиатам, во всех остальных случаях ты другой и чужой по определению и все азиаты в той или иной степени расисты, что среди прочего отображено в конституции Таиланда, Индонезии и особенно Малазии.
                                +1
                                Вот очень хорошо сказано, у меня примерно такой же опыт и ощущения.
                                Второй год как в Малайзии, подумываем про Австралию, там кажется через 2 года PR, нет? Летать правда да.
                                  0
                                  Что такое становиться «своим»? И зачем это нужно?
                                    0
                                    Ну, как бы даже мне — скорее интроверту — не очень комфортно находиться в стране, где меня воспринимают кем-то наподобие бомжа. Именно такое ощущение у меня было в Таиланде. Поэтому меня очень сильно удивляют люди, которые живут в Тае годами. Либо они этого не замечают, либо отношение к ним почему-то другое (почему-то сомневаюсь).

                                    Мне необязательно становиться своим, но это подчеркнуто прохладное отношение тайцев практически во всех ситуациях вызывало некоторый дискомфорт.

                                    Возможно, это вызвано тем, что я довольно много времени прожил в Индии, а в Тай приехал именно как турист, на три недели.
                                      0
                                      Ну да, тайцы ж никогда не были колонией — не научили их белого человека уважать :)

                                      Впрочем, они и к своим же тоже бывают так же относятся — там же есть куча народностей. С севера, с юга, мусульмане с границы с Малайзией.

                                      В целом, как я понял, если нарушаешь санук-сабай-суай или провоцируешь «потерять лицо» то вызовешь недовольство тайцев и прохладное отношение вплоть до игнора. В т.ч. плохо (по их мнению) одет, шумишь, требуешь, ведёшь себя нестандартно и т.п. И, особенно, если нет денег :) Богатых туристов тайцы любят.

                                      Но «свой», как мне кажется, это нечто более общее?
                                        0
                                        Не хочу углубляться в определения. В Индии мне комфортнее психологически, возможно так и стоило написать. После нее Тай кажется очень недружелюбным местом.

                                        Например, в Паттае потратил несколько часов в поисках проката мотоциклов (именно мотоциклов, а не скутеров). Заезжал в несколько прокатов, которые нашел через Интернет (там и близко не было заявленных на собственных же сайтах мотоциклов, только скутеры), заезжал в гаражи и сервисы. Везде спрашивал, не подскажут ли куда поехать, чтобы найти прокат с нормальными мотоциклами. Во всех опрошенных местах, либо вообще не ответили, либо послали неизвестно куда. По одной улице в Паттае раза три прокатился с одного конца до другого, т.к. в начале улицы посылали в конец, и наоборот.

                                        В Индии в такой ситуации не только постараются объяснить максимально подробно, а могут еще и довести или довезти до нужного места.

                                        Были и исключения, конечно, но в целом отношение было однозначно безразличным и даже прохладным во всех ситуациях (заказ еды, покупка билетов, аренда авто, мотоцикла, комнаты, и т.д.).

                                        В общем и целом, стараюсь избегать сравнивать страны, культуры и т.п. Но мои ощущения говорят, что в Таиланде мне было слегка некомфортно даже три недели. Как люди умудряются прожить там несколько лет, не понимаю. Еще и этот постоянный геморрой с виза-ранами. Но все это, конечно, довольно субъективно — зависит от того, в какой стране впервые оказался и с какими целями.

                                        Недавно на reddit в /r/India австралиец с подругой пожаловались, что приехали в какой-то город в Керале, кажется, Kozhikode, и их там отказались заселять во всех отелях. При этом как-то странно смотрели и даже смеялись. В итоге, так и не удалось выяснить, что же это было такое. Я спросил их, как они одеты (подозревал, что это могли быть полуголые хиппи), но по их словам они одеты весьма прилично. Так что если они не переедут в другое место, то у них может сложиться очень превратное впечатление об Индии. Я вот объехал с подругой всю Индию, и у нас ни разу не было такого негативного опыта.
                                      0
                                      Например чтоб не платить 5ти кратный ценник, только за то, что рожей не вышел.

                                      чтоб зайти вечером в кабак и завести разговор с первым понравившимся человеком, а не только с земляком потому родились всего за 2000км друг от друга и можете говорить на одном языке.

                                      чтоб с коллегами было можно обсудить не только рабочие вопросы, но и просто вечером после работы пойти на пляж, в боулинг, в бар.

                                      Но многие считают, что это не нужно. и переезжая из постсовдепии привозят ее с собой. Едят только пельмени, пьют толь водку, говорят только по русски и только с русскими. Кого-то это утраивает, но я для себя выбрал другой вариант.
                                  +2
                                  Неожиданный вопрос.
                                  А как в Чехии относятся к гражданам exUSSR? В силу того, сколько мы всего там наколбасили в середине прошлого века…
                                    0
                                    Плохо относятся. Оно и правильно — я ж, не родившийся тогда еще, виноват в этом всем.
                                      +3
                                      Смотрю тут человеку минусов выдали за правду. Ну выдайте ещё, и мне тогда уж.
                                      Негатив к пост-СССР есть во всех социальных слоях и возрастных категориях и приблизительно обратно пропорционален сумме интеллекта, образования и социальных связей с иностранцами. Другое дело что в лицо вам «понаехали тут» скажет в лучшем случае тысячная доля процента.

                                      Там ниже DAiMor написал про Брно. Брно это Моравия. Многие чехи себя делят на «Мораваков» и «Чехов», некоторые только в шутку, другие до пены у рта и. С Мораваками отношения у пост-СССР выстраиваются проще и легче.

                                      На настроения в обществе касательно конкретной государственной принадлежности сильно влияют мировые/локальные события. Лет 12 назад сталкивался с вопросом хозяйки квартиры «А вы точно не Украинцы?» Поверила только увидав паспорт. Сейчас ситуация скорее обратная.

                                      P.S. Уже которая статья (о Чехии) кажущаяся мне слишком наивной и в некоторых местах чрезмерно утрированной — например про «20 минут и добрался до центра».

                                      P.P.S Фраза выше относится к частым наездам на Русских за 68й год.
                                        +1
                                        Про обратно пропорционально интеллекту и образованию это точно. Высокообразованным обычно вообще пофиг откуда ты приехал. А вот страдающим по величию и «за державу обидно» им принципиально.
                                          0
                                          Я точно украинец, проблем не замечал, возможно потому что я редко поднимаю в разговоре темы вроде 68го года?

                                          P.S. Уже которая статья (о Чехии) кажущаяся мне слишком наивной и в некоторых местах чрезмерно утрированной — например про «20 минут и добрался до центра».


                                          открыл гугл мап, ткнул в центр, в Вацлавскую площадь, проложить маршрут отсюда, вторым концом маршрута прошелся по всей праге, Прага 4,7,8,9,10,14 Градчаны и прочее все попадает в 20 минут. Сам живу на Праге 4 каждый день юду до центра а потом от центра до Праги 8, с перезадкой дорога занимает 25 минут.
                                            0
                                            Я точно украинец, проблем не замечал, возможно потому что я редко поднимаю в разговоре темы вроде 68го года?


                                            Я их тоже не поднимаю, это (некоторые) Чехи любят делать узнавая что я Русский.

                                            Сам живу на Праге 4

                                            Я тоже живу в 4-ке, и работаю в 4-ке. Только вот от дома до работы мне всёравно добираться 24 минуты чистого времени (от порога до порога). При том что и дом и работа вблизи метро.
                                            Четвёрка, как я уже замечал под другой статьёй, здоровая такая колбаса, тянущаяся почти от цента до самого края города.
                                            Такие дела :)
                                        +1
                                        Насколько я знаю, это отношение разное в разных районах чехии, я живу в Брно, тут ни разу не встретил какого то негатива к русским.
                                          –7
                                          Тут наверное может ответить только человек живущий там давно, да и то… У каждого свой опыт и свое восприятие. Но около года назад читал статью о том, как у человека попал сын в ДТП в Чехии. Виновата была чешка, которая выезжала со второстепенной не глядя. Тем не менее, полиция тут же подсуетилась, чтобы скрыть доказательства вины чешки, и в ходе разговоров звучало «проклятые русские, понаехали тут». Вот такую историю прочитал, за что купил за то и продаю.
                                            +3
                                            А еще у нас в Украине жидобендеровцы младенцев едят.

                                            — Не читайте перед обедом советских газет
                                            — Так других же нет
                                            — Вот никаких и не читайте, и вообще избегайте всего, что может испортить пищеварение
                                            (С) Булгаков

                                              –1
                                              Я не в газете прочитал, а в персональном блоге человека. Блог не о политике и не о жизни в Чехии, просто человек поделился эмоциями, так как пострадал его сын (физически прежде всего). Не понимаю, за что столько минусов…
                                            –1
                                            Если судить исторически, то чехов колбасили все! окружающие страны в разные периоды времени. Видимо по тому у чехов сформирована прывычка в любой непонятной ситуации скорее сдаваться и воевать под чужим флагом.
                                            • UFO just landed and posted this here
                                                +2
                                                Я вам не скажу за всю… Чехию, но в Праге никаких поползновений в эту сторону не замечал. В Праге 10% населения иностранцы и это как-то сильно расслабляет. Хотя если размахивать хоругвью со Сталиным и, взяв за пуговицу, начать вещать на тему: Какую страну развалили… Вы можете не найти понимания в собеседнике.

                                                Вопрос кстати очень ожиданный, меня очень часто об этом спрашивают.
                                                  +4
                                                  Хорошо относятся. Большинство понимает, что виновато государство, а не его граждане, главное, чтоб ты сам был в адеквате, без ленточек и имперских замашек.
                                                    0
                                                    Нормально там относятся. В Чехии много иностранцев и среди них много адекватных и образованных, поэтому чехи давно не суют всех в один мешок. Тут внизу ivlis правильно написал: среди образованных людей никаких наездов за 68-ой нет, но многие люди с этим спорят. А всё потому, что они общаются не с теми людьми :) Я русский и сразу после универа всегда работал в чешских компаниях, и никаких проблем с моей «русскостью» не было. И друзей куча, и знакомых… я ни разу не встречался с дискриминацией. Может, я выучил язык и не лезу со своим уставом в чужой монастырь?
                                                    +1
                                                    > Ну и после этого, просто потому что я такой хороший, в первый же месяц официального трудоустройства я получил бонус в размере ….(барабанная дробь)… моего оклада за все месяцы ожидания. Как по мне, так это отличный вариант, все легально, все красиво, все довольны.

                                                    Не знаю как в Европах, но в Штатах за такое можно получить потерю статуса и штраф для фирмы.
                                                      +1

                                                      Я делал синюю карту из Москвы, и перебрался вместе с семьей в Брно (второй по величине город), и здесь квест продолжается получением визы на родившегося уже здесь ребенка (пока в процессе ожидания).
                                                      Помимо платы за прием заявления, еще нужно платить за заверение всех документов у нотариуса в посольстве, и платить так же в евро.


                                                      • На собеседовние меня позвали, пообщались, договорились о том что меня берут.
                                                      • Они открыли вакансию которая успешно провисела месяц
                                                      • Начали готовить контракт, и поиск квартиры удаленно, компания предлагала варианты, мы выбирали по фото, договор аренды на компанию, а мы вписаны как проживающие. Подтверждение жилья и контракт нужны при подаче заявления на весь запрашиваемый срок.
                                                      • Дальше я протупил с записью на подачу заявления на визу, и стал пробовать записаться только когда уже все документы были готовы, а зря. Потому что запись появляется на очень короткое время только через месяц на два дня, всего доступно 10 мест в день. Принимают заявления только два дня в неделю.
                                                      • Следующий косяк, это дата начала контракта, ее нужно сразу указывать на полгода вперед, у меня получилось так что начало контракта через день после даты подачи заявления.
                                                      • Где то через месяц подавала документы жена на себя и детей на воссоединение с семьей.

                                                      Одобрение на получение визы мы получили по электронной почте спустя примерно полгода. Подавал в конце июня, одобрение в середине декабря. И в их рождество мы прибыли сюда. А так как контракт у меня был на год с начала июня, то и работать мне осталось полгода с момента получения визы, и теперь скоро уже предстоит процедура продления визы.


                                                      Но, только после подачи документов, я узнал о том как можно поехать работать до одобрения визы на синюю карту. Это простая Шенген виза с целью работы. Отличие от туристической только в том что нужно разрешение министерства труда, которое формально у меня было. Но в визвовом центре в который я пошел подавать документы на этот тип визы требовали его, а я им дал подтверждение в приеме документов на синюю карту. И они приняли документы предупредив меня, что не полный список, но через пару дней у меня уже был паспорт с визой на 90 дней. Но возникла проблема с подтверждением жилья на запрашиваемый срок в 90 дней. Договор аренды на год, который покрывал этот срок не подходит, и нужен именно только на запрашиваемый период.
                                                      И я уехал и работал все это время надеясь что карту одобрят в установленные официальные сроки 90-120 дней, но пришлось вернутся на родину. И работать удаленно не официально.


                                                      Кстати проблема с местами на подачу заявлений как я смотрел, только в Москве, а вот в Питере такой проблемы не было, и я даже чуть было не сорвался ехать туда подавать документы. Но там принимают только из регионов рядом, и меня бы наверно не приняли.

                                                        0
                                                        А я когда-то думал, что в Японию сложно рабочую визу получить…
                                                          –1

                                                          "Это простая Шенген виза с целью работы" — таких не бывает. Шенгенские визы бывают категирий A (трпнзит-аэропорт), B (транзит), С (все прочие). Ни одна изх них не дает возможности работать. Для работы нужна национальная виза (категирия D), это совершенно иной статус и правила пребывания.
                                                          Просто все эти типы виз выдаются на одинаковых бланках, поэтому и ьывает путаница. Национальная виза отличается тем, что 1) на ней указана категория D (в двух местах) и 2) указано название страны выдавшей визу, а не "ШЕНГЕНСКИЕ СТРАНЫ".

                                                            0

                                                            Интересное утверждение, я получил такую визу, а вы говорите что таких не бывает. Мультивиза категории C, на 90 дней, но при этом можно работать.

                                                            0
                                                            В Питере можно получить визу, если предъявишь бумажку от местного работодателя, что работаешь там. А это, как вы понимаете, не проблема.
                                                            +1
                                                            Австралия азиатская страна? Ну разве если Сидней.
                                                              +1

                                                              Читаю комментарии — какие-то невероятные сложности. Я переезжал в Нидерланды (остальные страны отпали по ряду причин), всё было намного проще. Отправил пару десятков резюме, пригласили на три интервью по скайпу, получил два оффера. Это было в начале осенью 2014го года. Принял один из них, в 20х числах декабря слетал в МСК за визой, 12го января 15го года прилетел в Амстердам, 15го вышел в офис. Через месяц забрал супругу с ребёнком, еще через месяц кота.

                                                                0

                                                                *в начале осени

                                                                +1
                                                                А у меня вот обратный опыт. После 5 лет проживания в Азии(Таиланд, Индия, Непал) Европа оказалась серой и как бы сказать эмоционально кастрированной(это же не ругательство, а термин, да?). Жизнь в Азии это ярко, цветно, тепло и фрукто-вкусно. В Азии встречается самая интересная часть людей из Европ-Америк, так сказать, творческая вытяжка. Если бы не интересный проект, который требует посещение офиса, не переехал бы…
                                                                Но, в Бангкоке я жил не много, больше предпочитаю поселения типа Pai, со всей необходимой инфраструктурой.
                                                                Успехов вам и следите за пивом, очень быстро входит в доверие :)
                                                                  +1
                                                                  многие эту «творческую вытяжку» называют проще — «шаманы — наркоманы»
                                                                  Лежать в гамаке, курить траву и вещать о чакрах и карме это прикольно, но иногда надоедает.

                                                                  ИМХО
                                                                    0
                                                                    Жизнь в Азии это ярко, цветно, тепло и фрукто-вкусно.

                                                                    Ну да. А еще это комарино-малярийно и еще хрен знает чем болезненно (Гамалейник в помощь, там таких дауншифтеров с неведомой тропической хренью — как говна за баней).
                                                                      0
                                                                      Не подскажете где найти этот «Гамалейник»? что-то не гуглится
                                                                        0
                                                                        Гуглите «имени Гамалеи».
                                                                    0
                                                                    Ух ты. А про опыт переезда из Украины в Азию есть шанс дождаться? Конечно, материал не самый экзотичный, но всегда интересно читать истории из личного опыта. Благо мы уже точно знаем, что данное перемещение было совершено успешно.
                                                                      0
                                                                      Врядли, очень уж давно это было, и уже потеряло актуальность.
                                                                      0
                                                                      Очень интересно, продолжайте.
                                                                        0
                                                                        Лучше всего получать рабочую визу в Сингапуре. 15 минут.
                                                                        В Малайзии — где то месяц.
                                                                        В Таиланде — два месяца на рабочую визу, потому еще 5 месяцев на продление этой визы на год (изначально виза на 3 месяца), и оформление визы для жены.
                                                                          0
                                                                          Лучше всего — по месту рождения. Там вообще не надо получать визу.

                                                                          В Таиланде рабочая виза делается 1 (один) день. Сегодня подался — завтра забрал. Через 3 месяца продлевался и заняло это 15 минут в очереди.
                                                                            0
                                                                            У всех разный опыт.
                                                                            Есть так же большая разница
                                                                            * BOI компания или нет
                                                                            * нужно делать визу для жены или нет.

                                                                            У меня было так.
                                                                            Мне компания work permit делала ~ 1.5 — 2 месяца.
                                                                            Потом переносили визу в новый паспорт, т.к. в старом страничек недостаточно.
                                                                            Потом продляли на 1 год.
                                                                            Параллельно продляли жене тур. визу два раза, т.к. пока не продлишь бизнес визу на 1 год, нельзя (с слов служащих в immigration) оформить Non-O.
                                                                            Потом оформляли Non-O.
                                                                            Вот это все мы начали в мае, а закончили где то в ноябре.

                                                                            В очередях в Чаенгваттане стоял по несколько часов каждый раз.

                                                                            по месту рождения — хуже — т.к. скучно и платят так себе.
                                                                              0
                                                                              BOI

                                                                              а еще перед этим много лет вообще по студенческой, но только тсссссссссссссс
                                                                          0
                                                                          А что у вас за специализация? Я понимаю, что эта статья о другом, но все-таки по-моему ключевой вопрос в том, как убедить потенциального работодателя, что ему нужно через все эти круги ада проходить ради работника не из ЕС да еще и без в/о. Лично мне было бы про эту сторону вашего опыта почитать — буду рад, если напишете статью об этом.
                                                                            +1
                                                                            Меня сейчас называют модным словом DevOps всякие докеры гредлы и дженкинсы наше все. Но это не особо принципиально, компания сейчас ищет и фронтендеров и бек эндеров и еще много кого.
                                                                              +1
                                                                              как убедить потенциального работодателя, что ему нужно через все эти круги ада проходить ради работника не из ЕС

                                                                              Убеждать никого не надо. Специалистов (именно специалистов с руками не из жопы) нехватка. Из собственного опыта интервьюирования (ну и слово...) и со слов бывших коллег/сокурсников на подобных позициях в других организациях.
                                                                              Не то что «модного девопса» трудно найти. Джунов нормальных нету. Ни линуксоидов, ни девелоперов. Принятие сотрудника из «неЕС», даже при затратах порой доходящих до 10к Евро, вполне себе окупается в итоге.
                                                                                0
                                                                                Подскажите, как правильно сразу дать понять работодателю, что я «нормальный» миддл?
                                                                              0
                                                                              а в Азии где работали, если не секрет?
                                                                              местная компания, фриланс, свое дело, etc?..
                                                                              я тоже DevOps, подумываю несколько разнообразить свою жизнь, пока молодой :)
                                                                                +1
                                                                                сначала на тур оператора, потом в софтверной компании. В Бангкоке зарплаты отличные, работы валом, но жить там не хочется. А на побережье найти что-то очень тяжело.
                                                                                  0
                                                                                  Работа в западных компаниях? В своё время интересовался вакансиями в Азии — в Бангкоке ничего не было практически. Вакансии от 100 тыс бат в месяц «нетто» есть?
                                                                                    +1
                                                                                    Есть и немало.

                                                                                    Еще в Бкк проще с налогами, там не такая большая разница между нетто и брутто.

                                                                                    При 100к грязными, на руки получаешь 97к
                                                                                0

                                                                                А тайский знаете?

                                                                                  +1
                                                                                  учил два года в школе, сносно говорил, но потом забыл за ненадобностью все кроме «еще одно пиво крап»
                                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                                    0
                                                                                    Очень интересно почитать продолжение! Спасибо автору
                                                                                      0
                                                                                      «Переезд в Канаду или Австралию, в самом лучшем случае, занимает порядка двух с половиной лет, а обычно даже дольше.»

                                                                                      Я переехал за 8 месяцев.
                                                                                        0
                                                                                        Можете рассказать подробнее? Или где-то можно прочитать о Вашем опыте?
                                                                                        0
                                                                                        Я недавно эмигрировал в Канаду из Узбекистана. Есть ли такие статьи об эмиграции в Канаду?
                                                                                          +2
                                                                                          Я прожил в Чехии 16 лет (мне сейчас 33). Денег там нет. Есть сказка, пиво, есть отсутствие мусульманских арабов и прочей грязи с Востока, но нет денег. Есть очень комфортные условия для жилья на удалённо заработанные деньги. В данный момент (первый квартал 2017) цены на жильё — просто космические (в районе 100К евро за однокомнатную квартиру), но зарплаты — совсем не европейские).

                                                                                          У меня много чешских друзей, у меня за плечами один из лучших вузов этой страны (VŠE). Можно долго описывать плюсы и минусы, но в двух словах: Чехия — очень комфортная страна для жизни, но не очень комфортная для заработка и для молодых перспективных специалистов. Все тупо убегают на запад или в США. Ну, вот, из минусов — это то, Чехия находится в топе (в МИРЕ!) что касается цен на мобильную связь. Вот, реально, я сейчас в Кёнигсберге, и кажется, что в России вообще бесплатный безлимитный интернет и моб. связь :)))
                                                                                            0
                                                                                            Денег там нет.

                                                                                            Если мы говорим о зарплатах в IT, то как я уже замечал под другой статьёй, мне лично знакомы люди из Германии/Австрии/Англии, которые живут и работают в Чехии, утверждая, что соотношение зарплата/возможности в Чехии выше чем в перечислиных странах. Поэтому правильнее сказать — кому как повезёт.
                                                                                            Если о не IT — вынужден буду согласиться.

                                                                                            есть отсутствие мусульманских арабов и прочей грязи с Востока

                                                                                            Прага, центр. Выходим в субботу/воскресенье часам к 4-м после обеда и наблюдаем статуэтки в паранжах в окружении 4-6 детей и мужа.
                                                                                            Их существенно меньше, чем скажем в Берлине, но утверждать об отсутствии в корне неверно. В Чехии они себя пока ещё прилично ведут.

                                                                                            у меня за плечами один из лучших вузов этой страны (VŠE)

                                                                                            В других вузах — UK/VUT/MUNI/ČVUT/VŠCHT существует приблизительно такой анекдот (с локальными разновидностями):
                                                                                            Рождество, вечер. Студент понимает что нихрена не делал в течении всего семестра. Пока никого нет, молится под ёлочкой — «Дорогой Йежишек (дед Мороз/Санта), пожалуйста, помоги мне сдать экзамены и не завалить семестр».
                                                                                            Утром следующего дня просыпается и находит под ёлочкой удостоверение студента VŠE.

                                                                                            Все тупо убегают на запад или в США

                                                                                            RedHat, SUSE, IBM, Siemens, MSD, Microsoft, Oracle, SAP, DHL… Все имеют значимые IT хабы именно в Чехии.
                                                                                            По двум причинам
                                                                                            1) да, действительно расходы меньше чем «на западе»
                                                                                            2) перспективных специалистов на условный квадратный метр больше (хотя как по мне так уже нет, см. мой комментарий в другой ветке)
                                                                                            0
                                                                                            А из плюсов — чешки очень симпатичные порой и адекватные :) Дешёвая еда. Близость к Европе (на машине: 2 часа — и ты в Дрездене, 3.5 часа — и ты в Вене, 3 часа — и ты в Братиславе, 4.5 часа — и ты в Берлине).

                                                                                            Очень много русскоязычных, которые на 89% работают на окучивание русскоязычных: туризм, услуги… Работу в IT найти не проблема, потому что многие европейские и американские компании открывают свои офисы, но только потому, что платить надо меньше :)
                                                                                              0
                                                                                              Тоже хочу в Европу. Живу сейчас в Украине, очень хочу уехать в Европу, не важно куда, главное подальше. Не, я патриот :) просто то что творят — жесть, геноцид одним словом. Приступил к изучению английского языка, как выучу — махну туда, где людей ценят. Спасибо автору за мотивирующую статью-рассказ, ждём продолжения истории.
                                                                                                +1
                                                                                                Забавно.
                                                                                                Я сделал наоборот. Пожив в Швейцарии 2 года, послал в жопу это занудство и бюрокартию и переехали жить в Таиланд на остров Самуи, где живу уже 5 лет. Плюсов дофига. Тоже могу статью написать на эту тему :)
                                                                                                  +1
                                                                                                  И это правильный подход.

                                                                                                  Пиши статью о переезде из Европы в Азию, потом возможно я напишу о переезде из Европы в латинскую Америку, а ты про размен Самуи на Новую Зеландию.

                                                                                                  Я нигде не утверждал, что только мое направление движения правильное, я просто описал ход своих размышлений.

                                                                                                Only users with full accounts can post comments. Log in, please.