Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 65
Вполне логично.
Интересно, что дальше? В Италии не получится, так что теперь на очереди Германия и Швейцария?
Интересно, что дальше? В Италии не получится, так что теперь на очереди Германия и Швейцария?
Злые языки утверждают, что японскую атомную энергетику пригрохнули американцы, чтобы предотвратить скачёк цен на рынке урана.
В мире наблюдается большой недостаток урана, потребление примерно на 30% выше добычи. Раньше разрыв покрывался за счёт российского урана, который мы делали из боеголовок, разбавляя оружейные матералы до кондиции. Но некоторое время назад Россиия фактически прикрыла поставки конверсионного урана. Должен был наступить провал, но тут удачно подвернулась под руку Фукусима. Через карманный японский парламент протащили решение прикрыть все станции одновременно (зачем-то включая новейшие, к которым никаких претензий по безопасности не было) и принято решение, что станции можно открывать обратно только после согласия местного муниципалитета, который налогов со станции не получает и подотчётен населению, которому от станции тоже не тепло. Вместе эти решения разом вывели с рынка расщепляемых материалов больше полусотни японских реакторов. две трети из которых больше никогда не будут запущены. В результате на рынке урана восстановился приятный для американцев баланс. А что японская энергетика чуть ласты не склеила и побила все рекорды по импорту сжигаемого топливо, так кто этих японцев считает. Могут хоть гореть синим пламенем, что, собственно два раза уже и проделывалось. Вот такая грустная сказка.
Что же до России, то она меланхолично тестирует новенький реактор на быстрых нейтронах — БН-800, работающий, фактически на отходах пополам с отбросами, и производит при этом годное топливо. Если не просрём страну в очередной раз, то после запуска БН-1200 спустимся с холма и покроем всё стадо.
В мире наблюдается большой недостаток урана, потребление примерно на 30% выше добычи. Раньше разрыв покрывался за счёт российского урана, который мы делали из боеголовок, разбавляя оружейные матералы до кондиции. Но некоторое время назад Россиия фактически прикрыла поставки конверсионного урана. Должен был наступить провал, но тут удачно подвернулась под руку Фукусима. Через карманный японский парламент протащили решение прикрыть все станции одновременно (зачем-то включая новейшие, к которым никаких претензий по безопасности не было) и принято решение, что станции можно открывать обратно только после согласия местного муниципалитета, который налогов со станции не получает и подотчётен населению, которому от станции тоже не тепло. Вместе эти решения разом вывели с рынка расщепляемых материалов больше полусотни японских реакторов. две трети из которых больше никогда не будут запущены. В результате на рынке урана восстановился приятный для американцев баланс. А что японская энергетика чуть ласты не склеила и побила все рекорды по импорту сжигаемого топливо, так кто этих японцев считает. Могут хоть гореть синим пламенем, что, собственно два раза уже и проделывалось. Вот такая грустная сказка.
Что же до России, то она меланхолично тестирует новенький реактор на быстрых нейтронах — БН-800, работающий, фактически на отходах пополам с отбросами, и производит при этом годное топливо. Если не просрём страну в очередной раз, то после запуска БН-1200 спустимся с холма и покроем всё стадо.
Как говорится: «Если вы параноик, это ещё не значит, что за вами никто не следит».
Иногда сложно поверить, что власть имущие, имеющие возможность что-то контролировать и получать с этого выгоду — не делают это. Но перегибать палку тоже не стоит, всего в меру.
Иногда сложно поверить, что власть имущие, имеющие возможность что-то контролировать и получать с этого выгоду — не делают это. Но перегибать палку тоже не стоит, всего в меру.
Вы хотите сказать, что слетов студенческих отрядов никогда не существовало?
Без обид, но то, что вы не умеете управлять людьми, и не в состоянии организовать даже слет студентов, не говорит о том, что этого не умеет делать никто.
P.S. А вообще странно, как люди просто услышав слово «заговор» сразу начинают дико ржать и крутить пальцем у виска. Хотя «заговоры» окружают нас везде, в разных масштабах.
Вот мы тут с коллегами устроили заговор. Собрались вместе, и решили сделать все, для воплощения нашего проекта в жизнь. И если получится, он обеспечит и наших внуков еще.
А еще есть дружественная фирма, у которой «заговор» в масштабах России. У них 3500 человек, вместе делают общее дело. А еще есть например Microsoft или Oracle или Google, у которых уже масштабы мира и организованы десятки, а то и сотни тысяч человек.
Что характерно для всех компаний, чем ниже в иерархии находится человек, тем меньше он представляет себе движущие механизмы всего предприятия. Он видит только свой небольшой участок. Хотя всегда есть исключения, но в целом это так.
А реально управляет этими десятками тысяч человек массы, несколько десятков человек. Те, кто реально может влиять на деятельность организации, а не просто рабочей группой рулит.
Так что не вижу чего-то невозможного, в сговоре сильнейших людей на планете, для достижения их целей.
Без обид, но то, что вы не умеете управлять людьми, и не в состоянии организовать даже слет студентов, не говорит о том, что этого не умеет делать никто.
P.S. А вообще странно, как люди просто услышав слово «заговор» сразу начинают дико ржать и крутить пальцем у виска. Хотя «заговоры» окружают нас везде, в разных масштабах.
Вот мы тут с коллегами устроили заговор. Собрались вместе, и решили сделать все, для воплощения нашего проекта в жизнь. И если получится, он обеспечит и наших внуков еще.
А еще есть дружественная фирма, у которой «заговор» в масштабах России. У них 3500 человек, вместе делают общее дело. А еще есть например Microsoft или Oracle или Google, у которых уже масштабы мира и организованы десятки, а то и сотни тысяч человек.
Что характерно для всех компаний, чем ниже в иерархии находится человек, тем меньше он представляет себе движущие механизмы всего предприятия. Он видит только свой небольшой участок. Хотя всегда есть исключения, но в целом это так.
А реально управляет этими десятками тысяч человек массы, несколько десятков человек. Те, кто реально может влиять на деятельность организации, а не просто рабочей группой рулит.
Так что не вижу чего-то невозможного, в сговоре сильнейших людей на планете, для достижения их целей.
Может покажете, где я написал, что все эти тысячи людей управляются на прямую?
То что вы решили управлять этими тысячам напрямую, уже говорит, какой у вас опыт управления))
Мой пример крупных корпораций показывает, что несмотря на всю ту чушь, что вы описали, корпорации успешны, достигают своих целей в целом и являются результатом деятельности большого количества людей.
Ну и где вы тут поклонников-то увидели? Если я вам скажу, что в нашей систему существует солнце, вы меня поклонником солнца запишете? Давайте общаться без этого сектантского бреда…
Мой поинт очень простой.
Я не знаю точно, сговаривался кто-то или нет, но не вижу особых проблем в том, что бы люди, те у кого реально большие возможности, могли договориться для «общего дела». Сложно это? Ну да, для обычного человека это практически не выполнимо. Более того, такое объединение вполне логично, ибо таких людей-то на самом деле не много. А некоторые события в мире показывают, что таки сговариваются хотя бы иногда.
А что касается ваших князьков… они действительно на своем уровне свои сговоры ваяют, но они раком встают по малейшей команде «с верху». Так что иерархия еще как существует.
Как и в любой корпорации. У меня знакомый, работая в крупном строительном магазине, в сговоре с коллегами тырили стройматериалы. Но это не значит, что они там что-то определяли в конторе. Обычная мышиная возня на местах.
Если действительно всерьез говорить о теории заговора, то хоть малейшие шевеления мозгами показывают, что большинство таки идет по течению и этому большинству насрать на заговоры. Им главное чтобы на пивко и машину хватало. Они делают что им говорят и не задумываются ни о чем.
Так что формально да, так и есть, в «заговоре» участвует большая часть взрослого населения планеты. «Участвуют» это совсем не означает, что они стоят у руля и что-то определяют или решают в общих целях и задачах. Они просто выполняют свою функцию в этой системе. Как обычное стадо которое доят или забивают на мясо…
На эту тему есть клевый, показательный анекдот:
Солнышко, на красивом лугу пасется стадо бычков.
Первый: А это правда, что вон за тем холмом, стоит мясокомбинат и нас тут откармливают на убой?
Второй: Достал ты уже со своими теориями заговора. Вон солнышко светит. Травка вкусная. Так что жуй и не забивай голову всякой фигней.
P.S. Так что там со стройотрядами? Их реально никогда не существовало, т.е. никто так и не смог их организовать? Или это обычный дешевый понт был?
То что вы решили управлять этими тысячам напрямую, уже говорит, какой у вас опыт управления))
Мой пример крупных корпораций показывает, что несмотря на всю ту чушь, что вы описали, корпорации успешны, достигают своих целей в целом и являются результатом деятельности большого количества людей.
Ну и где вы тут поклонников-то увидели? Если я вам скажу, что в нашей систему существует солнце, вы меня поклонником солнца запишете? Давайте общаться без этого сектантского бреда…
Мой поинт очень простой.
Я не знаю точно, сговаривался кто-то или нет, но не вижу особых проблем в том, что бы люди, те у кого реально большие возможности, могли договориться для «общего дела». Сложно это? Ну да, для обычного человека это практически не выполнимо. Более того, такое объединение вполне логично, ибо таких людей-то на самом деле не много. А некоторые события в мире показывают, что таки сговариваются хотя бы иногда.
А что касается ваших князьков… они действительно на своем уровне свои сговоры ваяют, но они раком встают по малейшей команде «с верху». Так что иерархия еще как существует.
Как и в любой корпорации. У меня знакомый, работая в крупном строительном магазине, в сговоре с коллегами тырили стройматериалы. Но это не значит, что они там что-то определяли в конторе. Обычная мышиная возня на местах.
Если действительно всерьез говорить о теории заговора, то хоть малейшие шевеления мозгами показывают, что большинство таки идет по течению и этому большинству насрать на заговоры. Им главное чтобы на пивко и машину хватало. Они делают что им говорят и не задумываются ни о чем.
Так что формально да, так и есть, в «заговоре» участвует большая часть взрослого населения планеты. «Участвуют» это совсем не означает, что они стоят у руля и что-то определяют или решают в общих целях и задачах. Они просто выполняют свою функцию в этой системе. Как обычное стадо которое доят или забивают на мясо…
На эту тему есть клевый, показательный анекдот:
Солнышко, на красивом лугу пасется стадо бычков.
Первый: А это правда, что вон за тем холмом, стоит мясокомбинат и нас тут откармливают на убой?
Второй: Достал ты уже со своими теориями заговора. Вон солнышко светит. Травка вкусная. Так что жуй и не забивай голову всякой фигней.
P.S. Так что там со стройотрядами? Их реально никогда не существовало, т.е. никто так и не смог их организовать? Или это обычный дешевый понт был?
>тайных заговоров не то что нет, а они, в принципе, не возможны
Нет, ну почему не возможны, возможны — просто на каком-то локальном уровне.
Нет, ну почему не возможны, возможны — просто на каком-то локальном уровне.
Тайный только заговор, а вот действия для его реализации вполне видны.
Ниже я уже показал пример с ФРС и долларом. Группа людей сговорилась в тайне, отвязать доллар от золота. Но вот провернуть такое тихо невозможно. И мы знаем, что доллар был отвязан от золота. Это факт. Есть сговор, есть результат, есть конкретные бенефициары у этого результата. Если это не тайный сговор, то что это? Случайное стечение обстоятельств? Чья та глупость?
Ну ну… продолжайте жить в смоем вымышленном мире фантиков и единорогов…
Ниже я уже показал пример с ФРС и долларом. Группа людей сговорилась в тайне, отвязать доллар от золота. Но вот провернуть такое тихо невозможно. И мы знаем, что доллар был отвязан от золота. Это факт. Есть сговор, есть результат, есть конкретные бенефициары у этого результата. Если это не тайный сговор, то что это? Случайное стечение обстоятельств? Чья та глупость?
Ну ну… продолжайте жить в смоем вымышленном мире фантиков и единорогов…
Вы опять какие-то теоретические примеры приводите…
Ну допустим так реально лучше по каким-то соображениям.
Но это не отменяет того факта, что отвязка доллара от золота бала сделана именно сговором. Большинство было против. Эти люди создали специально ситуацию, при которой им никто не мог помешать и пропихнули свою затею.
Смотрите на вещи реально, а не теоретически. Теория и жизнь, мягко говоря, часто расходятся)
Ну допустим так реально лучше по каким-то соображениям.
Но это не отменяет того факта, что отвязка доллара от золота бала сделана именно сговором. Большинство было против. Эти люди создали специально ситуацию, при которой им никто не мог помешать и пропихнули свою затею.
Смотрите на вещи реально, а не теоретически. Теория и жизнь, мягко говоря, часто расходятся)
Да, согласен, с вами скучно общаться.
Поруководив немного (что тоже под вопросом), вы считаете себя суперэкспертом, и даже мысли не допускаете, что кто-то еще может иметь опыт в руководстве кроме вас…
Только в отличии от вас, я опираюсь на реальную жизнь, а не на чистую теорию из учебников.
Наверно для вас это будет разрыв шаблонов, но директор завода не подходит лично к каждому токарю или сварщику и не объясняет им что, где и как они должны делать. Но тем не менее директор ими управляет.
Кто это вам сказал, что сильные мира могут договорится только в убыток? Что за чушь такая?
С чего вы взяли, что каждый член правления является независимой сильной личностью, которая будет воевать со всеми ради мифической «правды»… или ради чего вообще?
Я вот своими глазами наблюдал собрание совета директоров, в котором формально большая часть имела равные доли, а реально бенефициар у них один. Собственно предугадывать результат и не надо)
Да посмотрите как в думе голосуют. Один депутат бегает и жмет кнопки за других))
Может хватит уже учебники штудировать? Стоит выйти на улицу и посмотреть как ваши теории воплощаются в жизнь…
Никакой магии, просто бизнес.
Нужны еще примеры? Почитайте историю про ФРС, каким способом отвязали доллар от золота. Вы все еще верите в мифическое «облако акционеров» и что нет людей которые реально принимают решения по важным вопросам?
Тогда мне вас жаль…
Да, я до сих пор не вижу, почему люди не могу договариваться для достижения целей.
Так всегда было и будет на всех уровнях.
Теория заговора не утверждает, что есть один человек который напрямую бегает за каждым и говорит что ему делать. Она даже не утверждает, что ВСЕ события управляются непосредственно. Она всего лишь говорит, что значимые события управляются группой лиц для достижения каких-то своих целей.
Так же как и в крупных корпорациях, которые как вы правильно заметили живут свой жизнью,
нет необходимости управлять абсолютно любым событием. Вполне достаточно контролировать значимые вещи. А с мелочами разберутся на местах «винтики». Что мы собственно и наблюдаем.
>По большому счету вообще нет ни одного позитивного влияния руководящей личности на ход истории.
Вот это вообще, извините, дество)) Все еще верите в волшебных фей и добрых гномов?
Мы тут говорим о влиянии сильных людей на значимые события, а не мир во всем мире.
Никто и не утверждал, что теория заговора это позитивный момент. Скорее наоборот, у всех проблемы ради выгоды отдельной группы людей.
Поруководив немного (что тоже под вопросом), вы считаете себя суперэкспертом, и даже мысли не допускаете, что кто-то еще может иметь опыт в руководстве кроме вас…
Только в отличии от вас, я опираюсь на реальную жизнь, а не на чистую теорию из учебников.
Наверно для вас это будет разрыв шаблонов, но директор завода не подходит лично к каждому токарю или сварщику и не объясняет им что, где и как они должны делать. Но тем не менее директор ими управляет.
Кто это вам сказал, что сильные мира могут договорится только в убыток? Что за чушь такая?
С чего вы взяли, что каждый член правления является независимой сильной личностью, которая будет воевать со всеми ради мифической «правды»… или ради чего вообще?
Я вот своими глазами наблюдал собрание совета директоров, в котором формально большая часть имела равные доли, а реально бенефициар у них один. Собственно предугадывать результат и не надо)
Да посмотрите как в думе голосуют. Один депутат бегает и жмет кнопки за других))
Может хватит уже учебники штудировать? Стоит выйти на улицу и посмотреть как ваши теории воплощаются в жизнь…
Никакой магии, просто бизнес.
Нужны еще примеры? Почитайте историю про ФРС, каким способом отвязали доллар от золота. Вы все еще верите в мифическое «облако акционеров» и что нет людей которые реально принимают решения по важным вопросам?
Тогда мне вас жаль…
Да, я до сих пор не вижу, почему люди не могу договариваться для достижения целей.
Так всегда было и будет на всех уровнях.
Теория заговора не утверждает, что есть один человек который напрямую бегает за каждым и говорит что ему делать. Она даже не утверждает, что ВСЕ события управляются непосредственно. Она всего лишь говорит, что значимые события управляются группой лиц для достижения каких-то своих целей.
Так же как и в крупных корпорациях, которые как вы правильно заметили живут свой жизнью,
нет необходимости управлять абсолютно любым событием. Вполне достаточно контролировать значимые вещи. А с мелочами разберутся на местах «винтики». Что мы собственно и наблюдаем.
>По большому счету вообще нет ни одного позитивного влияния руководящей личности на ход истории.
Вот это вообще, извините, дество)) Все еще верите в волшебных фей и добрых гномов?
Мы тут говорим о влиянии сильных людей на значимые события, а не мир во всем мире.
Никто и не утверждал, что теория заговора это позитивный момент. Скорее наоборот, у всех проблемы ради выгоды отдельной группы людей.
>Коллективы больше 10 000 человек уже живут вообще своей жизнью и руководитель, на самом деле, уподобляется серферу.
Так себе и представил дивизию, которая живёт своей жизнью и комдива, который плывёт по течению…
Так себе и представил дивизию, которая живёт своей жизнью и комдива, который плывёт по течению…
При чём тут компания? Вы писали не про компанию, а про коллектив. Я показал, что ваше утверждение неверно контрпримером.
>каждый солдат в которой имеет свои собственные мотивы, а не один простой «защитить себя и родину от врага»
Я вас удивлю, но на войне так же у солдат есть другие мотивы. И их так же приходится учитывать.
>каждый солдат в которой имеет свои собственные мотивы, а не один простой «защитить себя и родину от врага»
Я вас удивлю, но на войне так же у солдат есть другие мотивы. И их так же приходится учитывать.
Очень хреновый пример.
Во первых, почему планы вдруг оторваны от реальности?
Во вторых, с каких это пор, каждый сержант или лейтенант имеет свои интересы или осведомлен об общем плане во всех деталях?
Грубо, собралась верхушка генералов, решили что-то делать. Раздали указивки своим подчиненным.
И все. Какие нафиг сержанты со своими интересами? Им скажут где надо копать, а где не надо и никто не будет распинаться объясняя что и зачем.
Во первых, почему планы вдруг оторваны от реальности?
Во вторых, с каких это пор, каждый сержант или лейтенант имеет свои интересы или осведомлен об общем плане во всех деталях?
Грубо, собралась верхушка генералов, решили что-то делать. Раздали указивки своим подчиненным.
И все. Какие нафиг сержанты со своими интересами? Им скажут где надо копать, а где не надо и никто не будет распинаться объясняя что и зачем.
Причем это бывает похоже заразным. Например есть такой довольно серьезный и уважаемый (в прошлом) ученый физик-ядерщик Острецов Игорь Николаевич
Похоже у дедушки к старости основательно проехала крыша(или его «покусали» фрики). В частности это именно он в рунете теорию о том, что фукусиму специально уничтожили американцы и запустил и активно поддерживает. Правда в начале у него США устраивали подводный ядерный взрыв у берегов Японии (который вызвал цунами собственно приведшее к аварии на АЭС). Позже версия мутировала в более забористую — США использовали некую вундервафлю (ускоритель частиц созданный и при активнейшем участии самого Острецова) способный дистанционным воздействием вызывать детонацию ядерных зарядов и ядерных реакторов.
А последнее время он занят тем, что строит из себя «энергетического мессию», который пытается спасти весь мир от неминуемого коллапса (из-за предстоящего жесткого дефицита энергии) с использованием «альтрернативной» ядерной энергетики, но пока ничего не получается, т.к. мешают многочисленные враги.
Ну и прочая подобная шиза…
Но его многочисленные научные регалии(за прошлые реальные заслуги) очень сильно впечатляют разных любителей теорий заговора и придают им веса и убедительности…
Похоже у дедушки к старости основательно проехала крыша(или его «покусали» фрики). В частности это именно он в рунете теорию о том, что фукусиму специально уничтожили американцы и запустил и активно поддерживает. Правда в начале у него США устраивали подводный ядерный взрыв у берегов Японии (который вызвал цунами собственно приведшее к аварии на АЭС). Позже версия мутировала в более забористую — США использовали некую вундервафлю (ускоритель частиц созданный и при активнейшем участии самого Острецова) способный дистанционным воздействием вызывать детонацию ядерных зарядов и ядерных реакторов.
А последнее время он занят тем, что строит из себя «энергетического мессию», который пытается спасти весь мир от неминуемого коллапса (из-за предстоящего жесткого дефицита энергии) с использованием «альтрернативной» ядерной энергетики, но пока ничего не получается, т.к. мешают многочисленные враги.
Ну и прочая подобная шиза…
Но его многочисленные научные регалии(за прошлые реальные заслуги) очень сильно впечатляют разных любителей теорий заговора и придают им веса и убедительности…
SarcasmMode: true
Ну, а сами американцы, следовательно, управляются тайной мировой закулисой, в состав которой входят лидеры жидо-масонских орденов и представители инопланетных конгломератов.
SarcasmMode: false
Ну, а сами американцы, следовательно, управляются тайной мировой закулисой, в состав которой входят лидеры жидо-масонских орденов и представители инопланетных конгломератов.
SarcasmMode: false
>В каких это «российских» боеголовках уран? Урановые боеголовки — слишком дорогое удовольствие. И любая страна, освоившая плутониевые технологии, моментально переходит на них.
Думаю человек имел ввиду программу ВОУ-НОУ.
>Там есть и реактор БН-600, который от БН-800 принципиально ничем не отличается и БН-800 никак революцией назвать нельзя/
Ну насколько могу судить — не все так просто с масштабированием мощности, т.к. если сравнить опытно-промышленные реакторы: тот же БН-600 на 600 МВт работает уже 35 лет, в плановой остановкой на техобслуживание в 2010- году, а французский Суперфеникс на 1200 МВт — проработал 13 лет с 85 по 98 и был остановлен в силу технических сложностей. И следующую попытку построить аналогичное французы планируют только в начале 20-х годов.
Отличия БН-800 от БН-600: примирение МОХ-топлива(БН-600 — уран), применение моноблочной схемы(БН-600 — три турбины), что позволило увеличить мощность до 880 МВт с 800МВт, и переход к паровому перегреву вместо натриевого, что позволиоло упростить конструкцию парогенератора и соответственно увеличить безопасность
Думаю человек имел ввиду программу ВОУ-НОУ.
>Там есть и реактор БН-600, который от БН-800 принципиально ничем не отличается и БН-800 никак революцией назвать нельзя/
Ну насколько могу судить — не все так просто с масштабированием мощности, т.к. если сравнить опытно-промышленные реакторы: тот же БН-600 на 600 МВт работает уже 35 лет, в плановой остановкой на техобслуживание в 2010- году, а французский Суперфеникс на 1200 МВт — проработал 13 лет с 85 по 98 и был остановлен в силу технических сложностей. И следующую попытку построить аналогичное французы планируют только в начале 20-х годов.
Отличия БН-800 от БН-600: примирение МОХ-топлива(БН-600 — уран), применение моноблочной схемы(БН-600 — три турбины), что позволило увеличить мощность до 880 МВт с 800МВт, и переход к паровому перегреву вместо натриевого, что позволиоло упростить конструкцию парогенератора и соответственно увеличить безопасность
>Но тут мне успели накапать в карму, в качестве поддержки плодотворной дискуссии, так что быстро отвечать на комментарии я уже не смогу.
Сочувствую, однако помочь, к сожалению — ни чем не могу, у самого та же проблема :-)
>Он, скорее всего имел ввиду МОХ :-) Если говорил об «уране из боеголовок». Так как ВОУ взорвать тяжело :-)
Я все-таки думаю имелся ввиду обогащенный до 90% т.н. «оружейный» уран, который обедняли по соглашению ВОУ-НОУ. Просто не могу припомнить какого-либо похожего соглашения на тему обеднения и последующей продажи урана от нас — США.
>Я бы поменьше газетного ребяческого оптимизма применял при рассмотрении этого реактора.
Ну мой сдержанный оптимизм в том, что уже таки произошел физ.пуск реактора, при том что основные конкуренты — Французы — достаточно отстают. По ASTRID и ALLEGRO — достаточно сложно найти хотя бы информацию о сроках.
>Про БН-600, который работал 35 лет…
Было приведено в качестве примера того, что быстрое масштабирование Суперфеникса привело к техническим проблемам, в то время, как последовательное наращивание мощности позволяет их решать по мере поступления.
>И, простите, что такое «натриевый перегрев»?
Вторичный перегрев пара с использованием натрия в качестве теплоносителя.
Сочувствую, однако помочь, к сожалению — ни чем не могу, у самого та же проблема :-)
>Он, скорее всего имел ввиду МОХ :-) Если говорил об «уране из боеголовок». Так как ВОУ взорвать тяжело :-)
Я все-таки думаю имелся ввиду обогащенный до 90% т.н. «оружейный» уран, который обедняли по соглашению ВОУ-НОУ. Просто не могу припомнить какого-либо похожего соглашения на тему обеднения и последующей продажи урана от нас — США.
>Я бы поменьше газетного ребяческого оптимизма применял при рассмотрении этого реактора.
Ну мой сдержанный оптимизм в том, что уже таки произошел физ.пуск реактора, при том что основные конкуренты — Французы — достаточно отстают. По ASTRID и ALLEGRO — достаточно сложно найти хотя бы информацию о сроках.
>Про БН-600, который работал 35 лет…
Было приведено в качестве примера того, что быстрое масштабирование Суперфеникса привело к техническим проблемам, в то время, как последовательное наращивание мощности позволяет их решать по мере поступления.
>И, простите, что такое «натриевый перегрев»?
Вторичный перегрев пара с использованием натрия в качестве теплоносителя.
>Спасибо про натриевый перегрев. Но мне от этого еще страшнее — так как увеличилось количество теплообменников натрий-вода.
Может я не совсем понял, но как я понял — количество теплообменников уменьшилось — перешли от перегрева пара с использованием натрия в качестве промежуточного теплоносителя -к паровому перегреву. Хотя тут могу ошибаться — не настолько хорошо знаю эти моменты.
>«пассивного» принципа натриевого реактора
Если вы про пассивные системы защиты — то это такие — как например емкости с водой для охлаждения, рассчитанные на 24 часа функционирования без подачи электричества, срабатывание которых основано на физических принципах(т.е. перегрев активной зоны, активные системы — это автоматика и люди).
>Да и предусмотренный конструкцией поддон для расплавленного топлива как бы намекает
А это другая пассивная система защиты, насколько понимаю — ловушка расплава — в случае если в течении 24 часов экстренного охлаждения, люди не смогли решить проблемы — расплав ядерного топливо попадает в эту ловушку, причем обеспечивается изоляция фундамента от расплава, подкритичность расплава и его охлаждение. Чем больше пассивных систем безопасности, тем на мой взгляд лучше.
Может я не совсем понял, но как я понял — количество теплообменников уменьшилось — перешли от перегрева пара с использованием натрия в качестве промежуточного теплоносителя -к паровому перегреву. Хотя тут могу ошибаться — не настолько хорошо знаю эти моменты.
>«пассивного» принципа натриевого реактора
Если вы про пассивные системы защиты — то это такие — как например емкости с водой для охлаждения, рассчитанные на 24 часа функционирования без подачи электричества, срабатывание которых основано на физических принципах(т.е. перегрев активной зоны, активные системы — это автоматика и люди).
>Да и предусмотренный конструкцией поддон для расплавленного топлива как бы намекает
А это другая пассивная система защиты, насколько понимаю — ловушка расплава — в случае если в течении 24 часов экстренного охлаждения, люди не смогли решить проблемы — расплав ядерного топливо попадает в эту ловушку, причем обеспечивается изоляция фундамента от расплава, подкритичность расплава и его охлаждение. Чем больше пассивных систем безопасности, тем на мой взгляд лучше.
>Урановые боеголовки — слишком дорогое удовольствие. И любая страна, освоившая плутониевые технологии, моментально переходит на них.
Как-то вы больно упрощаете. U235 активно используется в третей ступени для снижения массы ББ. Ну и параметры соглашения ВОУ-НОУ не секрет. И что СССР накопил порядка 1500 тонн U235 90-95% обогащения. Что эквивалентно 6 годам мировой добычи.
>— У плутония есть проблемы с запаздывающими нейтронами. Для обывателя это означает, что управляемый реактор на плутонии сделать нельзя. Плутоний можно только «подмешивать»
Эээ, нельзя, однако сделали и немало, работающих на МОКе без U235. Запаздывающий нейтронов меньше, но и только.
>Там есть и реактор БН-600, который от БН-800 принципиально ничем не отличается и БН-800 никак революцией назвать нельзя.
Отличается тем, что БН-600 работает на уране с 20% обогащением по U235, а БН-800 на плутонии с 17% обогащением.
Как-то вы больно упрощаете. U235 активно используется в третей ступени для снижения массы ББ. Ну и параметры соглашения ВОУ-НОУ не секрет. И что СССР накопил порядка 1500 тонн U235 90-95% обогащения. Что эквивалентно 6 годам мировой добычи.
>— У плутония есть проблемы с запаздывающими нейтронами. Для обывателя это означает, что управляемый реактор на плутонии сделать нельзя. Плутоний можно только «подмешивать»
Эээ, нельзя, однако сделали и немало, работающих на МОКе без U235. Запаздывающий нейтронов меньше, но и только.
>Там есть и реактор БН-600, который от БН-800 принципиально ничем не отличается и БН-800 никак революцией назвать нельзя.
Отличается тем, что БН-600 работает на уране с 20% обогащением по U235, а БН-800 на плутонии с 17% обогащением.
>Запаздывающих нейтронов меньше на порядок.
Вообще-то в 3 раза. Причем наличие в плутонии изотопа Pu241 сглаживает картину — у него доля запаздывающих даже больше, чем у Pu239. Ну и еще хочу добавить, что картина еще сложнее из-за больших сечения распада плутония, других резонансов, но в этом я разбираюсь плохо, я не настоящий сварщик.
>А именно тех, которые нужны для управления реактивностью — почти на два порядка меньше.
Хм, с этого места поподробнее. Какая группа?
>Можно мне ссылку на работающий на плутонии реактор?
На работающий — пожалуй нет. Я знаю два запланированный на плутониевой АЗ — БН-800 и МБИР, и что FFTF работал на полностью плутониевой зоне, но подтверждение найти не могу. Надо искать по МАГАТЭшному кирпичу по быстрым реакторам…
>Тот же БН-800 кажется далеко не совсем на плутонии работает.
Сейчас нет, но если все будет штатно — то через 3-4 года заработает полностью на плутонии.
>С какой скоростью вводится аварийная защита, например.
К сожалению, эта тема (особенности конструкции БР) крайне закрыта, не думаю, что можно что-то найти.
>Или какова скорость реакции датчиков нейтронного потока…
С этим-то проблем не должно быть, думаю, можно довести до сотен наносекунд.
Вообще-то в 3 раза. Причем наличие в плутонии изотопа Pu241 сглаживает картину — у него доля запаздывающих даже больше, чем у Pu239. Ну и еще хочу добавить, что картина еще сложнее из-за больших сечения распада плутония, других резонансов, но в этом я разбираюсь плохо, я не настоящий сварщик.
>А именно тех, которые нужны для управления реактивностью — почти на два порядка меньше.
Хм, с этого места поподробнее. Какая группа?
>Можно мне ссылку на работающий на плутонии реактор?
На работающий — пожалуй нет. Я знаю два запланированный на плутониевой АЗ — БН-800 и МБИР, и что FFTF работал на полностью плутониевой зоне, но подтверждение найти не могу. Надо искать по МАГАТЭшному кирпичу по быстрым реакторам…
>Тот же БН-800 кажется далеко не совсем на плутонии работает.
Сейчас нет, но если все будет штатно — то через 3-4 года заработает полностью на плутонии.
>С какой скоростью вводится аварийная защита, например.
К сожалению, эта тема (особенности конструкции БР) крайне закрыта, не думаю, что можно что-то найти.
>Или какова скорость реакции датчиков нейтронного потока…
С этим-то проблем не должно быть, думаю, можно довести до сотен наносекунд.
Ну вот например статья, на 56 странице справа сверху сказано что в 3 раза. Собственно цифры в беттах — 0,0064 и 0,0021.
Я всегда, когда читал о надежде немцев на чудо-оружие во второй мировой, удивлялся, как люди могут быть настолько недальновидными. Теперь понимаю. Все это «вот подождем пару лет и спустимся с холма», «встанем с колен» и подобный бред ясно иллюстрируется подобными высказываниями.
P.S. Я не хочу вмешивать политику, проводить далеко идущие параллели и т.п. Просто это «вот мы сейчас это и это, зато потом — ого-го» реально задолбали своим инфантилизмом. Можете — сделайте, покройте все стадо, встаньте, или _сделайте хоть что-то_. А все остальные — просто пусть живут без глобальных фантастических эротических идей о покрытии всего стада и подобной ерунды, делая каждый день по чуть-чуть хорошего.
P.S. Я не хочу вмешивать политику, проводить далеко идущие параллели и т.п. Просто это «вот мы сейчас это и это, зато потом — ого-го» реально задолбали своим инфантилизмом. Можете — сделайте, покройте все стадо, встаньте, или _сделайте хоть что-то_. А все остальные — просто пусть живут без глобальных фантастических эротических идей о покрытии всего стада и подобной ерунды, делая каждый день по чуть-чуть хорошего.
Я так понимаю, это ироничный пост?
>В 1938 г. Отто Ган, Фриц Штрассман и Лиза Мейтнер открывают расщепление ядра урана при поглощении им нейтронов. С этого и начинается разработка ядерного оружия.
24 апреля 1939 года в высшие военные инстанции Германии поступило письмо за подписью профессора Гамбургского университета Пауля Хартека и его сотрудника доктора В. Грота, в котором указывалось на принципиальную возможность создания нового вида высокоэффективного взрывчатого вещества.
Группа доктора Дибнера также разрабатывала схему ядерного взрывного устройства в виде шара из взрывчатого вещества, внутри которого находился шар из делящегося материала
23 марта 1945 г. профессор Герлах позвонил в Берлин и доложил, что реактор работает. Но радость была преждевременна — реактор не сумел достичь критической точки. После перерасчётов оказалось, что количество урана необходимо увеличить ещё на 750 кг, а кроме того увеличить количество тяжёлой воды, запасов которой уже не оставалось
3 апреля в Хайгерлох вошли американские войска. Реактор был вывезен в США.
Если они и дальше так будут беспокоиться «не потерять лицо» в ущерб природе и безопасности, то они рискуют и свои острова заразить, и окрестные воды и земли.
А если перед запуском не достроят защитные стены хотя бы до 15-20 метров, то лучше бы и правда подумать о том, что самоубийцам лучше кончать с собой так, чтобы другие не пострадали. Я вот об этом — sly2m.livejournal.com/601656.html — заставляет задуматься, когда стену от цунами строят высотой 3 (три!) метра.
А если перед запуском не достроят защитные стены хотя бы до 15-20 метров, то лучше бы и правда подумать о том, что самоубийцам лучше кончать с собой так, чтобы другие не пострадали. Я вот об этом — sly2m.livejournal.com/601656.html — заставляет задуматься, когда стену от цунами строят высотой 3 (три!) метра.
А я ещё где-то читал, что сначала долго не везли генераторы, а потом оказалось что не могут подключить — стандарты разные.
Ну как бы они не до конца заглушены были — как раз оставалось до полной заглушки еще снимать остаточное тепло, а это как раз оказалось проблемой из-за повреждения генераторов.
>пришлось охлаждать реакторы струёй воды из пожарной машины
Решение в принципе достаточно верное, но они первое время лили воду издалека, что не способствовало достаточному поступлению воды в реактор, вместо того, чтобы подагнать вплотную, включить подачу воды и свалить -лили за 50 метров до станции — попадало соответственно немного.
>Теоретически, наверное, была возможность раздобыть новые (передвижные) генераторы в первые часы и худо-бедно восстановить работу системы охлаждения, и тогда вообще ничего страшного бы не произошло?
Даже не генераторы, всего в 6 км была электроэнергия, вполне можно было взять катушку и шустро проложить кабель — решение о прокладке было принято далеко не сразу, ну и после того, как подвели — нужно было тупо наживую соединять кабели, а не заказывать производство ппереходника на заводе. Вот это, вместе со страливанием пара — помогло бы избежать аварии, как впоследствии на 5 и 6 энергоблоках получилось. Но вот из кучи косяков и своеобразной японской системы управления — в первых 4 энергоблоках пар успел жахнуть.
>пришлось охлаждать реакторы струёй воды из пожарной машины
Решение в принципе достаточно верное, но они первое время лили воду издалека, что не способствовало достаточному поступлению воды в реактор, вместо того, чтобы подагнать вплотную, включить подачу воды и свалить -лили за 50 метров до станции — попадало соответственно немного.
>Теоретически, наверное, была возможность раздобыть новые (передвижные) генераторы в первые часы и худо-бедно восстановить работу системы охлаждения, и тогда вообще ничего страшного бы не произошло?
Даже не генераторы, всего в 6 км была электроэнергия, вполне можно было взять катушку и шустро проложить кабель — решение о прокладке было принято далеко не сразу, ну и после того, как подвели — нужно было тупо наживую соединять кабели, а не заказывать производство ппереходника на заводе. Вот это, вместе со страливанием пара — помогло бы избежать аварии, как впоследствии на 5 и 6 энергоблоках получилось. Но вот из кучи косяков и своеобразной японской системы управления — в первых 4 энергоблоках пар успел жахнуть.
5 и 6 блоки на момент аварии просто банально не работали (были заглушены задолго до землятрясения/цунами, ИМНИМ один для плановой замены топлива, другой для ремонта), поэтому остаточное тепловыделение в них было низкое и пропавшие энергия и принудительное охлаждение не привело ни к чему серьезному — нештатный перегрев был, но не превысил критического уровня и не вызвал разрушений.
Ну и стравить пар там тоже получилось. А вот на 4-м, который тоже не работал, как 5 и 6-й — не успели вовремя, что привело к разрушению здания. Правда там все-таки повреждения на нем меньше оказались, чем на 1-3.
4й по-моему пробило стену обломками при взрыве 3го. Ну и частично бассейн выдержки выкипел, т.к. хоть стержни там и более «холодные» (уже отлежавшиеся после извлечения из реактора) но их там было МНОГО. Правда опять же оплавится ТВС не успели, так что ничего страшного. Самое неприятное это обломки упавшие в него при разрушении стены которые механически повредили часть стержней и сильно затруднили их извлечение.
Небольшой взрыв вроде как тоже по вине 3го был, а не из-за образования водорода на месте( в самом 4м):
obozrevatel.com/abroad/vzryiv-na-4-m-bloke-fukusimyi-proizoshel-iz-za-skopleniya-vodoroda.htm
fukushima-news.ru/news/terso_o_prichine_vzryva_vodoroda_na_4_m_reaktore_15_marta/2011-08-29-1350
Небольшой взрыв вроде как тоже по вине 3го был, а не из-за образования водорода на месте( в самом 4м):
obozrevatel.com/abroad/vzryiv-na-4-m-bloke-fukusimyi-proizoshel-iz-za-skopleniya-vodoroda.htm
fukushima-news.ru/news/terso_o_prichine_vzryva_vodoroda_na_4_m_reaktore_15_marta/2011-08-29-1350
Почитал я тут ваши комментарии ребята и не знаю плакать или смеяться.
1) Автором версии являюсь не я, а достаточно известный учёный занимающийся в нашем росатоме замкнутыми топливными циклами в атомной энергетике. Рискну предположить, что только несколько комментаторов тут имеют на столько близкое отношение к отрасли и их мнение, как раз отличается от массового для гиктаймса. Я же сказал, что злые языки говорят…
2) Все кто высказывал фактические претензии к технической составляющей могут почитать ответы в комментариях профессионалов под постом. И про накопленные СССР запасы, и про соглашение ВОУ-НУО, и про то чем БН-800 отличается от предыдущего. Кстати, со времён советского союза, где была написана на него документация она два раза крупно перерабатывалась.
3) Есть много людей, которые бъются в истерике от того что у России что-то хорошо и нам есть чем гордиться. Их переубедить невозможно. Для остальных то что Россиия не только не растратила но и преумножила задел СССР и планомерно приближается к замкнутому топливному циклу — огромный повод для гордости. С французами мы потягаемся и приятно, что мы ведём в этой гонке на десяток лет, остальные как бы за бортом.
4) Фокус в том, если кто не слышал, что Урана 235-ого в природе очень мало, 1% от урана всего. На данный момент в мире потребляется сильно больше урана-235 чем добывается, что значит, что потенциала роста у обычной атомной энергетики нет. Реакторы-размножители (бридеры) же, такие как БН-800 и будущие серийные БН-1200, которые Россия планирует строить пачками, позволяют перерабатывать Уран-238, которого в мире дофига, в 239-ый плутоний, пригодный в свою очередь в качестве обычного топлива. Получается цикл переработки, в котором соотношение затрачиваемой энергии к вырабатываемой не 10, как в обычной атомной энергетике, а под 40, почти такой же как у обычной несланцевой нефти. И ограничений по топливу в 100 раз меньше. Именно ради этого всё и делается. И потенциально Россия, настроив реакторов размножителей БН-1200-ых, в случае прохождения пика добычи по нефти и газу может оказаться в положении энергитического монополиста — довольно привлекательная перспектива. Если же с ископаемой энергией ничего не поменяется, то мы в любом случае получаем много дешёвого электричества и потенциал роста.
5) Те кто думают, что американцам трудно через фактически однопартийный японский парламент провести два поддерживаемых населением решения очевидно нифига не знает о Японской демократии. Для справки, с 1955-ого года Либерально-Ддемократическая Партия Японии (ЛДПя :) теряла власть один раз в 2011-ом меньше чем на год. А юридическое окончание оккупации Японии американцам это 1952-ой год. Причём в рамках оккупации американцами была произведена принудительная «демократизация», которая к такому вот потрясающему единодушию и привела.
6) Те кто рассказывает про невозможность теории заговоров говорят выученными клише и даже не задумались на секунду, что производство и продажа атомного топлива самая зарегулированная государствами и междгосударственными договорами индустрия во всём мире. Количество людей, принимающих решения в производстве атомного топлива составляет не десятки тысяч, не тысячи и даже, по большому счёту, не сотни человек, а всего лиш десятки. Все они друг друга знают и их всех можно было бы собрать о в одном зале, не будь среди них несколько иранцев, пакистанцев, северокорейцев и конголезцев. Причём половина этого зала будет заполнена американцами. Конечно у вас не получится организовать этот турслёт хотя бы потому что большинство этих людей сильно умнее вас, включая конголезцев. Но поверьте, эти люди такие турслёты устраивают, что мама дорогая.
P.S. Отдельного упоминания заслуживает этот крайне заплюсованный комментарий:
>>> Всегда жалел сторонников заговоров. как же им сложно и тяжело жить от параноии. а еще у них все виноваты кроме их самих.
А мне вот никогда вас жалко не было. Вам жмть действительно на много легче. Каждый день всё такое новое, и такое неожиданное, как при самой интересной болезни склерозе. Как сказал на этот счёт один очень не глупый товарищ: «Блаженны нищи духом».
P.P.S. Оказывается некоторые русскоговорящие американцы не узнали у меня в комментарии цитату из известного русского анекдота, которую я привёл по поводу замкнутого энергетического цикла. Чтобы не обделять из радостью приведу его отцензурированный вариант:
Стоят на холме два быка — старый и молодой. Мимо (под холмом) проходит стадо коров. Молодой бык пихает старого под бок: «Ну давай, ну давай быстренько сбежим с холма и вот ту, молоденькую, или вот ту, стройненькую. Ну давай, быстренько...». Старый бык меланхолично слушает, качает головой, потом говорит: «Нет, мы медленно спустимся с холма и медленно покроем все стадо».
1) Автором версии являюсь не я, а достаточно известный учёный занимающийся в нашем росатоме замкнутыми топливными циклами в атомной энергетике. Рискну предположить, что только несколько комментаторов тут имеют на столько близкое отношение к отрасли и их мнение, как раз отличается от массового для гиктаймса. Я же сказал, что злые языки говорят…
2) Все кто высказывал фактические претензии к технической составляющей могут почитать ответы в комментариях профессионалов под постом. И про накопленные СССР запасы, и про соглашение ВОУ-НУО, и про то чем БН-800 отличается от предыдущего. Кстати, со времён советского союза, где была написана на него документация она два раза крупно перерабатывалась.
3) Есть много людей, которые бъются в истерике от того что у России что-то хорошо и нам есть чем гордиться. Их переубедить невозможно. Для остальных то что Россиия не только не растратила но и преумножила задел СССР и планомерно приближается к замкнутому топливному циклу — огромный повод для гордости. С французами мы потягаемся и приятно, что мы ведём в этой гонке на десяток лет, остальные как бы за бортом.
4) Фокус в том, если кто не слышал, что Урана 235-ого в природе очень мало, 1% от урана всего. На данный момент в мире потребляется сильно больше урана-235 чем добывается, что значит, что потенциала роста у обычной атомной энергетики нет. Реакторы-размножители (бридеры) же, такие как БН-800 и будущие серийные БН-1200, которые Россия планирует строить пачками, позволяют перерабатывать Уран-238, которого в мире дофига, в 239-ый плутоний, пригодный в свою очередь в качестве обычного топлива. Получается цикл переработки, в котором соотношение затрачиваемой энергии к вырабатываемой не 10, как в обычной атомной энергетике, а под 40, почти такой же как у обычной несланцевой нефти. И ограничений по топливу в 100 раз меньше. Именно ради этого всё и делается. И потенциально Россия, настроив реакторов размножителей БН-1200-ых, в случае прохождения пика добычи по нефти и газу может оказаться в положении энергитического монополиста — довольно привлекательная перспектива. Если же с ископаемой энергией ничего не поменяется, то мы в любом случае получаем много дешёвого электричества и потенциал роста.
5) Те кто думают, что американцам трудно через фактически однопартийный японский парламент провести два поддерживаемых населением решения очевидно нифига не знает о Японской демократии. Для справки, с 1955-ого года Либерально-Ддемократическая Партия Японии (ЛДПя :) теряла власть один раз в 2011-ом меньше чем на год. А юридическое окончание оккупации Японии американцам это 1952-ой год. Причём в рамках оккупации американцами была произведена принудительная «демократизация», которая к такому вот потрясающему единодушию и привела.
6) Те кто рассказывает про невозможность теории заговоров говорят выученными клише и даже не задумались на секунду, что производство и продажа атомного топлива самая зарегулированная государствами и междгосударственными договорами индустрия во всём мире. Количество людей, принимающих решения в производстве атомного топлива составляет не десятки тысяч, не тысячи и даже, по большому счёту, не сотни человек, а всего лиш десятки. Все они друг друга знают и их всех можно было бы собрать о в одном зале, не будь среди них несколько иранцев, пакистанцев, северокорейцев и конголезцев. Причём половина этого зала будет заполнена американцами. Конечно у вас не получится организовать этот турслёт хотя бы потому что большинство этих людей сильно умнее вас, включая конголезцев. Но поверьте, эти люди такие турслёты устраивают, что мама дорогая.
P.S. Отдельного упоминания заслуживает этот крайне заплюсованный комментарий:
>>> Всегда жалел сторонников заговоров. как же им сложно и тяжело жить от параноии. а еще у них все виноваты кроме их самих.
А мне вот никогда вас жалко не было. Вам жмть действительно на много легче. Каждый день всё такое новое, и такое неожиданное, как при самой интересной болезни склерозе. Как сказал на этот счёт один очень не глупый товарищ: «Блаженны нищи духом».
P.P.S. Оказывается некоторые русскоговорящие американцы не узнали у меня в комментарии цитату из известного русского анекдота, которую я привёл по поводу замкнутого энергетического цикла. Чтобы не обделять из радостью приведу его отцензурированный вариант:
Стоят на холме два быка — старый и молодой. Мимо (под холмом) проходит стадо коров. Молодой бык пихает старого под бок: «Ну давай, ну давай быстренько сбежим с холма и вот ту, молоденькую, или вот ту, стройненькую. Ну давай, быстренько...». Старый бык меланхолично слушает, качает головой, потом говорит: «Нет, мы медленно спустимся с холма и медленно покроем все стадо».
>которые Россия планирует строить пачками
Уже наверное и в ФЦП вписано?
Уже наверное и в ФЦП вписано?
Наверное человек имеет ввиду, что после опытно-промышленной эксплуатации БН-1200 станет основным компонентом замкнутого цикла. Однако не стоит забывать и о других реакторах.
Я бы все таки не забывал, что будущее неизвестно. Пока известно, что строительство первого БН-1200 вынесли за 2020 и возможно даже за 2025 год.
Посмотрим, старт разработке проекта уже дан, займет 1,5-2 года, а решение о срока строительства думаю будут принимать уже после разработки проекта. Но тем не менее поступательное движение вперед — вселяет в меня некий оптимизм. А пока — 10 реакторов строятся и еще на 18 есть планы, по моделям не скажу точно, но большинство скорее всего ВВЭР-1200 — тоже неплохая модель.
Старт разработки проекта дан в 2008 году. В 2010-2015 году проведена масса НИРов, сейчас есть техпроект РУ, в течении года-двух будет готов и рабочий проект. Дальше-то что?
>А пока — 10 реакторов строятся и еще на 18 есть планы, по моделям не скажу точно, но большинство скорее всего ВВЭР-1200 — тоже неплохая модель.
Т.е. в подтверждение тезиса о том, что Россия не покладая рук развертывает ЗЯТЦ вы предлагаете большое количество строящихся ВВЭР?
Кстати, блоков в России строится 6, если считать с 1 бл. Курской АЭС-2.
>А пока — 10 реакторов строятся и еще на 18 есть планы, по моделям не скажу точно, но большинство скорее всего ВВЭР-1200 — тоже неплохая модель.
Т.е. в подтверждение тезиса о том, что Россия не покладая рук развертывает ЗЯТЦ вы предлагаете большое количество строящихся ВВЭР?
Кстати, блоков в России строится 6, если считать с 1 бл. Курской АЭС-2.
>Дальше-то что?
Дальше я думаю будет приниматься решение о строительстве, если не будет выявлено никаких проблем.
>Т.е. в подтверждение тезиса о том, что Россия не покладая рук развертывает ЗЯТЦ вы предлагаете большое количество строящихся ВВЭР?
Ну это был комментарий о том, что атомная отрасль все-таки в достаточно живом состоянии, хотя согласен, следовало как-то логически обособить, а то создается впечатление, что это комментарий к ЗЯТЦ
>Кстати, блоков в России строится 6, если считать с 1 бл. Курской АЭС-2.
Тут вопрос спорный, смотря что считать окончанием сроков строительства реактора. П.С.: Курскую АЭС-2 не вижу смысла брать, т.к. она только в планах и еще не начинала строиться
Дальше я думаю будет приниматься решение о строительстве, если не будет выявлено никаких проблем.
>Т.е. в подтверждение тезиса о том, что Россия не покладая рук развертывает ЗЯТЦ вы предлагаете большое количество строящихся ВВЭР?
Ну это был комментарий о том, что атомная отрасль все-таки в достаточно живом состоянии, хотя согласен, следовало как-то логически обособить, а то создается впечатление, что это комментарий к ЗЯТЦ
>Кстати, блоков в России строится 6, если считать с 1 бл. Курской АЭС-2.
Тут вопрос спорный, смотря что считать окончанием сроков строительства реактора. П.С.: Курскую АЭС-2 не вижу смысла брать, т.к. она только в планах и еще не начинала строиться
>Дальше я думаю будет приниматься решение о строительстве, если не будет выявлено никаких проблем.
Кириенко сказал, что решение о строительстве БН-1200 будет приниматься после 2020 года.
>Ну это был комментарий о том, что атомная отрасль все-таки в достаточно живом состоянии
Я с этим и не спорю.
>Курскую АЭС-2 не вижу смысла брать, т.к. она только в планах и еще не начинала строиться
Подготовка площадки идет полным ходом, в следующем году первый бетон.
Кириенко сказал, что решение о строительстве БН-1200 будет приниматься после 2020 года.
>Ну это был комментарий о том, что атомная отрасль все-таки в достаточно живом состоянии
Я с этим и не спорю.
>Курскую АЭС-2 не вижу смысла брать, т.к. она только в планах и еще не начинала строиться
Подготовка площадки идет полным ходом, в следующем году первый бетон.
Получается, что солнечные электростанции, которые уже построены в Японии, лишь капля в море энергии… Не хватает их.
Естественно, сколько там писали что успели построить 67 МВт вроде? А один атомный реактор порядка 1000 МВт.
Вообще солнечной конечно и десятки тысяч МВт не проблема настроить (всего в мире их уже 170 000 МВт), но земли это займет МНОГО. И вот как раз со свободной землей в Японии довольно туго. Так что солнечная энергия в Японии врядли займет большую долю. Ветряки вдоль всего побережья и на горных перевалах и то перспективней.
Вообще солнечной конечно и десятки тысяч МВт не проблема настроить (всего в мире их уже 170 000 МВт), но земли это займет МНОГО. И вот как раз со свободной землей в Японии довольно туго. Так что солнечная энергия в Японии врядли займет большую долю. Ветряки вдоль всего побережья и на горных перевалах и то перспективней.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Япония снова запускает свои АЭС после двухлетнего простоя