Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 51
Повышение частоты процессора == допинг?
Слава роботам!
Через десять лет их уже будет трудно победить на обычных олимпийских играх. Биатлон для роботов? Почему бы и нет.
Через десять лет их уже будет трудно победить на обычных олимпийских играх. Биатлон для роботов? Почему бы и нет.
На мой взгляд, полностью роботизированный спорт (особенно авто) будет огромным толчком для развития отрасли.
Да и по зрелищности он должен превосходить традиционный вариант с пилотом (за исключением видов спорта, где зрелищность как раз за счёт ошибок пилотов(nascar, например))
Эмм… Вот сейчас пытался найти виды спорта для машины, которые были бы достаточно зрелищными, но что-то особо ничего не придумалось. По силе и скорости механика и сейчас человека сделает. Когда допилят ещё и точность — будут просто 2хчасовые матчи, победителем которых будет тот, у кого батарейки больше. А зрителям смотреть на замедленной в 10 раз видеозаписи, поскольку иначе фиг что увидишь.
Хотя какой-то переходный период, пока «зрелищность за счёт ошибок» конечно будет.
А наскар… Так там imho (как и на всех бубликах) вся зрелищность в основном за счёт того, что если кто совершает ошибку — то загребает с собой половину участников. Бессмысленно и беспощадно. Вообще после просмотров видео с подобных гонок сложилось впечатление, что там как раз вся ставка и была сделана на массовые аварии.
Хотя какой-то переходный период, пока «зрелищность за счёт ошибок» конечно будет.
А наскар… Так там imho (как и на всех бубликах) вся зрелищность в основном за счёт того, что если кто совершает ошибку — то загребает с собой половину участников. Бессмысленно и беспощадно. Вообще после просмотров видео с подобных гонок сложилось впечатление, что там как раз вся ставка и была сделана на массовые аварии.
Про «замедление в 10 раз».
Физику для роботов никто не отменял. Если он разгонится на болиде по обычной F1-трассе, то на повороте либо вылетит, либо ему надо будет проходить его как-то в дрифте. Но ни о каких «10 разах» и речи быть не может.
И вот если из-за этого роботы не будут рисковать, то только поэтому заезды будут скучны.
Но, кстати, этому можно повысить «интересность»: ввести ограничения в правилах, как для обычной F1. Например, должна быть обязательная попытка обгона каждые 3 круга, если перед тобой кто-то есть. Вот тогда многие перестанут смотреть скучную текущую человеческую F1. :)
Физику для роботов никто не отменял. Если он разгонится на болиде по обычной F1-трассе, то на повороте либо вылетит, либо ему надо будет проходить его как-то в дрифте. Но ни о каких «10 разах» и речи быть не может.
И вот если из-за этого роботы не будут рисковать, то только поэтому заезды будут скучны.
Но, кстати, этому можно повысить «интересность»: ввести ограничения в правилах, как для обычной F1. Например, должна быть обязательная попытка обгона каждые 3 круга, если перед тобой кто-то есть. Вот тогда многие перестанут смотреть скучную текущую человеческую F1. :)
При чём тут формула? Автогонки не являются олимпийским видом спорта.
Машины — это всё-таки совсем другая тема. Там уже изначально идёт соревнование машин, а пилот — по сути лишь их интеллект.
По поводу формулы тоже есть сомнения. Будут просто стерильно ехать с разницей в 1 тысячную на 10 кругов. Какая в таких условиях попытка обгона? Тем более если пилот передней не совершает ошибок — обогнать его очень не просто даже сейчас. Разве что с современными (давно не в теме, может уже отменили) требованиями пропускать того, кто в повороте успел хоть немного просунуть нос. Но по мне — это скука.
Вот кузовное кольцо уже интереснее. Не так стерильно, контакт — обычное дело. В поворотах тоже можно много чего себе позволить (например поворот на 2х колёсах — обычное дело). Вот тут будет где разойтись оптимизации. Ну а ралли — это вообще другой мир. Когда условия меняются непредсказуемо, а легенда иногда лишь приблизительно описывает реальность. Ну и всякая рандомная живность на дороге добавляют веселья. Вот это я бы посмотрел.
Машины — это всё-таки совсем другая тема. Там уже изначально идёт соревнование машин, а пилот — по сути лишь их интеллект.
По поводу формулы тоже есть сомнения. Будут просто стерильно ехать с разницей в 1 тысячную на 10 кругов. Какая в таких условиях попытка обгона? Тем более если пилот передней не совершает ошибок — обогнать его очень не просто даже сейчас. Разве что с современными (давно не в теме, может уже отменили) требованиями пропускать того, кто в повороте успел хоть немного просунуть нос. Но по мне — это скука.
Вот кузовное кольцо уже интереснее. Не так стерильно, контакт — обычное дело. В поворотах тоже можно много чего себе позволить (например поворот на 2х колёсах — обычное дело). Вот тут будет где разойтись оптимизации. Ну а ралли — это вообще другой мир. Когда условия меняются непредсказуемо, а легенда иногда лишь приблизительно описывает реальность. Ну и всякая рандомная живность на дороге добавляют веселья. Вот это я бы посмотрел.
>> При чём тут формула? Автогонки не являются олимпийским видом спорта.
При том, что про автогонки написано в сообщении, на которое я отвечал.
>> Будут просто стерильно ехать
Во-первых, стерильность подразумевает отсутствие риска. Т.е. это уже даёт нам два способа проезда поворота: стерильно, но точно проедем, или рискованно, но быстрее.
Во-вторых, как я уже писал, можно применять правила-ограничения, как например, использование рекуперации в текущей F1.
При том, что про автогонки написано в сообщении, на которое я отвечал.
>> Будут просто стерильно ехать
Во-первых, стерильность подразумевает отсутствие риска. Т.е. это уже даёт нам два способа проезда поворота: стерильно, но точно проедем, или рискованно, но быстрее.
Во-вторых, как я уже писал, можно применять правила-ограничения, как например, использование рекуперации в текущей F1.
Какой риск в стерильных условиях и со скоростью реакции на несколько порядков превышающей человеческую? Машина может анализировать ситуацию гораздо быстрее, чем физика позволяет что-то менять. Это будет примерно как человеку играть в квейк со скоростью времени в 0.1 от номинала.
Чем помогут ограничения, если они распространяются на всех одинаково?
Чем помогут ограничения, если они распространяются на всех одинаково?
>> Какой риск в стерильных условиях и со скоростью реакции на несколько порядков превышающей человеческую?
Стерильное вождение — возможно. Стерильные гонки в реальности — нет. Каждую секунду может возникнуть потеря сцепления с дорогой и потребуется некоторое время, чтобы его вернуть. А это уже преимущество для других.
Более того, робот, обладающий тактикой, не будет рисковать и проходить повороты в дрифте (даже если он такой способный, что никогда не вылетит), потому что дрифт — это большее изнашивание шин, а это более частая их замена, а каждая замена — это преимущество для других.
>> Чем помогут ограничения, если они распространяются на всех одинаково?
Моментом использования этих ограничений.
Стерильное вождение — возможно. Стерильные гонки в реальности — нет. Каждую секунду может возникнуть потеря сцепления с дорогой и потребуется некоторое время, чтобы его вернуть. А это уже преимущество для других.
Более того, робот, обладающий тактикой, не будет рисковать и проходить повороты в дрифте (даже если он такой способный, что никогда не вылетит), потому что дрифт — это большее изнашивание шин, а это более частая их замена, а каждая замена — это преимущество для других.
>> Чем помогут ограничения, если они распространяются на всех одинаково?
Моментом использования этих ограничений.
Потеря сцепления тот самый дрифт и вызывает, который даёт +к скорости. Компенсирует ли этот бонус износ шин — это уже другой вопрос. Ничего не мешает на последнем круге перед заменой валить на всё. Плюс машина может точнее контролировать износ, в итоге используя шины на полную. Т.е. ехать так, чтобы только доехать гонку с минимальным запасом.
И не стоит путать потерю сцепления для человека и потерю сцепления для машины. Системы контроля тяги/торможения не просто так на гонках запрещены ;) А тут эта система как раз за рулём сидит.
Момент имеет значение для человека. Разным людям удобно разное время, т.к. и едут все по разному. Для машины разница если и будет, то мало заметной imho.
И не стоит путать потерю сцепления для человека и потерю сцепления для машины. Системы контроля тяги/торможения не просто так на гонках запрещены ;) А тут эта система как раз за рулём сидит.
Момент имеет значение для человека. Разным людям удобно разное время, т.к. и едут все по разному. Для машины разница если и будет, то мало заметной imho.
Не убедительно.
Смотрел и много. Не сейчас, однако не думаю, что с тех пор что-то принципиально поменялось.
Так думают поклонники формулы ;)
На самом деле всё несколько сложнее. Нет резкого перехода дрифт/не дрифт. По факту после начала срыва колёс некоторое время скорость всё ещё продолжает расти без потери контроля. (Тут хотел воткнуть ссылку на исследование, но не нашел. Но в принципе это можно и так сообразить.) Таким образом максимальная скорость достигается как раз уже в дрифте, хоть и минимальном. Проблема тут в том, что это довольно узкий диапазон и его сложно придерживаться (тем более продолжительное время). Ну и для среднемоторных (тех же формул) с их развесовкой это вообще для человека почти нереально.
Это для заднего привода. С полным всё ещё сложнее (достаточно посмотреть любое ралли).
На самом деле всё несколько сложнее. Нет резкого перехода дрифт/не дрифт. По факту после начала срыва колёс некоторое время скорость всё ещё продолжает расти без потери контроля. (Тут хотел воткнуть ссылку на исследование, но не нашел. Но в принципе это можно и так сообразить.) Таким образом максимальная скорость достигается как раз уже в дрифте, хоть и минимальном. Проблема тут в том, что это довольно узкий диапазон и его сложно придерживаться (тем более продолжительное время). Ну и для среднемоторных (тех же формул) с их развесовкой это вообще для человека почти нереально.
Это для заднего привода. С полным всё ещё сложнее (достаточно посмотреть любое ралли).
Какое стерильное вождение? Если бы машина была одна на трассе, тогда да. А вот когда ты стремишься обхитрить алгоритм соперника — тут как раз где программистам разгуляться!
Трудность задачи повышается сразу на много порядков.
Трудность задачи повышается сразу на много порядков.
Перечитай хотя бы первые два моих предложения.
Есть подозрение, что всё станет как в каноничных боевиках про японских самураев. Когда стоят двое, смотрят друг на друга и этим выясняют, кто из них победит. Ну, или как у того робота, который играл в камень-ножницы-бумага с человеком.
Ещё раз повторюсь. У машины скорость реакции сильно выше, чем возможности по физическому перемещению. Достаточно только начать поворачивать колёса, чтобы система поняла, что другой собирается перестраиваться. Кстати опытные гонщики тоже этим пользуются, чтобы не пропускать оппонента. Однако через узкие зеркала это несколько сложнее.
Можно использовать групповую работы (что тоже случается и с человеками. только тут проблема в том, что кто-то всегда в обиде. но машины не обижаются)
Да много чего можно придумать. Интересно будет ровно до тех пор, пока не отработают алгоритмы.
Ещё раз повторюсь. У машины скорость реакции сильно выше, чем возможности по физическому перемещению. Достаточно только начать поворачивать колёса, чтобы система поняла, что другой собирается перестраиваться. Кстати опытные гонщики тоже этим пользуются, чтобы не пропускать оппонента. Однако через узкие зеркала это несколько сложнее.
Можно использовать групповую работы (что тоже случается и с человеками. только тут проблема в том, что кто-то всегда в обиде. но машины не обижаются)
Да много чего можно придумать. Интересно будет ровно до тех пор, пока не отработают алгоритмы.
Сейчас в Ф1 обгонов не так много, да. Даже пришлось DRS изобретать. Но:
1. Толкотни мало просто потому, что можно оставить на трассе колесо и никуда не уехать. Посмотрите на Индикер или Формулу Е — там колеса защищены обвесами, и толкотни на-а-амного больше!
2. Все изменения в регламенте направлены только на одно: безопасность пилотов. В робогонках этим можно пренебречь
1. Толкотни мало просто потому, что можно оставить на трассе колесо и никуда не уехать. Посмотрите на Индикер или Формулу Е — там колеса защищены обвесами, и толкотни на-а-амного больше!
2. Все изменения в регламенте направлены только на одно: безопасность пилотов. В робогонках этим можно пренебречь
1. Толкотни мало потому, что ввели требование пропускать в повороте того, кто просунул хоть немного нос. И ввели его именно потому, что иначе были постоянные свалки со взаимными вылетами и последующими разборками (эх, весёлые были времена… :)). Да и в других сериях с открытыми колёсами это никого особо не останавливает. Даже при том, что потеря колеса — не самое неприятное.
2. Просто вместо безопасности пилотов станут больше думать о безопасности зрителей. То же самое оторванное колесо легко может улететь метров на 100 и пришибить кого-нибудь далеко за пределами автодрома. Были прецеденты. Да и сами машины на больших скоростях, внезапно, очень неплохо летают. Настолько неплохо, что могут без проблем перелететь всё (вместе с сетчатым верхом!) ограждение. Тоже случалось…
Так что не всё тут так просто.
2. Просто вместо безопасности пилотов станут больше думать о безопасности зрителей. То же самое оторванное колесо легко может улететь метров на 100 и пришибить кого-нибудь далеко за пределами автодрома. Были прецеденты. Да и сами машины на больших скоростях, внезапно, очень неплохо летают. Настолько неплохо, что могут без проблем перелететь всё (вместе с сетчатым верхом!) ограждение. Тоже случалось…
Так что не всё тут так просто.
Стрелковое вооружение разрешат?
А то роботы не ошибаются
Приятно видеть зарождение новой команды ''Олимпийских Атлетов из Металла''
Учитывая тенденции:
1. Олимпиада давно пропахла политикой
2. Современный профессиональный спорт это добровольное уничтожение своего организма (у кого-то он вообще со здоровым образом жизни ассоциируется?)
3. Имхо, соревнования уже не такие зрелищные (все спортсмены используют почти одинаковые техники, все решаю доли секунд)
Да, Я БУДУ СМОТРЕТЬ БАТЛЫ РОБОТОВ!
1. Олимпиада давно пропахла политикой
2. Современный профессиональный спорт это добровольное уничтожение своего организма (у кого-то он вообще со здоровым образом жизни ассоциируется?)
3. Имхо, соревнования уже не такие зрелищные (все спортсмены используют почти одинаковые техники, все решаю доли секунд)
Да, Я БУДУ СМОТРЕТЬ БАТЛЫ РОБОТОВ!
Интереснее всего будет с комбинацией людей и машин, то есть киборгов!
Вот про Россию (1) сейчас обидно было…
В статье написана неправда, Россия на первом месте по роботам и слонам.
Эге… Кто-нибудь может внятно словами объяснить чем моя грусть по поводу того что у нас роботов на десять тысяч человек одна штука так задела людей что даже в карму наплевали? Или эти люди просто не знают мема «вот сейчас обидно было...»? Который выражает мысль «да, я инвалид, но зачем же об этом вслух».
По этому показателю Южная Корея превосходит Сингапур (398 роботов на 10 000 человек), Японию (305), Германию (301) и Россию (1).
Концовка лучшая)
Забавно) Все роботы едут плугом.
Из разработчиков похоже никто не катается на современных лыжах или сноуборде.
Или технологии так убоги, что не способны карвовое ведение реализовать?
Из разработчиков похоже никто не катается на современных лыжах или сноуборде.
Или технологии так убоги, что не способны карвовое ведение реализовать?
Такой вопрос — это роботы автономные, настоящие, или «роботы» — радиоуправляемые игрушки?
Автономные.
https://www.inverse.com/article/41218-watch-robot-skiers-compete-for-olympic-glory
The rules of the competition were simple: build an autonomous, humanoid robot that can slalom down an easy slope. Points were awarded for maneuvering around gates and finishing in a timely manner.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
На Олимпиаде-2018 прошли соревнования по горнолыжному спорту среди роботов