Персональный компьютер должен был умереть десять лет назад: что произошло вместо этого

Original author: Ed Bott
  • Translation

27 января 2010 года один Крупный Мыслитель объявил о смерти ПК. Прошло десять лет, и ПК здравствует, хотя путешественник во времени из 2010 года мог бы и не узнать его. Вот как этот вымирающий вид эволюционировал и выжил.




Не так давно различные технические эксперты были убеждены в том, что к 2020 году персональный компьютер в своём привычном виде исчезнет. Можно даже точно назвать дату и время смерти ПК: 27 января 2010 года, 10 утра по тихоокеанскому времени. Именно тогда Стив Джобс вышел на арену в Сан-Франциско, чтобы представить миру iPad. Этот момент был задокументирован известным Крупным Мыслителем, Николасом Карром из The New Republic в статье с запоминающимся названием: "Сегодня ПК официально умер".

Через несколько месяцев в журнале CNN Money появился ещё один некролог, в комплекте с графиками и диаграммами: "Конец эры настольных ПК (серьёзно)".

Перенесёмся в апрель 2013 года, когда в Forbes всё ещё искали пульс: "Слухи о смерти ПК не были преувеличены". В середине десятилетия Wired использовала то же клише для заголовка (на основе самой известной фразы Марка Твена из тех, что он никогда не говорил), уточнив его шатким наречием: "Слухи о смерти ПК не были сильно преувеличены".

К 2017 году The Inquirer, газета, никогда не чуравшаяся спорных тем, заключила, что пациент, как оказалось, живёт и здравствует: "ПК не умер, а рынок стабилизируется".

И вот мы здесь, спустя десять лет после безвременной кончины ПК, когда индустрия всё ещё продаёт четверть миллиарда персональных компьютеров ежегодно. Что совсем неплохо для индустрии, десять лет дышавшей на ладан.

Возможно, причины того, что индустрия ПК не пережила массовое вымирание, состоят в том, что она адаптировалась, а её конкуренты не смогли справиться со всеми её задачами.

Что изменилось на подходе к 2020-му? Чтобы представить правильную картину «было-стало», я забрался в машину времени и отправился в 2010-й.

Конкурентный ландшафт


Не нужно быть Крупным Мыслителем с контрактом на книжку, чтобы увидеть начало Немаленькой Тенденции в 2010-м. Постоянно растущая мощность мобильных устройств позволяет людям быстро выполнять различные задачи, для которых раньше требовался ПК. Этот переход убрал значительную долю запросов на ПК у потребителей, но очень малую – у бизнес-клиентов.

Первой жертвой стали нетбуки, дешёвые ПК, использовавшие маломощный процессор Atom и небольшие экраны ноутбуков начального уровня согласно идее о том, что обычные пользователи не заметят никакой разницы.


С ПК всё хорошо, а вот маломощные неуклюжие нетбуки типа этого исчезли

Спойлер: потребители заметили разницу. Нетбуки были медленными, уродливыми и дешёвыми, и напоминали о том, что, доплатив всего $100, можно купить нормальный ноутбук. Эта категория исчезла практически ещё до того, как кто-либо успел заметить её увядание.

Тем временем изготовители ПК поняли, что по крайней мере две группы клиентов готовы платить много денег за ПК: бизнес-потребители и игроки. И, как мы увидим, OEM начали активно вкладываться в две этих категории.

Железо


Конфигурации настольных ПК (как башенные, так и небольшие корпуса) не особенно изменились за последнее десятилетие, в отличие от портативных ПК. Чтобы быстренько вспомнить, как выглядел рынок ноутбуков в 2010 году, вам не нужно брать в долг мою машину времени. Достаточно почитать прекрасную статью о лучших ноутбуках 2010 года от редактора Laptop Magazine Марка Спунауэра.

Вот, что я заметил, сравнивая ПК 2010 года с теми, что появились десять лет спустя.

Они стали тоньше и легче. Устройство, которое стремился имитировать каждый производитель ПК последнего десятилетия – это, безусловно, MacBook Air. Журнал Laptop crew выбрал его «прорывным устройством» 2010 года, назвав устройства весом менее полутора килограмм «до смешного лёгкими». Сегодня большинство передовых ПК с Windows соответствуют или превосходят эти критерии, и только физические ограничения аккумулятора и клавиатуры не дают им стать сильно меньше и легче. По крайней мере, им уже не нужны оптические приводы.


Первый MacBook Air определил категорию тонких и лёгких ПК. Эта модель 2019 года уже не выглядит чем-то выдающимся.

Часто встречаются сенсорные экраны и устройства «два в одном». В 2010 году Microsoft только начинала хвастаться ПК с Windows 7 с поддержкой сенсорных экранов, но их быстро затмил выпуск iPad. К 2015 году эта категория укрепила свои позиции, включив в себя широкий спектр изменяемых устройств «два в одном». Сегодня сенсорные экраны часто встречаются на ноутбуках с Windows, однако их нет в линейке MacBook.

Эта галерея из 2015 года даёт представление о том, как проходила эта трансформация на заре эры Windows 10.


Lenovo Yoga 3 Pro: оригинальный гибридный дизайн и квинтэссенция всех трансформеров, эталон для подражания


Microsoft Surface Pro 3: говорят, что у Microsoft уходит три попытки на то, чтобы сделать что-то правильно. В данном случае так и есть.


Lenovo Miix 700: нет, это не Surface, но Lenovo отлично справилась с задачей копирования Microsoft, с подставкой и крышкой/клавиатурой, соединяемой с экраном магнитами.


Dell Latitude 11: вице-президент Microsoft Ник Паркер представил это красивое устройство 2-в-1 в 2015 году


Acer Revo Build: гибрид крохотного ПК с Lego, к которому строительные кирпичики крепятся на магнитах, увеличивая объём хранилища и добавляя другие возможности.


Acer Jade Primo: это телефон. Это ПК. Это всё ещё прототип, но достаточно интересный, чтобы директор Acer Джейсон Чен объявил его «первым работающим ПК-телефоном».


ASUS VivoStick: соревнование за второй или третий HDMI-порт вашего большого телевизора набирает обороты. Не интересует ли вас полноценный ПК в виде флешки с двумя USB-портами?


Acer CloudBook: стоимость в $169 говорит о том, что это устройство явно разработано (и названо) для конкуренции на рынке образования с различными версиями Chromebook.


Toshiba Dynabook: всё ещё прототип, но этот очень лёгкий и очень тонкий трансформер стал гвоздём презентации Microsoft в 2015


Toshiba Radius 12: Toshiba до сих пор может порадовать впечатляющим железом, к примеру как этот полностью настраиваемый и хорошо спроектированный гибрид с алюминиевым корпусом и разрешением в 4К.


Acer Predator 17: хотите убивать чудовищ с безумным FPS на большом экране, который можно носить с собой? Тогда этот чудовищный ноутбук ваш новый лучший друг.


Dell Inspiron: в следующем году индустрия, вероятно, продаст 100 млн ПК в стандартных «башенных» корпусах. Вот уж где знакомые вещи и стандарты.


HP Envy 17: желаете обычный ноутбук с экраном-крышкой? Их есть всяческих форм, размеров и цветов, ведь это главный товар индустрии ПК, куда бы ни шли инновации.


HP Stream Mini: такие крохотные ПК отлично подходят для маленьких комнат в общежитиях или забитых городских квартирок. Однако сложно представить, чтобы они стали мейнстримом.

Твердотельные накопители стали стандартом. Обыкновенные вращающиеся накопители были на пике популярности в 2010 году, и обозреватели превозносили устройства, на борту которых шли быстрые диски с 7200 RPM. В следующие несколько лет SSD сначала стали дорогим альтернативным вариантом, а потом серьёзно упали в цене до такого состояния, что сегодня сложно найти переносной ПК с обычным жёстким диском.

Аккумуляторы держатся дольше. В 2010 году хорошим показателем считалась работа от батарей в течение 5-6 часов, а в реальности ноутбуки работали меньше. С тех пор улучшились технологии аккумуляторов, а также способности CPU, чипсетов и ПО к управлению питанием. Современные ПК без проблем работают в два раза дольше своих предков десятилетней давности.

Порты эволюционировали. Оглядываясь на ноутбуки из 2010 года, я поразился тому, насколько у них была загромождена линейка с портами. Возьмём «игровой нетбук» Alienware M11x, у которого обещали «графическую мощность 15" ноутбука в 11" форм-факторе». Он, конечно, был маленьким, но вся его левая сторона была занята портами, включая отдельные коннекторы для VGA, HDMI и DisplayPort, полноразмерный Ethernet, USB и IEEE 1394. На сегодняшних ПК их заменяют один или два коннектора USB Type-C.



ПО и услуги


Лет десять назад большинство софта продавалось в коробках, а облачное хранение было интересной новинкой. Office 365 появился только в 2011, а OneDrive вплоть до 2014 назывался SkyDrive. В то время средние скорости интернета были недостаточно быстрыми для того, чтобы работа с облачными сервисами имела практический смысл.

Но благодаря вездесущему беспроводному подключению и разительному росту скоростей, облака уже не являются диковинкой. Веб-сервисы систематически устраняют последние следы коробочного ПО. К середине десятилетия эту тенденцию ускорила Microsoft, возможно, самая важная компания в индустрии ПК.

Эффект такого преобразования для портативных ПК получился двояким. Во-первых, требования к объёмам локальных накопителей упали, и SSD на 128 Гб достаточно для большинства ПК среднего уровня. Во-вторых, улучшилась беспроводная связь, эволюционировали стандарты WiFi. С выходом ПК на ARM и мобильных сетей 5G в мейнстрим вскоре мы можем увидеть быстрое развитие сотовой связи.

Ещё одна крупная тенденция в мире ПО – переход обновлений ОС с платной основы на бесплатную. Apple отказалась от платных апгрейдов OS X в 2013, а Microsoft последовала её примеру с выходом Windows 10 в 2015. Плюс в том, что полезная жизнь ПК может выйти за традиционные 3-4 года, период, характерный для цикла крупных обновлений ОС.

На самом деле, одна из самых интересных тенденций рынка ПК является логическим продолжением этой эволюции: подписка на железо, которая заменит покупку ПК. Версия от Microsoft называется Surface All Access for Business; однако лучше всего эту концепцию выражает программа от Dell PC as a Service (PCaaS) for Business. Оба эти плана позволяют вам брать в лизинг новый ПК без всякой оплаты, только с ежемесячными платежами, а потом обменять его на новый через 36-48 месяцев. В случае с Dell компания в конце цикла организует весь процесс, безопасным образом уничтожает данные и отправляет ПК на переработку.

OEM


В начале десятилетия, незадолго до выхода iPad, ПК был обязательным для потребителей, решавших стандартные задачи в онлайне типа покупок или просмотра новостей. Но в 2019 году потребительский рынок ПК практически исчез, и три компании, сконцентрировавшиеся исключительно на ПК для бизнеса, нарастили свои продажи и прибыль: HP, Dell и Lenovo. Такие компании, как Toshiba и Fujitsu, предлагавшие когда-то самые интересные проекты, вышли из этого бизнеса.

Одно основное дополнение к линейке ПК от OEM в этом десятилетии было неожиданностью. Выпуск компанией Microsoft Surface RT и Surface Pro в 2012 году стал смелым шагом. Провал Surface RT стал дорогим позором. Однако настойчивость компании и пришедший к ней успех проекта Surface, превративший его в бренд на миллиард долларов, стал неожиданностью только для людей, незнакомых с упорством Microsoft в других областях.

Однако из всех сюрпризов этого десятилетия самым неожиданным стало то, как удача изменила Apple. Начала компания с прорывного устройства, определившего стандарты в этой категории — MacBook Air. Но где-то по пути компания каким-то образом потеряла связующую нить проекта. Теперь железо макбуков недостаточно хорошее, клавиатуры дефектные, а ОС полна багов.

Может, это не ПК умер десять лет назад. Может, это умер Mac. В любом случае, делайте свои предсказания по поводу того, как будет выглядеть ПК через десять лет, поскольку, судя по всему, в ближайшее время он не умрёт.

Similar posts

AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

More
Ads

Comments 500

    –25
    Конечно, Эппл стоит отдать должное — это они стоят за оконным графическим интерфейсом и мышью, да и вообще сделали компьютер персональным, но сегодня компания далеко и надолго отстаёт в технологическом плане, хоть и по прежнему выпускает более менее качественные устройства.

    Я это к чему начал-то: сегодня компания уже мало чего решает и их предсказание по поводу смерти ПК и реклама iPad как полноценного его заменителя это как пердёжь в лужу. Любому человеку с более-менее техническим образованием понятно, что планшет никогда не заменит компьютер.
      +75
      Конечно, Эппл стоит отдать должное — это они стоят за оконным графическим интерфейсом и мышью

      Компания Xerox смотрит с недоумением.
        –16
        Кажись и тут Эппл постаралась со своей пропагандой. Дичайше извиняюсь перед компанией Xerox.

        В итоге получается Эппл только сделала компьютер персональным, а на телефонах убрала лишние кнопочки? Какие-то сомнительные достижения, которые скорее должны были самостоятельно возникнуть в процессе эволюции.
          +26
          1)
          сделала компьютер персональным
          одновременно с эпл персональные компьютеры выпустили Tandy и Commodore
          2)
          на телефонах убрала лишние кнопочки
          на виндовс мобайл уже тыщу лет не было кнопок к моменту выхода iphone
          3) планшет на винде вышел в 2002 задолго до ipad

          тут, видимо, какие-то другие факторы. Маркетинг, внимание к деталям, роль личности?
            +5
            Да, Эппл практически с начала своего создания заносила огромные суммы в рекламу и дизайн. В последние годы форма начала преобладать над содержанием, отсюда и факапы. Те же 1/2 USB-C, с которых стонут даже поколения выросшие на технике Эппл.
            Или подставка для монитора за 999$ которую обсмеяли прямо на сцене.
            Не говоря уж о технических проблемах, вызванных попытками сделать ноутбук тоньше. Хотя в последнее время одумались.
              +18
              Эта эппл вообще ничего не сделала. Ни одного достижения. Всего добились хитрыми маркетинговыми трюками. Зомбируют потребителей, и доят как коров.

              Пишу сюда как жертва этих мошенников. Никак не могу отказаться от iMac и MacBook. Да и семья туда-же. У всех огрызки, мучаются который год.
                +14
                Черт, я ведь вначале повёлся…
                  +10

                  Да ладно, отказаться не так трудно. У меня тоже макбук есть (на одной из прошлых работ купили) — попользовался пару недель и положил на полку. Thinkpad удобнее и юзабельнее.
                  Айпад тоже есть, достался почти бесплатно. Хожу с ним в тренажерку читать статьи при кардио, потому что не так жалко, как андроид-планшет, который у меня дома. Про неюзабельность этой железки вообще можно выдать список из дюжины пунктов.

                    +1
                    Я с сарказмом писал.

                    Просто поражают такие фразы:
                    У меня тоже макбук есть (на одной из прошлых работ купили) — попользовался пару недель и положил на полку. Thinkpad удобнее и юзабельнее.


                    Или другой чел писал в ветке — взял навороченный iMac, добавил памяти, посидел недельку и не смог работать, настолько плохо. Отдал его детям.

                    Мне это трудно понять. Я понимаю насколько крамольные мысли говорю, и наполучаю минусов. На для меня MacOS намного лучше и виндоуса и линукса. А железо от Аппла просто не имеет конкурентов.

                    На PC только играть.
                      +7
                      Я с сарказмом писал.

                      Да это как раз понятно.


                      Просто поражают такие фразы

                      А что тут такого? Попробовал, не понравилось, не пользуюсь больше. Если бы это был макбук, купленный на мои деньги, то тогда имело бы смысл вернуть, конечно же.


                      Или вам работодателя жалко?


                      На для меня MacOS намного лучше и виндоуса и линукса. А железо от Аппла просто не имеет конкурентов.

                      Ну а для меня вот наоборот, под линуксом удобно и хорошо. Под андроидом на планшете, в принципе, тоже сойдёт (хотя с рутом и настраиваемостью проще и эффективнее, конечно).


                      Да и с железом вопрос спорный.

                        –1
                        Попробовал, не понравилось, не пользуюсь больше.

                        Что же не понравилось?
                        Качество корпуса? Время работы без перезарядки? Внешний вид операционки? Управление? Стабильность?
                        Я может чего не понимаю.
                          +7
                          Качество корпуса?

                          Качество хорошее. Но только вот...


                          1. Он металлический. На пузо класть часто либо холодно (если зимой), либо горячо (если он там что-то считает-компиляет).
                          2. Странно сделанная вентиляция. Он постоянно горячий.

                          Время работы без перезарядки?

                          Да, тоже так себе. У моего Thinkpad T560 со сравнимым железом (i7, 16 гигов памяти, 15-дюймовый 3k-экран) оно больше раза в два, и он спокойно может проработать часов 16 в нормальном режиме или часа 24 в режиме «только читаю и пишу текст в vim».


                          Даже корпоративный делл с виндой может проработать чуть больше, часов 10-12 в режиме «VPN + удалённые иксы с IDE».


                          Внешний вид операционки? Управление?

                          Да, не понравились.


                          Стабильность?

                          Лучше, чем у моей игровой машины на винде, но куда хуже, чем мой ноут и десктоп на линуксе.


                          Не понравились репозитории (brew просто смешно сравнивать с портажами), не понравилась экосистема (это было ещё во времена до CLion, и адекватные IDE для плюсов под маком не заводились).

                            –1
                            Экран на макбуке лучше.
                            С IDE сейчас нет проблем.
                            Греется это да. Но я думаю и ThinkPad тепло куда-нибудь отводит.
                            Получается примерный паритет.

                            Остальное от задач зависит. Например brew меня вполне устраивает.
                            А есть на линуксе Illustrator?

                            А мне нравится что на МакБуке я перестал всякие танцы с бубнами танцевать. Все пашет как часы.
                            Time machine нравится. То-что интерфейсы все нормально выглядят.
                            То что обновляется нормально.
                            Да куча вкусных плюшек.
                            Я конечно давно на линуксе не работал. Но воспоминания остались не очень. То одно не пашет. То другое. Все какое-то деревянное.

                              +3
                              Экран на макбуке лучше.

                              Чем?
                              Если вы про Retina, то:
                              1) Она жрет больше электроэнергии
                              2) Имеется как опция и у Thinkpad
                                –1
                                Энергию конечно жалко. Но глаза важнее. Да и правильный цвет иногда нужен.
                                +6
                                Экран на макбуке лучше.

                                Смотрю на современные экраны с ретиной — ну, для текста то же самое. Может, если вы фотки обрабатываете, то и лучше, но я фотки не обрабатываю.


                                А вот настроить рендеринг шрифтов так, как мне приятно, я в линуксе могу, и легко. А как в маке это сделать?


                                С IDE сейчас нет проблем.

                                Ну, то сейчас. Плюс, по чтению всяких багрепортов и некоему личному опыту у меня создаётся впечатление, что в мире C++ и пары других интересных мне языков мак — совсем не first tier-платформа.


                                Но я думаю и ThinkPad тепло куда-нибудь отводит.

                                Если на нём ничего тяжёлого не запускать, то он не греется совсем. Тем более, у меня модификация с интегрированной видеокартой, так что дискретная не включается при проигрывании видео на ютубе или чём-то подобном за её отсутствием.


                                Например brew меня вполне устраивает.

                                Мне у них политика понравилась. Захотел добавить библиотеку, в которую контрибьютил — не, не приветствуется. В то же время в гентушных портажах — конечно, велкам, становись прокси-мейнтейнером! В каком-нибудь hackage/stackage — милости просим, загружайте своё счастье!


                                А есть на линуксе Illustrator?

                                Фиг знает, я даже не знаю, чем он отличается от фотошопа.


                                А мне нравится что на МакБуке я перестал всякие танцы с бубнами танцевать. Все пашет как часы.

                                Ну тут тоже паритет. Я со своей системой ничего не танцую, как настроил единожды много лет назад.


                                Time machine нравится.

                                У меня по крону раз в неделю rsync'ом копируются все важные данные в три географически разнесённых места. Time machine так умеет?


                                Ещё не нравится очень большое желание эппла меня залочить в их экосистеме. Не люблю такое. Не то что деревянно, просто как-то свободы нет. Я люблю владеть своими устройствами и понимать их, а не арендовать их и быть там гостем.

                                  –1
                                  Настраивать рендеринг шрифтов на маке не нужно. Он работает правильно издавна. То, что вы их настраиваете не преимущество, а проблема. Тратите свое время за разработчиков ОС. Кстати вот эта разница показательна.

                                  Важные данные у меня в репозиториях.
                                  А Time machine зато умеет со старого мини перекинуть мне систему на новый iMac. Т.е. перекинуть все, установленные софты, настройки и т.д. Т.е. включил и все как было. Да еще на новой машине можно откатиться и вытащить файлы стертые еще на старой.

                                  А еще может кто замечал такое.
                                  Иногда когда электричество мигает на короткое мгновение. Мой PC тут же перезагружается. А мак мини продолжает работать. С iMac еще не проверял. Мелочь а приятно.
                                    +12
                                    Настраивать рендеринг шрифтов на маке не нужно. Он работает правильно издавна.

                                    Но мне не нравится, как он работает. Я не типограф, я на компьютере код пишу (ну и комменты вот), для меня правильно — это так, как мне приятно.


                                    Это одна из причин, почему я не люблю айпад (там это вообще всё гвоздями прибито), и почему я рутовал свой планшет, чтобы там шрифты поменять.


                                    Важные данные у меня в репозиториях.

                                    Музыка? Коллекция книг и статей? Архив чатов и каналов?


                                    А Time machine зато умеет со старого мини перекинуть мне систему на новый iMac. Т.е. перекинуть все, установленные софты, настройки и т.д.

                                    А чего там перекидывать, копируешь весь ~, копируешь /etc, ну и список установленных программ из /var/lib/portage/world. То есть, понятно, что по сравнению с виндой это прогресс, но по сравнению с другими юниксами, где можно просто копировать файлы...


                                    Иногда когда электричество мигает на короткое мгновение. Мой PC тут же перезагружается. А мак мини продолжает работать. С iMac еще не проверял. Мелочь а приятно.

                                    Мне железо жалко, я бесперебойник купил.

                                      –4
                                      А чего там перекидывать, копируешь весь ~, копируешь /etc, ну и список установленных программ из /var/lib/portage/world.

                                      Только половина у вас на другом железе не заработает.

                                      Музыка? Коллекция книг и статей? Архив чатов и каналов?

                                      Я перестал это хранить. Все и так в интернете есть.

                                      Мне железо жалко, я бесперебойник купил.

                                      Да нужно конечно. Но вопрос в том что почему так происходит. Видать инженеры аппл делают получше.
                                        +4
                                        Только половина у вас на другом железе не заработает.

                                        Почему? Вы же не копируете сами программы. Да и генту, где компиляют под железо — мой осознанный выбор. Была бы у меня убунта какая, там бы те же программы все накатились за каких-нибудь минут 15.


                                        Я перестал это хранить. Все и так в интернете есть.

                                        Увы, нет, оно имеет свойство оттуда пропадать. Только если личное облако, но с ним геморроя больше.


                                        Да нужно конечно. Но вопрос в том что почему так происходит.

                                        Может, у PC дешёвый блок питания (их там несколько разных производителей есть). У меня в игровой машине, которая два года не была подключена к бесперебойнику, БП от EVGA, там всё норм.

                                          0
                                          Про хранение — рабочие файлы — в репозитории. Персональные на рабочей машине. Плюс еще на диске с Тайм машиной. Ну и облако есть еще. Вполне хватает.
                                            0
                                            Почему? Вы же не копируете сами программы. Да и генту, где компиляют под железо — мой осознанный выбор. Была бы у меня убунта какая, там бы те же программы все накатились за каких-нибудь минут 15.

                                            Time machine копирует все. Пересаживаешься со старой машины на новую и сразу работаешь. Все как было — установленные программы, иконки, настройки. Вам может проще — /etc, /var/lib/portage/world скопировать. A у меня может больше двух дней занять (если без Time Machine), чтобы все необходимое установить да настроить. Для меня это очень полезная фича.
                                              +3
                                              Time machine копирует все. Пересаживаешься со старой машины на новую и сразу работаешь.

                                              Я на новую машину пересаживаюсь раз в 5 лет, для меня сохранность бэкапов и доверие им куда важнее того, сколько времени я потрачу. А rsync я доверяю больше.


                                              A у меня может больше двух дней занять (если без Time Machine), чтобы все необходимое установить да настроить.

                                              Странно тогда говорить, что Time Machine — хорошо, если она просто решает проблему, которая на других системах даже не возникает.

                                                0
                                                Я на новую машину пересаживаюсь раз в 5 лет, для меня сохранность бэкапов и доверие им куда важнее того, сколько времени я потрачу. А rsync я доверяю больше.

                                                У Вас очень своеобразная точка зрения. Спасибо, что поделились (серьезно). Но, как говорится, your milage may vary. 
                                                Я, например, ресетаплю железо раз в год. Иногда чаще. Просто потому что работаю на корп железе. Да, я нищеброд.
                                                Не говорю уже о том, что совместимость линукса самого с собой весьма… низкая. Никто не даст гарантии, что конфиги не поменяют формат и т.п. Опенсурс же. Я уж не говорю, что за последние лет 10 я ТРИ РАЗА менял граф оболочку (Гном — КДЕ — Гном 2 — Плазма)
                                                Но тот же домашний комп — работает уже черт знает сколько времени под В7. Но им больше ребенок-жена пользуются. А для бекапов… Ну, есть внешний жесткий диск и облако.

                                                  0
                                                  Просто потому что работаю на корп железе.

                                                  А у вас разве не IT-отдел этим должен заниматься? Или вы имеете в виду персональные всякие вещи?


                                                  Не говорю уже о том, что совместимость линукса самого с собой весьма… низкая. Никто не даст гарантии, что конфиги не поменяют формат и т.п. Опенсурс же.

                                                  Вы это выясните в момент обновления софта на своей машине, а не в момент раскатывания бекапов.


                                                  Ну и да, я за последние лет 10 наблюдал это максимум один раз — вроде когда переходил с KDE4 на KDE5, пришлось что-то там донастраивать. В остальном у меня конфиги ведут свою историю где-то от 10-летнего инсталла как раз.


                                                  Я уж не говорю, что за последние лет 10 я ТРИ РАЗА менял граф оболочку (Гном — КДЕ — Гном 2 — Плазма)

                                                  Ну под маком-то разные графические оболочки друг с другом совместимы!

                                                    +1

                                                    Я каждый раз забываю, что с Вами спорить бесполезно )
                                                    Но тем не менее — дам немного уточнений )))


                                                    А у вас разве не IT-отдел этим должен заниматься? Или вы имеете в виду персональные всякие вещи?

                                                    По крайней мере в России, в которой цифровизация только началась — штатные сотрудники штатного отдела поддержки АйТи умеют решать только типовые проблемы. Т.е. если у тебя корпоративный ноут (=предоставленный компанией) и ты установил на него нештатную операционную систему (описанную в стандарте на оборудование, ну, потому что тебе работать надо, а не заниматься соблюдением оторванных от жизни стандартов), то это твои персональные сложности как ты будешь решать вопросы настройки рабочего места, VPN, установки софта и прочего. Максимум чем техпод поможет — могут завести корп. доступы и помочь советом, если что-то не работает (и то, если они сталкивался с этим). Такую ситуацию я наблюдаю не первый раз.


                                                    Ну и да, я за последние лет 10 наблюдал это максимум один раз — вроде когда переходил с KDE4 на KDE5, пришлось что-то там донастраивать. В остальном у меня конфиги ведут свою историю где-то от 10-летнего инсталла как раз.

                                                     Очень рад за вас 


                                                    Ну под маком-то разные графические оболочки друг с другом совместимы!

                                                    Это какой-то неправильный троллинг. Переходы между граф оболочками под линуксом — это была необходимость. В частности, когда Гном повернул свое развитие куда-то не в ту сторону с этими вашими убунтами и юнити. А до этого Кеды реально были сильно более ресурсоемкими. Я уж не говорю о том, что у Мака НЕТУ выбора оболочки — она одна, штатная и она со своими функциями справляется на ура. И, насколько я помню, за последние пять лет у них все настройки были совместимы.

                                                      +2
                                                      Я каждый раз забываю, что с Вами спорить бесполезно )

                                                      Даж не знаю, буду считать это комплиментом моему искусству демагогии.


                                                      По крайней мере в России, в которой цифровизация только началась — штатные сотрудники штатного отдела поддержки АйТи умеют решать только типовые проблемы.

                                                      А, вы на корпоративное железо ставите кастомную ОС?


                                                      Это какой-то неправильный троллинг. Переходы между граф оболочками под линуксом — это была необходимость. В частности, когда Гном повернул свое развитие куда-то не в ту сторону с этими вашими убунтами и юнити.

                                                      Ну вот это теперь норм троллинг!


                                                      Типа, эппловская оболочка заведомо правильная, удобная и понятная?


                                                      Ну буду иметь в виду, что это я не подхожу эппловскому UI/UX, а не оно мне.

                                                        0
                                                        А, вы на корпоративное железо ставите кастомную ОС?

                                                        ну, есть еще как минимум два варианта — использовать штатную ОС с модулем слежения ) и работать в виртуалке или через VDI, что, как минимум, неэффективно и, как максимум, — не позволяет решать некоторые бизнес-задачи

                                                          0

                                                          Ну, я на рабочей машине решаю только рабочие задачи (или читаю блоги-статьи по плюсам с хаскелем, на что всем пофиг), так что могут следить сколько хотят. Свободный договор, тащем.

                                        +3
                                        Иногда когда электричество мигает на короткое мгновение. Мой PC тут же перезагружается. А мак мини продолжает работать.
                                        Очень, очень зависит от качества блока питания.

                                        Одно время мой комп со стареньким бюджетным InWin'ом (обычное дело, сапожник без сапог: стоит завести себе приличный БП, как тут же, еще не успев поставить в комп, срочно-срочно ставишь его торопливому клиенту, у которого нет времени ждать, пока дойдешь до магазина) перегружался, а у супруги с FSP Blue Storm работал как ни в чем не бывало. Потом я наконец поставил себе приличный Чифтек, и ситуация выровнялась.

                                        В общем, ставьте в РС приличные блоки питания. В моей практике больше половины проблем так или иначе сводились к хреновому БП.
                                          0
                                          Да возможно. Хотя я в игровой комп я на железо не скупился. Уж на блок питания точно не пожалел.
                                          +1
                                          Иногда когда электричество мигает на короткое мгновение. Мой PC тут же перезагружается. А мак мини продолжает работать. С iMac еще не проверял. Мелочь а приятно.

                                          Поставьте на ПК нормальный блок питания просто. У меня, после того, как в поставил термалтейковский с защитами от скачков напряжение, от еще чего-то — тоже не перезагружается во время миганий в отличие от остальной техники.
                                            +7
                                            А мне нравится что на МакБуке я перестал всякие танцы с бубнами танцевать. Все пашет как часы.

                                            Зато если надо установить какой-то софт, которого нет в brew и App Store (например банальный torrent трекер), то начинаются пляски с бубном вида: гуглим софт под MacOS по теме, скачиваем его с какого-нибудь сомнительного сайта и устанавливаем. В Linux я и не помню, когда последний раз приходилось скачивать инсталлер с сомнительного сайта.


                                            Дальше можно вспомнить, например, тот факт, что под MacOS нет нормальной имплементации xserver (кроме какого-то полумертвого xquartz, распространяющегося через сомнительные сайты), что приводит к ряду неудобств при попытках поработать на удаленном сервере через "ssh -X".


                                            Следом вспоминаем про вечные контры между Apple и NVidia, что в итоге привело к тому, что в актуальных версиях MacOS нет драйверов для nvidia, т.ч. теперь на MacOS совсем нельзя использовать GPGPU (т.е. нейронные сеточки не потренируешь, научные вычисления на видеокарте не погоняешь, да и банально уже имеющуюся видеокарту от NVidia не подключишь, чтобы на маке поиграть в игрушку).


                                            И список можно продолжать дальше.


                                            з.ы. в целом, имхо, кажется, что MacOS и Linux — это OS для разных целевых аудиторий. MacOS наверно нет конкурентов по части софта и инфраструктуры работы с мультимедиа всех видов (от саундпродакшена и видеомонтажа до издательской деятальности), но вот по части удобства для программистов она все же существенно уступает Linux (за исключением эксклюзивной для MacOS разработки под OS от Apple).

                                              –1

                                              Это не совсем верно. Какие-нибудь профессиональные пакеты тоже под линукс приходится ставить с офсайта (ДжетБрейнс, например). Либо те же клиенты телеграм — бинарем с офсайта, т.к. его под мой дистрибутив не опакетили (opensuse) 
                                              Не говорю уже о том, что нормальный офисный пакет в Линукс до сих пор не завезли. Либреофис? Да, есть. Но Вы пробовали в нем что-то серьезнее служебки написать? И Outlook для линукса нет. Сорян, но это реально блок для его использования на 100%. Сам очень тепло дышу к линуксу, но, к сожалению, его удел весьма ограничен. Понятно, что если пользователь только кино смотрит и серфит по инету — ну, да, линукс отлично зайдет.
                                              Ну, и для SWE/SRE/DevOps/Ops — mac отличный выбор. Для ML инженера — правильно заметили, что нейронку на маке не запустишь, но давайте будем честны — на ноуте вообще нейронку запускать не надо… Для этого есть специальные сервера и вычислительные кластера. А для доступа к ним нужен терминал. Мак на эту роль прекрасно подходит. Ну, или машинка на линуксе

                                                +1
                                                Какие-нибудь профессиональные пакеты тоже под линукс приходится ставить с офсайта

                                                Против оффсайтов ничего не имею, но тут часть софта приходится качать совсем с каких-то сомнительных сайтов, напоминающих пиратские файлопомойки.


                                                Не говорю уже о том, что нормальный офисный пакет в Линукс до сих пор не завезли. Либреофис? Да, есть. Но Вы пробовали в нем что-то серьезнее служебки написать? И Outlook для линукса нет.

                                                Что касается офисного пакета, то MS Office 365 стал облачным, т.ч. выглядит одинаково под любой OS (в том числе я с Linux тачки захожу в outlook и пользуюсь им аналогично тому, как из под windows).


                                                Для этого есть специальные сервера и вычислительные кластера. А для доступа к ним нужен терминал. Мак на эту роль прекрасно подходит.

                                                И тут мы возвращаемся к проблеме того, что под MacOS нет нормальной реализации xserver (я, например, на девбокс захожу по ssh -X, прокидываю себе GUI emacs'а и так работаю, но в MacOS это не очень удобно).


                                                Для ML инженера — правильно заметили, что нейронку на маке не запустишь, но давайте будем честны — на ноуте вообще нейронку запускать не надо…

                                                Если нет мощного локального девбокса, то что-то потренировать на лаптопе с внешней видеокартой — вполне себе юзкейс. Дебажиться в облаках — не очень удобно, да и инстанс ради такого дрежать — довольно накладно. В облака разумней кидать "чистовую" тренировку.


                                                Ну, и для SWE/SRE/DevOps/Ops — mac отличный выбор.

                                                Хз, я что-то так и не привык к MacOS в качестве полноценной рабочей платформы. В итоге макбуком больше пользуюсь как походной тачкой, заменившей планшет, а в качестве полноценной рабочей машинки по прежнему хороший лаптоп на Linux мне оказывается удобней.

                                                  0
                                                  Против оффсайтов ничего не имею, но тут часть софта приходится качать совсем с каких-то сомнительных сайтов, напоминающих пиратские файлопомойки.

                                                  Эта же проблема характерна и для вЕнды — будем честными. У меня, например, давняя любовь к утилите CCleaner, но вполне логично, что первой ссылкой в гугле идет вообще какой-то левацкий украинский сайт. Оф сайт — второй в выдаче. Аналогично с teamviewer и прочими необходимыми штуками. Да, многое уже есть в магазине приложений (что маковском, что в виндовом, что в репозиториях линукса), но далеко не все.


                                                   Что касается офисного пакета, то MS Office 365 стал облачным, т.ч. выглядит одинаково под любой OS (в том числе я с Linux тачки захожу в outlook и пользуюсь им аналогично тому, как из под windows).

                                                  И да, и нет. Вы же говорите про облачное решение? А если нужно в дороге, оффлайн работать?


                                                  И тут мы возвращаемся к проблеме того, что под MacOS нет нормальной реализации xserver (я, например, на девбокс захожу по ssh -X, прокидываю себе GUI emacs'а и так работаю, но в MacOS это не очень удобно).

                                                  Скорее соглашусь, но, видимо, это какой-то не особо частый кейс.


                                                  Если нет мощного локального девбокса, то что-то потренировать на лаптопе с внешней видеокартой — вполне себе юзкейс

                                                  Либо строить девбокс, да


                                                  в качестве полноценной рабочей машинки по прежнему хороший лаптоп на Linux мне оказывается удобней

                                                  Мне тоже линукс нравится. Но ему не хватает много, чтобы стать нормальной полноценной ОСью. Как еще один пример — время автономной работы под вЕндой и маком все равно больше, чем под линуксом. А почему? Потому что в случае мака есть оптимизация и операционной системы, и железа. И более того — нет необходимости поддерживать 100500 моделей оборудования. В случае винды — чуть похуже, но там сертификация драйверов и блаблабла. В случае линукса — все проблемы на стороне пользователя. Я уж не говорю, что можно обновить ядро и… тупо получить сломанный спящий режим. Как бы — да, это минорные проблемы (данные не терются, ноут не кирпичится), проблемы есть также у мака и вЕнды известные (там много ругани на форумах). Но все равно линукс — это как велосипед.

                                                    +2
                                                    Эта же проблема характерна и для вЕнды — будем честными.

                                                    Да, все так. Вообще в плане установки софта, Linux со своей системой репозиториев наверно самая продвинутая OS из существующих. MacOS тут в лучшем случае на втором месте.


                                                    И да, и нет. Вы же говорите про облачное решение? А если нужно в дороге, оффлайн работать?

                                                    Тут согласен, при отсутствии интернета вообще работать становится не очень удобно.


                                                    Либо строить девбокс, да

                                                    Людям, живущим в арендуемом жилье и прочим цифровым кочевникам, девбокс может оказаться не удобен из-за своей немобильности, в то время как бокс с внешней видюхой занимает довольно мало места.


                                                    p.s. вот, кстати, прямо сейчас вспомнил, чем мне еще MacOS не нравится: в ней нет возможности для каждого окошка независимо выбирать язык ввода (либо один для всех, либо некая автоматически выбираемая раскладка, которая меня совсем не впечатлила), к чему я очень привык в Linux. В итоге переключаясь между мессенджером и редактором кода приходится руками переключать язык.

                                                      0
                                                      p.s. вот, кстати, прямо сейчас вспомнил, чем мне еще MacOS не нравится: в ней нет возможности для каждого окошка независимо выбирать язык ввода

                                                      — неверно.

                                                      System preference -> Languages & Region -> Keyboard Preferences… -> Input Sources
                                                      там птичка — Automatically switch to a document's input source

                                                        +2

                                                        Это не эквивалент. В таком режиме, например, в браузере переходит автоматическое переключение на английскую раскладку при переключении в адресную строку, и в других приложениях тоже возникают ситуации с автоматическим переключением раскладки.
                                                        Полностью детерминированного варианта в MacOS либо нет, либо я не нашел.

                                                          0
                                                          Забавно. Мсье знает толк в настройках.

                                                          Мне это особо не нужно, обычно в строке браузера я на английском печатаю.
                                                          Самому лень искать за ненадобностью, и возможно и это можно настроить.
                                                      +1
                                                      вЕнды

                                                      CCleaner

                                                      То то у вас проблемы.
                                                        0

                                                        Извините, не распарсил.
                                                        У меня уже давно нет вЕнды. Но это не отменяет необходимости (повинности ))) помогать родственникам, друзьям и приятелям

                                                          –2
                                                          Извините, не распарсил.

                                                          Если у вас были проблемы на Windows, то они, скорее всего, были вызваны применением ПО по типу CCleaner.
                                                            0

                                                            Необоснованная точка зрения. Среди всех этих "бесполезных" и откровенно вредных программ, CCleaner как раз нормальный.
                                                            Я это говорю, т.к. опыт очень большой.
                                                            Я уж не говорю о том, что голой виндой пользоваться практически невозможно — нужно доустанавливать total commander, 7zip, chrome etc.

                                                              +1
                                                              Среди всех этих «бесполезных» и откровенно вредных программ, CCleaner как раз нормальный.
                                                              Условно нормальный. Попытка «почистить всё» если ставился какой-нибудь хоть немного нестандартный софт может привести к неадекватным глюкам или слету системы. После 3 таких случаев (при том что пользовались аккуратно и вдумчиво казалось бы) — на фиг на фиг.
                                                                0
                                                                Я это говорю, т.к. опыт очень большой.

                                                                Ага, видно по «вЕнда».
                                                                Я уж не говорю о том, что голой виндой пользоваться практически невозможно

                                                                Как и любой другой ОС.
                                                                  0
                                                                  Как и любой другой ОС.

                                                                  Только нюанс (не у меня, а у Вас — как в анекдоте):
                                                                  в линуксе условный apt install something — и у вас полноценная рабочая машинка с офисом, видеокодеками, браузером и прочими bells & whistles.
                                                                  В случае мака — из коробки синхронизация контактов и звонков с телефонами яббл, аналог офисного пакета(так себе, но норм), органайзер, видео-музыка на выбор.
                                                                  В общем — уже можно пользоваться.


                                                                  А голая винда… Ну, традиционно ее можно было использовать только лишь для раскладывания пасьянса косынка (да и то — в какой-то версии его вроде выпилили)


                                                                  В конечном счете, сейчас действительно стало сильно лучше, чем раньше. В том числе и встроенным магазинам приложений и тем, что все-таки появилась хоть какая-то конкуренция.

                                                                    +2
                                                                    в линуксе условный apt install something — и у вас полноценная рабочая машинка с офисом, видеокодеками, браузером и прочими bells & whistles.

                                                                    Очевидно, нет. Офис не от МС и не всегда корректно работает, кодеки не все свободные, и всё нужно настраивать и конфигурировать. Это как команда для установки Gentoo.
                                                                    В случае мака — из коробки синхронизация контактов и звонков с телефонами яббл, аналог офисного пакета(так себе, но норм), органайзер, видео-музыка на выбор.

                                                                    В итоге, когда у меня нет устройств от Apple, то он будет вещью в себе.
                                                                    А голая винда… Ну, традиционно ее можно было использовать только лишь для раскладывания пасьянса косынка (да и то — в какой-то версии его вроде выпилили)

                                                                    Вы давно Windows не видели. Есть там из коробки и синхронизация с телефонами, и облака, и приложение «получить офис».
                                                                    Правда мне всё это не нужно, меня ни одна ОС из коробкине устраивает и устраивать никогда не будет, разве что если я сам ОС не напишу.
                                                                      –1
                                                                      Очевидно, нет. Офис не от МС и не всегда корректно работает, кодеки не все свободные, и всё нужно настраивать и конфигурировать. Это как команда для установки Gentoo.

                                                                      Ну, технически же все верно — в линуксе есть все: gimp, inkscape, vlc, libreoffice, драйверы для принтеров. А насчет офиса… Ну, даже между разными версиями Office у Microsoft совместимость неидеальная....


                                                                      В итоге, когда у меня нет устройств от Apple, то он будет вещью в себе.

                                                                      кто? mac? Нет же — вполне себе удобная персоналка.


                                                                      и приложение «получить офис».

                                                                      Я и говорю, что стало лучше, чем раньше, но все равно из коробки в винде классически только Блокнот и WordPad были, а так — да, магазины приложений уже есть везде. И в андроиде, и в маке, а в линуксе их успешно заменяют репозитории со 100500 пакетами софта.
                                                                      Ну, и стоит упомянуть, что под винду офиса бесплатно нет (кроме того же ЛибреОфис, который надо еще скачать) — то что было упомянуто — это всего лишь скачивальщик платного office 365


                                                                      Есть там из коробки и синхронизация с телефонами

                                                                      ага, с андроидом, в частности (смайлик). А виндофоны я вообще видел полтора раза и только у… весьма одаренных людей )


                                                                      Правда мне всё это не нужно, меня ни одна ОС из коробкине устраивает и устраивать никогда не будет, разве что если я сам ОС не напишу.

                                                                      c'est la vie (смайлик)

                                                                        0
                                                                        Я и говорю, что стало лучше, чем раньше, но все равно из коробки в винде классически только Блокнот и WordPad были,
                                                                        Это же никак не связано с тем, что в ОС в виде коммерческого продукта нельзя ставить всё, что нужно пользователю, если доля вашего продукта на рынке выше определённой, да?
                                                                        А то за ИЕ и медиапроигрыватель МСу прилетало. Представляете, что было бы, если бы МС поставлял ещё более полный фарш изначально?
                                                                        А виндофоны я вообще видел полтора раза и только у… весьма одаренных людей )
                                                                        С учетом, что я в метро ежедневно встречал людей с винфонами года 3-4 назад, то вот этот ваш пассаж весьма плохо говорит только лично о вас.
                                                                          0

                                                                          Прилетало — и что? И это не мешает теперь Edge встраивать в операционную систему Microsoft'у. Куда смотрит американский ФАС??? Беспредел )

                                                                            0
                                                                            Прилетало — и что?
                                                                            Уточните штраф от ЕС.
                                                                            Куда смотрит американский ФАС???
                                                                            Который в своё время чуть не разделил корпорацию МС на две?
                                                                            Но спасибо, что доказали бесполезность дискуссии с вами — если человек игнорирует реальность в пользу навязчивых идей, то странно ему указывать на факты и события, которые уже были.
                                                                              0

                                                                              Ответьте на простой вопрос — сейчас браузер Edge встроен в операционную систему Windows?
                                                                              Что, по Вашему мнению, изменилось?

                                                                                0
                                                                                Я понимаю, что вам неудобно отвечать на то, что покажет абсурдность ваших вопросов и ваш троллинг. А с учетом, что у меня упала карма как-то синхронно, то общаться с вами вообще не хочется.

                                                                                Но я отвечу на вашу демагогию: подскажите, какие именно страны вы имеете ввиду, когда это спрашиваете? Те, на которых распространяется данное решение еврокомиссии или нет?
                                                                                В 2009 году за отказ предоставления технических данных конкурирующим производителям браузеров и доминирующее положение на рынке Microsoft уже была оштрафована на $1.68 млрд.

                                                                                первоначальное соглашение с Евросоюзом предусматривало «право выбора браузера» только до конца 2012 года, но сама компания собралась исправиться и продлить эту практику уже до 2016 года,

                                                                                Европейская Комиссия приняла решение оштрафовать компанию Microsoft на $730 млн из-за ошибки в Windows 7 Service Pack 1, которая привела к тому, что с мая 2011 года по июль 2012 пользователям системы не показывался экран выбора браузера.

                                                                                Таким образом, МС заплатил кучу денег и был вынужден к тому же в европе ещё и предлагать окно выбора какой браузер ставить до 2012 (2016 года).
                                                                                Но вы можете продолжать упорствовать, что коммерческая ОС обязана комплектоваться бесплатными решениями по любому чиху, дабы раз за разом нарываться на иски о недобросовестной конкуренции путем злоупотреблением монопольным положением, ага, которое появится в следствие такого.
                                                                                  0
                                                                                  общаться с вами вообще не хочется.

                                                                                  Не общайтесь. Ваша воля.
                                                                                  Но приведу ещё один пример. Windows Defender — считай, встроенный в Винду антивирус. Наверняка, антивирусные компании должны срочнр подать в суд на Майкрософт за то, что последняя душит конкуренцию?
                                                                                  У меня вызывает… удивление… то, что факты противоречат тому, что Вы пишете.
                                                                                  А насчёт штрафов… Ну, те же Фейсбук и Гугл регулярно всирают кучу денег на штрафы за нарушения всяких gdpr, за утечки данных и прочее. И никто не обламывается. Все равно в конечном счёте этот праздник жизни ложится на плечи конечных покупателей услуг и ПО у указанных компаний.

                                                                                    0
                                                                                    Очередная демагогия от весьма одаренного человека, если вашими словами же воспользоваться:
                                                                                    Наверняка, антивирусные компании должны срочнр подать в суд на Майкрософт за то, что последняя душит конкуренцию?
                                                                                    Вас ткнуть в жалобу на МС от антивирусной компании за то, что та душит конкуренцию? И это не смотря на малую долю тогда, а сейчас, глядишь, могут и добавиться иски, но тут проблема в том, что никому не нужны ботфермы.
                                                                                    А насчёт штрафов…
                                                                                    То вы подменили тезис и начали съезжать. А то ведь выяснится, что в случае отказа исправлять штрафы резко возрастут, то есть не возможно заплатить штраф и продолжить делать, а значит что? Правильно, нельзя продолжать делать что-то, просто заплатив штраф, а значит вам можно будет хаять винду и дальше, либо винда будет вынуждена рекламировать за свой счёт сторонние решения.
                                                                                    PS. Кстати, как хорошо я наловчился понимать, кто ж так обожает своё мнение, что несогласных минусет)
                                                                                    Не общайтесь. Ваша воля.
                                                                                    Так надо ж других предупреждать о таком вашем поведении в тредах
                                                                          0
                                                                          кто? mac? Нет же — вполне себе удобная персоналка.

                                                                          На Zsh только в последнем релизе перешли!!111
                                                                          ага, с андроидом, в частности (смайлик).

                                                                          Именно с ним и есть.
                                                                            +1
                                                                            На Zsh только в последнем релизе перешли!!111

                                                                            Мой искусственный интеллект на этом сломался. Это хорошо или плохо? :-) потому что для совместимости я предпочитаю скрипты на баше, а не zsh :-)

                                                                        +1
                                                                        А голая винда… Ну, традиционно ее можно было использовать только лишь для раскладывания пасьянса косынка (да и то — в какой-то версии его вроде выпилили)

                                                                        А если серьезно, то почему бы и нет? «Голая» винда включает в себя браузер, почтовый клиент, текстовый редактор, графический редактор, антивирус, медиаплейер, фотогалерею, наконец, магазин приложений, который сам по себе тот же самый apt-get install, но только в виндовой парадигме.
                                                          +1
                                                          Какие-нибудь профессиональные пакеты тоже под линукс приходится ставить с офсайта (ДжетБрейнс, например).

                                                          Нууу.


                                                          Либреофис? Да, есть. Но Вы пробовали в нем что-то серьезнее служебки написать?

                                                          У меня родители им на винде пользуются, полёт нормальный.


                                                          И Outlook для линукса нет.

                                                          web365, или как его, не?


                                                          Я, кстати, пользовался outlook'ом одно время на одной из работ. Не уверен, что его отсутствие — большая потеря, не самый удобный инструмент. Только если вам нужно им пользоваться в компании, но мы тут не обсуждаем корпоративные политки.


                                                          Ну, и для SWE/SRE/DevOps/Ops — mac отличный выбор.

                                                          Как SWE говорю, что нет.

                                                            0
                                                            Нууу.

                                                             генту не аргумент. Давайте уж убунту-дебиан, редхат, сусе


                                                            У меня родители им на винде пользуются, полёт нормальный.

                                                            Ага. А я позавчера буквально рисовал архитектурную схему. При открытии из pptx, редактировании в либре и повторном сохранении в pptx — куча сил уходит на исправление форматирования, а потом все равно у конечного получателя документа все съезжает. В пдф конвертировать не вариант. С xls/doc ситуация менее криминальная, но все равно проблемы наблюдаются


                                                             > web365, или как его, не?


                                                            Нет, это не то. Во-первых, это облачное решение. Во-вторых, оффлайн оутлук работает немного по-другому и это действительно критично.


                                                            Я, кстати, пользовался outlook'ом одно время на одной из работ. Не уверен, что его отсутствие — большая потеря, не самый удобный инструмент. Только если вам нужно им пользоваться в компании, но мы тут не обсуждаем корпоративные политки.

                                                            А Вам самому персонально что удобнее? Задачи типовые — планирование времени, назначать встречи, чтобы с корпоративного АД подсасывались контакты с их карточками.


                                                            Как SWE говорю, что нет.

                                                            повторюсь, что у каждого свое мнение. И переманивать сторонников одного лагеря в другой у меня цели нет. Чтобы построить объективное мнение — нужно попользовать и тем, и тем. И не формально подойти к вопросу, а реально попытаться понять преимущества-недостатки конкретных вариантов.

                                                              0
                                                              генту не аргумент. Давайте уж убунту-дебиан, редхат, сусе

                                                              Почему?


                                                              Как по мне, это вообще повод лишний раз убедиться, что в генте на самом деле всё удобно.


                                                              Ага. А я позавчера буквально рисовал архитектурную схему. При открытии из pptx, редактировании в либре и повторном сохранении в pptx — куча сил уходит на исправление форматирования, а потом все равно у конечного получателя документа все съезжает. В пдф конвертировать не вариант. С xls/doc ситуация менее криминальная, но все равно проблемы наблюдаются

                                                              Ну родителям для связей с налоговыми всякими надо (и там, кстати, форматирование очень важно).


                                                              А у MSO не бывает такого, что документ из одной версии при открытии в другой версии ломается?


                                                              А Вам самому персонально что удобнее? Задачи типовые — планирование времени, назначать встречи, чтобы с корпоративного АД подсасывались контакты с их карточками.

                                                              У меня персонально таких задач не возникает. Для почты я вообще вёб-мордой гугла пользуюсь, потихоньку в перерывах между хаскелированием пописывая собственный почтоклиент.


                                                              А в корпоративной среде… Больше всего мне было удобно в одной компании, которая разрабатывала продукт, где была и почта, и IM, и календари с совещаниями, и в рамках догфудинга все работники ей пользовались. Называть своих бывших работодателей я не люблю, но вот это было удобнее всего.


                                                              Чтобы построить объективное мнение — нужно попользовать и тем, и тем.

                                                              Вопрос в том, сколько этим всем надо пользоваться. Две недели с маком — это достаточно или нет?

                                                                0
                                                                А у MSO не бывает такого, что документ из одной версии при открытии в другой версии ломается?

                                                                бывает. А еще бывает, что шрифты при переносе документов между Win и Mac ломаются.


                                                                Вопрос в том, сколько этим всем надо пользоваться. Две недели с маком — это достаточно или нет?

                                                                Вопрос даже не во времени, а в добросовестности попытки понять людей с альтернативным мнением ) Но вообще — да, двух недель должно быть достаточно, чтобы решить подходит ли это Вам или нет.

                                                                  +1
                                                                  Вопрос даже не во времени, а в добросовестности попытки понять людей с альтернативным мнением )

                                                                  Я периодически смотрю по сторонам, чтобы понять, оптимальны ли по-прежнему мои решения и моё окружение (например, периодически пробую те или иные IDE, недавно вот с ale на coc перешёл для vim, и там же с комбайна из hlint/ghcide/etc на hie, и так далее), так что это не то что у меня есть какой-то набор предубеждений. Если что-то действительно оказывается удобнее, то почему бы и нет?


                                                                  Вот у Apple мне искренне нравятся эпплочасы. На андроиде какое-то одно днище (хотя двойной экран у моих ticwatch приятен, можно беспалевно на скучных митингах считать минуты), но, увы, негатив от вендорлока перевешивает.

                                                          +1
                                                          Установка торрент клиента под macOS:
                                                          $ brew cask install transmission
                                                          

                                                          Торрент клиент определенно плохой пример.

                                                          Перестал пользоваться macOS, но когда пользовалься установка всех нужных GUI программ происходила через brew-cask (хотя нужды у всех разные конечно).
                                                            +1
                                                            Чего только тут не напишут. До каталины ставился мюторрент на мак без всякого brew. Сейчас ставится Folx.

                                                            Вообще установка и удаление приложений на маке сделана удобней и пи-си и линуксов. Сколько лет на маках куча софта у меня и установлено без brew.

                                                            Brew конечно нужен для всяких imagemagick, sphinx-doc или sdl2.
                                                              0
                                                              Вообще установка и удаление приложений на маке сделана удобней и пи-си и линуксов. Сколько лет на маках куча софта у меня и установлено без brew.

                                                              А чем brew удобнее линуксов, кстати?

                                                                0
                                                                я не писал что brew удобней. передергиваете.
                                                                  –1
                                                                  А удаление программы с помощью длинной инструкции вместо штатного деинсталлятора чем удобнее? COMMAND +Shift+g — это невероятно интуитивно и понятно, я прям родился с этим знанием…
                                                                    0

                                                                    Если бы под виндой тоже офис тоже нормально удалялся, без хвостов в системе, то не появлялись бы утилиты вроде https://www.comss.ru/page.php?id=3488


                                                                    Линуксоиды где-то в сторонке тихонько смеются....

                                                      +3
                                                      А есть на линуксе Illustrator?

                                                      На линуксе есть Inkscape, который сравним по возможностям с Illustrator. Пользуюсь им второй год, и у меня нет желания вернуться обратно.
                                                    +3
                                                    Я выбрал ThinkPad за Ethernet и 3 механические кнопки к точпаду. Без этого ноукбуки на Linux мне не были удобны.
                                                    Маками почти не пользовался и как рабочую платформу не рассматривал, поскольку люблю поиграться со странными проектами, которые обычно под Linux.
                                                  +3
                                                  А железо от Аппла просто не имеет конкурентов.

                                                  При той же цене — вы сможете взять топовое железо от других производителей. И будет всё ровно то же самое.

                                                  Разница только в наличии/отсутствии MacOS на железе другого производителя.
                                                    +1
                                                    Да только все кто это считают, забывают монитор посчитать.
                                                      +2

                                                      Ну вот я сейчас купил 144 Гц 2k-монитор баксов за 200, как не будет лень подбирать конкретный конфиг, подберу себе что-нибудь на 2080 RTX для апгрейда игровой машины. Суммарно потрачу пару штук долларов. Сколько бы я отдал за аналогичную машину на макоси?


                                                      Буду обновлять свою домашнюю рабочую машину (хотя после слухов о Zen 3 не хочется), куплю тредриппер за 1400 долларов (либо за 2000, если жаба душить не будет) плюс обвяз к нему ещё за штуку где-то. Мониторы обновлять не нужно, мои два 4k-экрана меня устраивают. Сколько я отдам за аналогичное железо с шильдиком Apple? Насколько легко туда будет вкорячить линукс?

                                                        –4
                                                        iMac (Retina 5K, 27-inch, Late 2014) — 3.5 GHz Quad-Core Intel Core i5
                                                        8 GB 1600 MHz DDR3 — я покупал б/у в отличном состоянии пол года назад за 900 долларов.

                                                        Не аналогичное — просто для примера.
                                                          +2

                                                          Но этот пример ни о чём не говорит, так как он не аналогичный и вообще б/у.

                                                            –1
                                                            Согласен это частный случай.
                                                            А то-что вы спрашиваете уже сто раз обсудили на ютюбе. Вы отдадите столько же но монитор будет лучше у мака. А если аналогичный монитор — то решение на PC будет дороже. Плюс еще и все совместимое надо будет искать самому. Ну и корпус будет гораздо хуже.
                                                              +6
                                                              Вы отдадите столько же но монитор будет лучше у мака

                                                              Смешно
                                                              А если аналогичный монитор — то решение на PC будет дороже

                                                              Еще смешнее
                                                              Ну и корпус будет гораздо хуже

                                                              А вот тут прям в голосину
                                                                –1
                                                                На счёт монитора, так и есть. Сам выбирал себе монитор под PC, те что для дизайнеров от 1000$ где-то, так чтобы цвета адекватно отображали. Да и все остальное, по ценам плюс минус как в маке, но в маке все и сразу.
                                                                +2
                                                                Вы отдадите столько же но монитор будет лучше у мака.

                                                                По каким критериям лучше? Вот я купил для игровой машины этот монитор (на bestbuy со скидкой к 25-му вообще в 200 баксов вышло). Там 144 Гц (очень клёво, уже оценил), 2k (больше мне не надо, в играх я разницу не увижу, а видеокарте в 4 раза больше данных рендерить, а у меня и так FPS местами проседает), приятный невычурный дизайн и настолько безрамочный экран, что это уже некомфортно (trackir теперь цепляется прям за панель, а не за рамку).


                                                                У линуксовой машины у меня два монитора Dell P2715Q (что-то один Dell везде), и на них я тоже не нарадуюсь. 4k, приятные цвета, работающий без вопросов DDC (или как его там, короче, с компьютера по расписанию яркость и цветность меняется сама). Чем бы эппловский дисплей был бы лучше?


                                                                Плюс еще и все совместимое надо будет искать самому.

                                                                А чего там искать, на pcpartspicker.com натыкал, а оно само по совместимости фильтрует.


                                                                Ну и корпус будет гораздо хуже.

                                                                Мне мой fractal design нравится.

                                                                  0
                                                                  Мониторы у яблока действительно вне конкуренции.
                                                                  1. Ретина
                                                                  2. Расширенный цветовой обхват
                                                                  Конечно же, мне сейчас возразят, что и первое и второе уже есть у других брендов. Но дело в качестве реализации. У яблока оно работает очень качественно и из коробки. Под виндой и уж тем более линухом получить корректно работающий широкий цветовой охват — задачка нетривиальная, просто купить моник тут далеко не достаточно. Начнёте с грусти по поводу цен на видеокарты Quadro и закончите огромной кучей софтовых заморочек.

                                                                  А Dell — это хороший продукт за свои деньги (тоже использую на одном из компьютеров), но по абсолютной шкале, скажем так, очень-очень средний.
                                                                    +1

                                                                    Ну тут возникает несколько вопросов.


                                                                    Во-первых, в чём разница реализации ретины и как пощупать её искоробочность?
                                                                    Во-вторых, ну, а если мне этот цветовой охват не нужен, фото я не редактирую, то зачем мне эппл?
                                                                    В-третьих, есть ли мониторы с более качественным охватом, чем эппловские?

                                                                      0
                                                                      В-третьих, есть ли мониторы с более качественным охватом, чем эппловские?

                                                                       наверняка. Всякие там проф NEC, Eizo и прочие. Только стоят они совсем не так же как массовые модели

                                                                        +5

                                                                        Ну так почему мы тогда останавливаемся именно на Apple? Особенно если примерно вспомнить структуру треда:


                                                                        — Мне не нравится Apple, их ноутом не смог пользоваться, так и валяется где-то.
                                                                        — И что же вам не понравилось?
                                                                        — То, то и то.
                                                                        — Но у Apple среди прочего клёвое железо!
                                                                        — Чем, если у меня такой и такой юзкейс [где на качество цветопередачи вообще плевать]?
                                                                        — Ну, у них монитор с расширенных цветовым обхватом! Если покупать такой же, то будет дороже!
                                                                        — ???


                                                                        Зачем мне этот охват? Почему останавливаться на продукции Apple, ведь есть ещё более качественные мониторы, у которых в модельном ряду Apple аналогов ну просто нет?


                                                                        А разговор вообще забавный. Симметрично было бы в каждом обсуждении mac vs win vs lin вспоминать, что вы в линуксе можете, скажем, сами пересобрать ядро, и в ряде приложений это действительно полезно. Зачем это целевому пользователю, не важно, ведь можете же.

                                                                          –1
                                                                          ведь есть ещё более качественные мониторы, у которых в модельном ряду Apple аналогов ну просто нет?
                                                                          Их кстати, крайне немного. Если вам нужно что-то именно более крутое (а не плюс-минус похожее), но всё-таки более-менее доступное и совместимое с массовой техникой (то есть космически-профессиональные заморочки отметаем), то на ум приходит разве что Eizo ColorEdge. Да и то я бы поостерегся говорить о превосходстве над Pro Display XDR; я пока не видел серьезных тестов последнего. А цены по ссылкам вы видите сами.
                                                                            +1
                                                                            Если вам нужно

                                                                            Ну вот мы подходим к сути: мне и уровень Apple не нужен-то.

                                                                        0
                                                                        есть ли мониторы с более качественным охватом, чем эппловские?
                                                                        Посмотрите в сторону EIZO, серии Color Edge. По-моему, сейчас они занимают примерно ту нишу, которую в старые добрые времена плотненько обсидел Barco.
                                                                        0
                                                                        Я может, не понимаю чего, но причем тут видеокарты Quadro?
                                                                        Apple использует видеочипы, ничем не отличающиеся от используемых под виндой и пингвином, так что по моему скромному, если в чем отличие и есть, то в куче софтовых заморочек. И еще узости модельного ряда, что в общем случае помогает вылизать продукт.
                                                                          0

                                                                          Наверное, не могу додумывать за коллегу, подразумевается, что драйвера у мака другие, чем у линукса и винды, а в последних есть разница между geforce & quadro, которая обусловлена чисто маркетинговыми соображениями

                                                                            +1
                                                                            Квадра тут при том, что для качественного широкого охвата нужны 10 бит, иначе бандинг. У бытовых карт 10 бит нигде нет (если уже есть — подскажите модель, буду благодарен). Можно долго ругаться на нвидию и её маркетинговую политику, но се ля ви.
                                                                              0
                                                                              Так…

                                                                              NVidia пишет:
                                                                              10-bit глубины цвета поддерживается в полноэкранном режиме Direct X, на видеокартах GeForce, от серии 200.
                                                                              Имея в виду, что большинство пользователей используют стандартные опции Windows API для создания пользовательского интерфейса и окна просмотра, этот метод не используется в профессиональных приложениях, таких как Adobe Premiere Pro и Adobe Photoshop.
                                                                              Эти программы используют OpenGL 10-bit цвета, который требует NVIDIA Quadro с портом DisplayPort.
                                                                              То же самое пишет про свои карты Интел:
                                                                              Currently, there is no OpenGL* support for 10/12 bit with Intel Graphics driver, only DirectX*.
                                                                              Иначе говоря, как мне кажется, различие действительно может быть только в драйверах. Уж интеловского видео в маках более, чем достаточно.

                                                                              Но я, почитав интернет, уже осознал ничтожность своих знаний по теме, да…
                                                                            +1

                                                                            Речь в треде вроде бы о мониторах. Если на сайте Apple зайти в их официальный магазин в раздел мониторов — то выбор сводится к двум мониторам: LG UltraFine и Pro Display XDR за 5к. Поскольку "мониторы у яблока вне конкуренции" — предположу что вы имеете в виду именно Pro Display XDR? Весьма вероятно что он очень хорош, спорить не буду, но сфера его применения весьма и весьма узкая, отсекаемая хотя бы ценой.


                                                                            "Dell — хороший продукт за свои деньги" — вы какой-то конкретный монитор имеете в виду? А то ведь там пара десятков моделей только мониторов.


                                                                            Также, пожалуйста, не забудьте что Retina — это просто торговая марка и маркетинговое название для hi dpi дисплеев с плотностью пикселей в случае мониторов порядка 200ppi, выбор таких мониторов сейчас довольно большой.


                                                                            Реализация корректно работающего wide gamut в условиях закрытой экосистемы, разумеется, более простая задача чем в случае открытых систем, но это следствие закрытости системы. Т.е. другими словами вам никто не будет гарантировать корректную работу wide gamut на произвольной комбинации оборудования под управлением Mac OS, а условия в случае Windows и Linux именно таковы.


                                                                            Закрытость же экосистемы, помимо целого ряда плюсов имеет и свои очевидные минусы, другое дело какие из аспектов являются важными для того или иного человека.

                                                                              0
                                                                              Закрытость же экосистемы, помимо целого ряда плюсов имеет и свои очевидные минусы, другое дело какие из аспектов являются важными для того или иного человека.

                                                                              Это абсолютно так. В частности, хорошим примером является миф о возможности апгрейда. Когда по факту — либо тебе приходится полностью менять начинку системного блока, оставляя только периферию + диск + корпус с БП. Либо платишь втридорога за возможность сначала купить дешевую комплектующую, а потом заменить ее на более старшую

                                                                                0
                                                                                А что за закрытость экосистемы?
                                                                                Может для телефонов это правда. А с компьютером то какие проблемы? Терминал открыт. Рутовые права есть.
                                                                                  0

                                                                                  Речь не про софтовый апгрейд. Так-то.

                                                                                    0

                                                                                    У iCloud уже есть публичный API?

                                                                                      +5

                                                                                      Речь о том что экосистема Apple состоит из железа которое производит Apple и софта который производит Apple.


                                                                                      Т.е. вы не можете при желании просто взять и сменить железо, оставаясь в рамках экосистемы. Да, есть хакинтоши, но это нелегально (пункт 2.i лицензионного соглашения Apple) и, естественно, не гарантирует вам поддержку, корректность работы и всё остальное что вы получаете, оставаясь в рамках экосистемы.


                                                                                      Эта закрытость приводит к тому что вы, по сути, стоите перед выбором:


                                                                                      • оставаться внутри экосистемы и использовать то что предложит вам компания Apple
                                                                                      • нарушать закон, используя хакинтош
                                                                                      • уходить из экосистемы Apple

                                                                                      При этом первый вариант оставляет вас перед не особо большим выбором: 3 варианта компьютеров, 3 варианта ноутбуков (2 до недавнего времени), 3 варианта телефонов (1-2 до недавнего времени), 3 варианта планшетов, ну и всякие мелочи и аксессуары


                                                                                      Кроме того эволюционное развитие в любом из продуктов определяет ровно одна компания и у вас остаётся ещё более узкий выбор:


                                                                                      • принимать новый выпуск продуктов
                                                                                      • использовать более ранние варианты в случае если вас что-то не устраивает в новых.

                                                                                      Т.е., если посмотреть на написанное выше, по сути оно сводится к "бери что дают, всё равно альтернативы нет". Конечно для многих людей этот вариант (когда решения принимают за них) удобен и даже желателен, но свободы здесь пожалуй поменьше чем в СССР.


                                                                                      Открытые экосистемы не ограничивают вас, и хотя попытки vendor lock там тоже бывают, но используя Windows или Linux вы не привязаны к железу и можете выбрать из множества альтернатив если вас что-то не устраивает. Разнообразие и скорость развития в случае открытой экосистемы намного выше.

                                                                                        0
                                                                                        Разнообразие и скорость развития в случае открытой экосистемы намного выше.

                                                                                        Фрагментация жуткая, отсутствие внятного роадмапа развития, половина решений — не окончательные, а половинчатые. Ну, да, можно выбирать — винда или Линукс. Или вайфай на атеросе или бродкоме (мне это когда то было важно, когда я хотел вардрайвингом заниматься).

                                                                                          0

                                                                                          Так фрагментация связана со скоростью развития. Много различных конкурирующих решений, а дальше эволюция рассудит.


                                                                                          Это «пусть цветут сто цветов» против «айн фолк» по большому счёту.

                                                                                      0
                                                                                      Когда по факту — либо тебе приходится полностью менять начинку системного блока, оставляя только периферию + диск + корпус с БП.

                                                                                      Ну, когда я после переезда выяснил, что у меня мои 2k-экраны побились, и решил купить два 4k, и потом выяснил, что моя старая видяха их не тянет, я просто купил новую видяху.


                                                                                      Когда кончилось место, я просто купил ещё хардов.


                                                                                      Сейчас буду менять рабочую и игровую машину — возьму видяху из старой игровой машины и буду использовать её в новой рабочей, благо, всякие нейросети и CUDA я уже давно не ковыряю, и 980 для меня и так будет оверкиллом.


                                                                                      В старом ноуте память я тоже апгрейдил, да и хард на SSD поменял безо всяких проблем.

                                                                                        +1
                                                                                        Почему-же, сейчас я взял не самую дорогую мамку на b450 (от асус, конкретную) и amd 3600, так что я точно уверен, что ещё через два года я смогу в любой момент вынуть проц, воткнуть его в мать что-то уровня 3900х (а вообще вариант, что даже 3950х) или нового поколения с производительностью не меньше озвученных и ваттностью меньше и больше ничего не менять. Да, можно сказать, что я переплатил 30% к матери (меньше двух тысяч), но это точно не втридорого) Может таки случаи бывают разные и надо смотреть на альтернативы, а не только варианты по умолчанию?
                                                                                          0

                                                                                          Несомненно нужно смотреть конкретный случай. Но дьявол в деталях.
                                                                                          Потом выясняется, что к условной материнской плате не вышел обновленный Биос с поддержкой нужного нового процессора. Или Ваши требования поменялись и нужен какой-нибудь usb 4.0, которого в этой материнской плате отродясь не было и не будет.
                                                                                          И все становится существенно менее радужно.
                                                                                          Вся промышленность работает на то, чтобы оборудование через два года превратилось в тыкву. И, к сожалению, хоть и можно найти какой-то локальный экстремум и сэкономить кучу денег, но это требует какого-то титанического набора усилий (изучать рынок, искать конкретное оборудование и т.п.).

                                                                                            0
                                                                                            Не, понятно, что через >3-4 лет изменения пойдут, но вот на три ближайших уже всё известно в декстопах.
                                                                                            Только через 3 года псие5 (заем бы он был ещё нужен, как и 4 мне пока) и ддр5. А разъемы решаются переходниками. Как и то, что обновления под процы — будет. Сокет обязывает, так сказать.
                                                                                            Так что апгрейд как раз вполне есть и применяется мной на протяжении десятков лет)
                                                                                              0

                                                                                              На самом деле нет. Мы живем в мире, в котором очень много неопределенности.


                                                                                              А еще есть фактор того, что, например, ты купил комп, полностью напичканный памятью, а потом появилась возможность заапгрейдить его — старая память вынимается, взамен на все слоты ставится новая. Старые модули уже не продать. Та же история с жесткими дисками, процессорами и прочим. Проще железо продавать не комплектующими, а готовыми изделями.


                                                                                              Ну, и я даже не упоминал про то, что можно не вестись на новинки, а покупать технику б/у спустя 2 года с момента анонса — она теряет в цене прилично, но не в качестве. Но это относится к локальным оптимизациям )

                                                                                                0
                                                                                                На самом деле нет. Мы живем в мире, в котором очень много неопределенности.
                                                                                                Роадмапы доступны.
                                                                                                Старые модули уже не продать.
                                                                                                Регулярно так делаю.
                                                                                                Та же история с жесткими дисками, процессорами и прочим.
                                                                                                Жесткие не продавал, а вот процессоры отдельные — да.
                                                                                                Ну, и я даже не упоминал про то, что можно не вестись на новинки, а покупать технику б/у спустя 2 года с момента анонса — она теряет в цене прилично, но не в качестве.
                                                                                                тогда апгрейд мой лично платформы останется актуальным вплоть до 5 лет, к которым 4950х станет по цене нового i5)
                                                                                        +1
                                                                                        Мне следовало вместо слова «мониторы» написать «дисплеи», потому что я подразумевал их экраны включая аймаки и макбуки. И не только как матрицу-железку, а в комплексе с софтом.

                                                                                        У Dell я имею в виду всю серию U/UP. Остальное не рассматриваю, там ничего интересного.

                                                                                        Мониторов на рынке достаточно, но игнорировать софт и тут не получается. Многие жалуются на качество масштабирования в Windows. По личному опыту скажу, что оно хорошее при кратных масштабах (100/200/300%) и действительно фиговатое при дробных.
                                                                                        Что касается Линукса, то я вообще не знаю, как там добиться глобального масштабирования. Можно покрутить размер шрифтов, каких-то элементов интерфейса — да; но так чтоб всё сразу и глобально — я не смог (Mint). Оговорюсь, я Линуксом владею слабо. Вполне возможно, что какие-то пути через гамак и стоя существуют.

                                                                                        Закрытости тоже, но не только. Яблочники очевидно уделяют этому вопросу больше внимания на уровне архитектуры. Что неудивительно с учетом их целевой аудитории.
                                                                                          +1
                                                                                          Что касается Линукса, то я вообще не знаю, как там добиться глобального масштабирования. Можно покрутить размер шрифтов, каких-то элементов интерфейса — да; но так чтоб всё сразу и глобально — я не смог (Mint). Оговорюсь, я Линуксом владею слабо. Вполне возможно, что какие-то пути через гамак и стоя существуют.

                                                                                          масштабирование, работа с hidpi в линуксе в целом сломана. Я попытался что-то сделать — то одни приложения работают криво, то другие. Путем подбора настроек удалось найти комбинацию, которая "терпимая", но самое смешное, что при подключении внешнего монитора (а иногда нужно — презентацию там показать) все ломается опять. Корень проблемы в том, что в Линуксе есть несколько примерно равнозначных способов отображения информации на экране и все примерно одинаково недоработанные.

                                                                                            0

                                                                                            А что там сломано? У меня 4k-дисплеи, всё показывается так, как меня устраивает и как мне хотелось бы, ничего даже ковырять не пришлось.

                                                                                              +2
                                                                                              А вы добавьте в связку мониторы с разным dpi (разрешением и размерами, причём сделайте так, чтоб элементы интерфейсов и шрифты совпали физически)…
                                                                                0
                                                                                iMac (Retina 5K, 27-inch, Late 2014) — 3.5 GHz Quad-Core Intel Core i5
                                                                                8 GB 1600 MHz DDR3 — я покупал б/у в отличном состоянии пол года назад за 900 долларов.
                                                                                Нифига себе как дорого. Я взял приблизительно такое же только новое за ту же цену.

                                                                                i5? 8 gb DDR3? Это очень ниже среднего.
                                                                                  0
                                                                                  Вот, первый попавшийся комп на розетке. 700 баксов, начинка — лучше. И памяти побольше, и ссд потолще, и видяха получше. При этом новый и есть возможность постепенно апгрейдить. И монитор, который купим — не придётся выбрасывать через год.

                                                                                  А вот другой. 580 уе. Приблизительно такой, как вы купили и остаётся более 300 баксов на монитор. При этом новый. И со всеми преимуществами, которые я перечислил повыше.

                                                                                  А розетка — магазин из дорогих. Если собирать комп по частям — получится ещё дешевле.
                                                                                    –2
                                                                                    Ну вы и сравнили,
                                                                                    красивый металлический моноблок, монитор 5k, тишину, отсутсвие проводов
                                                                                    и
                                                                                    пластиковый страшноватый корпус, такой-же монитор, худший по качеству, провода от монитора до ящика.

                                                                                    да что уж рассказывать все наверно с писюками работали, пылесос, драйвера, винтики и т.д. в какой-то момент надоедает.

                                                                                    Возможность проапгрейдить — для тех кто либо не наигрался, либо денег не было чтобы купить сразу то, что нужно.

                                                                                    И еще когда Эппл берешь, то знаешь, что тебе дешевку не подсунули, все по настоящему. Натуральный алюминий, все продумано, хорошие вентиляторы и т.д. ни кто не экономил на ерунде. Даже вид эппловских железок внутри вызывает положительные эмоции. Качество видно. Поэтому и пашут годами.
                                                                                      +2
                                                                                      да что уж рассказывать все наверно с писюками работали, пылесос, драйвера, винтики и т.д. в какой-то момент надоедает.

                                                                                      ну, как будто эппл не надо продувать от пыли )))) Но тут два нюанса — с одной стороны действительно продуманная конструкция, а с другой — нужен специнструмент и спецнавык, чтобы разобрать эппл без повреждений )


                                                                                      И еще когда Эппл берешь, то знаешь, что тебе дешевку не подсунули, все по настоящему. Натуральный алюминий, все продумано, хорошие вентиляторы и т.д. ни кто не экономил на ерунде. Даже вид эппловских железок внутри вызывает положительные эмоции. Качество видно. Поэтому и пашут годами.

                                                                                      А я не согласен. Сколько проблем было с ябблом за последнее время?


                                                                                      1. проблемные клавиатуры-бабочки
                                                                                      2. FlexGate в 13-х моделях
                                                                                      3. умирающие чипы nVidia в сериях ~2009 года

                                                                                      Для справедливости скажу, что ни один производитель не смог НЕ ОБЛАЖАТЬСЯ хотя бы по разу. А учитывая нынешние тенденции… Например, с тем, что все стали делать уродские клавы — мак РЕАЛЬНО становится альтернативой.

                                                                                        0
                                                                                        А я не согласен. Сколько проблем было с ябблом за последнее время?

                                                                                        ну эти проблемы не носят массового характера. они больше встречаются как аргументы ярых противников. Инструмент оправдания позиции так сказать.

                                                                                        Бабочка у меня есть, проблем не было. Были проблемы у друга — он смог аккуратно сам поправить. Но у него более токсичные условия — застолья частые и макбук на том же столе зачастую стоит. Остальные проблемы тоже ни как на все маки не распространяются.

                                                                                          0

                                                                                          Я видел и чинил ноутбуки с серийными проблемами с этими чипами 8400/8600, но могу ответственно заявить, что в первую очередь проблемы вызваны неправильной эксплуатацией ноутбуков в условиях постоянного перегрева, как правило, из-за забитой системы охлаждения (она в ноутах и так слабая), а ещё проблема особо остра у заядлых геймеров.


                                                                                          Касательно клавиатуры бабочки — проблема реально есть. То что Вы с ней не столкнулись — либо повезло, либо ноут практически в стерильных условиях, но, сорян, я технику не для этого покупаю, чтобы держать ее как музейный экспонат и не пользоваться.


                                                                                          По flexgate — не могу дать никаких комментариев, но уверен, что дыма без огня не бывает и действительно имеет быть определенная конструктивная особенность

                                                                                            0
                                                                                            Я видел и чинил ноутбуки с серийными проблемами с этими чипами 8400/8600, но могу ответственно заявить, что в первую очередь проблемы вызваны неправильной эксплуатацией ноутбуков в условиях постоянного перегрева, как правило, из-за забитой системы охлаждения (она в ноутах и так слабая), а ещё проблема особо остра у заядлых геймеров.
                                                                                            Так как такой ноут (самсунг) был в моей семье могу заявить, что это сильно не так и даже на ноуте без серьезных нагрузок чипы тоже отваливались…
                                                                                              0

                                                                                              Я не отрицал того, что могут быть другие кейсы.
                                                                                              Говорю чисто по своему опыту, ну, и смотрите мои формулировки )

                                                                                        +1

                                                                                        Интересно, как я в 2014-м году игровую машину купил за чуть больше чем тыщу долларов, которая до сих пор много чего тащит на близких к максимальным настройках, при этом пылесосить надо только фильтры воздуха, корпус металлический, строгий и приятный (какой-то из fractal design, ага), и её не слышно вообще никогда.


                                                                                        А провода — один фиг их там с десяток наберётся до джойстика, РУДа, педалей, приёмника trackir, передатчика trackir, stream deck, клавиатуры-мыши. Лишний провод до экрана погоды не сделает.

                                                                                          +2
                                                                                          Итожим: писюк для тех, кто умеет работать с компьютером, для кого комп — это рабочий инструмент.
                                                                                          Эппл — имиджевая вещь для «эникейщиков».

                                                                                          P.S. Корпуса для PC существуют во множестве вариантов и на любой бюджет, включая «имиджевые», под водяное охлаждение и т.д. Но, понятное дело «в это уметь надо», а не быть «простым потребителем».
                                                                                            +2
                                                                                            Итожим: писюк для тех, кто умеет работать с компьютером, для кого комп — это рабочий инструмент.
                                                                                            Эппл — имиджевая вещь для «эникейщиков».

                                                                                            Вы разом столько людей записали в эникейщиков. Если я фулстэк разработчик — эникейщик, то да Эппл для эникейщиков. И на компе я для имиджа сижу.

                                                                                            А хорошие корпуса начинают стоить сопоставимо дорого. Да еще с водяным охлаждением.
                                                                                            Да и хоть одну ссылку на красивый корпус PC дайте, посмотрим цену.

                                                                                              0
                                                                                              Фуллстек разработчик на эппл?
                                                                                              А это вообще технически возможно?
                                                                                              Хотя я, кажется — начинаю догадываться, откуда берутся странички, грузящиеся по пол-часа, и грузящие комп не хуже иной графически навороченной игры.
                                                                                              Что такое «красивый корпус» в общем случае — мне, извините, не ведомо. То, что может являться таковым для Вас — для мена может быть некрасивой фигнёй и наоборот.
                                                                                              А вообще — на ситилинке неплохо представлены корпуса, их можно посмотреть.
                                                                                                +1
                                                                                                Хотя я, кажется — начинаю догадываться, откуда берутся странички, грузящиеся по пол-часа,

                                                                                                да это в мак ос встроено — только сел за мак, так сразу руки не оттуда расти начинают.

                                                                                                Какие вы видите в этом технические проблемы? Что может пойти не так? IDE не запустится, база не заработает, developers tool не заработают, npm заглючит, python не такой, terminal отсутствует? Докер есть в конце концов.
                                                                                                  +2
                                                                                                  М-мм, ну я не фуллстек разраб, но.
                                                                                                  А на маке поднять полноценный LAMP вообще возможно? (Ну или что там будет в этом случае — AAMP?)
                                                                                                  Или Вы принципиально «сидите» на внешнем сервере — что, в определённых случаях — может быть геморройно.
                                                                                                  Вёрстка и рендеринг у Вас — свои собственные, нестандартные, не такие, как у 90% пользователей — т.е. их проверка нерелевантна — а загрузить в 8Гб виртуалку и другую ОС — сомнительное мероприятие, кмк.
                                                                                                    0

                                                                                                    Причем тут 8ГиБ? Вообще сомнительный аргумент
                                                                                                    Насчет стека — никто не мешает его поднять.
                                                                                                    А проверка того, как веб приложение ведёт себя под разными браузерами… Вряд ли может быть полноценным без дорогущего тестового стенда с разными комбинациями ос + браузер. И, да, тут проблема — под маком ТОЖЕ нужно это все проверять, т.к. ими пользуется ощутимый процент пользователей

                                                                                                      –2
                                                                                                      Больше 8Гиг — это, что-б система работала, а не шкрябала винтом в свопе.

                                                                                                      И при всех зверствах политик безопасности Мака — и Апач легко будет поднят, и nginx — и все конфиги с проектом легко и просто будут перенесены на целевую платформу.
                                                                                                      Или у Вас рабочие серверы на macOS?

                                                                                                      Вот что-б не загружать работой «дорогостоящий стенд» — предварительное тестирование и полезно.
                                                                                                        +1

                                                                                                        Вы мысли для начала начните формулировать внятно, ок?
                                                                                                        Касательно параметров рабочей машины — сейчас для разработчика минимум 16 ГиБ ОЗУ. Независимо от того мак, немак и что там за ось.
                                                                                                        Если мы говорим про фуллстек, то ещё раз разверну свой тезис, т.к. Вас понесло вообще в какие-то дали.
                                                                                                        Фронт — можно разрабатывать на маке, но тестировать его, очевидно, надо на разных устройствах. И это не зависит от того, на чем фронт разрабатывается — будь то мак, Линукс или венда.
                                                                                                        Бек — вообще проблем нет. Опять же можно разработать на маке. Докеры, шмокеры, вагранты.


                                                                                                        Или у Вас рабочие серверы на macOS?

                                                                                                        Нет, но и что? Кроссразработка во весь рост
                                                                                                        Я уж не говорю о том, что есть куча разрабов, которые пишут софт так как им удобно, а потом он через пайплайн тестирования/пакетирования/развертывания доставляется на целевую машину. Как пример — мои коллеги разрабы для питон приложений не используют докер. А работают в venv'ах.


                                                                                                        И, как Вы правильно заметили, что если разработка на удаленной машине, то вообще пофигу, что является терминалом доступа к ней

                                                                                                          0
                                                                                                          Вы мысли для начала начните формулировать внятно, ок?

                                                                                                          Прошу прощения, но сначала Вы заявили «причом tyt 8Гиг» — а в следующем каменте — что «для разработчика стандарт 16гиг». Вы сначала со своими тезисами разберитесь, хорошо?
                                                                                                          Товарищ разработчик на Маке Almatyn, которому я отвечал — выше по треду хвастался, что «я пол-года назад купил 3.5 GHz Quad-Core Intel Core i5 8 GB 1600 MHz DDR3» — отсюда и всплыла эта цифра. Я отвечаю в треде на комменты в нём же — и, разумеется, не буду тащить весь тред в свой комментарий.

                                                                                                          Кросс-разработка черевата внезапными подводными камнями — здесь уже упоминали, что CLang на Маке — допиленный Эппл и гарантирует наличие дополнительных телодвижений — которые можно не делать.

                                                                                                          На стационарных компах, наверное процентов 80 минимум пользователей — сидят на Венде — соотв., разработка под Виндой «механически» упростит проверку фронтенда для этих пользователей.

                                                                                                          «Настройка железа» — вообще непонятно о чём.
                                                                                                          Что, писюки у Вас до сих пор джамперочками конфигурируются? Или речь о подборе оптимальной и совместимой конфигурации железа на рабочей станции разработчика? — Так она не каждые пол-года перенастраивается. И можно взять готовый комп — точно так же. Просто есть опция «для тех, кто умеет» — взять за меньшие деньги более мощную машину.

                                                                                                          «Настройка железа сервера»? Я тоже не знаю, что это такое. Но сервер должен нормально работать, как минимум — ибо неработающее железо — никакая оптимизация не оживит.
                                                                                                          И сервер, скорее всего — будет не на Маке — а на линухе или Венде.

                                                                                                          «Удалённыя разработка» — если она «строго удалённыя» — тоже способна породить проблемы.

                                                                                                          В общем можно, конечно, и на Маке — но, скорее всего — а зачем столько лишних сложностей?
                                                                                                            0
                                                                                                            Товарищ разработчик на Маке Almatyn, которому я отвечал — выше по треду хвастался, что «я пол-года назад купил 3.5 GHz Quad-Core Intel Core i5 8 GB 1600 MHz DDR3»

                                                                                                            Ну, ок, прошу прощения. Я думал, что это Ваши персональные измышлизмы. Я говорил с кучей коллег и никто на 8ГиБ не сидит — некомфортно. То ли все такие богатые стали, что у них ноуты с 16ГиБ ОЗУ, то ли действительно софт стал такой ресурсоемкий ))))

                                                                                                              +1

                                                                                                              Моя C++ IDE может сжирать гигов 20 на одном из проектов. Хаскелевский language server стандартно жрёт минимум гиг на проект, иногда — до десятки.

                                                                                                                +2
                                                                                                                Ну, да. Это полный отстой. Проект, над которым я работал 15 лет назад, содержал этак пару мегабайт исходных текстов, и метров 50 библиотек. И IDE на компе с 512Мб ОЗУ работала с этим мгновенно. Сейчас проект содержит где-то столько же, при этом в папке около полутора гигабайт всякого барахла, а IDE на компе с 32Гб ОЗУ лагает и нет-нет да вылетит с out of memory. Я бы простил, если бы моя продуктивность была бы значительно выше. Так нет же, там новых плюшек особо и нет, ну разве что в ряде случаев я могу внести изменения без пересборки проекта, и то не всегда.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Ну если продуктивность измерять объективно, скажем, электросчётчиком, то всё-таки растёт. В остальном солидарен.
                                                                                                                +1
                                                                                                                Товарищ разработчик на Маке Almatyn, которому я отвечал — выше по треду хвастался, что «я пол-года назад купил 3.5 GHz Quad-Core Intel Core i5 8 GB 1600 MHz DDR3»
                                                                                                                Ну, ок, прошу прощения. Я думал, что это Ваши персональные измышлизмы. Я говорил с кучей коллег и никто на 8ГиБ не сидит — некомфортно. То ли все такие богатые стали, что у них ноуты с 16ГиБ ОЗУ, то ли действительно софт стал такой ресурсоемкий ))))

                                                                                                                на мак мини на 8 было не комфортно. IDE + Nicon Capture NXD-2 уже подмораживали. Правда было два монитора.

                                                                                                                A на iMac в указанной конфигурации никакого дискомфорта. Дело видать не в оперативке.
                                                                                                                Сейчас когда это пишу:
                                                                                                                все четыре браузера у меня открыты, из них в двух куча вкладок открытые основном в Сафари;
                                                                                                                PHPStrom;
                                                                                                                Docker Desktop с запущеным Постгресом и Апачем;
                                                                                                                VSCode;
                                                                                                                и еще всякая мелочевка.

                                                                                                                И сейчас при включении Nicon Capture NXD-2, Фотошопа или Иллюстратора я уже не выхожу из IDE как раньше. И причем могу работать с этим всем одновременно.

                                                                                                                Так что 8 гиг оперативки разные бывают. От машины зависит.

                                                                                                                Я говорил с кучей коллег и никто на 8ГиБ не сидит — некомфортно.

                                                                                                                Допускаю что какие-нибудь не очень хорошие ноуты, да еще на Виндоус 10 действительно слабо работают.
                                                                                                                Тут же еще и от дисков зависит (SSD или нет) и от видюхи.

                                                                                                                Да и вообще, что там такого нагрузочного может быть у фронтэндера? Это же не видео монтировать в 4К. Или в Unreal Engine большую сцену рендерить.

                                                                                                        +2
                                                                                                        Ну или что там будет в этом случае — AAMP

                                                                                                        Вот блин удивили — Apache + MySQL + PHP/Perl/Python. И не такое на маке пашет.

                                                                                                        Сейчас правда еще проще — Docker спасает. Вообще стало отлично.

                                                                                                        Вёрстка и рендеринг у Вас — свои собственные, нестандартные, не такие, как у 90% пользователей — т.е. их проверка нерелевантна
                                                                                                        это я не понял. Яснее плиз.

                                                                                                        а загрузить в 8Гб виртуалку и другую ОС
                                                                                                        не нужна мне никакая другая ос.
                                                                                                        Докер есть — чего же еще надо.

                                                                                                        Вы прямо придумываете сложности. Все гораздо проще. 2020 на дворе.

                                                                                                        А главное поймите принцип — я лучше кодом буду заниматься или архитектурой. А настраивать железо, или конфигурить апачи и PHP уже не нужно, все уже настроено давно.
                                                                                                          –2
                                                                                                          Вот блин удивили — Apache + MySQL + PHP/Perl/Python. И не такое на маке пашет.


                                                                                                          Ну т.е. поверх всей безопасности и закрыточти — пашет.
                                                                                                          Хорошо.

                                                                                                          Сейчас правда еще проще — Docker спасает. Вообще стало отлично.


                                                                                                          Было хорошо, а стало — совсем хорошо.
                                                                                                          Действительно, о чём это я.

                                                                                                          это я не понял. Яснее плиз.


                                                                                                          Вы за фронтэнд отвечаете, фуллстэк — или нуегопофик?

                                                                                                          не нужна мне никакая другая ос.
                                                                                                          Докер есть — чего же еще надо.


                                                                                                          Точна — Докер и венда.
                                                                                                          Кпримеру.

                                                                                                          А главное поймите принцип — я лучше кодом буду заниматься или архитектурой. А настраивать железо, или конфигурить апачи и PHP уже не нужно,


                                                                                                          … интересно, что эксплуатанты в продакшене говорят по этому поводу.
                                                                                                          Хотя зато понятно, куда улетают мегафлопсы и терабайты при таком подходе.
                                                                                                            +2
                                                                                                            Хорошо. Вы молодец.
                                                                                                              0
                                                                                                              … интересно, что эксплуатанты в продакшене говорят по этому поводу.
                                                                                                              Хотя зато понятно, куда улетают мегафлопсы и терабайты при таком подходе.

                                                                                                              Эксплуатанты с коллегой полностью согласны. Лучше потратить время на оптимизацию кода, чем на настройку железа. Говнокод же можно писать без привязки к тому, на чем его пишешь — как говорится, плохому танцору…

                                                                                                                0
                                                                                                                А на писюках много времени тратится на «настройку железа»? А в чём состоит эта самая «настройка»?

                                                                                                                Оптимизация без явно заданной и понимаемой цели — может привести неизвестно куда.
                                                                                                                Например, разработчик может начать писать «удобный» ему код — который, по итогу — окажется тормозным и жрущим много ресурсов.
                                                                                                          0
                                                                                                          Что может пойти не так? IDE не запустится, база не заработает, developers tool не заработают, npm заглючит, python не такой, terminal отсутствует?

                                                                                                          clang, кстати, не такой. Он патченный эпплом, и на баги в нём, которые на линуксовом clang не воспроизводятся, я натыкался не раз.

                                                                                                          0
                                                                                                          Фуллстек разработчик на эппл?

                                                                                                          Такие коллеги есть. Их достаточно много.

                                                                                                          0
                                                                                                          Да и хоть одну ссылку на красивый корпус PC дайте, посмотрим цену.

                                                                                                          Например. Есть модификации с окошком, если вам вдруг охота.


                                                                                                          Я прям жалею, что поддался на перделки и купил для своей основной машины Silverstone Black Raven 3 (хотя он тоже красивый, но более ребяческий такой). Фильтры в FD более по уму сделаны.

                                                                                                            0
                                                                                                            Что тут скажешь. Корпус как корпус. У нас разные вкусы.
                                                                                                              +4

                                                                                                              Это точно.


                                                                                                              Я ради интереса зашёл на сайт эппла, посмотрел, что там за мак про — боюсь, на эту железку с серьёзным лицом я смотреть не смогу, это ж натурально тёрка, которая у меня в детстве была!


                                                                                                              А ещё она не чёрная.


                                                                                                              Так, стоп, 6 тыщ баксов? Да за эти деньги вертолёт собрать можно!

                                                                                                                –1
                                                                                                                Я бы вам не рекомендовал на сайт Эппла заходить. Вы так болезненно к этой фирме относитесь. Может здоровье пострадать.
                                                                                                                  +3

                                                                                                                  У меня оно уже пострадало. От подставки для монитора за 1000 долларов.

                                                                                                                    –1
                                                                                                                    Ну, хорошо, много вы видели столь компактных стоек, чтобы тяжеленный монитор (и дорогой) можно было с легкость по вертикали двигать?

                                                                                                                    А для экономных есть там крепление — и можно взять альтернативную стойку. Только вы ничего близкого по свойствам не найдете на рынке.

                                                                                                                +2
                                                                                                                Что тут скажешь. Корпус как корпус. У нас разные вкусы.
                                                                                                                Именно. Почти все корпуса — одинаково обычные. Как у PC, так и у Мака.
                                                                                                                0
                                                                                                                Есть вообще целиком прозрачные, скажем. %)
                                                                                                              +6
                                                                                                              пластиковый страшноватый корпус, такой-же монитор, худший по качеству, провода от монитора до ящика.
                                                                                                              Оно всё-равно под столом всё стоит. Зато не БУ и знаешь, что внутри тараканьего гнезда нету (да, был такой опыт с техникой Apple в одном офисе).

                                                                                                              Возможность проапгрейдить — для тех кто либо не наигрался, либо денег не было чтобы купить сразу то, что нужно.
                                                                                                              Вы говорите о компе за 900 баксов. Конечно его нужно будет апгрейдить.

                                                                                                              Даже вид эппловских железок внутри вызывает положительные эмоции
                                                                                                              У каждого свои сексуальные фетиши. Коробка как коробка, ничего особого в сравнении с любой другой техникой.

                                                                                                              Поэтому и пашут годами
                                                                                                              У моего отца комп на p5k. 12 лет уже ему. Прекрасно работает. Вот как раз только на новый год апгрейднули, но не из-за поломки, а всё-таки за это время техника скакнула на порядок минимум. А ещё есть ноут Toshiba даже старше этого компа. К сожалению, более 2 гигов памяти туда не лезет, но Xubuntu последняя прекрасно работает.

                                                                                                              Чем вы меня хотите удивить? Единственное, чем мак может удивить — завышенной вдвое ценой.

                                                                                                              А на счёт корпуса — купили мы отцу со стеклянной стенкой. Внутрянка там красивая, светится всё. Посмотреть приятно. Зачем всё это в алюминий запихивать?
                                                                                                                +3
                                                                                                                Натуральный алюминий

                                                                                                                У меня натуральная сталь от Chieftec. Я победил?
                                                                                                                  –2
                                                                                                                  На эти гробы смотреть без слез невозможно. Победили вы только самого себя.

                                                                                                                  Лучше или хуже — мы тут не докажем никому. Тут остались настолько упорные люди, что переспорить невозможно.

                                                                                                                  Я лично выбираю iMac. В комплексе с отличной осью и родной беспроводной клавиатурой и мышкой. Не хочу уродский ящик, с кучей проводов.

                                                                                                                  И закрытость экосистемы мне почему-то не мешает.

                                                                                                                  Работал на Mac mini. Мощей не хватало — купил SSD и родные отвертки — установил. Объединил в Fusion Drive. Добавил памяти и работал. Корпус мак мини — вот чудо дизайна.

                                                                                                                  Стало не хватать, да и поддержка кончилась — продал. Купил iMac. Сейчас на все хватает. Станет не хватать добавлю памяти. Потом продам — куплю другой.

                                                                                                                  Чем вам закрытость мешает?

                                                                                                                  Сколько помню апгрейдил компов и себе и друзьям — по факту только ящик, блок питания, диски да провода не менялись. Если камень апгрейдишь — то по-любому маму тоже придется. А практически и блоки питания устаревают, и провода нужны другие и диски и память т.д.
                                                                                                                  Мнимая открытость.

                                                                                                                  Так что останемся при своих. Просто выглядит это смешно. KDE и Gnome на мак им подавай.

                                                                                                                  Какой-то смешной консерватизм. Мир то меняется. А корпуса которые вы выбираете — mammuthus — не меняются. Хорошо хоть за отсутсвие CD дисковода перестали ругать яблоко.

                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Если камень апгрейдишь — то по-любому маму тоже придется. А практически и блоки питания устаревают, и провода нужны другие и диски и память т.д.

                                                                                                                    Ну не перегибайте. Когда-то в 2007-м я купил Athlon64 X2 4000. Потом поменял на Phenom. Потом заменил материнку. Потом заменил память с DDR2 на DDR3, благо проц поддерживал оба типа, а материнка имела слоты обоих видов. Потом винты добавил, потом снова поменял материнку, больше слотов памяти, USB3 и прочие плюшки. Потом прошил BIOS и поставил NVMe через переходник. Заменил проц на FX8370. Видеокарту несколько раз менял. Этот комп прожил 10 лет с неспешными апгрейдами в среднем по одной запчасти в год, в том же корпусе и с тем же блоком питания. Да и сейчас, в общем-то, живой, но уже не будет никуда апгрейдиться.
                                                                                                                      –1
                                                                                                                      ну блок питания 450 ватт я менял на 700ватт потом еще. провода были ide потом sata. так что у меня только корпус и остался. да и вас по сути только корпус остался.

                                                                                                                      фактически это просто смена компа. только для бедных. и для гиков.

                                                                                                                      Но дело то не в этом, для работы все это не нужно. это все лично я делал для игровой машины. и вы похоже тоже.
                                                                                                                      для чегоже еще видюхи меняли?
                                                                                                                      или вы кино монтируете? ну так все киношники на маках сидят. просто профессионалы не будут по запчастям себе машины собирать. А купят себе MacPro.
                                                                                                                        +2
                                                                                                                        Но дело то не в этом, для работы все это не нужно. это все лично я делал для игровой машины. и вы похоже тоже.

                                                                                                                        Естественно, речь шла про домашний компьютер. Он использовался для всего, и для работы, и для развлечений. Апгрейд для офисных персоналок вообще вещь экзотическая. Ну, память/диски само собой, а в остальном платформа живёт свой нормативный срок, потом отправляется на списание.
                                                                                                                        Насчёт смены компа, не согласен, тут же как раз и разница в том, что новая платформа (хотя бы проц+материнка+память) за десять лет вообще ни разу не приобреталась, были лишь мелкие модернизации. Да, это более бюджетный вариант, но как по мне, для домашнего компа это вообще идеально — он все те годы поддерживался в актуальном состоянии без существенных финансовых вложений. Сейчас, когда платформа наконец своё отжила, я заменил его целиком, отправив старый родителям. И там он ещё проживёт не один год скорее всего, т.к. производительности FX8370 с 16Гб ОЗУ и Samsung 950 Pro для задач типа «эксель-ворд-интернет-весёлая ферма» хватит этак до 2030-х годов.
                                                                                                                          –1
                                                                                                                          своё отжила, я заменил его целиком, отправив старый родителям. И там он ещё проживёт не один год скорее всего, т.к. производительности FX8370 с 16Гб ОЗУ и Samsung 950 Pro для задач типа «эксель-ворд-интернет-весёлая ферма» хватит этак до 2030-х годов.

                                                                                                                          Вопрос потребностей. Потому что когда-то топовые компы на P!!!, Athlon64, C2D, казалось, что всегда будут быстрыми. А потом что-то происходило и работать становилось невозможно. Сейчас после работы на современном железе даже на C2D без слез не взглянешь. Объективно объяснить нельзя, но чувствуешь, что все медленно. Вероятно, потому что весь софт уже заточен на современные кучу ядер, дофига оперативы, аппаратное ускорение шифрования и видео… Не знаю. При этом я до сих пор знаю компании, где трудятся P4 под ХР, ну, как раз пасьянс косынка-ворд-эксель розлива так 2003 года.

                                                                                                                          +4
                                                                                                                          А купят себе MacPro.
                                                                                                                          Ну да, ну да. Минимальный MacPro стоит чуть больше 7000 долларов. И знаете за что? Вот за эту посредственность:
                                                                                                                          8-ядерный процессор Intel Xeon W с тактовой частотой 3,5 ГГц, ускорение Turbo Boost до 4,0 ГГц
                                                                                                                          32 ГБ (4 модуля по 8 ГБ) памяти DDR4 ECC
                                                                                                                          Графический процессор Radeon Pro 580X с 8 ГБ памяти GDDR5
                                                                                                                          SSD‑накопитель ёмкостью 256 ГБ
                                                                                                                          Корпус из нержавеющей стали, с ножками
                                                                                                                          Мышь Magic Mouse 2
                                                                                                                          Клавиатура Magic Keyboard с цифровой панелью, русская раскладка


                                                                                                                          Скрытый текст


                                                                                                                          Я такой комп недавно собрал за две штуки. Человек, который имеет 7000 штук на комп — может за 1000 нанять человека, который соберёт за 6000 штук комп, который будет на несколько порядков лучше того, что предлагает эта фирма. А Маки ставят не «все киношники», а несколько «золотых» фирм, которые чисто деньги в понты вбухивают.

                                                                                                                          В этом компе стоит проц за 300-400 баксов, видяха за те же 300-400, ещё полезной начинки баксов на 800 и всё. Ну пусть ещё 400 баксов за сборку руками молодой девственницы. Вот его максимальная цена. А остальные 5000 долларов — это исключительно понты и самолюбование.

                                                                                                                          Ещё раз, для тех, у кого мак. За 7000 долларов вы можете купить довольно посредственную машину.

                                                                                                                          Просто за то, чтобы поставить процессор за 3000 долларов — вы должны заплатить ещё 7000 долларов! Видимо, его намажет освящённой термопастой лично папа римский:


                                                                                                                          То есть просто чтобы комплектующая была в корпусе от недогрызка — вам необходимо заплатить от 2 до 4 раз дороже.

                                                                                                                          Ну главное хомячкам в голову вбить, что это очень выгодно, модно и все модные студии ставят себе именно такое. Естественно найдутся люди, которые побегут такое покупать. А с такой наценкой можно даже штучные экземляры собирать
                                                                                                                            –1

                                                                                                                            Я соглашусь, что именно у эппл наценка за бренд самая большая. Но тогда, чтобы быть последовательным — даже нельзя покупать "белую сборку" или ноутбуки HP, Dell, Lenovo — надо прям безымянный Китай заказывать. Там же нет наценки, производитель нас не обманывает (сарказм)

                                                                                                                              +1
                                                                                                                              даже нельзя покупать «белую сборку» или ноутбуки HP, Dell, Lenovo

                                                                                                                              Ну почему? Доплачивая за обычный бренд, вы по крайней мере, получаете какие-то дополнительные плюшки по сравнению с полным желтяком — техподдержку, сервисные центры, качество сборки и сопутствующего софта и так далее. А между обычным порошком и Тайдом обычным брендом и Apple разница в цене есть, а разница в качестве не наблюдается.
                                                                                                                                –1

                                                                                                                                Это неправильное сравнение
                                                                                                                                Оно было бы корректным только, если возможность работы в макос была не только на Маковской технике. А так — take it or leave. Кому нужен мак — либо купят этот системник за ту сумму, что хочет эппл, либо будут нарушать лицензию и делать хакинтош на аналогичном железе, либо им вообще мак не нужен, но тогда тоже спор и сравнение беспредметны. Это примерно как обсуждать выбор космической ракеты. Да не нужна она мне. Даже если б деньги были )


                                                                                                                                Ну, и попробуйте сравнить указанную конфигурацию с готовым брендовые компом.


                                                                                                                                В любом случае, я согласен, что наценка за бренд apple действительно высока. Но не настолько как за Верту и прочий штучный товар.

                                                                                                                                +3

                                                                                                                                Собираю свои компьютеры руками, брат жив.

                                                                                                                                –8
                                                                                                                                Компьютер это не груда запчастей. Тут важно как это все вместе работает. Эппловское работает лучше.

                                                                                                                                И тупые хомяки это знают, и им не надо, при грошовой экономии в 5000 баксов — рисковать работой стоимостью от 100 000. У этих хомяков — может аренда камер быть в день больше чем эти 5 тысяч. Вы знаете сколько например red epic стоит? Или проф монитор?

                                                                                                                                И хомячок не хочет:
                                                                                                                                — бояться что на больших нагрузка премьер вылетит.
                                                                                                                                — мучиться с подключение очередного профессионального монитора.
                                                                                                                                — ломать голову почему устройства не подключаются.
                                                                                                                                Хомячок хочет, чтобы все пахало. И за это платит дополнительные 5000.

                                                                                                                                Вы правда думаете, что передовые студии только за понты покупают яблоки? Только ради престижа? Да так не бывает. Все соразмеряют отношение цена/качество. И отлично знаю за что платят.

                                                                                                                                Поставьте рядом ваше поделие за 2000 и яблочный девайс с 7000 — все параметры одинаковые. И предложи выбрать. Я думаю у вас вопросов нет, что будет популярнее. Тем более, что на вашу сборочку нормальную ОС не поставишь. Предлагаете на линуксе кино делать или на PC? Да вас засмеют.

                                                                                                                                  –1

                                                                                                                                  Согласен в ключе того, что если кому-то нужен условный FinalCut под мак, то у них попросту не будет альтернатив. Чем apple вполне честно и по-капиталистическому пользуется.
                                                                                                                                  Хочешь другое решение — welcome, собирай самосбор, ставь венду, ставь тот же adobe premier или что там нынче модно

                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    И тупые хомяки это знают, и им не надо, при грошовой экономии в 5000 баксов — рисковать работой стоимостью от 100 000.
                                                                                                                                    О! А Эппл магически отменяет создание бекапов и регулярные сохранения? И я напомню, что экономия в 5000 долларов — это при покупке одного минимального рабочего места. Полное рабочее место стоит 70000 долларов, а если их ещё и несколько, то экономия становится ещё существеннее.

                                                                                                                                    — ломать голову почему устройства не подключаются.
                                                                                                                                    А что её ломать? Если у тебя есть парк машин — есть специальный человек, который знает, как подключать устройства.

                                                                                                                                    Хомячок хочет, чтобы все пахало. И за это платит дополнительные 5000.
                                                                                                                                    Не «дополнительные 5000, а в 2-4 раза больше реальной цены, это разные вещи.

                                                                                                                                    Вы правда думаете, что передовые студии только за понты покупают яблоки? Только ради престижа?
                                                                                                                                    Да, думаю. Думаю, что могут купить яблоко, к примеру, чтобы привлечь какого-то гламурного специалиста. У них в парке есть и те, и другие машины.

                                                                                                                                    Поставьте рядом ваше поделие за 2000 и яблочный девайс с 7000 — все параметры одинаковые.
                                                                                                                                    А если поставить недодевайс яблока за 7000 и сборку компа втрое круче и, при этом, за 5000?

                                                                                                                                    Если у тебя есть 7000 бюджета, то ты можешь взять говнецо у яблока или собрать свою машину.

                                                                                                                                    Ещё раз, для фанбоев. У них в машине за 7000 долларов стоит 8-ядерный проц за 300 баксов и видяха ATI аналог GeForce GTX 1050 Ti за 300 баксов.

                                                                                                                                    Ещё раз. У вас есть 7200 долларов. И выбор:
                                                                                                                                    * Аналог Intel i5
                                                                                                                                    * Аналог GeForce 1050
                                                                                                                                    * 32 Gb памяти
                                                                                                                                    * SSD на 256 гигов
                                                                                                                                    * отсыпать 5000 долларов за понты

                                                                                                                                    Или альтернатива за ту же сумму:
                                                                                                                                    * Аналог Intel i9 (1500 баксов)
                                                                                                                                    * аналог GeForce 2080 (1500 баксов)
                                                                                                                                    * 128 Гб памяти (800 баксов)
                                                                                                                                    * крутая мама (800 баксов)
                                                                                                                                    * SSD на терабайт (400 баксов)
                                                                                                                                    * блок питания (600 баксов)
                                                                                                                                    * корпус (600 баксов)
                                                                                                                                    * остаётся 1000 долларов чтобы обмыть топовое железо.

                                                                                                                                    И вот подумайте сами — что бы вы выбрали, если бы вам необходимо много работать с графикой? Яблоко покупается только если есть много лишних денег.

                                                                                                                                    При чём я старался для каждого компонента выбирать дорогие компоненты. 2080 начинается со штуки баксов, i9 — ещё значительно меньше. SSD за такую цену ещё поискать надо

                                                                                                                                    И да, я прекрасно понимаю, что для некоторых понты дороже денег. Они покупают самую дешёвую комплектацию машины, отказываясь от ABS, чтобы хватило денег на литые диски. И я понимаю что вам важно то, как смотрятся литые диски. Но когда они стоят вдвое больше чем вся остальная машина — это уже что-то болезненное.
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      Или альтернатива за ту же сумму:
                                                                                                                                      В эту же сумму тредриппер уже можно начать собирать. Как раз для видео)
                                                                                                                                        –1
                                                                                                                                        А если поставить недодевайс яблока за 7000 и сборку компа втрое круче и, при этом, за 5000?
                                                                                                                                        Если у тебя есть 7000 бюджета, то ты можешь взять говнецо у яблока или собрать свою машину.

                                                                                                                                        Дискуссия прям на уровне, прощу прощения


                                                                                                                                        И да, я прекрасно понимаю, что для некоторых понты дороже денег. Они покупают самую дешёвую комплектацию машины, отказываясь от ABS, чтобы хватило денег на литые диски. И я понимаю что вам важно то, как смотрятся литые диски. Но когда они стоят вдвое больше чем вся остальная машина — это уже что-то болезненное.

                                                                                                                                        Да, есть школота, которая покупает последние айфоны в кредит, потом случайно бьет его, а денег на ремонт уже нет — вот и ходят с разбитыми экранами ))) факт

                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                          Дискуссия прям на уровне, прощу прощения
                                                                                                                                          Простите, но конкретное изделие — и правда недодевайс. Неужели вы считаете эти комплектующие — полноценной машиной для профессиональной работы?
                                                                                                                                        +3
                                                                                                                                        Хомячок хочет, чтобы все пахало. И за это платит дополнительные %SumOfMoney%.
                                                                                                                                        Так было всегда.
                                                                                                                                        И всегда в дополнительной сумме существовала изрядных размеров мнимая часть. Пожалуй, за исключением ситуаций, когда в договоре прямо прописана ответственность за ситуацию «не пашет».

                                                                                                                                        Я честно не знаю, что там в Apple сейчас, но легенда об их великолепных комплектующих существовала давно. Где-то даже читал, что IDE интерфейсы там не применялись как класс, только SCSI, только хардкор!
                                                                                                                                        И тогда же мне приходилось ковыряться в кишках Mac Performa 6400: жесткие диски WD Caviar самых бросовых серий. Но с яблоком. Но безнадежно дохлые с запиленной поверхностью.
                                                                                                                                        iMac'и первых выпусков, с пробитыми обмотками; горелым питанием, выжегшим всю электронику — и внезапно да, с теми же дешманскими WD.
                                                                                                                                        Какие там SCSI!..

                                                                                                                                        … Только прошедшей ночью, по совпадению, мне полночи выносили мозги. MBP образца 2012 года упорно не хотел переставлять систему, и мне за три тысячи километров конечно виднее, почему не работают все четыре хваленых варианта восстановления системы в два тыка для хомячков. Видимо ради пятого варианта, обращения в официальный сервис, который (по рассказу) заломил цену подержанного автомобиля.

                                                                                                                                        Если считать отказы по числу выполненных ремонтов в сервисах с такими ценами, то я понимаю, откуда берутся сказки про надежность.
                                                                                                                                          –1
                                                                                                                                          Если считать отказы по числу выполненных ремонтов в сервисах с такими ценами, то я понимаю, откуда берутся сказки про надежность.

                                                                                                                                          Любую статистику можно вывернуть наизнанку и сделать из нее два набора диаметрально противоположных выводов ) Магия )

                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                            Магия, да.

                                                                                                                                            Да, это скорее полемический прием, чем мое реальное отношение. Я все же не настолько не люблю Apple. Но заметим, первым начал прибегать к полемическим приемам вовсе не лагерь эпплофобов.
                                                                                                                                            «Эппловское работает лучше»
                                                                                                                                            «Поставьте рядом ваше поделие»
                                                                                                                                            «Я думаю у вас вопросов нет, что будет популярнее»
                                                                                                                                            «на вашу сборочку нормальную ОС не поставишь»
                                                                                                                                            «Предлагаете на линуксе кино делать?.. Да вас засмеют»
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              «Предлагаете на линуксе кино делать?.. Да вас засмеют»
                                                                                                                                              Причём я вот этого реально не понял. А начём ещё вот эти спецэффекты рендерятся, как не на фермах с линуксом?
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                Насколько я помню, еще «Титаник» на Красной Шапке делался (англ.). Ничо, Камерон вроде жив, до сих пор не засмеяли.
                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  Ну так, а аватар на какой ферме рендерили?
                                                                                                                                                  И вообще, как пишут:
                                                                                                                                                  Фирма Weta Digital, ответственная за визуальные эффекты, которые дали жизнь флоре и фауне на Пандоре, использует Linux и другие приложения на базе Linux для получения всей этой самой современной графики. Она использует одну из крупнейших в мире систем Linux кластеров (193 позиция в списке первых 500 суперкомпьютеров) для рендеринга фильма и с Red Hat Enterprise Linux (RHEL) в качестве ОС. С помощью 64-битового программного обеспечения на базе Linux была создана графическая оболочка, которая использовалась для работы с текстурами и 3D моделирования.
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          Компьютер это не груда запчастей. Тут важно как это все вместе работает. Эппловское работает лучше.

                                                                                                                                          У этого утверждения есть какие-то подтверждения, желательно в числах?


                                                                                                                                          Тем более, что на вашу сборочку нормальную ОС не поставишь. Предлагаете на линуксе кино делать или на PC?

                                                                                                                                          Мне было одинаково неудобно делать кино (ну как кино делать, на запись полетушек в DCS наложить текст внизу и вырезать ненужные моменты) что в kdenlive, что в premiere. В итоге просто выложил на ютуб, там сабы наложил и в описании видео написал «включите сабы, если хотите видеть мои глупые пояснения».


                                                                                                                                          Ну и да, получается, Apple производит компьютеры для, э, производства кина?

                                                                                                                                    –1
                                                                                                                                    Сколько помню апгрейдил компов и себе и друзьям — по факту только ящик, блок питания, диски да провода не менялись. Если камень апгрейдишь — то по-любому маму тоже придется. А практически и блоки питания устаревают, и провода нужны другие и диски и память т.д.
                                                                                                                                    Мнимая открытость.

                                                                                                                                    Меня за озвучивание аналогичной точки зрения выше и в соседних ветках чуть остракизму не предали.


                                                                                                                                    На эти гробы смотреть без слез невозможно. Победили вы только самого себя.

                                                                                                                                    От задач зависит. Старые корпуса реально крутые. Мне они нравятся. Но чтобы объективно была нужда в таком гробу — нужно заниматься профессионально. Аудио. Видео. Может ML. Но точно не формошлепством в студии. Я помню — лет десять назад — у меня в системнике был пяток терабайтных дисков. И это было прям круто. Торренты там всякие. Музыка. Коллекция игрушек. А сейчас… Не нужно это. Интернет быстрый. Стриминговые сервисы. Да, это уже другое. Часто можно что-то редкое или эксклюзивное попросту не найти. Но этот мир не изменить и приходится подстраиваться.
                                                                                                                                    Ну, и правильно заметили, что хоть формфактор корпусов тот же — те же блоки питания устаревают, как физически, так и спецификация меняется. Блок питания 10 летней давности какой бы он хороший не был к современному компу без переходников и какой-то матери не прицепшь

                                                                                                                                      0

                                                                                                                                      У меня сейчас в качестве десктопа https://www.proliant.ru/catalog/pc_hp/pk_snjatye_s_proizvodstva/8300_SFF.html
                                                                                                                                      Изначально — с Макс процессором. Память прокачана до 24ГБ, добавлена видеокарта, ес-но, lowprofile — их выбор не особо велик, но поиграть в ту же дьяблу 3 нет на минималках — вполне. Ещё докинул вайфай адаптер. К сожалению, так получилось, что потом ещё быстрее переполз на ноуты, поэтому по сути мощность десктопа не задействована. Зато ребенок с женой довольны ) Ну, и плюс десктопа в том, что разъемы удобно расположены — не нужно тянуться под стол (хотя владельцы чифтеков наверняка проблему решают удлинителями-переходниками или попросту в мониторе УСБ). И пылиться он меньше, чем если бы был на полу.


                                                                                                                                      Как-то так

                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                      На эти гробы смотреть без слез невозможно.
                                                                                                                                      Не понятно к чему это, ведь я процитировал именно ту часть, на которую отвечал, а именно:
                                                                                                                                      Натуральный алюминий

                                                                                                                                      Точно так же на многие корпуса из алюминия без слез невозможно смотреть. Материал роли не играет и обсуждаю я вовсе не внешний вид корпуса (даже не могу предположить, с чего вы это взяли).

                                                                                                                                      А корпуса которые вы выбираете — mammuthus — не меняются.
                                                                                                                                      Не знаю, как-то не следил за дальнейшим развитием корпусов от Chieftec — просто неинтересно.

                                                                                                                                      Остальное комментировать не вижу смысла, — вы, видимо, вошли в особое состояние сознания и уже не понимаете, кому и на что отвечаете.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                … причом если DDR3 массово идёт PC1600, то DDR4 — уже начинается от PC2333, а в топе уже год назад был PC3200 (МГц, понятное дело). Причём «в наших лавках», а не где-то в обзорах.
                                                                                                                                А вообще, статья — ниачом. И дешёвые нетбуки никуда не дедись, и мнжество вещей удобно делать на компе, а не на планшете — «по старинке». ;))
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Тачпад «как на маке» на PC получить, к сожалению, не возможно.
                                                                                                                          Давненько соскочил с мака, но по тачпаду до сих пор скучаю.

                                                                                                                          Чтобы было все вместе — металлический корпус, тачпад, безглючность, время работы — с вариантами вообще плохо.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Майкрософтовский Сюрфэйс бук. Тачпад — не отличишь от маковского, производительность на том же уровне, плюс планшетные режимы, минус — хреновое масштабирование в win10. Дома — основной «таскабеольный» — macbook pro, в поездки — Сюрфейс 13 (по высоте, кстати, экран на нем почти не уступает пятнашки макбуку, а общий размер намного компактнее) для чего то более тяжелого — Dell T7610…
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Спасибо, попробую — но придется для этого в штаты лететь, у нас официально не продают :(
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Тачпад «как на маке» на PC получить, к сожалению, не возможно.

                                                                                                                              Ну, для справедливости — мультитач уже лет 5 как есть (линукс, либо под виндой — там надо колдовать с версией драйвера для тачпада синаптикс). Но все равно что-то не то.