Осторожно: статистическая дезинформация

а после оперы, в хроме, как то не хватает всякой фигни

Вообще глупо смотреть на глобальную статистику. Собирать её стоит только для своего проекта. И уже на нём смотреть, что и как.

Я ориентируюсь на статистику лайвинтернета, и мне этого достаточно. Опера — хороший браузер для обычного пользователя, и если я кому-то ставлю систему — ставлю оперу. Сам же юзаю Лиса и Хрома (тяжелый слон и легкая моська).

Прошу прощенья:
Ни Россия, ни одна из стран бывшего СССР не входит даже в ТОП-25 списка посетителей W3schools.com. Между тем, именно мы составляем львиную долю пользователей браузеров Opera.;
откуда такая информация? Я нисколько не ставлю её под сомнение, мне просто любопытно узнать откуда взялась данная статистика.

Вселенский заговор против опера?

да

ну допутсим доля пользователей оперы в совке 20%. но вы не забывайте, что пользователи совка от всей массы составляют от силы 1-5%. вот и получаем 0,7..1% на выходе

Раз топик про статистическую погрешность, то что мы имеем в качестве экспериментальных данных?
v=
2.1
0.71
1.02
это для одной и той же величены (доля оперы в %)

посчитаем среднеквадратичное отклонение, ну например в маткаде
stdev(v)=0.596

а если этот параметр >0.15, то серия экспериментов считается недостоверной, требуется либо повторить измерение, либо набрать больше статистики.

HitsLink говорите оперу не люит? Хей, оперщики! Айдате всей толпой на их сайт зайдем, пусть удивятся :-)))

Надеюсь такие статистики не убьют любимый браузер

Выдержка из википедии:
В Южной Корее в 2007—2008 годах 99 % пользователей использовало Microsoft Internet Explorer в Microsoft Windows.

В шоке.

blog.mozilla.com/gen/2008/09/29/987-internet-explorer-in-south-korea/

Нужно всем сервисам статистики разработать общий стандарт, позволяющий сложить все статистики с различными весами в зависимости от количества статистических дынных и тогда можно будет получить более-менее правдивую картину (правда без учета количества пользователей, пользующихся браузером без выхода в интернет).

Не обсуждая собственно характеристики продукта (в данном случае браузера) хочу заметить, что если бы доля продукта была действительно внушительной, никакие подобные погрешности ей были бы не страшны.

а почему сама Opera Software использует статистику от HitsLink?

Наблюдения интересные, но вот выводы вы делаете из них странные.

Возьмём W3schools.com:
Это сайт для изучающих HTML и всё сопутствующее. Т.е. на этот сайт ходят более-менее разбирающиеся в интернетах пользователи, которые чаще пользуются альтернативными браузерами.
Отсюда доля IE меньше 50% (думаю, по Хабру ситуация будет похожая).
Получается, что доля альтернативных браузеров на этом конкретном сайте намного выше, чем в среднем по планете. (раза в два)
Т.е., с большой вероятностью, доля Оперы тоже завышена на W3schools.com (по отношению к интернетам вообще)
А не занижена, как вы пытаетесь показать :)

Нужно учитывать аудиторию ресурса, когда смотришь статистику использования браузеров.

Думаю, что точную картину может показать только Гугл, а учитывая, что в Рунете популярен Яндекс, то нужно учитывать и статистику Яндекса, пропорционально аудитории.

Интересно кому-нибудь собственноручно-посчитанное распределение браузеров хабралюдей? А то вот посчитал от нечего делать — думаю публикануть или нет )

Ах, если бы у всех браузеров был один движок. Ну или они могли использовать тот движок, который указан им сайтом.

В защиту оперы скажу: на моем небольшом сайтике (посещаемость около 3к хостов в день) у нее доля гораздо выше, чем в указанных выше ресурсах (даже больше, чем у моего любимого ФФ). Понятное дело, что здесь роль играет специфика (посетители — исключительно русскоговорящие и многие являются продвинутыми пользователями, но все же. Определенные тенденции есть.

А что, собственно изменилось? На мою или чью-либо готовность использовать этот браузер, я думаю, статья не повлияла.

Немного отхожу от темы, но всё же. Я не знаю стоит ли доверять Алексе. Как они сами пишут, они берут данные в основном от пользователей Alexa Toolbar и из «некоторых прочих источников». У вас стоит этот тулбар (только под FF и IE)? Вряд ли. Я думаю не менее 60% её пользователей это жители Северной Америки.
А это означает что, например, статистика посещаемости сайтов Рунета берётся из совсем небольшой выборки.

«Есть три вида лжи: обычная ложь, гнусная ложь и статистика.» (Марк Твен).

Вот поэтому (основная мысль в вышеизложенном) я стараюсь не прислушиваться ни к какой статистике, уведомлениям, мифам.

Более того вам скажу. Статистика и аналитика, выдаваемая банками игрокам на форексе заведомо ложная (её даже не люди составляют зачастую). И цель одна: кинуть побольше игроков, обеспечив приток денег в систему.

что ни говори, но я соглашусь с одной из статистик. взять мой офис, 70% долбоебов(прости господи) сидят на ослах и 20% на лисичке. остальные 10% используют оперу и хром.

Кстати, в Беларуси доля Opera еще больше — подрядка 30%*, а на некоторых ресурсах (которые посещает самая широкая публика) — и даже 40.

* К сожалению страница техотчетов самого крупного белоррусского статического сайта (типа спайлога в России) сейчас лежит, но я периодически его посещаю и в последнее время наблюдаю там цифру под 30%.

Ладно, раз пошла статистика по сайтам, то могу привести статы с modlabs.net (русско-украинский железячный портал):

Opera 44,92 %
Firefox 26,64 %
Internet Explorer 25,13 %
Chrome 2,13 %
Safari 0,67 %
Mozilla 0,27 %
SeaMonkey 0,12 %
Konqueror 0,03 %

По ОС:
Opera / Windows 42,37 %
Firefox / Windows 25,60 %
Internet Explorer / Windows 25,11 %
Chrome / Windows 2,13 %
Opera / (not set) 1,79 %
Firefox / Linux 0,74 %
Opera / Linux 0,63 %
Safari / Windows 0,30 %
Safari / Macintosh 0,25 %
Firefox / Macintosh 0,21 %

Статистика Казахстана по сайту zero.kz:
IE 7 — 25%
IE 6 — 25%
Opera (9.2, 9.5, 9.6) — 24%
FireFox — 15%
Остальное — 8%

Там числа указаны с долями процента, я их не указывал.

Линуксоиды вас любят.
forum.ubuntu.ru за месяц:

Firefox  48,88 %
Opera    31,74 %
IE       14,14 %
Chrome    1,80 %

Всё в ваших руках!

Раз Опера по-разному популярна в разных странах, и статистика по разным странам собирается на разных ресурсах, используйте все эти ресурсы. Скажем, статистику по посещениям из России брать с LiveInternet; статистику по посещениям из Америки — с w3schools.

И получится примерно так: 100 млн пользователей Рунета, которых посчитал Интернет — 30% Opera (берём LiveInternet, округляем до одной значащей цифры)
Число пользователей в Америке, грубо, — 300 млн — 0% Opera (берём с w3schools, число они приводят незначительное

Усредняем: (100 * 30% + 300 * 0%) / (100 + 300) = примерно 8% (в среднем по России+Америке).

Если хотите обоснование этой методики — вот оно: вы знаете число пользователей в данной стране (spylog, другие организации публикуюут) в стране, и знаете долю браузера в данной стране (liveinternet, w3schools). Из этих данных вы можете вычислить абсолютное количество пользователей любого браузера в каждой стране (просто перемножить долю браузера и число пользователей).

Далее объединяем данные по разным странам, и обединяем пользователей. (Никто не будет посчитан дважды: ведь мы каждую страну берём не более, чем с одного ресурса). Теперь у нас есть число пользователей каждого браузера (общее по всему миру) и общее число пользователей интернет в мире (в комментах приводилось — 1 млрд).

Ну и осталось поделить одно на другое и получить общемировую долю браузера.

Это конечно ручная работа, но можно посадить одного человека на один рабочий день, и он сделает такую статистику, с двумя значащими цифрами точности (т.е. с точностью до одного процента). Большую вряд ли в принципе можно получить таким способом, меньшая вас не заинтересует по понятным причинам.

Учитывать такую статистику — это правильнее, чем прятать голову в песок и говорить, что «похоже, w3schools не правы, учитывают только Америку — не смотрите там на нашу долю, а смотрите в LiveInternet». Ведь LiveInternet менее точен априори — он-то не учитывает Америку, в которой пользователей больше, чем в России.

Скажу не о браузерах, но о статистике.

В статистике есть термин «генеральная совокупность» — это целевая аудитория исследования полностью, т.е. потенциальные пользователи товара/услуги или люди, чье мнение нам важно.

Еще один термин «выборка» — это часть целевой аудитории которая использует продукт/услугу, высказывает о нем мнение, отвечает на вопросы, проходят тесты. То есть это, люди чей выбор, чьи мнения составляют результат исследования. Если это понятно, идем дальше.

Понятно что всех не опросить. Поэтому, для того чтобы результат, полученный с выборки можно было распространить на генеральную совокупность нужно, чтобы выборка была репрезентативная. То есть, специально рассчитанная по значимым (!) критериям, будь то пол/возраст/образование/кол-во опертивной памяти/установленная ОС, да по каким угодно важным в данном исследовании. Есть много факторов, которые учитываются и формул, которыми рассчитывают репрезентативную (!) выборку. И то, любая правильно составленная выборка будет иметь известную погрешность.

К примеру, если у нас есть 100 млн. пользователей браузеров, и мы рассчитали, что чтобы узнать соотношение кто/чем/сколько, нужно опросить 50 тыс. Из них должно быть 1000 гиков старше 18-ти, мужчин; 5000 юзерей старше 25 женщин; бла-бла-бла и т.д., чтобы заполнить все комбинации по учтенным показателям и в сумме они дали 50 тыс. И в расчете сразу заложено, что погрешность будет составлять, скажем ±3%

А после исследования, можно будет сказать что распределение по браузерам в процентах = a/b/c/d/e, с возможной погрешностью х%.
Это будет общая картина. Далее в отчете детализируем, что, к примеру, среди пользователей Linux, младше 25, Oper-y юзает y%, а ИЕ в идеале 0%. Да чего там говорить, отчет по такому исследованию может занять не одну сотню страниц.

Но это в идеале, и на это нужно кучу денег. Отчеты полученные такой ценой публиковать никто не будет. А те отчеты которыми нас кормят, это коммерческая чушь, «Температура, средняя по больнице» ©.

под таким говорящим заголовком вы написали немножечко ерунды, подтверждая его. статистика на сайте w3schools не потому может никого не интересовать как пример глобальной, что там, дескать, много из штатов, а по причине, которую они сами пишут под каждой таблицей:

W3Schools is a website for people with an interest for web technologies. These people are more interested in using alternative browsers than the average user. The average user tends to use Internet Explorer, since it comes preinstalled with Windows. Most do not seek out other browsers.

Даже если не уметь читать, можно буквально чуточку напрячь мозги и додуматься до этого самостоятельно хотя бы просто из названия сайта.

опубликовал бы гугл свою статистику по браузерам и всё было бы понятно и достоверно.

посмотрел статистику по одному из наших проектов(направленность чисто на офисных работников, ни о каких продвинутых пользователях речи не идет)
январь 2008 (200к уников)

IE     - 77
Opera  - 13
FF     - 8

31 декабря 2008 (200к уников)

IE     - 54
Opera  - 28
FF     - 15
Chrome - < 1

куда катиться мир )