Коронавирус: мир сошёл с ума

    Появились первые правильные данные по смертности от коронавируса. Это статистика Центра по контролю и профилактике заболеваний США (CDC). Пожалуйста, посмотрите на таблицу ниже: левый столбик с количеством умерших среди подтверждённых на коронавирус — 13 130 человек; третий справа с количеством умерших с пневмонией при наличии COVID-19 — 5902 человека. Разница более чем в 2 раза! То есть количество смертей от коронавируса в США минимум в 2 раза меньше, чем принято считать большинством.



    Я уже месяц твержу о том, смерть от коронавируса и смерть при коронавирусе — это разные вещи. Для того, чтобы это понять не нужно быть вирусологом или эпидемиологом. Достаточно было просто прочитать отчёт ВОЗ и увидеть памятку про crude mortality ratio и infection mortality rate. Несмотря на то, что две моих предыдущих статьи собрали более полутора миллионов просмотров только на Хабре, многие со мной не согласились.

    Меня обзывали, оскорбляли, говорили о том, что такие как я должны быть в тюрьме и прочие гадости. Коллеги, я не жалуюсь, не упрекаю и не хвастаюсь. Я не первый год занимаюсь аналитикой и за последнее время потратил сотни часов на изучение данных пандемии. Это мой последний манифест по теме. Призываю вас либо вдумчиво прочитать последующий текст, либо полностью проигнорировать его.

    Минутка заботы от НЛО


    В мире официально объявлена пандемия COVID-19 — потенциально тяжёлой острой респираторной инфекции, вызываемой коронавирусом SARS-CoV-2 (2019-nCoV). На Хабре много информации по этой теме — всегда помните о том, что она может быть как достоверной/полезной, так и наоборот.

    Мы призываем вас критично относиться к любой публикуемой информации


    Официальные источники

    Если вы проживаете не в России, обратитесь к аналогичным сайтам вашей страны.

    Мойте руки, берегите близких, по возможности оставайтесь дома и работайте удалённо.

    Читать публикации про: коронавирус | удалённую работу

    Мир стал жертвой вопиющей халатности ВОЗ. Случилась глобальная системная ошибка. Все информационные ресурсы приковали наше внимание к страшному списку заражённых и погибших, в который может попасть каждый. Мы наблюдаем за ним так, как не наблюдали за медальным зачётом во время олимпиады, не понимая, что коронавирус не имеет никакого отношения к определённому количеству смертей из этого списка.

    В статистике ВОЗ полностью отсутствует методологическая целостность. Если я начну помечать людей нестираемым красным маркером, то через дни или недели в моём списке тоже будут появляться жертвы. А если я буду намеренно ходить по домам престарелых, то я буду повышать смертность в своей выборке. Именно это мы и наблюдаем глядя на смертность при коронавирусе в Италии и Германии равной 12.9% и 2.5% соответственно.

    Безусловно, смертность зависит от демографических особенностей населения, климатических поясов, уровня экономики, качества медицины и прочего. Однако такой фатальной разницы от одного и того же вируса между двумя почти соседними Европейскими странами быть не может в принципе. Мы однозначно смотрим не на летальность инфекции, а на особенности тестирования в разных когортах.

    Внесу ясность в терминологию: cмертность (mortality rate) — это статистический показатель, оценивающий количество смертей; летальность (case fatality rate) — показатель медицинской статистики, равный отношению числа умерших от определённого заболевания к общему числу людей, имевших тот же диагноз. Коронавирус — не диагноз. Список погибших, который мы видим на всех федеральных каналах и крупных изданиях — не есть список людей умерших непосредственно от COVID-19.



    Отношение протестированных носителей коронавируса и умерших свидетельствует о смертности, а не о летальности инфекции. Упомянутая выше таблица CDC является прямым тому доказательством. Однако по-прежнему это осознают далеко не все. Например, министр здравоохранения РФ Михаил Альбертович Мурашко в интервью с господином Познером отчётливо говорит о летальности коронавируса от 1% до 9% по разным странам. Это фундаментальная ошибка интерпретации статистики, ведь данное значение является базисом для всех дальнейших решений.

    Я прекрасно понимаю, что у министра нет времени самостоятельно изучать отчёты. Справедливо было бы обвинять в невнимательности соответствующие ведомства, но если ошибка протиражирована почти во всём мире, то первостепенная вина лежит на организаторе сведений о пандемии — на ВОЗ. Летальность инфекции однозначно переоценена. А если она переоценена, то насколько рациональны предпринимаемые меры для борьбы с ней?

    Неделю назад в сети распространились видео с десятками или даже сотнями карет скорой помощи, которые выжидали многочасовую очередь для оформления больных. Многих увидевших эти кадры охватила паника и мысли о бессилии человечества перед новой угрозой. Однако в экстренных ситуациях неотложка с мигалками подъедет в упор к приёмному отделению без каких-либо бюрократических процедур и фельдшера не будут спокойно курить возле автомобиля.

    Значит далеко не все нуждались в срочной госпитализации. В Израиле, например, за ошибочный вызов (когда показалось, что тебе плохо, но медики утверждают обратное) выписывается немалый штраф. Данная мера позволяет сократить среднее время прибытия скорых. Задумайтесь теперь о том, сколько людей умерло в тот день из-за описанной логистической ошибки. И это действительно ошибка, поскольку транспортный коллапс случился лишь единожды и мы не наблюдаем его ежедневно.

    Среди моих друзей есть много врачей из разных городов России и того же Израиля. Подобных историй о том, как вынужденное перераспределение ресурсов здравоохранения в связи с коронавирусом оказывается губительным для самой системы я знаю массу. Однако в статистике нет слова «я» и конкретные цифры способны гораздо ярче проиллюстрировать патовость сложившейся ситуации.


    Справочная информация
    На изображение выше вы видите количество Emergency Department Visits по неделям в отдельном регионе, в который входит Нью-Йорк, Нью-Джерси и Пуэрто-Рико от CDC.
    • Emergency Department (ED) — лечебное учреждение, специализирующееся на неотложной медицинской помощи.
    • CLI или Covid-like-Illness — количество визитов с подозрением на коронавирус или пневмонию, для которого характерны лихорадка, кашель, одышка или затрудненное дыхание.
    • ILI или Influenza-like Illness — количество визитов с подозрением на коронавирус или пневмонию, для которого характерны лихорадка [≥100○F], кашель и / или боль в горле.


    С 10 по 11 неделю количество посещений лечебных учреждений в Нью-Йорке, Нью-Джерси и Пуэрто-Рико с подозрением на пневмонию и грипп почти удвоилось. При этом число людей с положительным тестом на коронавирус за тот же период по всем штатам увеличилось лишь с 657 до 3471 и ведь у многих из них COVID-19 протекал бессимптомно. Надеюсь, теперь всем очевидно, что перегрузку неотложек в США вызывало не количество нуждающихся в лечении, а чрезмерный объём усилий брошенных на диагностику.

    Дальше пуще. Через неделю опять произошло удвоение. Но самое страшное то, что общее количество посещений больниц по всевозможным причинам сократилось в полтора раза! Ну не может такого быть, чтобы среднее число потенциально нуждающихся в срочной медицинской помощи людей вдруг сократилось на десятки тысяч просто так! Это понятно любому специалисту, разбирающемуся в атрибуции маркетинговых каналов, вменяемому предпринимателю и даже просто обывателю мало-мальски знакомому с аналитикой.

    Высокая вероятность того, что сотни или тысячи людей, действительно нуждающихся в помощи, лишились её — это лишь часть беды. Высокий коэффициент госпитализаций приводит к распространению внутрибольничных пневмоний, c которыми ассоциировано более 30 000 смертей в год, согласно данным США. Уже в Италии врачи предупреждают, что именно больницы могли быть главными распространителями инфекции в самом начале.

    Вместе со всем этим закономерно падает общее качество медицинских услуг. Задумайтесь о том, какой хаос был бы в системе здравоохранения, если бы каждый врач, не имеющий симптомов, при подтверждении у него вируса гриппа не допускался бы к работе. Ещё страшнее ситуация, когда тысячи врачей увольняются из-за страха перед коронавирусом, спровоцированного безответственностью журналистов и всех остальных.



    После всего написанного я подозреваю, что всё равно найдутся люди, которые будут говорить о том, что летальность (CFR) у коронавируса доходит до астрономических 13%. Но ourworldindata.org ошибаются, несмотря на то, что этот проект развивается при поддержке именитого Оксфорда и Y Combinator. Изучите определение термина в Википедии или от ВОЗ по отношению к холере.

    Ещё некоторые из вас могут найти данные по смертности от гриппа, измеряемой в долях процентов, и противопоставить это смертности при коронавирусе. Но это нельзя сравнивать! В первом случае в качестве знаменателя используется всё население, во втором — хаотичная выборка. Посмотрите на результат массивного государственного исследования гриппа в США:



    Смертность среди госпитализированных варьируется от 2.3% до 4.1% в зависимости от сезона. А график справа свидетельствует нам о том, что старики также в зоне риска. Они всегда будут в зоне риска, потому что у них не молодые организмы! Ещё я уверен, что есть определённая корреляция между госпитализированными и страховыми полисами среди них, ибо бесплатная медицина в США доступна только людям старше 65 лет по программе Medicare.

    Смертность при коронавирусе среди всех возрастов в США равна 4.5%, для людей старше 65 лет — 9.1%. Но это общая смертность! Если мы будем в числителе использовать количество погибший с пневмонией при наличии COVID-19, то показатель будет в два раза меньше. Между тем летальность (CFR) пневмонии для пожилых составляет 12.5%, согласно NCBI. Теперь все понимают, что по списку ВОЗ невозможно определить CFR?



    Также хочу повторить, что нельзя сравнивать смертность от пневмонии при наличии коронавируса со смертностью от пневмонии в целом, поскольку первая выборка по-прежнему нерепрезентативна для определения опасности новой инфекции в масштабе всего населения. Ведь если человек протестирован на COVID-19, то с большой вероятностью у него уже были симптомы, которые послужили поводом пойти и сдать тест.

    Однако у многих SARS-CoV-2 протекает бессимптомно, а подлинное количество невыявленных носителей коронавируса неизвестно никому. Недаром немецкие учёные проводили панельные выборки в очагах эпидемии среди всех, а не только среди заражённых и свидетельствовали о смертности в 0.37%. О похожих результатах говорят исследования группы институтов Франции, университета Санта-Клары, Стэнфорда.



    Посмотрите внимательно на количество заражённых и умерших с разбивкой по возрастам. Сопоставьте количество смертей от пневмонии с количеством смертей от пневмонии при наличии коронавируса. Обратите внимание на количество летальных случаев при гриппе в молодом возрасте. Не забывайте поглядывать на общее число погибших. Учитывайте обстоятельства, в которых сейчас пребывает система здравоохранения США. Теперь вы понимаете, что списки ВОЗ не имеют никакой информационной ценности для вас?




    Количество смертей с COVID-19 пропорционально совпадает с общей смертностью в различных возрастных категориях, что уже само по себе прозрачно намекает на то, что COVID-19 не является самостоятельным фактором смертности среди людей с положительным тестом на коронавирус. При этом перекосов в привычной картине распределения смертности он не вызывает, а следовательно действует по ранее известным закономерностям.

    Здоровый или условно здоровый человек перенесёт инфекцию легко или очень легко, за редким исключением. Серьезные осложнения и тем более летальный исход, как правило обусловлены наличием других хронических болезней или полным отсутствием какого-либо лечения. А теперь давайте посмотрим на последние данные по смертности в европейском регионе.



    Новые пики многим показались весомым контраргументом к моей предыдущей статье. Но человек, знакомый с трудами Гегеля, не увидит никаких противоречий между моей работой и свежей статистикой от EuroMOMO. Количество смертей в определённом моменте никогда не было для меня обоснованием оптимистичных прогнозов. Более того, я сам ожидал повышения смертности в Италии на фоне коллапса местного Минздрава и озвучивал потенциальные проблемы ещё в начале апреля. А данные по США лишь подтверждают мои гипотезы.

    Понаблюдайте внимательно за динамикой кривых по смертности в разных странах. Ну не может же коронавирус быть настолько избирательным в своих жертвах, выкашивая испанцев и щадя немцев! Элементарная логика говорит нам о том, что новые пики во многом, если не в первую очередь, связаны с состоянием национальных систем здаровоохранения, а не с вирулентностью, контагиозностью, инкубационным периодом и прочим.

    Знаете ли вы, что в Испания в марте национализировала все частные клиники? Почему в соседней Португалии коронавирус почти не отразился на демографии? А слышали ли вы, чтобы в Германии оборудовали больничные койки на вокзалах как в Италии или в купейных вагонах как во Франции? Чем медицина в Дании так отличается от NHS Великобритании, кроме гипертрофированных мер, направленных на борьбу с пандемией?

    Вспоминая модели с пугающими экспонентами от Томаса Пуэйо и Нила Фергюсона, думаете, что главное — это строгий карантин? Согласно тем прогнозам в Швеции с Белоруссией трупы уже на улицах должны были лежать, но этого не происходит и мы отчётливо видим, что пик смертности у шведов пошёл на спад! Тем временем абсолютно безответственная пресса продолжает демонизировать обстановку в обеих странах и принуждает их следовать общему сценарию.
    Введение ограничений на перемещение людей и товаров в периоды чрезвычайных ситуаций в области здравоохранения в большинстве случаев не является эффективной мерой и может отвлекать ресурсы от других мероприятий. Более того, ограничения могут приводить к сбоям при доставке необходимой помощи, нарушать деятельность хозяйствующих субъектов и иметь негативные социально-экономические последствия для затронутых ими стран.

    Введение значительных ограничений на международные перевозки может быть оправдано в начале вспышки, поскольку может дать странам необходимое время для оперативного принятия эффективных мер по обеспечению готовности. Такие ограничения должны вводиться только на основании тщательной оценки риска, быть соразмерными риску для здоровья населения, действовать непродолжительное время и регулярно пересматриваться по мере развития ситуации.

    Всемирная организация здравоохранения

    Заметьте, что я ещё ни разу не упоминал катострофическое положение в экономике. Ущерб будет измеряться не в деньгах, а в жизнях! Следствием текущих методов борьбы с эпедимией будет великое людское горе, пьянство, бандитизм, падение рождаемости и многое другое. В Дании уже говорят об ошибочности предпринятых мер, а госпожа Ракова призывает ОРВИ расценивать как подозрение на COVID-19. Очнитесь, вы стали жертвой опасной иллюзии смертности при коронавирусе!

    Апофеоз


    Если проводить медицинские аналогии, то халатное отношение ВОЗ к статистике спровоцировало цитокиновый шторм в масштабе целых государств. Эта нерациональная, чудовищно преувеличенная реакция, подобна гипериммунному ответу, по-настоящему уничтожающего организм, который столкнулся с инфекцией умеренной опасности. Это очень печальная история, и очень печально, что наша страна идёт на поводу этого психоза.

    Уже дважды перед публикацией своих статей я испытывал невыносимое чувство, подобное немощности от того, что мне кажется, что я знаю правду, но не могу быть услышанным. Сейчас мне не кажется, а глубокие переживания сменились смирением. Может быть глупость — большой грех и мы заслуживаем то, что имеем?

    Спасибо за внимание, Илья Пестов, автор Groks.

    Similar posts

    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More
    Ads

    Comments 451

      +25

      Твердите может и много, но то, что COVID19 вызывает не только легочную симптоматику, кажется, игнорируете.

        –25
        Комментарий появился через 3 минуты после публикации.
          +19

          Достаточно прочитать первые два абзаца, чтобы найти ошибку в статье и ещё 1 минута на комментарий.

            +1

            Можете рассказать про ошибку в первых двух абзацах для невыспавшихся?

              +6

              В первом и втором абзацах автор утверждает, что все смерти не от пневмонии — это смерти не связанные напрямую с Ковид-19.
              В первом комментарии говорят, что автор — ошибается

                +5

                Окей, каков механизм смерти от covid-19, но не от пневмонии?

                  0
                  Точно не скажу, но последняя строчка первой таблицы, где смертей от Ковида больше, чем от пневмонии, намекает, что он есть.
                    +2

                    Осталось понять, что такое «COVID-19 deaths». Если это «смерть с COVID», то это одно, если же это смерть при наличии «COVID», то другое.


                    Более того, если это, например, смерть от полиорганной недостаточности (какие слова красивые выучил, ух), которая развилась вследствие падения эффективности лёгких, которое случилось вследствие пневмонии, которая случилась вследствие коронавируса — это смерть от коронавируса настолько же, насколько от пневмонии, очевидно.


                    Ну просто потому, что магии не бывает, и если у вас, условно, в стране миллион могущих голосовать, а за президента проголосовали два миллиона, то это не потому, что где-то не учли ещё миллион человек.

                      0
                      и если другое, то нужно писать covid-19 mortality
                    +6
                    Covid-19 поражает клетки, имеющие рецепторы ACE2. Кроме легочных альвеол, такие рецепторы есть у эритроцитов, в гладкой мускулаторе сосудов, кишечнике, почках, сердце. К примеру, часть смертей от коронавируса вызвано миокардитами или другими сердечно-сосудистыми патологиями.
                      –1
                      Хорошее оправдание на будущее — когда окончательно вскроется, что в «смерти от короны» плюсовали инфарктников и инсультников, включая умерших дома хронических больных. Это не потому, что больницы были другим заняты — это у них ACE2 рецепторы подкачали.
                        0
                        Ну вот у нас на три умерших (всего выявлено заболевших за три сотни) — все трое страдали от онкологических заболеваний, причем один, как сообщили, «в терминальной стадии».
                        вот и непонятно — «вирус опасен только для онкобольных», или просто «еще ничего не начиналось»… опять же, у америкосов на авианосце — обследовали поголовно всех, у половины (!!!) инфицированных — никаких симптомов нет. понятно, что на авианосцах служат «лоси»
                      +21
                      COVID-19 может запускать различные опасные процессы, приводящие к летальному исходу.

                      1. Дистресс-синдром. По сути — отказ легких в результате воспаления и отека. Как следствие — отказ всех внутренних органов в результате длительной гипоксии. Наверное, это и имеют в виду под «пневмонией». ИВЛ уже практически бесполезна, но может помочь ЭКМО.
                      2. Поражение кислородных транспортов — эритроцитов. Легкие еще работают, но кислород к органам не поступает. Не пневмония, но эффект — тот же. Как лечить — непонятно.
                      3. Тромбоэмболия — вирус способствует образованию тромбов в пораженных тканях. Первая смерть в РФ от COVID-19 как раз была вычеркнута из списка по причине того, что наступила не «от вируса», а от закупорки легких тромбами. Но причиной являлась все та же коронавирусная инфекция. Лечение возможно введением антикоагулянтов, но при воспалительном поражение легких это может вызвать легочное кровотечение.
                      4. «Цитокиновый шторм» — неуправляемый чрезмерный иммунный ответ, приводящий к молниеносному генерализованному воспалению. Организм, устав бороться, включает механизм уничтожения всего, что ему не нравится, и убивает тем самым себя. Может проявиться с запозданием в неделю или даже больше после снятия дистресс-синдрома. Т.е. человека уже отключили от ИВЛ, он пошел на поправку, его могли даже уже выписать домой на амбулаторное долечивание. И тут — приплыли. Лечение — блокаторами-иммуносупрессорами и кортикостероидами. Но при нарушении баланса можно задавить иммунитет так, что пациент помрет от синегнойной инфекции или еще какой бактериальной заразы. Существуют экспериментальные методы подавления именно цитокинового каскада без существенного влияния на иммунитет в целом, но их эффективность пока что не подтверждена.
                      5. Осложнения на другие органы — сердце, печень, почки. Коронавирус не только в легких размножается, просто легкие — наиболее удобная и доступная для него среда. Он же как чума — заболевание может протекать в различных формах, но легочная считается наиболее опасной и смертоносной.

                      Так что, смерть вызывает именно коронавирусная инфекция. Это и есть причина. А вот форма смерти может быть очень разной. Не важно — пневмония это, тромбоэмболия или иммунная реакция.
                        0
                        Спасибо! Кратко, четко и по делу!
                          0
                          Перфорации жкт мелькали в прессе, но иного подтверждения не видел. Сепсис. Это то, что на слуху. Процентное соотношение не знаю.
                            0
                            Я бы еще добавил бы пожалуй, простое: ИВЛ, как таковая, совсем не простая процедура. Начиная с интубации, выбора множества режимов, и кончая тем, что как правило сопровождается приемом антибиотиков. Можно тупо пострадать от не слишком грамотного применения, что в условиях дефицита вречей вполне возможно. Можно подцепить бактериальное что-нибудь, что в условиях больницы не редкость. Ну и так далее. Ну и изменится ли что-либо, если потом напишут, что причина смерти бактериальная инфекция?
                              0

                              Спасибо за информацию! Позволю себе ещё несколько вопросов, чтобы уточнить свою картину мира.


                              Поражение кислородных транспортов — эритроцитов.

                              За счёт чего поражаются эритроциты?


                              Первая смерть в РФ от COVID-19 как раз была вычеркнута из списка по причине того, что наступила не «от вируса», а от закупорки легких тромбами. Но причиной являлась все та же коронавирусная инфекция.

                              То есть, врачи в известном смысле слукавили, когда сказали, что смерть не из-за COVID-19?


                              Организм, устав бороться, включает механизм уничтожения всего, что ему не нравится, и убивает тем самым себя. Может проявиться с запозданием в неделю или даже больше после снятия дистресс-синдрома. Т.е. человека уже отключили от ИВЛ, он пошел на поправку, его могли даже уже выписать домой на амбулаторное долечивание.

                              Вот это я не очень понимаю. Что значит «устал бороться»? Разве цитокиновый шторм не связан с неспецифическим иммунным ответом, который возникает до, а не после специфического?


                              То есть, в смерти от цитокинового шторма я охотно верю. В смерти от него после ухода на поправку и снятия с ИВЛ — трудно, не согласуется с тем, что я знаю о том, как работает иммунная система.


                              Впрочем, насколько я понимаю, при заражении лёгких и цитокиновом шторме эти смерти вполне могут быть записаны в смерти от пневмонии/ОРДС/подобных вещей.


                              Осложнения на другие органы — сердце, печень, почки. Коронавирус не только в легких размножается, просто легкие — наиболее удобная и доступная для него среда.

                              А где про это можно почитать? Интересны, опять же, механизмы и статистика.

                                0

                                В атласе белков указаны почки для АПФ2. По отдельным сообщениям это так и есть. Насчёт печени – это что-то новое и вызывает кучу вопросов. Как бы не лечение всем-подряд-что-есть-под-рукой было виновато.

                                  +1

                                  Про сердце и печень почти все сообщения, что я встречал, были о результатах сайд-эффектов лекарств.

                                    0
                                    Может быть и так. У переболевших коронавирусом в средней и тяжелой форме наблюдается образование пигментных пятен, что связывают с нарушением работы печени.
                                    Но, таки да, это может быть следствие не заболевания, а его лечения.
                                    0
                                    То есть, врачи в известном смысле слукавили, когда сказали, что смерть не из-за COVID-19?

                                    Именно. Сначала заявили, что появилась первая жертва коронавируса в РФ, а на следующий день счетчик обнулили и дали инфу, что умерла не от него, а от легочной тромбоэмболии.
                                    Вот это я не очень понимаю. Что значит «устал бороться»? Разве цитокиновый шторм не связан с неспецифическим иммунным ответом, который возникает до, а не после специфического?

                                    Все так. Специфический ответ не успевает выработаться и включается неспецифический.
                                    Читал на днях интервью с корифеем вирусологии, который еще 40 лет назад этой проблемой занимался. Как я понял, механизм ЦШ еще до конца неясен. Т.е. его распространение изучено, даже изучено, как он и в результате чего начинается, но не понятно, что служит его начальным толчком. Только понятно, что это явление вероятностное и его вероятность тем выше, чем выше уровень глюкозы. Тогда могут произойти какие-то редкие реакции замещения в структуре чего-то там и начнется.
                                      0
                                      >Читал на днях интервью с корифеем вирусологии, который еще 40 лет назад этой проблемой занимался.
                                      А ссылочкой не поделитесь?
                                        0
                                        Увы… искал по истории — не смог найти :(
                                        0
                                        Ну, тут вопрос, что изначально как жертву выставили сми, насколько помню. А без доступа к медделу утверждать, что вирус был на этапе, когда уже вызывает такие побочки мы, в принципе, не можем. Так что тут вопрос больше веры в то заключение, которое было выдано в итоге: на момент смерти изменения в легких не было.
                                          0
                                          Так речь же как раз об этом, что коронавирус не только поражает легкие, но и провоцирует другие смертельные причины.

                                          Увы… точно сказать не могу, о чем речь, но читал, что вирус изменяет содержание в крови какой-то хрени, начинающейся, на «D-d...», что приводит к тромбообразованию.

                                          Новосибирское светило рекомендовало при обнаружение коронавирусной инфекции сразу начинать профилактику тромбоза аникоагулянтами.
                                            0
                                            Вопрос в том, что может ли быть одно без другого вообще, а так же связи с этапами. Может методику потом пересмотрят и включат, если будет много фактов подобного.
                                            Просто же тоже нельзя любого считать умершим от, если у него заражение есть по тесту, а по симптомам — оно ещё не могло нанести урон.
                                          0
                                          Специфический ответ не успевает выработаться и включается неспецифический.

                                          Так он должен включиться до того, как человек пойдёт на поправку (и домой), а не после, разве нет? Иначе, ну, человек на поправку не пойдёт.

                                            0
                                            если бы наш организм работал как часы, проблем с аутоиммунными заболеваниями перед человеком не стояли бы…
                                              0

                                              А это уже вопрос частоты. У кого-то цитокиновый шторм может и через месяц развиться, спору нет, но если это происходит у одного на сто тысяч, то, ну, это не очень разумно обсуждать.

                                        –1
                                        Да суть не в этом! если болеет 20% населения, то каждая пятая любая смерть будет с короновирусом. То что переболело уже очень много доказывают тесты на антитела, которые проводились и до сих пор проводятся в разных странах.
                                        Пример, как вам такая новость?
                                        www.reddit.com/r/COVID19/comments/g4znbg/at_least_11_of_tested_blood_donors_in_stockholm
                                          0

                                          Там коммент "исследование было отозвано по причинам uncertain evidence" — странное словосочетание, нечто вроде не совсем точных исходных данных. Жаль, но не прокатывает.

                                            +1
                                            Там ссылка есть на статью с разъяснениями, она вполне гугл-транслейту поддаётся: им в выборку попали образцы от людей, специально сдававших плазму после выздоровления от COVID-19 для лечения их антителами, причём, поскольку данные были тщательно деперсонализированы до самих исследований, то непонятно сколько таких образцов было в выборке.
                                          –3
                                          Дистресс-синдром и тромбэмболия — это осложнения процедуры ИВЛ.

                                          Всё остальное отношения к делу не имеет: так или иначе КВ связан с пневмонией, в большей или меньшей степени; а значит отсутствие пневмонии говорит об отсутствии смерти от КВ.

                                          0
                                          каков механизм смерти от covid-19, но не от пневмонии?
                                          Вот привозят вас в отечественную больницу, подключают к ИВЛ, и сразу же вводят кортикостероид (ну потому что местные медики испокон веков так при пневмонии делали, а на рекомендации NIH всем пофиг). И вскоре фиксируют смерть в результате отёка лёгких.
                                          А если вдруг пациент выживет, так можно сверху ещё и гидроксихлорохином заполировать, который от вируса конечно же не помогает и обладает нехилыми побочками, зато рекомендован минздравом
                                            –1
                                            Обрушил на себя 500 кг консервов, задохнулся в тонне туалетной бумаги, на третий день карантина убил тещу, убил себя «апстену» от увольнения, после третьего литра водки вышел в окно…

                                            Если серьезней, то мы должны увидеть увеличение смертности в группе 13-17 лет из-за суицидов.
                                              0

                                              Только сдается мне, что к короновирусу/самоизоляции это никакого отношения не имеет
                                                –1
                                                Ваши данные без фонового уровня суицидов — это ни о чём. Но вообще, механизм защиты от суицидов простой: разругался вдрызг с родителями — ушел гулять в компанию. Там отревелся, получил поддержку, восстановил настроение — и домой.

                                                Когда я начинал работать вожатым (1984 год) нам объясняли — никаких выволочек вечером. Ребенок после выволочки должен иметь возможность уйти в глухой угол на территории и отреветься. Видели в пионерлагерях глухие углы? Они ровно для этого. А если выволочка перед сном — получим ночные побеги.

                                                А на самоизоляции, когда и выходы из дома и побеги запрещены — получаем рост суицидов.
                                                  0
                                                  я о том и говорю. зато «информационный повод» у журналюг.
                                      +19
                                      Этот комментарий апеллирует к первому абзацу вашей статьи.
                                      Уже не в первой статье вы предпочитаете не отвечать на комментарии задаваемые по существу, с конкретными замечаниями по вашим тезисам.
                                        +6

                                        В коллекцию ошибок, которые вы проигнорируете (для наблюдения другим читателям). Про смертность от


                                        В первом случае в качестве знаменателя используется всё население

                                        Это не так. Смертность от гриппа около 0.1%, если в качестве знаменателя брать количество заболевших. Об этом написано даже в тех статьях, что вы приводите в качестве источника, но вы так торопитесь донести миру "правду", что не читаете свои же ссылки.

                                          +6
                                          А тут больше и не надо. Получается, чтобы засчитать смерть от коронавируса, надо обязательно умереть от пневмонии? Смелое заявление.
                                          +3
                                          Простите, может вы не то имели в виду, но уточните — а разве одной легочной симптоматики было бы недостаточно? Ну то есть, COVID19 который просто иногда приводит к вирусной пневмонии — этого одного разве мало?
                                            0

                                            Ну, нейроинвазивность, отказ почек и прочее могут быть неприятны. Но если мы обсуждаем смертность, то она вроде как в подавляющем большинстве случаев вызвана деградацией дыхательной системы.

                                              0
                                              >большинстве случаев вызвана деградацией дыхательной системы
                                              На сегодня есть подозрения, что нарушается также и перенос кислорода эритроцитами. Считается ли это за отказ легких?
                                                +2

                                                Кроме этих подозрений ещё есть подозрения, что вирус сделан искусственно и вообще там ВИЧ, ЕВПОЧЯ.


                                                Иными словами, под этими подозрениями есть какая-то адекватная статистика?

                                                  +1
                                                  Это скорее был вопрос — куда попадет пациент, если у него будет проблема с эритроцитами? В какую статистику? Какой орган откажет первым? У меня есть подозрения, что не обязательно в статистику по пневмонии. Как там в анекдоте — «Организм сложная штука, в нем все взаимосвязано. На пузе гайку открутил — жопа отвалилась».

                                                  >какая-то адекватная статистика?
                                                  Под этими подозрениями есть исследования. Итальянские и китайские. Больше одной штуки (я видел ссылки примерно на пять). Я показал это своему домашнему биологу, и получил заключение, что явного бреда в этих публикациях нет. СМИ так придумывать не умеют, там обычно лажу видно сразу. Это все что я знаю на сегодня.
                                                    +1
                                                    Это скорее был вопрос — куда попадет пациент, если у него будет проблема с эритроцитами? В какую статистику? Какой орган откажет первым? У меня есть подозрения, что не обязательно в статистику по пневмонии.

                                                    Если таких случаев 1 на 10000, то совершенно неважно, куда он попадёт.


                                                    Под этими подозрениями есть исследования.

                                                    Я бы почитал из интереса.

                                                      0
                                                      >Если таких случаев 1 на 10000, то совершенно неважно, куда он попадёт.
                                                      Совершенно не представляю пока.

                                                      www.htct.com.br//en-hemoglobin-value-may-be-decreased-avance-S2531137920300298

                                                      Насколько я понимаю, это как раз первоисточник, который является мета-исследованием на базе анализа других. Так что ссылки на другие тут вроде есть внутри.
                                                        0

                                                        У меня недостаточно знаний, чтобы сходу принять или опровергнуть гипотезу о «самодостаточности» понижения гемоглобина (а не как один из вариантов ответа организма на пониженную функцию лёгких, например). Поищу что-нибудь про это на досуге.


                                                        За ссылку спасибо.

                                                          0
                                                          Так у меня тоже недостаточно. Именно поэтому только «явного бреда в этих публикациях нет».
                                                        +2
                                                        В том-то и дело, что поражение эритроцитов не «1 к 10000», а одна из основных (или даже основная) причин смертей:

                                                        https://regnum.ru/news/2921130.html
                                                          0
                                                          Не, ну это все-таки тот же метаанализ, ссылку на оригинал которого я выше кидал. Он, во-первых, основан на чужих данных, а во-вторых, там все-таки группа сравнительно небольшая, порядка 1000-1500 человек.

                                                          То есть, я с вашим выводом скорее согласен, просто этот вывод пока не очень доказан. В том числе и этой статьей.
                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                      0
                                                      Согласно данным китайских ученых, механизм этой атаки довольно сложен. Вирусные частицы SARS-CoV-2 не взаимодействуют с эритроцитами непосредственно. За это отвечает ряд неструктурных (не являющихся частью вирусного капсида (оболочки)) белков, кодируемых вирусной РНК. Такие протеины облегчают вирусу закрепление и репликацию в организме хозяина, блокируя клеточные механизмы и биохимические пути.


                                                      Это не первоисточник, если что.
                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                          +4
                                                          Тут нет ни слова о том, что вирус реплицируется в эритроцитах.
                                                        +1

                                                        Вирус — существо не очень разумное, возможность размножиться его не особо волнует априори.


                                                        Если на поверхности эритроцита есть что-то, что есть на других клетках и к чему вирус с удовольствием байндится, то он вполне может с эритроцитом связаться и снизить площадь его поверхности, например.


                                                        С другой стороны, в таком случае вирусная нагрузка, скорее всего, уже будет такой, что не до сниженной эффективности эритроцитов.


                                                        Но это так, диванные рассуждения из общих принципов. Держите щепотку соли.

                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                            0

                                                            А как он тогда в клетку попадает? Телепортируется туда, что ли?

                                                    0

                                                    Апелляция идет на первый абзац, в котором сказано, что только те смерти, которые от пневмонии, нужно считать за смерть от ковида. И что их по факту вдвое меньше, чем рапортуют. Тут вопрос интерпретации статистики вместе с вопросом игнорирования остальных смертей, вызваны они по факту ковидом, спровоцированы или вообще не имеют отношения. Я указываю на то, что ковид вызывает поражение не только в легких, т.е. может вызвать смерть не через пневмонию. Про "недостаточно" разговора нет, есть разговор о том, что мало считать только пневмоников, а так как детальный анализ по каждой смерти при подтвержденном ковиде не имеет большого смысла, отчего и не делается, правильнее (имхо) будет все-таки записывать в смерти от ковида всех с подтвержденным ковидом, если смерть явно не вызвана чем-то отличным от внутренних поражений (а-ля прибитого дубинкой нарушителя карантина не стоит записывать в ковидные трупы).

                                                      0
                                                      Да, спасибо, я уже в результате обсуждения уловил, в чем был главный смысл.
                                                    +4
                                                    Какое это имеет значение, если не меняется общее количество смертей? Колеблется в районе 52-55 тыщ в неделю, а где прибавка в 5500 умерших от страшно летального заболевания? Такой рост смертей не мог не отразиться на общей статистике. И такой «феномен» наблюдается во многих странах.
                                                      –4
                                                      Вот график для стран западной европы. Надеюсь вы найдете рост:
                                                        +1

                                                        Да, в 2016-м мощный рост был, нашёл его — вы ведь о нем? А в 2017-м аж бимодальненько получилось, и на глазок площадь под кривой больше.

                                                          0
                                                          Можно еще взять производную и графики ответных мер за этот же период.
                                                            0
                                                            А теперь сравните недели начала ростов и то, что в этом году между 49 и 09 роста как в 16 просто не было. Далее, не забудьте учесть, что пик после 2020-09 снижен за счёт кучи мер, принятых в странах (ну типа полных карантинов, частичных карантинов, закрытых границах и прочим, прочим, прочим), а предыдущие — нет.
                                                            Ничего не замечаете?
                                                              +1
                                                              А теперь сравните недели начала ростов и то, что в этом году между 49 и 09 роста как в 16 просто не было.

                                                              Сравнил. Какой вывод из этого вы предлагаете сделать?


                                                              Далее, не забудьте учесть, что пик после 2020-09 снижен за счёт кучи мер, принятых в странах (ну типа полных карантинов, частичных карантинов, закрытых границах и прочим, прочим, прочим), а предыдущие — нет.

                                                              Или повышен за счёт сопутствующих смертей людей, которые не получили должное лечение, побоявшись идти в больницу? Или повышен за счёт протоколов?


                                                              У меня нет информации, чтобы даже оценить правдоподобие (в статистическом смысле) каждой из гипотез, поэтому непонятно, с чего бы одну выбирать над другой.


                                                              Ничего не замечаете?

                                                              Замечаю, что кривая по форме подозрительно похожа на 2016/2017. Может ли так получиться, что момент введения мер в куче независимых стран подобран так, чтобы пик имел подобную форму, а сами меры были настроены так, чтобы после их введения количество смертей падало с похожей скоростью — хрен его знает. Глядя только на этот график, мне гипотеза о том, что это естественное течение болезни, кажется более статистически правдоподобной, чем такие божественные вмешательства.

                                                                +1
                                                                Сравнил. Какой вывод из этого вы предлагаете сделать?
                                                                Что если сидеть в углу и закрывать глзаа и уши, то реальность от этого не изменяется, например.
                                                                Или повышен за счёт
                                                                За счёт отрицания успехов медицины за последние лет так сто, видимо? Карантинные меры в принципе не могут не вызвать уменьшения прочих болезней, которые связаны с общением.
                                                                Замечаю, что кривая по форме подозрительно похожа на 2016/2017.
                                                                То есть вас не смущает наличие двух пиков в 20, один из которых явно смещён в конец другого и относительно прочих пиков в прошлых годах? Не, серьезно вы отказываетесь видеть график?
                                                                чтобы пик имел подобную форму,
                                                                Какую форму? Такую?
                                                                Глядя только на этот график, мне гипотеза о том, что это естественное течение болезни, кажется более статистически правдоподобной, чем такие божественные вмешательства.
                                                                То есть опять отрицание успехов медицины и полезности карантинов на основе вашей веры, что без них всё было бы чикипуки? Не, серьезно?
                                                                  0
                                                                  Что если сидеть в углу и закрывать глзаа и уши, то реальность от этого не изменяется, например.

                                                                  Если принимать только те факты, которые более по нраву, то на реальность это тоже не особо повлияет.


                                                                  Карантинные меры в принципе не могут не вызвать уменьшения прочих болезней, которые связаны с общением.

                                                                  Зато могут увеличить болезни, связанные с гиподинамией, со стрессом, с падением качества еды, и так далее.


                                                                  Ну, если это не недельный и не совсем месячный карантин, конечно же.


                                                                  То есть вас не смущает наличие двух пиков в 20, один из которых явно смещён в конец другого и относительно прочих пиков в прошлых годах? Не, серьезно вы отказываетесь видеть график?

                                                                  А в районе 2017-23 вы пик не видите? А в районе 2018-29?


                                                                  Какую форму? Такую?

                                                                  Да.


                                                                  То есть опять отрицание успехов медицины и полезности карантинов на основе вашей веры, что без них всё было бы чикипуки? Не, серьезно?

                                                                  Успехи медицины за 4 года?

                                                                    0
                                                                    Ну, если это не недельный и не совсем месячный карантин, конечно же.
                                                                    Я надеюсь на двухмесячный карантин. Не годовой, на годовом промежутке будет жопа, я не спорю.
                                                                    А в районе 2017-23 вы пик не видите? А в районе 2018-29?
                                                                    Которые слабее гриппа зимой 2019-2020 и чуть выше прочих флуктуаций? А если бы пик зимы 17-18 попались на этот сезон, то? Ну да, прочие орви зимой и весной активизируются, кто бы спорил.
                                                                    Успехи медицины за 4 года?
                                                                    А что, медицина карантины для предотвращения вспышек научилась применять только последние 4 года?
                                                                      0
                                                                      Я надеюсь на двухмесячный карантин. Не годовой, на годовом промежутке будет жопа, я не спорю.

                                                                      Ну, если оценки летальности относительно корректны, и в НЙ институты не сильно врут с репортом цифр, то мне осталось ждать здесь как раз примерно месяц. Но если летальность не 0.37%, а 3.7%, скажем, то осталось ждать не месяц, а год.


                                                                      Которые слабее гриппа зимой 2019-2020 и чуть выше прочих флуктуаций? А если бы пик зимы 17-18 попались на этот сезон, то? Ну да, прочие орви зимой и весной активизируются, кто бы спорил.

                                                                      Какое гадание по графикам, у нас на лабах даже такого не было.


                                                                      А что, медицина карантины для предотвращения вспышек научилась применять только последние 4 года?

                                                                      ХЗ, мы обсуждаем график, где есть пик 4 года назад, с которым я сравниваю, а вы говорите, что я игнорирую успехи медицины. Какой вывод я должен сделать?

                                                                        0
                                                                        Какое гадание по графикам, у нас на лабах даже такого не было.
                                                                        ХЗ, мы обсуждаем график, где есть пик 4 года назад, с которым я сравниваю, а вы говорите, что я игнорирую успехи медицины. Какой вывод я должен сделать?
                                                                        Вы не знаете о сезонных болезнях?
                                                                          0

                                                                          Знаю, и?

                                                                            0
                                                                            Тогда причём тут гадания по графикам?
                                                                            Тут даже не смещение пика на другой сезон — тут просто пик в другой сезон, который не отменяет основной. Везение, что зимой пика, аналогичного прошлым годам, не было — зима была помягче, штаммы не такие, ещё что.
                                                                            Но вам это безразлично, вы тыкаете в нехарактерный пик и утверждаете, что все же норм типа. И вообще, карантин ведь не нужен, да, он же не улучшает ситуацию, полюбас только ухудшают, а ученые и врачи не знают.
                                                                            Но вас ничего не смущает, не вас же касается…
                                                                        0
                                                                        Кстати, моя жена, когда в конце 90-х работала терапевтом, говорила, что летом, в период отпусков — полно ОРЗ. Настоящий пик.

                                                                        Поработает человек в охотку на фазенде или просто посидит в жаркой квартире, потом пивка холодненького выпьет, на сквознячке понежится — тут ему и «привет, ангина!»

                                                                        Не уверен, что в Европе аналогично, но что-то подобное вполне быть может.
                                                                          0
                                                                          ОРЗ и ОРВИ — несколько разные болезни, в том числи и по побочкам, опасности и прочему.
                                                                            +1
                                                                            В 1997 году всё писали в ОРЗ :)
                                                              0
                                                              Кстати, откуда дровишки?

                                                              Я нашел кучу реплик этого графика во всякой желтой прессе (типа Твиттера). Большинство (если не все — я на иврите, например, не читаю) статей посвящены коронавирусу.

                                                              А хотелось бы узнать, где первоисточник?
                                                                0
                                                                Это всё оттуда же, где куча вариантов статистики
                                                                  0
                                                                  …и графики дорисовываются прогнозами на основании прошлых лет, пока данных ждут?
                                                                    0
                                                                    Эм, там сейчас даты последние указаны 2020-15, а 15 неделя — это 6-12 апреля. Не понял, о чем вы…
                                                                      0
                                                                      Я про вообще этот сайт. На n+1 пишут, что данные могут отставать на несколько недель:
                                                                      Euromomo — это агрегатор данных по смертности в Европе. Довольно часто данные поступают с задержкой и корректируются в течение нескольких недель. Если данных не хватает, то на сайте отображается прогноз. Это значит, что данным за последние недели доверять нельзя.
                                                                        0
                                                                        А, в этом плане — понятно, что всё упирается в скорость получения данных и последние так себе, однако уже даже текущих данных хватает оценить наглядно. Не говоря уже о том, что временной сдвиг явно видно, не говоря уже о том, что в этом году видимо везло с гриппом (возможно из-за зимы и погоды), а то это мог быть второй масштабный пик.
                                                                          0
                                                                          Так в том и суть, как я понял, что они не показывают, какая часть графика — по реальным данным, а какая — прогноз.
                                                                            0
                                                                              0
                                                                              Это вопрос? Если вы меня спрашиваете о размере погрешности прогноза, то я не знаю про Евромомо ничего сверх той статьи в n+1.
                                                          +5
                                                          • Является ли автор эпидемиологом?
                                                            Нет
                                                            +23
                                                            Являются ли минусующие и комментирующие статью эпидемиологами?
                                                              +18
                                                              Аллилуйя! Мы же на хабре, может наконец не будем писать про коронавирус и сосредоточимся на ИТ?
                                                              А не, о чем это я…
                                                                –1
                                                                Хабр — тоже выборка. Тайные влажные фантазии большинства
                                                                завсегдатаев коронаридов — апокалипсис, зомби, иммунитет не вырабатывается, смертность 50%… Вспоминаю ранние посты, как бодро обсуждались бункеры и сорта тушенки, ностальгия.
                                                                +3
                                                                зато автор является первоклассным тролем
                                                                  0
                                                                  Не первоклассным, раз медальку еще не заслужил.
                                                                    +2
                                                                    Он старается, было вроде как 170 где-то, если не ошибаюсь. При таком количестве кармы и статей человек в принципе на Хабре может делать что угодно долгое время
                                                                  +2
                                                                  Эпидемиологи не обладают монополией на верную интерпретацию статистики, а обычные люди не обладают монополией на ее неверную (как у автора статьи) интерпретацию и на неверные выводы из неверной интерпретации (тоже как у автора).
                                                                    0
                                                                    Ну вот примерно то же о чем пишет автор не от эпидемиолого но от врача из Испании www.youtube.com/watch?v=AB_Od5RLJGQ
                                                                    –14
                                                                    Полностью согласен и поддерживаю. Надеюсь доживу до момента когда ВОЗ и прочие истерички окажутся в Гааге.
                                                                      –18

                                                                      Попрошу тех кто сливает мне карму вернуть ее взад когда до вас дойдет как вас развели. Если дойдет конечно, если не дойдет можете не возвращать. Как известно у 90% населения мозг как у Гупии, как видим на хабре такое же соотношение. Они уже не помнят как истерички из ВОЗ ровно то же самое устраивали в прошлые разы.

                                                                        +6
                                                                        Правильно я понимаю что вы хотите сказать что с вероятностью 9 из 10 ваш комментарий написан человеком у которого мозг как у Гупии?
                                                                          –5
                                                                          с вероятностью 10 из 10 ваш комментарий написан человеком у которого мозг меньше чем у Гупии.
                                                                      –17
                                                                      Не могу проголосовать плюсом, но автора поддерживаю. Не нужно быть эпидемиологом, что бы понять вполне очевидные вещи. Анализ ситуации от автора, на мой взгляд вполне объективен.
                                                                        +40
                                                                        Отличная статья
                                                                        Пойду зачитаю на могиле своего отчима, которого сегодня похоронил
                                                                        54 года, никих хронических заболеваний
                                                                        29 марта температура 39, 4 апреля ИВЛ, 10 апреля смерть
                                                                          +5
                                                                          Соболезную. Причину смерти можно узнать?
                                                                            +3
                                                                            (тут была не очень уместная шутка, прошу прощения)
                                                                              +24
                                                                              image
                                                                                –26

                                                                                Нельзя)), нужно раздувать страх людям

                                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                        +1
                                                                                        Вы открывали ссылку-то? Там указано, в каких случаях ставится основной диагноз В34.2 «Неуточнённая короновирусная инфекция» при диагностике COVID-19 (а в основной части МКБ-10 нет более специфичного кода для коронавирусов). А именно — когда были контакты, не было типичных симптомов, но диагноз либо подтверждён лабораторным анализом либо установлен клинически. Известен ли конкретный вирус указывается дополнительным, введённым в 2020 году, кодом для чрезвычайных ситуаций (если врач вообще о нём знает и в больничной системе учёта он есть) U07.1 или U07.2, но в обоих случаях это COVID-19.
                                                                                        Spoiler header

                                                                                  +2

                                                                                  Среди прочих диагнозов может быть неправильное применение ИВЛ при лечении симптомов COVID-19. На эту тему хорошо высказался Комаровский: ИВЛ отлично помогает тогда, когда у человека легочная ткань в норме, но не работают грудные мышцы. При коронавирусе с мышцами всё в порядке, проблема в том, что легочная ткань повреждена, поэтому человек задыхается не от недостаточной вентиляции легких. И неправильное применение ИВЛ только дополнительно повреждает легкие. А правильное применение ИВЛ возможно в паре с компьютерным томографом https://youtu.be/eIbwdObYZ1g?t=1290
                                                                                  Там же проскакивает информация о том, что курение — фактор повышающий риски заболеть и умереть

                                                                                    +2
                                                                                    Что ж вы не научили реаниматологов правильно применять ИВЛ, вы ж ютюб смотрели, и может даже всего доктора Хауса!
                                                                                      +1

                                                                                      Я сейчас не понял наезда.
                                                                                      Я исказил какие-то факты? Обвинил медиков в чем-то?
                                                                                      Я же просто посмотрел на ситуацию в ретроспективе.

                                                                                        –4
                                                                                        >> Обвинил медиков в чем-то?
                                                                                        В «может быть неправильное применение ИВЛ»?
                                                                                        +1
                                                                                        Ну, я тоже не врач. Но если знакомый страдает от инфекции, занесенной при процедуре, то делаю вывод: лечившие его или плохие спецы, или у них очень плохие условия работы.
                                                                                        Про ИВЛ: априори думаю, что можно нанести вред поврежденным тканям легких. В прессе были заявления российских медиков не только о ИВЛ, но и о оснащенности подачей дыхательной смеси с повышенным содержанием кислорода.
                                                                                        Был документальный фильм, где показали, как не могут затянуться поврежденные сосуды, когда после ранения физраствор вливают без контроля (ставят капельницу, и держат емкость повыше).
                                                                                        Х.з., какой врач доктор Хаус и его сценаристы, но если в участковой поликлинике есть высокая вероятность нарваться на плохого специалиста, то почему их нет в ОИТ?
                                                                                        P.S. Мне лично в ОИТ достались спецы хорошие :) Но это несколько лет назад, в «мирное» время.
                                                                                        +6

                                                                                        Комаровский, естественно, эксперт.
                                                                                        Вам напомнить его мнение о вирусе два месяца назад?

                                                                                          –3

                                                                                          Блин, фанатики усатого эскулапа с видосами "дети едят грязь", вы умеете сливать карму, молодцы.

                                                                                            +3

                                                                                            Смотрю Комаровского с самого начала этой ерунды. Какого-то явного переобувания не заметил. Что в феврале говорил, что вирус опасен, что сейчас.

                                                                                            0

                                                                                            "среди прочих диагнозов может быть" много чего. У меня мама год назад формально умерла от гриппа… А на самом деле от рака желудка и крайнего истощения. Врачи и так ей отводили несколько месяцев. И хотя формально ее убил грипп в прошлом году все понимали что это была смерть от рака. Дядя в этом году умер от того же самого — рак желудка и истощение (вес 48 кг у взрослого мужчины… рак желудка у нас семейное). Но теперь официально он умер от страшной болезни COVID и на фоне всеобщей истерии про рак никто и не вспоминает. Странно что людям так сложно понять что умереть от COVID и умереть от чего угодно при наличии COVID это две совершенно разные вещи. Особенно если учесть возможность того что бессистемно заражена может быть уже довольно большая часть населения. Если так рассуждать то скоро все смерти можно будет списывать на вирус. Кстати увеличение смертности может быть тупо просто следствием коллапса медицинской системы. Не знаю как в других странах, я в Испании, и тут можешь спокойно себе умирать дома от чего угодно. Если это не грипп врачи к тебе неизвестно когда приедут и не факт что приедут вообще (ко мне так никто и не приехал)

                                                                                          +6
                                                                                          Тут подробности
                                                                                            –13
                                                                                            Ну вот даже у вас на facebook, корона не подтвердилась, а маме было плохо. Это что ж за вирус такой мужика срубило, а женщину даже не заразил? Так же нигде не указанно, что до этого у вашего Алика (уж простите не знаю кто он вам точно) было идеальное здоровье
                                                                                              –3
                                                                                              Мне кажется, это больше говорит о качестве наших отечественных тестов, как и всей фармацевтики.
                                                                                                –10
                                                                                                ну я до кучи узнал еще один момент, в базу болезней вирус добавили 31.01.2020, удивительная скорость во время новогодних каникул. Я не говорю, что этого вируса нет (вполне возможно, что он сильнее гриппа), но очень уж вокруг него пляшут и очень он удобный для правительств, да и симптомы почему то один в один с гриппом, я болел пару раз гриппом, картина точно такая же температура такая что глюки идут, но почему раньше то никто не волновался
                                                                                                  +4

                                                                                                  А сколько раз вы болели коронивирусом?
                                                                                                  А то очень напоминает одного Робиновича который битлз напевал.

                                                                                                    +5
                                                                                                    Ну вот у меня ровно такие же симптомы (моментально повысившаяся температура, слабость, «вкусовые галлюцинации», «косоглазие») были 1-8 марта. Но тест не делали. Ибо «за границу в страны ЮВА не выезжал». Диагноз — ОРВИ. Легкие до сих пор «ощущаются».
                                                                                                    Откуда мне знать, болел я короновирусом или не болел?
                                                                                                    Были б тесты свободно и в районе 1000 — я б проверился. сейчас они направлены на заболевших, делаются «при подозрении» и стоят 5600. Жаба давит (ибо по сути это «плата за любознательность», и ничем не поможет)
                                                                                                    +3
                                                                                                    очень он удобный для правительств

                                                                                                    Чем он удобен? Созданием финансового кризиса на пустом месте?
                                                                                                      –4
                                                                                                      ну даа, а ты думаешь кто скупит все внезапно подешевевшие активы
                                                                                                        +1
                                                                                                        Скупят, не скупят, но сомневаюсь, что весь мир объявил у себя карантин и валит экономику ради того чтобы правительство РФ(ну или подставьте другую страну) скупало активы.
                                                                                                          –1
                                                                                                          А где я утверждаю про РФ вообще?
                                                                                                            +1
                                                                                                            Так я ж уточнил
                                                                                                            ну или подставьте другую страну

                                                                                                            Или ты хочешь сказать, что все страны сговорились и решили завалить экономику… а ради кого. Вот ради кого испания, италия, франция вводит карантины. Кто там будет бизнес скупать? там тоже власть имеет неплохие финансовые возможности?
                                                                                                              0
                                                                                                              А это всё проклятые русские хакеры виноваты. Они и Трампа выбрали, и Брексит совершили. Вот и карантин ввели — то же они.
                                                                                                                0
                                                                                                                Ну зачем же все? Достаточно Китая, который и показал пример, но при этом отделался карантинами лишь в некоторых городах.

                                                                                                                Версия конспирологическая, но довольно известная, причем в двух вариантах (и про Китай и про Россию)
                                                                                                    +4
                                                                                                    Я там дал ссылку на главврача 15 гкб
                                                                                                    www.facebook.com/vechorko.v

                                                                                                    Он каждый день выкладывает статистику по заболевшим
                                                                                                    И вначале они отделяли больных с внебольничной пневмониней без потдвержденного ковид, от больных с подтвержденных
                                                                                                    А потом перестали. Потому что поняли, что тесты не показывают реального положения дел.

                                                                                                    А теперь факты
                                                                                                    2 человека с разницей в 2 дня резко заболевают с одинаковыми симпотами
                                                                                                    У обоих в итоге двусторонняя пневмония
                                                                                                    У одного из них подтверждается COVID-19 (мы потом много общались с роспотребнадзором, там отдельная история после подтверждения у родственника этого вируса), а у второго нет

                                                                                                    А теперь внимание. Как в таких условиях, когда тесты не срабатывают — а люди мрут «от пневмании» считать статистику?
                                                                                                    И врачи с определенного момента начали приравнивать вб пнемонию к коронавирусу
                                                                                                    image

                                                                                                    Денис Проценко — это главврач 40гкб (который тоже недавно коронавирусом переболел)
                                                                                                      +2
                                                                                                      Кстати еще момент
                                                                                                      Вот тут говорится что мужчины хуже переносят короновирус
                                                                                                      www.nytimes.com/2020/04/07/health/coronavirus-new-york-men.html

                                                                                                      Алик — это мой отчим (там в первом абзаце про это написано)
                                                                                                      Здоровье было отличное. Но сейчас, уже чтобы хоть как-то найти причины — мы думаем, что спровоцировала весення аллергия на пыльцу, которая у него была каждый год (которая в этом году пока не началась)
                                                                                                        0
                                                                                                        Соболезную.

                                                                                                        Вроде как аллергии не входят в список повышенных рисков www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/wr/mm6915e3.htm#T1_down
                                                                                                          0
                                                                                                          Смотря какая. Астма является фактором риска, а она может быть связана с аллергией на пыльцу.
                                                                                                    +4

                                                                                                    Ух ты, одноточечные выборки как опровержения.


                                                                                                    А я бабушку похоронил из-за того, что медсестра ей криво поставила капельницу, и образовался тромб. Я могу теперь этим примером опровергать утверждение, что в России есть медицина?

                                                                                                      +3
                                                                                                      У меня от того же бабушка умерла. Так что да
                                                                                                        +3
                                                                                                        Да нету никаких опровержений
                                                                                                        Просто нам постоянно говорят что умирают в основном люди старшего возраста (группа риска 65+) и с сопуствующими заболеваниями
                                                                                                        А когда начинаешь копать (да еще и сталкиваешься) — оказывается не все так просто
                                                                                                          +1

                                                                                                          Мой школьный приятель в 19 лет умер от инсульта. Мой вузовский приятель перенёс где-то в 22 года операцию на мозге по удалению какой-то пипецомы. Что это должно сказать о группах риска инсультов и опухолей мозга?


                                                                                                          Говорят же, что «в основном». Поэтому непонятно, что именно становится непросто. Надо всё же отличать априорную и апостериорную вероятность.

                                                                                                            +1
                                                                                                            Дело в том, что нету никакой официальной статистики
                                                                                                            Все только на словах. Где взять аналитику — сколько именно это «в основном»? И какие именно хронические болезни повлияли?
                                                                                                              0

                                                                                                              Предлагаю посмотреть видео об инфодемии https://youtu.be/8eULznfaFOg и не паниковать, а трезво оценивать обстановку

                                                                                                            0
                                                                                                            Мой одноклассник умер в 16 лет от рака. И куча известных мне раковых деток в 2-3 года. И что? Признаем рак детской болезнью?
                                                                                                          +2
                                                                                                          Это грустный, но частный случай. У меня с памятью немного получше, поэтому я навскидку вспомнил 5 похожих ситуаций, но за прошлые (наверное 2 прошлых) года. Мне говорили: «а ХХХ-то умер… простыл, грипп на ногах носил, работал, а потом в больницу попал с воспалением… и все… совсем молодой был...». Но тогда у убийцы не было такого конкретного имени, и все поохав забывали.
                                                                                                            +2
                                                                                                            В РФ каждый год по 25т человек умирает от пневмонии и еще 35т от других проблем с легкими (но не от рака легких). Если в конце года мы в статистике увидим что померло намного больше 60т от проблем с легкими тогда можно будет сказать что коронавирус действительно опасен и влияет даже на статистику.
                                                                                                            PS ну очевидно же что никаких заболеваний в 54 года не может быть, к 40 годам у большинства уже вагон болячек.
                                                                                                              +4
                                                                                                              Если включить логику, то становится понятно, что мы это увидим. Хотя бы потому, что количество больных внебольничной вирусной пневмонией сейчас на порядки превышает «нормальный» уровень, а это болезнь с очень высоким риском смерти. Иначе получается, что коронавирус вызывает какую-то волшебную пневмонию, которая на порядок менее опасна, чем другие. Надеюсь, вы понимаете, что это не так.
                                                                                                              Л — Логика.
                                                                                                                0
                                                                                                                С диагнозом короновирус в великой россии умерло всего 400 человек. Пока что это не выглядит серьезно даже по сравнению с одной только пневмонией (25т в год) не говоря уже обо всех легочных смертях (60т в год и рак считается отдельно)
                                                                                                                  0
                                                                                                                  С тем же диагнозом, за то же время выздоровело (?) 3800. Пока это не выглядит серьезно? Разделите пятьдесят ( пятьсот ) тысяч в той же пропорции.
                                                                                                                    +2
                                                                                                                    Инструкция от ВОЗ для всех кто болеет с тем же диагнозом — сидеть дома и стараться не заражать окружающих. Сдаваться медикам и таким образом попадать в статистику требуется только если есть очень сильные симптомы, несбиваемая температура и одышка или около того. Ну очевидно же на самом деле заболело и выздоровело намного больше и если бы всех нормально считали то процент смертей был бы очень маленьким, как у гриппа.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Если мы имеем в виду РФ, то по крайней мере в некоторых регионах реализуется эпид. расследование, выявляется круг контактирующих, которые тестируются дважды. Не касаясь точности тестов, пока покрытие тестами кратно превосходит количество выявленных (хотя бы на цифрах), что может говорить о том, что там, где нет перегрузки эпид системы количество больных и зараженных не должно соотносится как «намного больше».
                                                                                                                        0
                                                                                                                        ВОЗ говорит что 80% легко переносят. Если так то скорее всего за помощью они не обращаются и в статистику не попадают. А значит процент смертности который мы сейчас имеем надо разбавлять раз в 5.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          т.е. один из пяти переносит тяжело. Его берут, обрабатывают все возможные его контакты, на область таких людей получаются тысячи. Люди под подозрением должны соблюдать самоизоляцию, проведение эпид. расследования по ним будет намного проще, хотя однозначно у них есть семьи и семьи имеют свой круг общения. Статистику под подозрением публикуют. С большой вероятностью выявляются 3 оставшихся и один упущенный, условно. 4 выявленных случая из 5ти с бОльшей вероятностью указывают на источник заражения и локализация происходит дальше, поэтому до перегрузки эпид. системы не нужно умножать на пять.

                                                                                                                          Более того, местности где ковид распространен имеют ярко выраженную заполненность больниц и реанимаций больными с однотипными симптомами. И если у Вас в реанимациях области не лежит куча народа ногами вверх под ИВЛ — скорее всего ваши пневмонии не вирусные.
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            А почему собственно в нашем крае не лежат толпы? Приморский край со всех сторон окружен китайцами корейцами и ипошками, их тут как грязи было и есть до сих пор. Чуть менее чем каждый первый злостно игнорирует карантин и самоизоляцию и в результате всего 2 человека за все это время умерло от коронавируса.
                                                                                                                            Либо болезнь не такая заразная как говорят, либо не такая смертельная.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Так это… Вопрос не в том, кем вы окружены и кого там навалом. Она же не от национальности появляется. И нет жесткого: обязаны заразиться 3 человека от каждого. Это ж всё каждый раз подбрасывание монетки. Но у вас на весь край всего 2 ляма населения и плотность даже в Владивостоке меньше чем в Мск в 2,7 раза. Подождите, всё ещё будет (
                                                                                                                                0
                                                                                                                                В Японии плотность населения намного больше чем в этой вашей Москве, там людей в метро в вагоны утрамбовывать приходится специально обученными людьми. Контакты с Китаем и США и всем остальным миром намного больше чем у Москвичей, и… там тоже пока всё тихо спокойно.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Тихо? Спокойно? А то, что у них режим ЧС введен уже две недели как?

                                                                                                                                  Жесткий, с запретом выхода на улицу. Правда без штрафов, QR-кодов и дубинок. Но этого и не надо из-за особенностей менталитета: японцу сказали — японец сделал.

                                                                                                                                  В результате у них пик был пройден благополучно неделю назад.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Какой еще пик, у них всего 10т случаев и 200 смертей, при населении как в россии и намного более плотных контактах с европой сша и китаем. А еще у них очень много стариков, по идее у них должно быть очень много зараженных и очень много погибших но ничего подобного нет и близко.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Пока Вы писали, у них стало более 11 тыс зараженный и 262 умерших.

                                                                                                                                      Тем не менее, количество зафиксированных заражений у них уже неделю снижается.
                                                                                                                                      Правда, по кол-ву тестов на душу населения — они где-то там… в середине списка. Может быть поэтому.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        кстати, судя «по Хопкинсу», во многих странах 17-18 апреля какой-то аномальный всплеск суточного прироста заболевших. вы не в курсе, что является причиной?
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Читал… Новые рекомендации от ВОЗ об учете и тестировании контактных лиц. Т.е. охват тестирования увеличился. И это принесло свои плоды.

                                                                                                                                          Правда, ВОЗ дает рекомендации. А соответствующие распоряжения дает правительство. Наше — поступило адекватно рекомендациям.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            у нас, кстати, особого всплеска и не было. плавный рост
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              17-18 скачка не было. Зато 19 свыше 6000 новых. В результате на следующий день просело. Потому что за счет более широкого охвата выявили быстрее тех, кого иначе выявили бы позже по обращению. Сейчас снова растет.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    а у них, у японцев, как сейчас? они не попытались «снизить контактность»? (ну там часть на удаленку, маски, отменить ненужные визиты и мероприятия?)
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Пытались. Но сначала чисто рекомендательно и это не возымело успеха. Надо учитывать особенности корпоративной культуры. Прийти на работу позже начальника или уйти раньше него — это просто невообразимое кощунство. А уйти на удаленку и не иметь счастья лицезреть его воочию — конец света.

                                                                                                                                      Про маски не знаю. Может быть и носили. Может — как у нас.

                                                                                                                                      Поэтому от рекомендаций соблюдать соцдистанцию и мыть руки перешли сразу к более жестким мерам.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Кмк самый сложный момент тут именно временной. Т.е. 2 умерших это при R0 =3 всего 6 зараженных, период на момент когда болезного повяжут условно неделя или две. Т.е. да, болезнь определенно не такая заразная как нам рисует воображение. Но за нее играет три фактора — бессимптомная передача + длинный инкубационный период + наличие суперраспространителей. Т.е. одномоментно можно получить условную тысячу инфицированных, а это все на порядок усложняет.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Либо ваша информация о двух человеках неверна. Сегодняшняя информация от родственника, работающего в больнице в одном городе с 600 000 + населения. Медсестра в одном из отделений три дня ходила на работу с кашлем, температурой и плохим самочувствием. Пять дней назад её прямо с работы увезли на скорой в реанимацию, поскольку наступило резкое ухудшение состояния. В последующие два дня среди работников и пациентов отделения повышенная температура и респираторные симтомы выявлены у девяти человек. Отделение со всеми работниками и пациентами закрыто и переведено на блинную диету. С сотрудников берут подписки о неразглашении иноформации о внутрибольничной инфекции (видимо, рассчитывают на безграмотность). Сегодня руководитель больницы заявил, что ни один из тестов на коронавирус среди заболевших не показал положительного результата. Карантин не отменяется. Случай, понятное дело, до сих пор в статистику не попали и непонятно, попадут ли. Много ли таких случаев в России, когда руководитель хочет остаться руководителем в медучреждении и из-за этого скрывает информацию о внутрибольничной инфекции? Думаю, много. Посмотрим, чем всё это закончится.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Либо ваша информация о двух человеках неверна.
                                                                                                                                      Это средние показатели, они не означают ни то, что это обязательное число, ни что минимум или максимум. Один заразит сотни, а другой — никого, в среднем же мы едим голубцы.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Сегодня руководитель больницы заявил, что ни один из тестов на коронавирус среди заболевших не показал положительного результата. Карантин не отменяется. Случай, понятное дело, до сих пор в статистику не попали и непонятно, попадут ли. Много ли таких случаев в России, когда руководитель хочет остаться руководителем в медучреждении и из-за этого скрывает информацию о внутрибольничной инфекции? Думаю, много.

                                                                                                                                        Тут можно провести какие-то аналогии с Китаем и его тезисами о завершении эпидемии, но я уже задолбался это делать.

                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          переведено на блинную диету
                                                                                                                                          Что это за диета такая?
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Питаться только тем, что под дверь пролазит :)
                                                                                                                                            Это мем уже
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Апдейт к ситуации. Учитывая то, что к 12:00 24 апреля 2020 года заражены уже 32 человека, факт внутрибольничной инфекции пришлось признать.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              В Златоусте челябинской области — тоже «внутрибольничная»
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          т.е. один из пяти переносит тяжело. Его берут, обрабатывают все возможные его контакты, на область таких людей получаются тысячи.

                                                                                                                                          Средне или тяжело. Причём толкования «средне» разнятся, разные люди говорят вещи от «заметил кашель» до «пришлось ложиться в больничку и ходить с кислородным баллоном, хорошо хоть к ИВЛ не подключили». Какие-то публикации с рандомизированными тестированиями, говорящими, что симптоматические (включая слабый кашель) то ли 10%, то ли 1%, я тоже видел.

                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Не путайте «легко» и «бессимптомно».

                                                                                                                                          Не обращаются как раз бессимптомники. А «легко» — это когда болезного корежит недели полторы, но показаний для госпитализации нет. Без кислорода и капельниц обойдется — не фиг койкоместо занимать.

                                                                                                                                          Т.е. многие из этих 80% все равно в поле зрения медицины попадают.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Вот только в РФ долгое время не делали тесты тем, кто типа не мог заразиться (не выезжал, не контактировал). Настолько, что люди после где-то недели дома с 39 начинали чувствовать себя плохо и… привет корона. Подмосковье
                                                                                                                                          Сейчас вот по личным каналам рассказали про реаниматолога, который дома сидел и 38-39 сбивал парацетомолом до 37,5, вдруг через неделю одышка… Очередной полумиллионик.
                                                                                                                                          Это немного осложнило ситуацию и сейчас все пневмонии приняли решение считать подозрением.
                                                                                                                                          В этом плане, блин, наша медицина неисправима, блин. Пока страховые не начнут отвечать за последствия, они так и будут убивать саму возможность быстрой реакции на подобное у нас. Ведь попробуй месяц назад врач послать на анализ на ковид кого-нибудь с симптомами, но без основания — по-любому бы заведение было оштрафовано за разбазаривание средств страховой.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            В этом плане, блин, наша медицина неисправима, блин.
                                                                                                                                            дай обниму!
                                                                                                                                              0

                                                                                                                                              По вашей логике из соседних тредов (блин, я не успеваю отвечать на все :() врачи участвовали в покрытии распространении ковида и вообще тоже врали. Или не в этом случае?

                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Врачи не могли лечить иначе, потому что у них в протоколах не прописано «послать на ковид». Почему-то, когда я задавал под статьями от лечебных платных заведений, как они анализируют направления и наказывают врачей с помощью новейших IT технологий, по поводу лечения эффективного, а не прописанного в инструкции — никто даже не чухнулся на эту тему, а теперь вдруг вам стало интересно?

                                                                                                                                                Однако это отличается от скрывать, что регионами или там миллионами люди умирают.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Между прочим, уже на 1 апреля у нас было 5% переболевших (11 из 226).

                                                                                                                                              Не касаясь точности тестов
                                                                                                                                              Зря не касаетесь. Точность тестов Вектора такова (10**8 вирусов на литр), что даже явной картине заболевания они дают ложноотрицательный результат чуть ли не в трети случаев. А уж для бессимптомных…

                                                                                                                                              Количество переболевших понятно только по тестам на антитела.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Вероятно, да. Смертность от гриппа в сезон 2016--2017 в СШАоценивают в 0,13 %. При этом заболело приблизительно 29 миллионов человек, или 10 % населения. Допускаю, что смертность от коронавируса при адекватной терапии составляет те же 0,13 %, но заболеют им 98 % населения, а не 10 %, как гриппом, поэтому абсолютное число умерших даже при те же 0,13 % смертности окажется в 10 раз больше, а с учётом перегрузки системы здравоохраненения в этой ситуации смертность рискует оказаться не 0,13 %, а тоже в разы больше. Так что для следующих годов, когда уже будет коллективный иммунитет, вызванный предыдущими инфекциями и/или вакцинами, коронавирус будет несильно страшнее гриппа (хотя приятнее иметь в популяции одно заболевание со смертностью в 0,13 %, чем два таких, не находите?), но в текущей ситуации защитные меры абсолютно оправданы.
                                                                                                                                      +2

                                                                                                                                      Этот комментарий надо показывать на курсе статистики. Для демонстрации того, что анекдотическое свидетельство — не значит ничего. По вашей логике: а с моими знакомыми все классно — пойдём почитаем эту статью вместе, на шашлыках!
                                                                                                                                      P. S. Ничего не говорю о достоверности статьи, но если вы приводите такой пример в качестве доказательства(?) некорректной интерпретакции статистики — вы не лучше автора
                                                                                                                                      P. P. S ну давайте, минусуйте

                                                                                                                                      +7

                                                                                                                                      Могу рассказать, в чем разница между Германией и Италией: Разные модели общественного поведения. В Италии принято обниматься и целовать в щечку каждого незнакомца, с которым пообщался. Это приводит в значительно большему распостранению вируса и повышает смертность. Особенно на фоне большого количества пожилых людей в Италии.
                                                                                                                                      Так что вирус может избирательно заражать итальянцев только из-за их привычек общения.
                                                                                                                                      Похоже, что в Испании такой же сценарий.
                                                                                                                                      При этом я склонен считать, что угрозу от вируса в людских потерях преувеличивают.
                                                                                                                                      Зато сколько проблем сразу удалось подсветить в нашей стране!

                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                        Так будто в той же Франции друг друга не целуют.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Я не утверждаю что автор прав (скорее наоборот). Разница в зараженных между Италией и Германией примерно 30%, а разница в умерших примерно в 5 раз.

                                                                                                                                          В этом действительно что-то странное. Также как и в других моментах, недавно Институт Роберта Коха посчитал, что вероятно, в Германии R0 начал падать до введения локдауна и остался на уровне 0.7-0.9
                                                                                                                                          Если кому интересно, ссылка на материал RKI
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            Разница в зараженных между Италией и Германией примерно 30%, а разница в умерших примерно в 5 раз.
                                                                                                                                            В этом действительно что-то странное.
                                                                                                                                            Нет, если понимать, что в период, когда медицине некогда лечить всех, в количество зараженных первым делом попадают те, кто сильнее болеет, а значит разница между странами в том, что в Германии просто больший процент выявления, а в Италии это в основном тем, у кого симптомы более выраженные.
                                                                                                                                              –1

                                                                                                                                              История простая, неолибералы у власти проводившие оптимизацию медицины.

                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Даже не знаю что сказать. В Германии политика не сильно отличается (Я тут живу).
                                                                                                                                                Удивляет только процент смертности.
                                                                                                                                                Одно из двух, или каким-то образом, в Германии умирает в 5 раз меньше людей или что-то тут не так.
                                                                                                                                                И я даже не собираюсь рассуждать, что именно может быть причиной, т.к. абсолютно не владею темой.
                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              Что ж вы так избирательно примеры приводите?
                                                                                                                                              В Португалии тоже при встрече принято целоваться в щечку. А ситуация с короновирусом, наверное, одна из лучших в Европе: covid19.min-saude.pt/ponto-de-situacao-atual-em-portugal
                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                Может потому что в Португалии горы, нужно шевелить булками постоянно, может потому что в ней засилие Марии Ивановны, может потому что БЦЖ там делают, а в Испании — нет. Не понятно, короче, нифига пока что

                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  В Голландии Мария Ивановна давным давно в законе. Но она им сейчас не помогает. А вот БЦЖ в Португалии, таки, делают в отличие от Испании.

                                                                                                                                                  Дистресс-синдром поражает, в основном, людей с болезнями легких. Цитокиновый шторм — при сахарном диабете. Про тромбоэмболию не знаю. В общем, надо еще статистику сопутствующих заболеваний по странам смотреть.

                                                                                                                                                  Но, думаю, горы — это хорошо. Это любопытное наблюдение. В Ломбардии гор нет. Севернее — Альпы, Южнее — Аппенины. А между ними — жопа…

                                                                                                                                                  Может быть горный воздух чище или легкие тренируются. Если до дистресс-синдрома не дошло, то вероятность и других концовок снижается.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Если смерти вызваны гипоксией, то проживание в горной или даже холмистой местности тренирует быстрый отклик организма на снижение кислорода. (Тренировочная спортивная база в Кисловодске на высшей его точке — тому подтверждение). Возможно это играет какую то свою роль.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      В Бергамо горы есть. Невысокие, но есть. Наблюдал
                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                        Ну на севере Ломбардии и повыше есть. Но сам Милан все, что югу о него — равнина.

                                                                                                                                                        Просто я видел (сейчас не нашел) карту заражения Италии с разбивкой по областям. И Ломбардия очень шокирующе смотрится на фоне остальных. И я вот сейчас подумал, что карта заражений очень повторяет карту гор/равнин.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          >Но сам Милан все, что югу о него — равнина.
                                                                                                                                                          Ну да, конечно. Я же про Бергамо. Там горы начинаются, скажем так. То есть из старого города примерно на север — северо-восток ведет вполне себе серпантин, и ланшафт вполне горный. Ну как… как Воробьевы горы московские, скажем, чуть повыше. Сотни метров. Никакого кислородного голодания подъем на такие конечно не вызывает, разве что ноги натренируешь.

                                                                                                                                                          Да и в городе фуникулеры есть, в старом аж два — Читта Альта, и Сан Вигилио. На самом деле, если на картах гугля включить режим Terrain, то горы будет прекрасно видно невооруженным взглядом.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Знаете, идея интересная, но я поглядел еще раз на карту в режиме Terrain, и сказал бы, что севернее Бергамо просто нет уже крупных городов. Т.е. они все — на границе гор. От Венеции до Турина, практически. Ближайшая (пострадавшая) Брешия — стоит так же, как Бергамо, на равнине, горы рядом. Верона — на равнине. Милан — километров 80 южнее. В горах — а что там, в горах? Может я ошибаюсь, но там все больше что-то типа Тревизо — а это всего-то 100 тысячники.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Ой, вроде бы проскакивало в новостях, что в районах с грязным воздухом (то есть и там где воздух меньше движется) вероятно ковид переносится хуже.
                                                                                                                                                    +17
                                                                                                                                                    Илья, я к счастью очень быстро читаю. Первое чтобы я рекомендовал вам как аналитику это делать Peer review вашим статьям. Смертность в Германии, Франции, Италии сравнивать примерно также как сравнивать автопром и качество автопрома этих трёх стран. Это производное от очень многих факторов. Социальных, государственных органов, исторических, условий и так далее. Аргумент ну не может же быть 2.5% в Германии, и 12 в Италии. Это конечно сильная позиция в споре при разговоре, но совершенно не тянет на позицию для аналитики. Вот вам пример, я живу в Германии в городе Вульфсбург — Нижняя Саксония и когда мне говорят не может быть, говорю хорошо, вот вам конкретный кейс что происходит когда вирус попадет в дом престарелых, внезапно умерло 37 человек причем 22- из них буквально за 1 неделю www.wolfsburger-nachrichten.de/wolfsburg/article228896465/92-Jaehrige-starb-nun-37-Corona-Tote-in-Wolfsburg.html, если что Вульфсбург как и Ингольштадт два самых богатых города Германии. Дело в одной простой вещи мы не знаем ничерта об этом вирусе, а данные как вы правильно заметили ошибочны, поэтому лучший способ это смотреть как это происходит локально — сходите в больницу рядом поработайте воланетром. Моя дочь, ей ещё нет двух, переболела чем то похожим в январе этого года, в январе уже было мало мест. Без кислорода плюс ингаляций — не думаю что она бы выжила — диагноз был атипичная пневмония и/или бронхит врачи сами не поняли (все таки был конец января), у моей коллеги дети хроники, для них такая болезнь была бы приговором. Тут дело не в процентах, а в реальных людях.
                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                      Я конечно понимаю, что тут вирусы обсуждают и все такое, но мне дико интересно, по какой метрике Вульсфбург и Ингольштадт — самые богатые города Германии?
                                                                                                                                                      Я просто живу относительно недалеко от Ингольштадт, там конечно Ауди, торговые центры на весь район (юг Германии), но… Да и первая ссылка в выдаче гугла говорит об обратно..

                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                        Да и первая ссылка в выдаче гугла говорит об обратном.

                                                                                                                                                        То есть что они самые бедные или одни из самых?
                                                                                                                                                        Travelask.ru, безусловно, очень «авторитетный» источник, но немецкое федеральное стат. агентство с ним не согласно: en.wikipedia.org/wiki/List_of_German_cities_by_GDP (не забудьте пересортировать таблицу по GDP per capita).
                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                          Спасибо,
                                                                                                                                                          Я понял, это ввп на душу населения, а не общий,
                                                                                                                                                          Я бы сказал, что тогда это два города с самыми богатыми людьми, но попахивает занудством ^_^

                                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                                            А какой вообще смысл измерять по валовому доходу в подобном контексте?
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Так сказали же, «Тут дело не в процентах, а в реальных людях.»:)
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Автор настолько погрузился в виртуальость, что для него человеческая жизнь стала всего лишь статистикой и цифирками на экране.
                                                                                                                                                        У него будет шок, когда все-таки придется столкнуться с реальностью.
                                                                                                                                                          +7
                                                                                                                                                          То есть дополнительные смерти на затронутых территориях — это не аргумент? Там что происходит?
                                                                                                                                                          www.economist.com/graphic-detail/2020/04/16/tracking-covid-19-excess-d