Германия, или Туда и Обратно — 3

    Это — моя заключительная статья о Германии.

    Переезд я описывал в первой статье. Жизнь, работу и путешествия — во второй.
    А сейчас постараюсь раскрыть подводные камни, на которые я наткнулся. И еще расскажу, почему в результате вернулся назад.


    Висбаден: ратуша и собор на рыночной площади

    Итак, приготовьтесь. Я опишу, как радужные фантазии столкнулись с реальностью. Если у вас все еще есть радужные фантазии – пощадите их, не стоит читать дальше.

    Дисклеймер:
    Я описываю свое, субъективное мнение и опыт, они могут отличаться от мнения и опыта других экспатов. Ни в коем случае не претендую на абсолютную истину.

    Медицина


    Все мы привыкли считать немецкую медицину чем-то особенным, передовым, тут лечат рак и делают сложнейшие операции на сердце.

    К счастью, мне не довелось на своем опыте узнать, так ли это. Полагаю, за большие деньги вылечить могут многое. Хотя и не все.

    Достоверно знаю только один сложный случай: муж знакомой заболел раком. И его вылечили. Правда, страховка покрыла лишь небольшую часть лечения. Половину счетов ему оплатила работа, а вторую половину погасила продажа движимого и недвижимого имущества. И он, назло некоторым наследникам, остался жив (хоть и без дома).

    Однако это все красивые истории.

    Обычного обывателя (типа меня, у которого нет лишнего дома на продажу) интересует обычная медицина.

    Ну то есть для жизни много полезнее знать, как лечат бронхит или вывихнутую ногу, чем как делают пересадку сердца.

    И тут мы видим следующую картину: Германия переманивает врачей из других стран. И они едут за длинным евро. Но их все равно не хватает. Парадокс!

    Если у вас что-то срочное, но не опасное для жизни — надо садиться в машину и ехать в госпиталь. Помощь окажут после часа-другого ожидания в приемном покое.

    И да, нельзя вызвать врача на дом. Знающие читатели подсказывают, что все-таки можно. Звоните 116117, и в случае необходимости врач приедет. Заранее нужно поинтересоваться, входит ли вызов в страховку.

    Вызывать же скорую нужно только при серьезной угрозе здоровью или жизни.

    Но можно позвонить и бесплатно на немецком или на английском (!) проконсультироваться, что делать вот прямо сейчас. И, если все так плохо, как вы думаете, за вами приедут. Ну а если не так плохо, то одно из двух: либо вы настаиваете на вызове и оплачиваете его (что-то около 500 евро), либо самостоятельно добираетесь до госпиталя.

    Во всех случаях, кроме экстренных, нужно записываться на прием к семейному врачу. Он является специалистом широкого профиля и большинство болезней лечит сам.

    В случае острого состояния можно прийти в тот же день без записи и подождать 1-2 часа (как повезет) в живой очереди.

    Не дай бог у вас что-то заболело в праздники или в воскресенье. Тогда вам придется посетить госпиталь, где острое состояние купируют, а в ближайший рабочий день все равно нужно идти к семейному врачу.

    У одной знакомой прихватило почки, да так, что не шевельнуться. В госпитале ее даже не осмотрели. Назначили антибиотик широкого спектра, и все.

    Если же у вас ничего срочного нет, и вам нужен узкий специалист — наберитесь терпения. Очередь может быть длиной как несколько недель, так и несколько месяцев. Мои друзья имели проблему: у ребенка «падало» зрение, нужно было проверить и выписать очки. Они ждали приема 4 месяца.

    Конечно, это не самый частотный случай. В среднем, по страховке к доктору можно записаться за 2-4 недели. А иногда даже через неделю.

    Когда вы приходите на прием по записи, вам, скорее всего, тоже придется подождать. Но обычно недолго, в пределах получаса.

    Примечание: полагаю, что в других городах тайминг может отличаться.

    Бреда
    А вот это не имеет никакого отношения к медицине. Это — Бреда, маленький городок в Нидерландах, который меня впечатлил больше Амстердама. Исторический фестиваль с рыцарями, прекрасными дамами, шутами и пальбой из настоящих пушек.

    Лично я посещал семейного врача лишь однажды. Он перенаправил к хирургу, на прием к которому удалось попасть через несколько дней. Хирург был суров, не особо хотел говорить по-английски, но дело свое знал хорошо. Он заскочил в операционную, фигак-фигак скальпелем, сказал «I finished» и исчез.

    Результат меня вполне устроил, я ведь пришел не для того, чтобы мне улыбались, а чтобы решили мою проблему.

    А вообще, врачи максимально эффективно используют свое время, организовывая конвейер из пациентов. Доктор принимает сразу в нескольких кабинетах. Он заходит в первый кабинет, где его уже поджидает первый пациент. Потом идет во второй кабинет ко второму пациенту. Затем — в третий. А когда возвращается в первый кабинет, там его уже ждет четвертый пациент. Получается, как бы кольцевой буфер.

    Занятно, что за наличный расчет в некоторых местах можно попасть на прием чуть ли не на следующий день. Но тут есть проблема: заплатив раз, остановиться платить уже нельзя. Все анализы, последующие приемы, и, не дай Бог, госпитализация будут за деньги. За серьезные деньги.

    В итоге вы заплатите дважды: и за услугу, и за страховку, которой не воспользуетесь.
    Цена страховки зависит от зарплаты. У меня это было немногим больше 700 евро в месяц.

    Объяснение, почему приходится так долго ожидать, дал мне один немецкий врач из Киева во время посиделок в бане за рюмочкой чая.

    Во-первых, хорошо зарабатывающий специалист платит за себя и «за того парня», который зарабатывает не очень. Стоимость страховки может отличаться в разы, а объем услуг должен быть одинаков.

    Во-вторых, клиники — это бизнес. Они получают со страховой за каждый прием некую сумму. Если не ошибаюсь, 15 минутный прием стоит 35 евро, 45 минутный — 80 евро. Но не суть. Врачи стараются выпихнуть тебя из кабинета через 5 минут, записав 15. Или через 15, записав 45. Таким образом, у особо нахальных вообще получается более 24 рабочих часов в сутках. Их, конечно, отлавливают и наказывают. Но попадаются — единицы.

    По всему выходит, что врачи высасывают бюджет страховых очень быстро.

    А ведь бюджет — не резиновый. Количество приемов квотируется. Поэтому нередкой являются ситуация, когда, например, хочет женщина в сентябре стать на учет к гинекологу, а ей говорят: «только после Нового Года». Ну просто лимит пациентов на этот год уже достигнут. Бывает, к врачу приходится ездить в другой город. Потому что там квоты еще не исчерпаны.

    Стать доктором в Германии тяжело. Для начала надо учиться, учиться, учиться. Побочный эффект качественного образования — это то, что очень многие из них хорошо говорят по-английски. Да, они это делать не любят (ведь разговоры на английском отнимают драгоценное время), но могут.

    И это круто!

    Потому что иначе вообще не представляю, как бы я с ними договаривался.

    А еще положительное качество немецкой медицины в том, что она равномерно «размазана» по всей Германии. Да, есть локальные флуктуации, но в среднем практикующий врач из какой-то деревни не уступит врачу из столицы. И оборудование, взятое в лизинг, у него будет сравнимого качества.

    Сервис


    Я проживал недалеко от базы НАТО. За десятилетия обслуживания американских военных местные овладели английским на уровне от Intermediate до Advanced. Ну в самом деле, не американцам же учить немецкий! А общаться-то надо.

    Поэтому у меня вообще не было языковых проблем. Хотя английский не везде знают одинаково хорошо, но договориться можно почти всегда.

    Шпейер

    Настоящий «теплый ламповый» Буран (один из серии) в немецком музее города Шпейер. Обычно народа поменьше, но в тот день люди собрались послушать Чарльза Дьюка, одного из астронавтов программы Аполлон.

    Увы, немецкий сервис в широком смысле радикально отличается от немецких музеев.
    Сервис — это «пичалька».

    Прошу заметить, я говорю не о немецких товарах. Их можно охарактеризовать словами Артемия Лебедева «Долго, дорого, ох… нно».

    Про сервис же можно сказать словами Олега Тинькова: «Долго и ох… нно дорого».

    Договора заключаются на огромные сроки. Например, страховка квартиры покупается на 5 лет минимум. Интернет — на год или на два. Предупредить об отмене договора нужно за год, причем отмена возможна только в очередную «годовщину». То есть нельзя пользоваться услугами в течение, скажем, 3.5 лет. Либо 3 года, либо 4.

    Контракт можно разорвать досрочно, если вы переезжаете. И то, ваше заявление могут «забыть» или «потерять». Так случилось с моим Интернет-провайдером, который содрал денег за весь последний год.

    Да, и нельзя просто так взять, и перестать платить. Компания берет в заложники ваш банковский счет.

    Все делается медленно и как получится. Однако деньги при этом брать никто не забывает.
    То же подключение к интернету мне стоило 80 евро. Заключалось оно в том, что я самостоятельно воткнул кабель в роутер. Но это мне еще повезло, что кабель в квартире был. Один мой коллега перебрал несколько провайдеров и ждал подключения суммарно 6(!) месяцев.
    Да, еще занятный был случай: привезли к нам в офис кучу столов. Мы долго пытались понять, зачем? Оказалось, что полтора года назад, когда команда интенсивно росла, наш офис-менеджер заказал столы, и вот, их наконец изготовили и привезли.

    Еще один парадокс: часто покупатели бегают за продавцами, а не наоборот. Отношение такое, что хочется психануть, плюнуть, и пойти в другую контору. Но и там вы столкнетесь с тем же самым.

    По приезду я заказал в Mediamarkt холодильник и стиральную машину. Увы, доставку можно было оформить только до подъезда. Но ушлый менеджер порекомендовал мне приобрести «услугу подключения». В самом деле, для того, чтобы подключить технику, ее сперва придется занести в квартиру. Других опций не было, а таскать холодильники на 4-й этаж я не обучен. Что же, пришлось раскошелиться еще на 120 евро за подключение.

    В 7 утра к дому подъехал грузовичок и пара бодрых молодцев втащили технику ко мне на кухню. С подключением холодильника к розетке молодцы справились блестяще, после чего перешли на новый уровень игры: воткнуть шланг стиралки в трубу.

    Стиралка приветливо мигнула светодиодами, забурчала и выплюнула из места слива фонтанчик. Двое из ларца вытерли лица, сказали: «труба забита, зови хозяина» и укатили на своем грузовичке.

    Немного мокрый и очень грустный, я решил посмотреть, что там с трубой. Достав шланг, обнаружил в трубе уплотнительную резинку от шланга, которая намертво перекрыла слив. Повеселев, напялил резинку на шланг, сунул шланг в трубу и запустил тестовую стирку. Ну и что, что 120 евро. Все ведь в итоге заработало.

    Хотя признаю, в Германии много нормальных контор. Но они не особо запоминаются. Я считаю, что нет ничего выдающегося в том, чтобы нормально делать свою работу.

    Сервис должен быть таким, чтобы захотелось стать постоянным клиентом. И рассказать всем друзьям.

    Служащие должны делать так, как поступила стажерка «Дойче Банка» родом из Украины. Увидев мой паспорт, она вызвалась решить мой вопрос на моем (т.е. русском) языке. Улыбаясь, оформила все бумаги. Перевела непонятные моменты на русский. После дала свою визитку и сказала, что можно звонить по любому вопросу. Хотя она вовсе не была моим персональным менеджером! Более того, потом она сама мне перезванивала и информировала о статусе решения. Хотя была не обязана, вся официальная информация присылается в виде писем.
    Вот это — «вау»-эффект.

    И такие примеры есть. Но их — единицы.

    А разочарований — десятки.

    А теперь немного о честности. Мои немецкие коллеги многократно и дотошно поясняли, кто, где и как может кинуть.

    Многие частные лица и компании дурят друг друга, как только могут. И вот тут я чувствую беспомощность.

    Пример из жизни: нашу компанию всячески пытались обмануть HR агентства. Одно из них 3 раза присылало завышенные счета за услуги. Каждый раз признавались в «ошибке», и присылали очередной липовый счет.

    Еще пример: помощник по налоговым вопросам озвучил коллеге одну цену, а после оказания консультации выставил счет в несколько раз выше. И тут либо надо идти в суд (оплачивая адвоката и переводчика) либо — платить. Коллега заплатила.

    И где же они, Прусские добродетели?

    А для страховых компаний отказать в выплате, воспользовавшись сноской к какому-то второстепенному пункту договора — вообще, как воздухом дышать.

    Хотя, конечно же, большинство немцев в личном плане кристально честные и совестливые. Один мой товарищ переживает о том, как он однажды 10 лет назад проехал «зайцем» в поезде.

    Лимбург-на-Лане
    В немецком городе Лимбург-на-Лане огромная концентрация фахверковых домов. Я ума не приложу, как каркас из бруса, заполненный глиной и соломой, простоял 700 лет! Умеют же немцы строить

    Причины отъезда.


    Дисклеймер 2:
    На протяжении всех трех статей я старался избегать прямых сравнений.

    Однако, этот пункт невозможно осветить без взвешивания «за» и «против». Потому что решение переехать или остаться зиждется на субъективном ощущении того, где лучше.

    И лучше — это не об абстрактном индексе потребительских цен. Это о конкретно моем случае.
    Я сравниваю (по моему скромному мнению) одно из лучших мест в Германии с одним из лучших по возможностям мест в России. Ведь я с семьей хочу жить в лучшем месте. Худшие меня не интересуют.

    Кроме того, я сравниваю жизнь как IT специалист, а не как врач, учитель, пилот или тракторист.

    Итак, все предупреждения высказаны, а за сим — приступим.

    1) Экзистенциальные причины.

    Не путайте туризм и эмиграцию.

    Мне не нравится ощущать себя «не в своей тарелке», для местных я вечно буду «чужим», хотя они милые и вежливые (в большинстве своем). А еще, среднестатистический немец холоден как рыба, и одинок. Обсудить погоду за утренним кофе — легко, а растопить лёд, проникнуть в «личное пространство» крайне трудно, даже будучи одним из них. А что уж говорить про эмигрантов.

    Тут нет ничего «моего», я не принадлежу этому месту.

    Для семьи «чужеродность» окружения ощущается еще более контрастно.

    Лично у меня нет политических причин находиться в Германии.

    А также, самое главное — у меня нет конечной цели. Ради чего терпеть чужую культуру и чужой язык?

    Что я тут делаю? Зачем?

    Чтобы лучше передать мои чувства, давайте абстрагируемся от Европы.

    Представьте, что вас пригласили работать в Китай. И вы поехали туда с семьей. Вы обнаружили, что страдаете. И ваши дети страдают. Но вы терпите, учите китайский язык, пытаетесь вписаться в китайскую культуру. Вам нравится китайская кухня и достопримечательности, хотя и то, и другое через год-другой поднадоело. Но вам совсем не нравится китайская коммунистическая партия. Вы не одобряете китайскую политику. И вовсе не в восторге от тотальной слежки и китайского файрволла.

    Вы, конечно, понимаете, что всю жизнь будете в Китае чужим. Но вы продолжаете терпеть. Пусть хоть ваши дети станут настоящими китайцами.

    2) Экономические причины.

    Экономических причин оставаться также нет, потому что я — сформировавшийся специалист, почти 20 лет опыта в отрасли. Могу устроиться на работу где угодно, когда угодно, и обеспечить комфортный уровень жизни своей семье.

    Да, в Германии я имел бессрочный контракт и зарабатывал поболее многих местных.
    Но, учитывая налоги и мед. страховку, учитывая, что мне надо снимать жилье для большой семьи (в России есть пусть и не большая, но своя квартира), на жизнь остается не так чтобы много.

    В Германии я почти представитель среднего класса. Почти — потому что без своей недвижимости и практически без шансов ее приобретения (попробуйте что-то купить на такую толпу детей!). Это не хорошо и не плохо, это — средне.

    Когда моя контора закроет направление, или разорится, я абсолютно точно не найду таких же хороших условий. Денег станет меньше на 10-20 тысяч в год.

    Также в Германии, несмотря на наличие разрешения на работу, есть проблема с трудоустройством супруги. Необходимо подтверждать российское образование и доучиваться по местным стандартам, а также выучить немецкий хотя бы на твердый уровень C1 (Advanced). Потому что профессия клинического психолога подразумевает общение с клиентами на их языке.

    Другая опция — получать образование с нуля. Что, учитывая наличие на тот момент трех детей, почти нереально.

    Это значит, что, во-первых, рассчитывать придется только на одну (пусть и большую) зарплату, а во-вторых, busFactor==1. Это напрягает.

    А местные цены либо почти такие же (техника) либо выше (моя продуктовая корзина — 150%), либо сильно выше (коммуналка — 500%) чем в «Дефолт сити».

    В Германии уровень жизни моей семьи остался приблизительно тем же. Что-то мы могли позволить себе в большем количестве (путешествовать по Европе), что-то в меньшем (услуги)
    Но вопрос: зачем жить в другой стране, если лучше не стало?

    3) Комфорт.

    Я уже упоминал немецкий сервис: это либо ужас, либо ужас-ужас-ужас (С). Принцип «кто платит, тот и заказывает музыку» тут не работает. А ведь именно сервис, в его широком понимании, и является залогом комфорта.

    Не понимаю, зачем мне всю жизнь пользоваться услугами, не устраивающими меня по соотношению цена/качество. Разве что, путь к нирване ведет по дороге страданий.
    А еще, хочешь или нет, в Германии ты заражаешься «немецкой бережливостью». Кому-то она по душе, но лично мне дискомфортно все время иметь на заднем плане мысль об экономии.

    Например, каждый раз, когда я принимаю душ, я хочу расслабиться. Хочу ощущать, как горячие капли барабанят по коже. А вместо этого ощущаю, как со звуком «дзинь» из меня выпадает монетка в 1 евро за подогрев воды. Если постоять под душем подольше, услышишь «дзинь» уже двух евро.

    4) Образование детей.

    Самый важный для меня пункт.

    Решающий.

    Мы с детьми занимались «домашним обучением» по российской программе после немецкой школы и садика. Потом два раза в год летали сдавать экзамены в Москву.

    Основная нагрузка легла на супругу, но и мне тоже досталось.

    Когда уставший приходишь после работы домой, ужинаешь, а потом еще 2-3 часа изображаешь из себя учителя математики, информатики и английского — это перебор.

    К тому же российская школьная программа (да и вся система в целом) слабо коррелирует с немецкой.

    В немецких школах (кроме гимназий) весьма слабая программа. Увы. Но это вполне закономерно, потому что после обычной школы ребенок, как правило, идет получать средне-специальное образование.

    Гимназии же, в принципе, сравнимы с хорошими отечественными школами. Но в гимназию еще надо попасть.

    Мой старший ребенок был в 6-м классе, и надо было оперативно решать, либо плюнуть на русскую школу, и сфокусироваться на немецкой (но тогда и в ВУЗ нужно поступать в Германии) либо возвращаться. И я даже не представляю себе, что надо сделать, чтобы попасть в гимназию в таком возрасте. Разве что, платить за частную гимназию. Потому что нормальный возраст, когда определяется будущее — это 5-й класс. А если хочешь перевестись в гимназию в 7-8-9 классе — это надо просто прыгнуть выше головы со связанными ногами.

    Гимназия просто критически важна, чтобы иметь возможность поступления в ВУЗ.

    Не хочу холиваров, просто выскажу свою позицию: европейское образование не лучше и не хуже московского (еще раз, я сравниваю с Москвой, а не с затерянной в тайге деревней, потому что лично у меня вопрос стоял Wiesbaden / Moskau).

    С европейским дипломом (за исключением некоторых специальностей) сложно будет устроиться в РФ. Так же, как и с российским образованием сложно в Европе, особенно, если оно — гуманитарное.

    Жить и работать проще там, где выучился.

    А еще у меня был на подходе (сейчас уже родился) 4-й ребенок. А это уже уровень Nightmare. Времени на домашнее обучение остальных 3-х не хватит от слова совсем. Да и уровень домашнего обучения слабее очного, как ты не старайся.

    Поэтому, вопрос стал ребром: оставаться навсегда и давать образование всем 4-м детям в Европе, или вернуться и давать образование в Москве.

    Слово «навсегда» меня сильно пугает. Детей оно пугает еще больше. Несколько лет — ОК, но не всю жизнь.

    Дети просились домой чуть ли не каждый день.

    Посему — вернулся.

    Гент
    Вот куда бы я хотел еще раз съездить: Гент, Бельгия

    Возвращение


    Переезд был осуществлен в 3 этапа:

    1. Я отвез семью в Россию и вернулся в Германию.
    2. Я сделал косметический ремонт жилья и отправил все вещи с транспортной компанией.
    3. Прилетев в Москву, я встретил машину с вещами и растаможил ее.

    Кажется, я несколько раз писал о своей везучести. Так вот, это все ерунда по сравнению с тем, что переезд закончился ровно за пару недель до закрытия границ из-за ковида.

    Потому что могли быть варианты: я с семьей без работы и без жилья застрял бы в Германии.
    Или семья бы переехала, а я бы застрял в Германии с вещами.

    Или то же самое, но без вещей.

    Или вещи застряли бы в Германии, а мы — в России.

    И, вишенка на торте: на тот момент жена была на 7-м месяце.

    Парадоксально, но возвращение «назад» отняло даже больше нервов, чем отъезд «туда». В основном из-за перевозки вещей. Оказалось, что при въезде на территорию Таможенного союза действуют сюрреалистические правила растаможки. Прочитав Статью 266 ТК ЕАЭС и другие скучные документы, я был спокоен ровно до момента заказа перевозки у Первой Транспортной.
    Они просветили меня, что да, я имею право ввезти личные вещи б/у без ограничения после длительного пребывания за рубежом.

    Но нет, лично я с семьей длительно за рубежом не пребывал.

    По мнению таможни РФ.

    Единственным подтверждением пребывания за пределами Таможенного союза может служить постановка на консульский учет.
    Ни рабочий контракт, ни договор аренды, ни справка о регистрации, не говоря уже о «синей карте» не подтверждают длительное пребывание за рубежом. Даже будучи заверены консульством России.

    А без консульского учета мне нужно платить по 4 евро за каждый килограмм моих же старых штанов, привезенных из России.

    В общем, попал.

    Я распродал всю мебель и технику (выручил от 1/3 до 1/2 первоначальной цены).

    Я выкинул на помойку кучу коробов с вещами (относил по ночам, чтобы соседи не настучали).
    И у меня осталось 700 кг вещей. Это не так много на семью из 5 человек. Но если умножить 700 на 4 евро…

    А потом забрезжил свет в конце туннеля.

    Оказалось, что можно попробовать перевести все немецкие документы, какие есть, заверить их в консульстве, и ножками «топ-топ» по таможенным пунктам, авось кто-то не будет таким уж буквоедом. Потому что у транспортной компании были прецеденты льготной растаможки.

    Ах да, можно привлечь еще таможенного брокера. И он вместо вас будет делать «топ-топ».

    Так что я попросил перевозчика передержать мои вещи на складе в Польше и полетел в Москву. В Москве сразу бросился мотаться по таможенным пунктам в попытках доказать, что я не верблюд, и что имею право на льготную растаможку своего барахла.

    Хозяйке на заметку: В теории, таможенные пункты привязаны к вашей прописке.
    На практике же направление в определенный таможенный пункт оформляют на границе. Таможне на границе все равно куда вас направлять. А таможенный пункт на месте уже не может отказать вам в растаможке, если вас к нему направили.

    И один из таможенных постов — Каширский — согласился принять мои документы «как есть» и предоставить льготу.

    Ура!

    За нотариальные услуги я отдал около 250 евро.
    За перевозку и "затаможку" моих 700 кг в объеме 4 кубов — 1500 евро.

    За складские услуги на таможне — 3000 руб.

    И я избежал пошлины в 2800 евро.

    Но это еще не вся история! Первая транспортная, которую я так хвалил, подложила мне в машину свинью в виде 300 кг резной столешницы размера 2*3 метра из куска цельного мрамора. Даже приблизительная оценка стоимости составляет более 10 килоевро. Где владелец столешницы — никто понятия не имел. То ли в Европе, то ли в России…

    Лучше бы это и правда была свинья.

    Потому что помимо борьбы за льготную растаможку добавилась вот эта контрабанда.
    Но я справился.

    И спасибо Каширскому таможенному посту за проявленный профессионализм в такой исключительной ситуации.

    Мы с водителем, перетаскав все вещи ко мне в квартиру, на ночь глядя поели борща и расстались без взаимных претензий.

    Переезд завершился.

    Я не жалею, что поехал в Германию. Это был бесценный опыт.

    И тем более не жалею, что вернулся.

    Здесь мой дом.

    Similar posts

    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More
    Ads

    Comments 1484

      +19
      off Возвращение на родину читалось как остросюжетный детектив.
        +9
        Ага, шпионский, с беготнёй через границы туда-сюда с контрабандной столешницей под полой чёрного плаща и заслуженным хэппи-эндом.
        Весь цикл статей написан очень хорошо, но последняя ещё и динамична.
        +35
        Медицина

        У меня, конечно, опыт с немецкой медициной гораздо более позитивный. Но даже то, что вы описали — в разы лучше, чем в России: там бюджетная медицина скорее мертва, чем жива. Платная медицина же отличается тем, что она ничем особо не регулируется (и чуть более, чем полностью ориентирована на это самое высасывание денег) и дорога (даже будучи программистом в первые годы своей карьеры не мог себе это позволить, о простых смертных не-программистах вообще речи нет).


        Во-первых, хорошо зарабатывающий специалист платит за себя и «за того парня», который зарабатывает не очень. Стоимость страховки может отличаться в разы, а объем услуг должен быть одинаков.

        А вы не думали, что один из ваших детей может оказаться "тем самым парнем", а не крутым программистом, которого везде с руками оторвут?


        Образование детей

        Вот это кстати еще один очень показательный пример. В Европе многие начинают работать в 25-26 лет, потому что неспеша оканчивают школы, долго выбирают университет, путешествуют.


        Для меня это казалось дикостью, потому что мне пришлось начать работать чуть ли не на первом курсе университета. И выжимать из себя все соки на протяжении всей учебе в школе (экзамены — особое удовольствие, ага), университете, работе, тупо чтобы выжить.


        И, как мне кажется, отсутствие этого постоянного ощущения того, что если ты не выжимаешь из себя все соки, ты не выживешь — причина, почему учебные мясорубки тут не популярны. Потому знания можно получить и потом, а вот нервы уже не вернуть. А выжить можно и так, даже не в богатой семье.


        Так что это ваше желание, конечно, похвально, но вызвано, по-моему, совершенно деструктивным и не нужным в тех условиях поведением (конечно, если не цель — обеспечить для них рабочее место в России, ага). Всегда нужно останавливаться и спрашивать себя, зачем мы делаем то, что мы делаем.

          +17
          Но даже то, что вы описали — в разы лучше, чем в России: там бюджетная медицина скорее мертва, чем жива.

          it depends. мы были вполне довольны «бытовой» детской медициной в районной поликлинике — и в итоге отдали ей предпочтение по сравнению с медициной по дмс. взрослой я практически не пользуюсь, но когда надо было — всё +- работает. Понятно что может быть по разному. Скорее всего, в Германии человека с бОльшими шансами спасут в критической ситуации — система экстренной помощи отработана хорошо. Но вопросов именно к «бытовой» медицине в Германии в моем окружении очень много. Не уверен, что знаю кого-то, кому нравится, как это работает.
            +14
            Но вопросов именно к «бытовой» медицине в Германии в моем окружении очень много.

            Уверен, система далеко не идеальна, проблемы есть, но к российской бытовой медицине нет вопросов только потому, что она мертва. Когда тебя лечат заскриптованные 80-летние врачи (встречал лично) от болезней, которая современная медицина не признает лет 40 (встречал лично), когда любое серьёзное исследование/анализ месяц-два ожидания и только платно (встречал лично), когда страховая говорит, что ты можешь пойти к этому врачу, а в регистратуре громко посылают на три буквы (встречал лично), когда главное лекарство — проведение недель и месяцев в бесконечных очередях (жил по больницам лично).


            Да, педиатрия в России еще подает признаки жизни, каким-то чудом, но когда 75% крутых Вась-программистов получают черную или серую зарплату и довольны тем, что не платят за чужое здоровье? Не знаю, ни к каким улучшениям это не приведет.

              +36
              стоит допустить, что у всех своя Россия. У кого-то 75% с черной или серой зарплатой, а кто-то за последние 15 лет серой зарплаты не видел в глаза. Так и с медициной.
              А анализ за месяц-два ожидания — это как раз вариант «повезло» для Германии.
              Когда жена повредила колено и не могла даже толком ходить, КТ назначили на через месяц, с результатами КТ к врачу удалось попасть через 2, и врач радостно выписал направление на физиотерапию, которая началась еще через месяц.
              При том, есть примеры записи на физиотерапию на через 5 месяцев. Ну болит и болит. Не можешь ходить — посиди дома. Пей водичку. Совсем плохо — тогда ибупрофен. Наверное само пройдет. Не пройдет через пол-года — как раз пойдешь на физиотерапию. Для тех кто не верит — это не шутки, это всё на полном серьезе происходит.

              Поэтому мне видится, что автор сравнивает свою ситуацию в Германии со своей ситуацией в России. И я склонен с ним соглашаться по большинству вопросов.
                –10
                стоит допустить, что у всех своя Россия. У кого-то 75% с черной или серой зарплатой, а кто-то за последние 15 лет серой зарплаты не видел в глаза.

                Совершенно удивлен, что такое возможно, Очередное следствие нахождения в избранной касте российских айтишников, у которых все гораздо, гораздо лучше, чем у простого смертного населения. Однако, среди своих знакомых (и айтишников, и нет), я наблюдал что-то более близкое к 75%, чем к 0%.. И в Москве, и в маленьком городе.


                И даже если человек работает в белую, у него мизерный оклад (и все остальное выплачивается премией). Как следствие, практически никаких прав у него нет.

                  +14
                  стоит допустить, что у всех своя Россия.

                  (немного оффтопа)
                  ну да, у кого-то Россия, а у кого-то Москва :) На самом деле по моим наблюдениям, их приехавших в Германию россиян, больше всего страдают москвичи, и хотят вернуться обратно
                  Для приехавших из других городов, уровень жизни уж слишком отличается. Если кто и уезжает, то не обратно, а в другие европейские (или американские) страны


                  (немного по теме)
                  Из личного опыта, обычные походы по врачам это очень печальный опыт: долго, долго, бесполезно. Запись за пару недель, ожидание до 2х часов (по записи), и очень часто лечение совершенно рандомно. Например, я был у трех ортопедов с одной и той же проблемой. Все 3 поставили разный диагноз и лечение
                  Но если вас (надеюсь всё же нет), положат в больницу или действительно потребуется скорая помощь, то там всё делают очень качественно и организовано. И любые анализы/операции, необходимые для лечения делают без проблем и дополнительных денег (только 10 евро в день за пребывание в больнице)

                    +3
                    кстати, вот все говорят, что медицина в Германии плохая, но если положат в больницу, то все будет по высшему разряду. Но ведь 99% утверждающих это говорит на основании мифов, которые так же говорили про немецкую медицину в целом. Я пока тоже так же считаю, но уже сомневаюсь
                      +3

                      Ну у меня на работе только один коллега попал в больницу. Через какое-то время убежал самовыписался с криками "ужас-ужас".
                      Но, конечно, это не показатель.
                      Хотя лично меня этот случай заставил задуматься. Учитывая то, что коллега — американец.

                        +4

                        Если коллега тоже около IT, то это неудивительно. Медицина по рабочей страховке в айти-компаниях в США в большинстве своем шикарная и дешёвая.

                          +6
                          Вы так говорите… я не по наслышке знаком с Новосибирскими больницами, и ужас это назвать язык не поворачивается, потому что это кабздец: душно, жарко, как в бараке, отношение скотское. Я уж молчу что тестя моего очень сильно пытались буквально сгноить (у него рак был) и чтобы добыть верный диагноз и наркотиков пришлось ой как побегать.

                          Дед мой умер изза врачебной халатности, у супруги на руке после пластины шрам такой как будто мясник работал а у меня такая длинная история диагностики что я уже рукой махнул.

                          ЗЫ можно еще досыпать исторй от родственников с Сахалина, но у меня даже вспоминать нервов нету
                          0

                          У меня несколько друзей лежали в больнице и/или требовалась скорая, писал на основе их опыта

                            +18
                            Подкину свои пару евроцентов.
                            Месяц назад дочка 4-х лет сломала руку, упав с самоката. Обратились в травмпункт нашей местной больницы (мы проживаем в Идштайне, который упоминался в предыдущих частях саги). Там сделали рентгеновский снимок и отпустили домой, со словами «прикладывать лёд, пить ибупрофен, само пройдёт через пару недель». На следующее утро перезвонил старший врач и сказал, что он посмотрел снимки и всё не так радужно, поскольку есть смещение сустава. Поэтому нужна операция, которую можно сделать в большой висбаденской клинике. Поехали в Висбаден (30 минут своим ходом на авто), где получили термин на операцию на следующий день. И в итоге ребёнку имплантировали спицы на 4 недели. Операция проходила под общим наркозом и сопровождалась последующей госпитализацией на сутки, в отдельной палате вместе с мамой. После этого мы три раза проходили еженедельный чекап у нашего местного хаусартца и в эту пятницу пора будет вынимать спицы/штифты.
                            Всё на очень достойном уровне, нареканий никаких. Больница приличная, уровень сервиса хороший, порядки не сравнить с московскими/российскими.
                            Лечение полностью покрыто страховой (ТК).
                              +2
                              Я сам год назад сломал руку. Увезли на скорой в клинику, там просидел в ожидании среди таких же часа три-четыре (было воскресенье), сделали ренгтген — перелом, наложили гипс, отправили домой. На следующий день сделали МРТ. Порекомендовали операцию, но не настаивали. В пятницу вкрутили винты, в воскресенье ушел домой.

                              В больнице по два человека в палате, у каждого свой медиапульт (с тв, радио, по тв, правда, доступны только 5-6 каких-то нишевых каналов, остальные за деньги), кровати автоматизированные (наклонить/опустить кнопками). Душ/туалет здесь же. Спрашивают, что принести на обед, на выбор 3-4 блюда, типа гуляш, жаркое по-рейнски, завтрак/ужин попроще.

                              Заплатил за всё 40 евро. 30 евро за больницу (10 евро за день пребывания, пт-вс) и буквально вчера еще страховка прислала счет на 10 евро за скорую, на которой мне тогда увезли (там как-то в процентах рассчитывается, сколько доплатить. Минимум 5, максимум 10). Плюс билетик на трамвай, чтобы доехать до операционной.
                              Ну и плюс та самая «государственная» страховка.
                                +12
                                Да уж, порядки не сравнить с московскими, это точно. Пара копеек в ответ.
                                Год назад, катаясь на велосипеде в парке, свалился и понял, что с рукой что-то не то. По своей личной глупости провёл два часа в Чертановском травмпункте среди битых, кусаных и царапаных. В конце концов, рентген, поздравления с переломом ключицы вместо вывиха и перевязка. На резонный вопрос «ну и дальше что?» получил ответ «в больницу, на операцию. Можем вызвать скорую, но если с вами кто-то есть, то можно и своим ходом.» Потом прозвонили, узнали в какой больнице есть места, рассказали как доехать и куда идти. Благо, со мной был товарищ, который отвёз на каршеринге. В приёмнике, без особых очередей, второй рентген, временный фиксирующий гипс и оформление в отделение травматологии. Там сразу выделили койку (да-да, тоже автоматизированную, вот это вот всё) и через час отправили на операцию. Наркоз местный, с обезболиванием конкретных нервов, но во время операции я даже поспал. Поставили титановую пластину. Потом четыре дня госпитализации, контрольный рентген и выписка, «приходите через годик, будем пластину доставать».
                                Итого, с момента падения до мирного сна в палате — 6-8 часов. Никаких документов, естественно, у меня с собой не было, первичное оформление под «честное слово», оформление операции по фото паспорта и полиса, которые прислала жена на ватсап. Потом, естественно, привезли оригиналы.
                                Лечение полностью покрыто ОМС. Личные затраты — 500 рублей на каршеринг и 700 рублей на такси домой.
                                  +1
                                  Забавно, но у меня история один в один с вашей, только дочь упала с крыльца, Идштайн надо заменить на Столбцы (райцентр в Минской области), а Висбаден на Боровляны (областная больница). В остальном все события и хронология один в один. И при этом мы граждане РФ, которые временно находились в РБ, а у ребёнка даже не было документов при обращении в больницу. Я не для спора об этом говорю, это, скорее, наблюдение и ещё одно подтверждение, что опыт у каждого свой.
                            +3
                            но когда 75% крутых Вась-программистов получают черную или серую зарплату и довольны тем, что не платят за чужое здоровье?


                            Интересно, по телевизору до сих пор крутят ролики с голодными врачами скорой помощи и призывом «заплати налоги и спи спокойно»?

                            Бюджет РФ 2020: прогноз профицита 0.3% ВВП

                            Бюджет РФ 2019: профицит 1.8% ВВП, перечисления Федеральной налоговой службы: 100.5% к прогнозным показателям

                            Бюджет РФ 2018: профицит 2.7% ВВП

                            Бюджет РФ 2017: дефицит 1.5%, правда плановый был еще больше, то есть собрали хоть и меньше чем нужно, но больше чем могли.

                            То есть последние три года ФНС собирает с Вась-программистов и их разноцветной зарплаты абсолютно все налоги, которые планирует.
                              +17
                              Уверен, система далеко не идеальна, проблемы есть, но к российской бытовой медицине нет вопросов только потому, что она мертва.

                              Давайте все-таки не делать настолько обобщающих утверждений. У меня, к примеру, совершенно не такой опыт. Очень негативный в Нидерландах (мне с жалобами на резкую боль в пояснице несколько врачей сказали, что это просто защемление нерва, не парьтесь, пройдет, и отказывались назначать дополнительные исследования), и в целом позитивный в России (где ту же проблему со спиной мне решили: сразу назначили МРТ; обнаружили грыжу, правда, уже запущенную из-за некомпетентности нидерландских врачей; назначили лечение и реабилитацию, которые помогли).
                                0

                                Думаю тут есть ещё такой языковой/культурный барьер, потому что надо ещё уметь убедить что п? ц как болит, иначе пошлют.

                                +2
                                Ваше обобщение настолько общо, что становится ложью.
                                Я живу в ближнем Подмосковье и чрезвычайно доволен бесплатной детской поликлиникой, например.

                                Мои родные живут в Краснодаре и крае и пользуются медициной примерно в том же объеме и том же качестве, что при Советском Союзе(их собственное сравнение).

                                Наверняка попадаются плохие больницы и плохие врачи, может даже часто попадаются. Но ваше обобщение ложно.
                                  +13
                                  Количество и качество медицины при советском союзе — вовсе не показатель. Я слишком хорошо, например, помню «высококачественные» низкооборотные бормашины и отсутствие анестезии при лечении зубов. Аппараты МРТ или КТ в каком количестве в СССР были представлены?
                                    0
                                    по моему субъективному опыту — раннероссийская т.е еще по факту советская «металлическая» пломба установленная садистским методом без анестезии на низкооборотистой бормашине (да это был адок и фобия зубных врачей до сих пор) служит мне уже 25 лет. И ставили ее кстати бесплатно. Чего я не могу сказать об одной (поэтому выборка так себе) новой, красивого цвета и фактуры, за которую было отдано немало кровных, но через 3 года после установки понадобилось вообще выдирать зуб — ибо под ней все сгнило из-за некачественно прочищенных каналов
                                      +1

                                      Пломба поставленная в школе и пломбирование канала зуба с древней технолгией (розовый зуб. не знаю как это называется) стоит и зуб до сих пор работает.


                                      Каждый раз стоматологи удивляются… Ни одна пломба поставленная с супер пупер КТ и за приличные деньги не прожила больше 5 лет. Да и зубы эти уже частью заменены имплантами.


                                      Просто как пример…
                                      Причем я на стоматологах не экономлю. Но похоже цена и качество как то не коррелируют. Увы.

                                        +1
                                        Вы всерьез считаете, что советский уровень медицины = медицина мертва?
                                        Ваше преувеличение тоже на грани.
                                          +2
                                          Аппараты МРТ или КТ в каком количестве в СССР были представлены?


                                          Ровно как и сотовые телефоны для гражданских во всем мире — в конце 80х, аккурат к развалу, появились в Москве.
                                          +4
                                          Живу в Краснодаре, есть друзья в разных районах города, ни разу не был свидетелем положительного опыта использования. Участковый педиатр за 5 лет сменился раз 5 или 6. Записался на прием хорошо, если врач придёт. Часто не приходит и отправляют на другой участок, где уже есть очередь из детей с этого участка. Три района Краснодара и ситуация одинаковая. Спасает платная клиника, но есть вещи, как справка об эпид. окружении, которую можно брать только из муниципальной детской поликлиники. Может также при союзе было, не знаю, родился в 89, но сейчас уж точно ничего хорошего с детской бесплатной педиатрией не происходит в Краснодаре. Жилья построено сотни тысяч квадратных метров, а детских поликлиник — 0. В местном паблике периодически можно наблюдать сумасшедшие очереди мам с детками, ожидающими в приемном покое инфекционной больницы. С дет.садиковскими группами в 45-50 человек, если удача улыбнется туда попасть. Школы с нумерацией классов до Ф класса.
                                          +9

                                          Не знаю, как у Вас, в нерезиновой в простых вопросах все хорошо. Скорая приезжает относительно быстро.
                                          Специалисты есть. Вполне вроде нормальные.
                                          Да, бесплатно на кт или МРТ запись на 1-4 недели…
                                          2 операции делали, все экстренные — все отлично. В больницах чисто, белье меняют каждый день. И оно новое.

                                            +2
                                            Не знаю, как у Вас, в нерезиновой в простых вопросах все хорошо. Скорая приезжает относительно быстро.
                                            Специалисты есть. Вполне вроде нормальные.


                                            К сожалению, люди не различают Москву (пусть даже «Новую») и область,
                                            а реальность такова, что в Подмосковье скорая может ехать 3+ часа (6 в эпидемии, не приехать вообще в ковидный домашний арест). Данные из первоисточника (центр обработки вызовов 112).

                                            В Москве в ковид ситуация была такова: врачей просто не было, т.е. при попытке записи на приём к специалисту через госуслуги из доступных обычно десятков специалистов (в больнице куда прикреплена раковая больная) был доступен один фельдшер и полтора врача другой специальности (НЕ онколога).

                                            Медицина ДАЖЕ В МОСКВЕ просто уничтожена «оптимизациями». Её нет.

                                            Она утонула
                                              +2
                                              Медицина ДАЖЕ В МОСКВЕ просто уничтожена «оптимизациями». Её нет.

                                              это не соответствует действительно. Я с детьми ходил в районную поликлинику. По различным вопросам. Иногда действительно ждешь приема несколько часов, если нужно прям очень попасть, а талончика нет. Но медицина есть. В первую очередь медицина — то кадры, те врачи, которые работают качественно, за идею. Они даже среди молодых есть. Еще мы рожали в федеральном центре Кулакова — тоже отличная история, никаких проблем.
                                              А вот за МКАДом — да, проблемы. Я видел Мытищинскую Центральную Больницу, кровь там сдавал, не хотел бы стать их пациентом

                                                +1
                                                Я имел в виду КОВИД

                                                На совести «оптимизаторов» есть статистически заметное количество смертей в период локдауна.

                                                Разворованные дырки просто затыкали врачами, используя их как расходный материал.
                                                То что они не дезертировали и не взбунтовались, а умирали — это подвиг и величие человеческого характера и национального духа.

                                                За МКАДом жизни нет вообще. Вылечился без денег — выиграл в лотерею
                                                  +1

                                                  Подвиг, который власть имущие всё равно не заметят и не оценят, «работает же». И к следующему разу лучше ничего не станет.

                                                    +1
                                                    Я думаю, они это делают ради нас (т.е. пациентов — людей, нуждающихся в помощи) а не чтобы прикрыть жопы проворовавшихся чиновников.

                                                    Если верить «клеветникам» — у нас умерло в 6 раз больше врачей, чем в странах первого мира.

                                                    штош, респект врачам и дизреспект чинушам
                                                      +1

                                                      Само собой. У меня мама – врач с большущим стажем в поселковой больнице. Периодически жалуется на все эти оптимизации, овертаймы, бюрократию, нехватку медикаментов и прочий трэш.
                                                      – Что ж ты это терпишь, уходи на пенсию или в частную клинику!
                                                      – Ты что, а люди-то при чём, кто их лечить тогда будет?
                                                      … а тем временем какой-нибудь чиновник из минздрава будет отчитываться об успешно проведённой работе в его регионе.

                                                        +2
                                                        Если ваша мама — хороший врач-профессионал и терпит трудности из-за того, что считает своим призванием помогать людям, спасать их жизнь и/или здоровье — то она великий человек, одна из тех, благодаря кому ещё жив русский и другие братские народы. На таких подвижниках держится Россия
                                                  0
                                                  Жена роала в Кулакова два месяца назад и стояла в ЖК в центре Москвы до этого. Так что знаю о чём говорю:
                                                  1) Кулакова — федеральный центр. То есть он один на всю страну, уникальный так сказать. Я не говорю, что нет больниц где лучше, но и говорить о среднем уровне медицины по тому как было там — абсолютно неверно.
                                                  2) Женская консультанция просто мрак, при том что она находится на Маросейке. Там плохо всё — здание, врачи, обеспечение врачей (одна маска на два дня). Да даже родовой сертификат они не всегда могут выписать, потому что они кончаются!
                                                    +1
                                                    2) Женская консультанция просто мрак, при том что она находится на Маросейке. Там плохо всё — здание, врачи, обеспечение врачей (одна маска на два дня). Да даже родовой сертификат они не всегда могут выписать, потому что они кончаются!

                                                    ЖК на Бабушкинской — на "троечку". Но то точно лучше, чем то, что за МКАДом


                                                    1) Кулакова — федеральный центр. То есть он один на всю страну, уникальный так сказать. Я не говорю, что нет больниц где лучше, но и говорить о среднем уровне медицины по тому как было там — абсолютно неверно.

                                                    +++ Ну, есть еще Алмазова в СПб. И, да, это посильно по деньгам для "обычного" человека. Я не говорю про роддома, которые для "илиты "

                                            +3
                                            Да никто не пользуется бюджетной российской медициной.
                                            Меня волнует решение моих проблем, в России за 2000 я могу попасть к специалисту в платной клинике, за ещё 2000 я делаю анализы в хеликсе. 2000 рублей — это 23 евро. Если мне не понравится, что сказал специалист, то я пойду в другую клинику, чтобы узнать мнение другого врача.
                                            В германии семейный врач с хреновым английским будет мне мозг выносить, потом ждать N недель специалиста, который не включит мозг.
                                            В том-то смысл быть IT-щником, что ты можешь получать нормальные услуги для себя и своих детей. По части сервиса за деньги для людей, зарабатывающих 3000 баксов в месяц, Россия пока вне конкуренции.
                                              +1
                                              В том-то смысл быть IT-щником, что ты можешь получать нормальные услуги для себя и своих детей.

                                              Проблема в том, что дети не обязательно вырастут айтишниками, и что IT в России к тому времени вообще будет.


                                              В том-то смысл быть IT-щником, что ты можешь получать нормальные услуги для себя и своих детей. По части сервиса за деньги для людей, зарабатывающих 3000 баксов в месяц, Россия пока вне конкуренции.

                                              Это не смысл, это по сути дауншифтинг. С таким подходом нужно ехать в Тайланд какой-нибудь, где относительно местного населения доход невероятно большой и можно жить на широкую ногу.

                                                +3
                                                Я жил в Таиланде. Начнём с того, что после 2014ого цены там примерно таки же, как в России.
                                                Дауншифтинг — это бросать работу в РФ и ехать в Таиланд жить под пальмой и питаться рисом. Другое дело продолжать работать удалённо, но не питерской зимой из хруща, а в доме недалеко от тёплого моря. Второе я бы назвал скорее апшифтингом.

                                                Однако конкретно в Таиланде платная медицина тоже будет дорогая (тур. страховки взвинтили цену), хотя к врачу там попасть не сложно.
                                                Проблема Таиланда — это короткие визы, и раз в 3 месяца надо визаранить. Русские детские садики есть, но мало, а школы английские очень дорогие.
                                                Так что перезимовать русскую зиму, если ты удалёнщик — это отличный вариант. А вот ПМЖ — это сложновато. Хотя на Пхукете есть Авиасэйлс, который нанимает русских и ещё пара компаний есть в Бангкоке, которые активно хайрят.

                                                Проблема в том, что дети не обязательно вырастут айтишниками,

                                                Им ещё дорасти надо до универа надо. И тут большой вопрос, где у ребёнка больше возможностей. В России пока ещё довольно гибкая система школьного/дошкольного образования есть куча авторских школ, удалёнка, гимназии, курсы, которые IT-шник может позволить для свои детей.
                                                Плюс не стоит забывать по социализацию детей гасторбайтеров среди представителей титульной нации.
                                                –6
                                                Потрясающий пример какой-то извращённой логики.
                                                Почему вы думаете, что если вы не будете выполнять свою айти-работу хорошо за копейки, то врач свою выполнять будет?
                                                На каком основании вы решили, что если вы за 2000 рублей можете попасть к любому специалисту, он «включит мозг», забирая ваши 2000 (жалкие 23 евро)?
                                                С чего бы в нищей параше, где все только и делают, что воруют, сорящего деньгами нувориша не кинуть на бабки, особенно если он не бандит или полицай, а сутулый очкарик из-за компа?

                                                Если же вы искренне считаете, что жизнь в нищей параше хороша тем, что там можно дёшево платить за сервисы с такими же названиями, что и в развитых странах — вам нужно ехать в Африку и там, возможно, «врач» вас примет даже за 2,3 евро, ещё выгоднее! А представляете, какая там дешевая стоматология? Странно, что ещё нет стоматологических туров в Сомали.
                                                  0
                                                  Странно, что ещё нет стоматологических туров в Сомали.

                                                  Есть, правда не в Сомали, а из Москвы в Россию — Тверь, Рязань, etc…
                                                    –2
                                                    Про это я знаю, но это делают люди, которые слаще репы ничего не едали.
                                                    Собственно, и ДМС-пломбирование в Москве это какой-то феерический ад, где реально зуб просто тупо раз в полгода перепломбируют, пока он не сточится до удаления нерва, а потом до установки коронки. Почти нигде не используют роббердам или микроскопы, практически все манипуляции делают на глазок, а иногда и вовсе не глядя. В этом смысле, конечно, нет смысла переплачивать сельским коновалам просто за то, что они ухитрились пробраться в здание московской поликлиники, вот люди и летают в регион к таким же коновалам, только подешевле.
                                                      0
                                                      Есть, правда не в Сомали, а из Москвы в Россию — Тверь, Рязань, etc…
                                                      Я всерьёз подумываю насчёт очкотура (очки сделать :))) из Израиля в Россию.
                                                        0
                                                        ברוך הבא!
                                                          0
                                                          בוכים הנמצאים! :P
                                                          0

                                                          Жаль что ковид только, а то и я бы слетал. В Европе нормальные очки — тоже скорее предмет роскоши чем обычная вещь. Качественные асферические линзы тянут 800 евро.

                                                            0
                                                            Если есть вид на жительства в ЕС (от визы Д и выше) — вполне можно слетать в РФ, главное тесты на ковид сдавать перед каждый полетом.
                                                              0

                                                              Дело в том что я украинец, меня сначала по приезду на 14 дней самоизоляции закроют. Не знаю, что будет если нарушить (пустят ли вообще в аэропорт). Плюс по возращению тоже тест + 7 дней самоизоляции.

                                                            +1
                                                            www.zennioptical.com — сам не пробовал, не знаю, как у них с качеством, но цены вроде не кусаются.
                                                              0
                                                              Я слышал про них, но ещё не пробовал.
                                                                0
                                                                ×COVID-19 Shipping Notice: Standard shipping to Europe/Israel is currently experiencing delays of up to 45 days

                                                                Это китайские очки + онлайн нормально никогда не сделают т.к. нужно определить положение зрачков относительно оправы.

                                                                  0
                                                                  онлайн нормально никогда не сделают т.к. нужно определить положение зрачков относительно оправы.

                                                                  Серьёзно? PD рецепте написано?
                                                            +1
                                                            Странно, что ещё нет стоматологических туров в Сомали.

                                                            на нищую Кубу есть из богатых США
                                                              –1
                                                              Давайте ещё вспомним, что из богатых США существует эмиграция — «выходит, раз люди оттуда уезжают, то это не лучшая страна в мире!».
                                                            +2
                                                            Я последние лет 7 пользовался ДМС, пробовал разные клиники и везде качество лечения не особо устраивало, нужно было выискивать конкретных врачей и постоянно за что-то доплачивать. И решил посмотреть что происходит в районной московской поликлинике. И я не заметил какой-то разницы, разве что на прием попадаешь не завтра, а послезавтра. Все довольно комфортно, запись через интернет ко времени, результаты анализов приходят на почту, для обыденных ситуаций вполне норм. А если что серьезное, все эти клиники по ДМС все равно не помогут. С районной детской поликлиникой тоже все хорошо, врачи адекватные, при вызове на дом дежурный врач приходит в течение нескольких часов.

                                                            Но в ближайшем Подмосковье уже все совсем плохо с бесплатной медециной.
                                                            +1
                                                            Педиатрия если и подаёт, то платная и в основном в Москве. Вчера пришлось делать стандартное ЭхоКГ дочери платно в Москве, потому что в городе с населением 250000 в 5 км от МКАД на данный момент нет врача, который бы это мог сделать. Хотя это обычное обследование, которое входит в диспансеризацию ребенка согласно приказу Минздрава. И это я не говорю про педиатров и медсестёр в нашей поликлинике.
                                                              0
                                                              Уверен, система далеко не идеальна, проблемы есть, но к российской бытовой медицине нет вопросов только потому, что она мертва.

                                                              По моим ощущениям, все очень сильно зависит от места проживания. Я живу в Новосибирске, в одном спальном районе все примерно как вы описали — 80-летние врачи, переполненная больница, все очень печально. В другом районе — чуть пониже уровнем, чем в платной клинике. Молодые врачи, быстрый прием, диагноз на основании анализов, которые делаются через день-два после первичного обращения, причем в одном месте и с разрывом в 10-30 минут. Никто никого не посылает, максимум — выпишут какой-нибудь фуфломицин в добавок к основным препаратам. Насколько я понимаю, в Москве, в среднем, ситуация должна быть лучше.
                                                              +5
                                                              По моим скромным наблюдениям, для России «it depends» вообще довольно характерно. «Хорошая» и «нехорошая» поликлиники спокойно могут находиться в одном городе в 500 метрах друг от друга
                                                                0
                                                                В России решают связи, особенно во врачебной среде. Скажу прямо, у меня жена врач и у неё много знакомых врачей самых разных направлений. У них попадаешь на прием безо всякой очереди, «напрямую») А оформляется этот прием/лечение потом любым удобным способом. В остальных случаях, конечно, надо иметь своих проверенных врачей, иначе ты никому тут не интересен(((
                                                                  +2

                                                                  В Германии тоже. Может не так сильно как в России, но "Vitamin B"(так местные называют знакомства) здесь тоже много где играет роль.

                                                                    0

                                                                    Согласен. Как раз хотел написать аналогичный комментарий. Вообще хороших специалистов найти везде не так просто. Хоть это ремонт квартиры или машины, кафе или парикмахер или те же врачи, идёшь чаще в проверенное место. И вот при переезде сформировать эту базу с нуля не просто.

                                                                    0
                                                                    так это не только в России )
                                                                  +8
                                                                  У меня, конечно, опыт с немецкой медициной гораздо более позитивный. Но даже то, что вы описали — в разы лучше, чем в России: там бюджетная медицина скорее мертва, чем жива.

                                                                  Так и у меня опыт в принципе позитивный. Мне оказывали помощь вполне профессионально. Супруга была на ведении беременности — тоже все ОК.
                                                                  А к окулисту я ходил (и детей водил) когда улетал в отпуск в Россию.
                                                                  Жаль, если написанное воспринимается как критика. Да, я не люблю очереди и не люблю терять время. Остальное все — норм.


                                                                  А насчет нашей медицины… ох, не хочется набрасывать на вентилятор, и не хочется никого обижать. Но в Москве (простите, я говорю только о Москве, а не обо всей России, потому что вернулись-то мы в Москву) за последние годы бюджетная медицина изменилась радикально. Например, я за два дня собрал детям мед.карты для школ/садика. Хотя раньше эту услугу приобретал исключительно в частной клинике частной клинике.
                                                                  Я прекрасно понимаю, что московский сервис для большинства россиян недоступен. И поэтому они бы безоговорочно выбрали немецкую медицину.
                                                                  Но тут, как говориться "каждый выбирает для себя" (С)

                                                                    +9
                                                                    простите, я говорю только о Москве, а не обо всей России, потому что вернулись-то мы в Москву

                                                                    Я прекрасно понимаю, что московский сервис для большинства россиян недоступен. И поэтому они бы безоговорочно выбрали немецкую медицину.

                                                                    Мне кажется, или вы в Германии жили в маленьком городе? Очень странно сравнивать большой город с маленьким. Я вам больше скажу, в Берлине можно получить 99% медицинского сервиса на русском языке, если захотеть.

                                                                      +3
                                                                      Мне кажется, или вы в Германии жили в маленьком городе?

                                                                      Wiesbaden is a city in central western Germany and the capital of the federal state of Hesse. As of June 2020, it had 290,955 inhabitants,[2] plus approximately 19,000[3] United States citizens (mostly associated with the United States Army). The Wiesbaden urban area is home to approx. 560,000 people
                                                                        +5

                                                                        По нашим меркам — маленький. А по немецким — столица земли Гессен (Land Hessen), как-никак.


                                                                        И вы же знаете, в Германии корреляция между размером города и уровнем жизни вовсе не очевидна. Не хочу приводить примеры, но есть много, очень много городов, которые больше Висбадена и в которых все не так весело как с медициной в частности, да и с уровнем жизни в целом.

                                                                          –4
                                                                          По нашим меркам — маленький. А по немецким — столица земли Гессен (Land Hessen), как-никак.

                                                                          Ну, я тоже жил в столице Великого княжества Владимирского.


                                                                          Не хочу приводить примеры, но есть много, очень много городов, которые больше Висбадена и в которых все не так весело как с медициной в частности, да и с уровнем жизни в целом.

                                                                          Да, но тут все-таки про то, что сравнивать небольшой (окей, пусть даже средний) немецкий город с самым населенным европейским городом как-то не очень.


                                                                          Я, кстати, хотел бы в будущем переехать как раз в город поменьше, потому что это имеет смысл, ага. Но только после того, как осилю немецкий.

                                                                            0
                                                                            Висбаден курортный город, с богатой русской монархической историей. Но по всем статьям проигрывает тому же Баден Бадену, с тем же набором «вкусняшек», который меньше его в 4 раза. Все же экономическая ситуация в регионе сильно влияет на все остальное.
                                                                            +1
                                                                            Не только в Берлине. Rhein-Neckar-Kreis имеет второе по величине русское коммьюнити, именно за счет IT-щников (привет,SAP!). В той же Баварии, например, «коричневая зона», где русские есть, но пытаются ассимилироваться.
                                                                              +3
                                                                              в Германии 80 миллионов населения, но городов с населением, более 1 миллиона, всего три: Берлин, Гамбург и Мюнхен. И меньше сотни с населением выше 100 тысяч, остальное, по меркам России деревни
                                                                                0
                                                                                Кельн забыли
                                                                                  0
                                                                                  Там же вроде чуть меньше миллиона было? Хотя да, время же идет…
                                                                                    0
                                                                                    Было, но в прошлом году уже насчитали чуть больше миллиона
                                                                                  0

                                                                                  Плюс огромный конгломерат из Дюссельдорфа, Кельна и т.д.

                                                                                  0
                                                                                  не, ну вот про 99 сервиса на русском, это загон.
                                                                                  не нужно.
                                                                                  половину можно получить на английском — да.
                                                                                  У меня из русских только зубной — Давид Столяр.
                                                                                  Немецкий в германии нужен (удивительно?)
                                                                                    +1
                                                                                    не, ну вот про 99 сервиса на русском, это загон. не нужно

                                                                                    На 100% согласен, что не нужно. Но при желании можно.


                                                                                    Немецкий в германии нужен (удивительно?)

                                                                                    Нужен, не удивительно, но больно :)

                                                                                  +11
                                                                                  я за два дня собрал детям мед.карты для школ/садика. Хотя раньше эту услугу приобретал исключительно в частной клинике частной клинике.

                                                                                  С двумя детьми в Мюнхене, — в детском садике, затем в двух последовательных школах, — мне ни разу не приходилось собирать «мед. карту», что бы это ни было. Максимум интереса к состоянию здоровья ребенка был «покажите пожалуйста книжечку с учетом плановых прививок»
                                                                                    +1
                                                                                    то есть бесконтрольно контактируют больные с здоровыми и об этом никто не знает?

                                                                                    Это хорошо или плохо?
                                                                                    На мой взгляд это не очень хорошо.
                                                                                      +2

                                                                                      Есть такая вещь, называется плановый осмотр. Un, где n — номер. Проходится в обязательном порядке, иначе страховка начинает доставлять какие-то проблемы, точно сказать затрудняюсь. Жена знает.


                                                                                      Так вот, раз это обязательно, то и всё в порядке. И да, паспорт прививок спрашивают

                                                                                        +1
                                                                                        Что значит «больные со здоровыми»? Если ребёнок не заразный, то неважно больной он или здоровый. А если заразный, то для этого у детских врачей каждый день есть специальные часы приёма, когда остальных детей в практику просто не пускают, а «заразные» приходят так что ты идёшь сразу в кабинет и контактируешь только с врачом/медсестрой. И врач/медсестра при этом в одноразовых «презервативе» на всё тело, маске и перчатках. И «заразный» это даже банальная простуда. И так было у всех детских врачей у которых мы были.
                                                                                          +1
                                                                                          А чем таким надо болеть ребёнку, чтобы это было плохо?
                                                                                            –1
                                                                                            Соплями и кашлем?
                                                                                              +1
                                                                                              Сопли и кашель это симптомы, а не болезнь. Чтож, в медицинскую книжку вносят запись каждый раз когда у ребёнка сопли и кашель?
                                                                                        +11
                                                                                        за последние годы бюджетная медицина изменилась радикально. Например, я за два дня собрал детям мед.карты для школ/садика

                                                                                        Но это же не медицина, это бюрократия от медицины.
                                                                                        Вообще многие россияне жалуются на иностранную медицину, и этот пост не исключение, но по сути претензии безосновательны в подавляющем большинстве случаев.


                                                                                        Я не буду пытаться дать исчерпывающий разбор, просто то что вспомнилось:
                                                                                        1) Автор жалуется что в не особо угрожающей ситуации приходится ждать врача по два часа. Вот пример из жизни: с глубоким порезом человеку пришлось ждать врача в очереди как раз два часа. В Москве. Наложили какую-то повязку. Зашивал потом знакомый хирург, который к слову сказал что зашивать надо обязательно.
                                                                                        2) У детей падало зрение. Сколько-то там месяцев пришлось ждать приема. Ну да, ужас конечно, ужас-ужас-ужас. На сколько в итоге оно упало-то? Эта задержка каким-то образом вообще отразилась на здоровье или это просто ваши хотелки? Там что, катаракта внезапная была, полная потеря зрения или просто слегка упало на минус 0,25? Если первое, то претензия весомая, если второе то реально к психологу надо сходить, повышенная тревожность это не ОК. Это явно не та ситуация, когда нужно срочно на прием.
                                                                                        3) Чтобы вылечить рак в России, хватит ли вообще суммы от продажи дома? Второй вопрос — если количество денег у пациента стремится к бесконечности — его вообще вылечат или отправят лечиться в ту же Германию?
                                                                                        4) Большинство жалоб у россиян на то, что за границей им не лечат по первому требованию всякую фигню которую можно не лечить вообще. Но медицина это не сопли, и не когда в боку что-то покалывает когда какаешь. Медицина это в первую очередь тяжелые состояния, орфанные заболевания, инвалидность и т.д., и если с такими вещами столкнешься живя в России — не дай Бог, это конец, и лучше бежать не к врачу а сразу к священнику и гробовщику. А в других странах есть шанс если не излечиться, то хотя бы вернуться к нормальной жизни.
                                                                                        В Америке конечно с этим тоже плохо, нет денег — нет лечения. Уж не знаю что в Германии, но в социально-ориентированных странах Европы вроде Швеции можно чувствовать себя гораздо спокойнее.

                                                                                          0
                                                                                          В Америке конечно с этим тоже плохо, нет денег — нет лечения.

                                                                                          Это, мягко скажем, не совсем так.


                                                                                          В emergency room вас не имеют права не принять, даже если у вас нет страховки и денег. Да, потом выставят счёт, но какая вам разница, если у вас уже нет денег?


                                                                                          А если мы все же говорим об айтишной миграции, то там страховку обеспечивает работодатель.

                                                                                            +1
                                                                                            В Америке конечно с этим тоже плохо, нет денег — нет лечения. Уж не знаю что в Германии, но в социально-ориентированных странах Европы вроде Швеции можно чувствовать себя гораздо спокойнее.

                                                                                            Вроде про IT-ков речь? Медицину оплачивает работа и все отлично просто. Стоит очень дешево или вообще нисколько, принимают быстро и качественно. Даже весьма суровые и редкие вещи вроде родов или поездки на скорой, стоят как 1-2 часа работы, остальное покрывает страховка.
                                                                                              0
                                                                                              В Америке все несколько… иначе. Если денег совсем нет, то подлечат. Госпиталь примет в любом случае — отказать они не могут. Можно сказать, что id нет. Представиться любым именем, дать левый адрес (мне кажется в любой местной компании ходит байка про кого-то, кто так сделал).

                                                                                              Все хуже если деньги есть и есть страховка и очень важно не косячить, т.к. вы на визе. Ну как хуже. Можно весело попасть на ровном месте.
                                                                                              Я тут недавно даже видос записал с моими мыслями… слегка сумбурный правда. А так — все мелочи. К врачам легко и быстро попасть. Все довольно шустро, но дорого.
                                                                                                +4
                                                                                                Наложили какую-то повязку.

                                                                                                Наверное давящую, если кровотечение продолжалось. Или обычную, если уже остановилось. И в целом, если кровотечение было из тканей — собственно это и есть медицинская помощь (по крайней мере не видя раны).
                                                                                                Зашивал потом знакомый хирург, который к слову сказал что зашивать надо обязательно.

                                                                                                Надеюсь, что всё же это ваша интерпретация его слов. Так как зашивают раны в целом для следующего:
                                                                                                1) Предотвращение попадания инфекции и загрязнений в рану. Если рана перевязана и предполагается, что перевязка будет продолжаться — риск занесения инфекции в рану сильно ниже.
                                                                                                2) Смыкания краёв раны, если она большая и разойдётся. Обычно это глубиной от 6 мм.
                                                                                                3) Косметическая сторона, так как грамотно наложенные швы могут уменьшить шрам.
                                                                                                Поэтому не видя раны, достаточно сложно сказать: надо ли было её зашивать. И в любом случае не надо зашивать вообще всё, так как есть значительно менее травматичные способы сведения краёв раны.
                                                                                                Ну да, ужас конечно, ужас-ужас-ужас. На сколько в итоге оно упало-то?

                                                                                                Чем раньше начинает проявляться миопия — тем быстрее она прогрессирует. И как раз таки приём у окулиста и нужен, чтобы выбрать тактику замедления этого падения. Если этим не заниматься, то к совершеннолетию можно получить и минус 12, например. Причём это будет далеко не самый худший случай.
                                                                                                Чтобы вылечить рак в России, хватит ли вообще суммы от продажи дома?

                                                                                                Вы задаёте вопрос, на который ответ может быть от «вообще не хватит никаких денег так как неизлечимо нигде в мире» до «да, можно вылечить бесплатно». Например, мой папа победил рак исключительно по ОМС, вовсе не потому, что денег не было; а потому что платить не потребовалось. И нет, не Москва, и даже не западная часть России. Характерен ли этот пример для всех людей с онкологией? Нет, так как онкология бывает мало того, что разная, так ещё и диагностируется на разных стадиях.
                                                                                                и не когда в боку что-то покалывает когда какаешь

                                                                                                Вообще это может быть симптомом далеко не самых приятных заболеваний. Например при онкологии.
                                                                                                Медицина это в первую очередь тяжелые состояния, орфанные заболевания, инвалидность и т.д., и если с такими вещами столкнешься живя в России — не дай Бог, это конец, и лучше бежать не к врачу а сразу к священнику и гробовщику.

                                                                                                Вообще нет, медицина это, в идеальном случае, недопущение подобных состояний за счёт ранней диагностики и вот этого всего. Если получается попасть на приём только тогда, когда ты уже очень приуныл — с медициной что-то не так.
                                                                                                В Америке конечно с этим тоже плохо, нет денег — нет лечения.

                                                                                                Вообще это не совсем так. Лечение можно получить и без денег. Впрочем, в комментариях уже про это рассказали.
                                                                                                  0
                                                                                                  Чтобы вылечить рак в России, хватит ли вообще суммы от продажи дома? Второй вопрос — если количество денег у пациента стремится к бесконечности — его вообще вылечат или отправят лечиться в ту же Германию?

                                                                                                  а чтобы его вылечить в Германии, проживая в Германии, нужно его сначала диагностировать. желательно раньше, чем через несколько лет на четвертой стадии
                                                                                                    0

                                                                                                    Вот из-за этого фокуса на критические состояния люди и критикуют европейскую медицину. Контраст между носящимися с рёвом мотором на бешеной скорости каретами скорой помощи и полнейшим бардаком в стиле "можем Вас записать к специалисту через три месяца" просто поражает (с этим я лично сталкивался). Конечно, европейцы иначе воспринимают время, они любят чтобы всё было размеренно и распланированно на полгода вперёд, им нормально. А я так не могу, для меня "через три месяца" звучит как "давным-давно, в далёкой галактике...".
                                                                                                    И критика то подобная имеет смысл ведь далеко не каждый сталкивается с критическим состоянием и ещё меньше — выживают чтобы поделится опытом, а вот мелкие болячки у всех есть.

                                                                                                      0
                                                                                                      Я для себя решил, что из двух крайностей (российской — на таблеточку, не поможет, но я обязан что-то выписать, и европейской — полежите недельку, тело само себя вылечит) я всё же выберу европейскую, хотя правда где-то посередине.
                                                                                                    +5
                                                                                                    Как говорится «Москва не Россия».

                                                                                                    Про причины вашего возвращения, как эмигрант, я прочитал еще в первом вашем посте, когда вы про трех детей упомянули — эмиграция с детьми это степень сложности с +1 ребенком.

                                                                                                    Единственное что я бы заметил, что это вашим детям жить в атмосфере России, от которой (при всем москванероссийске) в Москве не избавиться, и поэтому ваши дети, так же как вы, будут чувствовать себя «не в своей тарелке» в других странах. И это вам придется постараться, что бы они попали в касту высокооплачиваемых айти специалистов, смогли жить в Москве и пользоваться хорошими поликлиниками.
                                                                                                      +5
                                                                                                      Статья хорошая, правдивая. Есть одно небольшое исключение — Вы остались туристом. На самом деле здесь так же как и везде все зависит от конкретных людей. Друзей и контакты найти можно (и нужно). Немцы более ориентированы на семью и это очень важный критерий о котором следовало бы упомянуть. Что касается «медленно», то это действительно так. А куда собственно спешить? Меньше стресса и больше удовольствий от жизни.

                                                                                                      С медициной не все так однозначно, как Вы написали. Да если случай не критический, то подождать придется. В ином случае все делается в минуты (по собственному опыту) и не по принципу кто больше заплатит.

                                                                                                      И самое главное — нет различия живет ли человек до Садового кольца или после. Уровень сервиса и возможности не отличаются столь критически в зависимости от региона. А еще здесь почему-то очень спокойно. Люди выпускают пар на футбольных стадионах и концертах рок музыки.
                                                                                                        0
                                                                                                        >я за два дня собрал детям мед.карты для школ/садика
                                                                                                        А нужно ли было это делать в Германии? Что-то мне подсказывает, что там мед.карты в школу/садик не спрашивают вообще (в Нидерландах не спрашивают, это вопросы самой школы — разобраться со здоровьем ребёнка).
                                                                                                        Тут только анекдот про наличие автомобиля вспоминается, «а успел бы я в автосервис, магазин запчастей и на автомойку без автомобиля»?
                                                                                                          0

                                                                                                          Ну аналоги медкарты здесь есть. Например банальный список прививок. Но собирать особо не надо.

                                                                                                            0
                                                                                                            Я, опять же по Нидерландам сужу, вообще ни чего не надо, даже список прививок общедоступен, нужно только подписать согласие на доступ мед.персонала школы к данным ребёнка… вот если не хотите подписывать — тогда ССЗБ, бегай и приноси сам.
                                                                                                              0

                                                                                                              Медицинские данные у нас в общем доступе не лежат. Или как минимум не лежали, сейчас с электронной медкартой ситуация поменялась наверное. Но необходимые для школы бумаги элементарно запрашиваются у детского врача. И он их вам даже по почте домой пришлёт.


                                                                                                              Но тут по хорошему всё что спрашивают это список аллергий/непереносимостей и прививки. Как минимум у нас так. В других землях может отличаться.

                                                                                                            0

                                                                                                            Нет, медкарты в Германии не нужны.
                                                                                                            Но не в этом дело.
                                                                                                            Я проиллюстрировал тот факт, что ОМС в Москве практически достигло уровня ДМС. А в некоторых областях и превысило его (потому что не пытаются втюхать ненужные услуги)


                                                                                                            Ну а сравнивать с Германией даже как-то неловко…
                                                                                                            Это будет как сравнивать запорожец и мерседес.


                                                                                                            Поясню.
                                                                                                            Собрать медкарту — значит посетить нескольких профильных специалистов. Не имея при этом веских оснований для срочного приема.
                                                                                                            Вот приходишь такой, и хочешь проверить глазки, а потом проверить ушки, а потом еще что-то.И при этом у тебя ничего не болит. Это можно считать пофилактическим осмотрром. И все специалисты находятся в одном месте. И можно подобрать время приема, чтобы пройтись как по конвейеру.
                                                                                                            В Германии увы, этот конвеер сломается на первой же операции "профилактически посмотреть глазки", потому что придется подождать от нескольких недель до несколько месяцев.

                                                                                                              –1

                                                                                                              И вы опять не правы :)


                                                                                                              "Конвейры" со всеми необходимыми специалистами в одном месте здесь тоже есть. И вы спокойно можете записаться на приём ко всем нужным специалистам на один день и за этот день пройти "медосмотр". Просто опять же этим мало кто пользуется и это не особо распространено.

                                                                                                                0

                                                                                                                Вопрос лишь в том, насколько заранее Вам придётся записаться. Не исключено что ближайшее "совпадение окон" в графиках приёма специалистами случится через полгода.

                                                                                                                  0
                                                                                                                  Ну у нас в более-менее приемлемом радиусе такое предлагают как минимум три клиники и я бы сказал что хотя бы у одной найдётся запись в течении месяца. Ну и как бы такой чекап это всё-таки не особо срочно и вполне себе планируется заранее.

                                                                                                                  Другое дело зачем вообще надо тратить на такое целый день и брать под это дело отпуск если это можно спокойно сделать по ходу дела. Особенно если часть врачей ты всё равно посещаешь в течении года по тем или иным причинам. А с возрастом всё равно большинство начинает регулярно посещать тех или иных врачей.
                                                                                                                    0

                                                                                                                    Возможно, конкретно в вашей дельта-окрестности все лучше, чем в среднем. Хотя, вот когда можно записаться, скажем, к офтальмологу? или к лору?
                                                                                                                    Я вот сейчас на mos.ru могу при помощи 6 кликов записаться на следующую неделю.
                                                                                                                    То есть, (только без обид) вы приняли ту реальность, когда "все равно в течении года надо регулярно посещать тех или иных врачей" и поэтому можно записаться за месяц-два.
                                                                                                                    Ок, это ваше право. Вы приспособились и находите этому явлению оправдание.
                                                                                                                    Я ни в коем случае не осуждаю, наоборот, поддерживаю, потому что иначе можно сойти с ума, воюя с ветряными мельницами. Человек ко всему привыкает, обретает новую "зону комфорта"


                                                                                                                    А вот я — не приспособился. И когда стоит выбор ждать неделю или ждать месяц — для меня все очевидно.
                                                                                                                    И это ведь не только врачей касается. Ждать месяц подключения интернета, и не иметь возможность разорвать контракт раньше следующего года, или ждать подключения 3 дня и иметь возможность разорвать контракт в следующем месяце. А, да, и подключение за 3 дня будет бесплатным. И потом еще будут названивать и спрашивать; а точно монтажник был вежливым и не натоптал вам там грязными ботинками.


                                                                                                                    Но я понимаю вашу позицию.
                                                                                                                    Каждый из нас сделал свой выбор ))


                                                                                                                    P/S я уже видел несколько раз аргументацию в стиле "а ты не того провайдера выбрал" или "надо платить больше — тогда и контракт будет отменяемым". Что скажу, мне не нравится выискивать провайдеров с отменяемыми контрактами, мне нравится когда все контракты отменяемы по-умолчанию.

                                                                                                                      0
                                                                                                                      Я вот сейчас на mos.ru могу при помощи 6 кликов записаться на следующую неделю.

                                                                                                                      www.doctolib.de/facharzt-fur-hno/nuernberg

                                                                                                                      А вот я — не приспособился. И когда стоит выбор ждать неделю или ждать месяц — для меня все очевидно.
                                                                                                                      И это ведь не только врачей касается. Ждать месяц подключения интернета, и не иметь возможность разорвать контракт раньше следующего года, или ждать подключения 3 дня и иметь возможность разорвать контракт в следующем месяце. А, да, и подключение за 3 дня будет бесплатным. И потом еще будут названивать и спрашивать; а точно монтажник был вежливым и не натоптал вам там грязными ботинками.

                                                                                                                      Ну во первых интернет спокойно подключается быстро и контракт разрывается в течении четырёх недель. Просто это не опции по умолчанию и они дороже «стандартного варианта». А во вторых это на мой взгляд не вопрос «приспособился-не приспособился», а вопрос понимания того что любая работа стоит денег. Просто в России вы как айтишник получаете очень заметно больше чем врач или техник у интернет-провайдера и поэтому это самое «дороже» не особо-то и заметно. А в Германии это не так. Но тут уж да, каждый выбирает что ему больше по нраву.

                                                                                                                      я уже видел несколько раз аргументацию в стиле «а ты не того провайдера выбрал» или «надо платить больше — тогда и контракт будет отменяемым». Что скажу, мне не нравится выискивать провайдеров с отменяемыми контрактами, мне нравится когда все контракты отменяемы по-умолчанию.

                                                                                                                      А мне не нравится когда условные врач и учитель зарабатывают в разы меньше условного программиста. Проблема в том что в современном мире я не знаю стран где бы отсутствовали обе проблемы одновременно.

                                                                                                                        0
                                                                                                                        ждать подключения 3 дня и иметь возможность разорвать контракт в следующем месяце. А, да, и подключение за 3 дня будет бесплатным. И потом еще будут названивать и спрашивать; а точно монтажник был вежливым и не натоптал вам там грязными ботинками.

                                                                                                                        О, у меня в Висбадене так и было. Unity Media.

                                                                                                                        Ждать месяц подключения интернета, и не иметь возможность разорвать контракт раньше следующего года,

                                                                                                                        Про это тут уже неоднократно писали, что полно предложений, где можно расторгнуть договор в любой месяц. По точно такой же цене, как и на два года.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          О, у меня в Висбадене так и было. Unity Media.

                                                                                                                          У меня тоже была Unitymedia.
                                                                                                                          Расскажите, как вы добились, чтобы они бесплатно вам подключили инет за 3 дня?


                                                                                                                          С меня взяли денег за подключение (при том, что кабель-то уже в квартире был) и за пересылку роутера.

                                                                                                                            0
                                                                                                                            Да я уж не помню, это было восемь лет назад. Наверное, заполнил заявку на подключение в интернете, в таких случаях подключение и все сопутствующие услуги очень часто бесплатны. За пересылку может быть десятку взяли, а может и нет.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Ну например заходите на check24 и ищете контракты с «Installationsservice». Ну и там уже смотрите кто с вас сколько за что хочет взять и выбираете те, которые вас устроят по цене.
                                                                                                                            –2
                                                                                                                            show must go on!!! )))
                                                                                                                            Я вот сейчас на mos.ru могу при помощи 6 кликов записаться на следующую неделю
                                                                                                                            видите ли коллега… человек к которому вы можете записаться на мос ру в 6 кликов — в германии без переподготовки не получит даже статус мед.сестры, что такое доказательная медицина если и слышал, то весьма отдаленно и выпишет вам арбидол не моргнув глазом.
                                                                                                                            на счет следующей недели вы тоже маху дали, у меня давеча был опыт с лором, ну может через 2-3 недели будет запись. ну или может в вашей дельта-окрестности все лучше чем в среднем.
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              и выпишет вам арбидол не моргнув глазом.


                                                                                                                              Его немецкий визави, «не моргнув глазом» выпишет ибупрофен, все также не вникая в то, что там на самом деле у пациента. И если что, гомеопатия в ермании вполне себе официально применяется и что характерно ТК это покрывает.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                а что, простите, не так с ибупрофеном?
                                                                                                                                вполне себе официально применяется
                                                                                                                                что это значит? что немецкий минздрав поддерживает эти практики или не преследует за них?
                                                                                                                                мы же сейчас говорим о врачах с лицензией минздрава фрг, а не о людях, прошедших курсы «лекарей» и называющих себя «такими же врачами, о другой направленности», да?
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  В Германии так исторически сложилось что гомеопатия имеет очень сильное лобби и поэтому у неё «специальный статус». То есть она как бы полуофициально признана и гомеопатические средства не должны проходить обычные проверки на действенность. То есть гомеопаты сами там себя как-то сертифицируют.

                                                                                                                                  И нет, медицинская страховка по закону не обязана оплачивать лечение гомеопатией. Но я бы сказал что 95% страховок всё равно это делают в том или ином объёме. Мне в своё время пришлось приложить усилия чтобы найти более-менее нормальную страховку которая этого не делает.

                                                                                                                                  И да, в Германии есть «лицензированные» врачи-гомеопаты и с точки зрения немецкого минздрава они действительно полноценные врачи. То есть нормальное врачебное образование они естественно получили, но при этом «лечат» гомеопатией.

                                                                                                                                  И нет, врач не может вас просто так лечить гомеопатическими средствами по своему хотению. Он может это делать только если вы сами выразите такое желание. И в случаях с более-менее серьёзными заболеваниями вам даже надо будет бумажку подписать что вас проинформировали но вы всё равно отказываетесь от конвенционального лечения в пользу гомеопатии.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Он может это делать только если вы сами выразите такое желание
                                                                                                                                    это вселяет надежду, что они там не в конец %бнулись
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      На самом деле вот именно в плане ситуации с гомеопатией и рядом других «альтернативных видов лечения» лично у меня всё равно ощущение что "%бнулись". Хотя бы потому что все попытки избавиться от этого бреда натыкаются на очень сильное противодействие лобби, отдельных партий и даже самого населения.

                                                                                                                                      То есть я не против если люди таким занимаются, но на мой взгляд это не имеет правa называться медициной и в принципе не должно оплачиваться обычной страховкой.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        это пожалуй будет второй большой «WFT???» в моей голове про германию. ну типа «вроде ж цивилизованные люди, как так???».
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          «Исторически сложилось» (с) :)
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      И нет, врач не может вас просто так лечить гомеопатическими средствами по своему хотению. Он может это делать только если вы сами выразите такое желание

                                                                                                                                      Жене однажды терапевт выписал какую-то гомеопатию ни словом не обмолвившись. «Принимайте вот это». Она купила в аптеке и только дома увидела, что это гомеопатия.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Ну в такой ситуации по идее надо разбираться. То есть как минимум накатать жалобу в KK/KV.

                                                                                                                                        P.S. А по хорошему ещё и стребовать с врача чтобы он оплатил эту самую гомеопатию и забрал её потом себе. Но ясное дело что с таким связываться большинству уже точно лень.
                                                                                                                                        P.P.S. А вообще у знакомых врачей ходит шутка про «принимайте вот эту гомеопатию пять раз день со стаканом воды». Ну чтобы люди просто достаточно жидкости пили :)
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  человек к которому вы можете записаться на мос ру в 6 кликов — в германии без переподготовки не получит даже статус мед.сестры, что такое доказательная медицина если и слышал, то весьма отдаленно и выпишет вам арбидол не моргнув глазом.

                                                                                                                                  Вы хотите нивелировать ценность медицинского образования в РФ? Хотите сказать, что все врачи недостаточно квалифицированы, по сравнению с немецкими? Если да, то ок, я вас услышал. Категорически не согласен, но спорить не буду.


                                                                                                                                  А то что врач без переподготовки не может работать в Германии — это очевидно. Но очевидно и обратное. Человек с немецким мед. образованием также не сможет работать в РФ. И ничего в этом удивительного не вижу.
                                                                                                                                  Профессионализм и возможность работать в отдельно взятой стране — понятия ортогональные.


                                                                                                                                  Более того, я уже многократно высказывал мысль о несовместимости образования "тут" и "там" во многих отраслях. Большинство со мной не согласны — ну да это их право.

                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Я думаю человек хотел вам сказать что по его мнению именно эти конкретные врачи «не получат статус медсестры», а не все российские врачи в принципе.

                                                                                                                                    И точно так же я вам вон привёл вверху ссылку с врачами к которым я могу хоть завтра получить запись «в шесть кликов». Но лично я к этим врачам не пойду и, если не срочно, то лучше подожду недельку-две записи к проверенным хорошим врачам. А если срочно, то меня и хорошие завтра примут без проблем.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      и вы тоже правы, при общении с лором, которое я уже упоминал, заметил что одни врачи были забиты существенно дальше (типа 5 недель против 3-х), чем другие. при этом признак по которому они различаются… как бы это по-мягче… напоминает германию 30-х…
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Ну тут кстати лично у меня нет никаких претензий к врачам-иностранцам. То есть на мой взгляд в среднем они не хуже и не лучше врачей из местных. И если так подумать, то лично у меня «в списке» они даже скорее будут иметь больший процент по сравнению с тем какой процент врачей-иностранцев в Германии в целом. Но это скорее из-за того что я привык лечиться «по советски» :)
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          я тоже решил «довериться» «иностранцу» и совершенно не пожалел в итоге, но обественное мнение все же давит на меня в этом вопросе
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            У меня однажды немного конфузный случай случился с врачом «иностранцем». Пришел к новому стоматологу, пока стоял у стойки, в глубине коридоров пару раз прошла женщина средних лет в халате. Я подумал, что это и есть врач. Потом сижу в кабинете и входит молодой мужчина, курд или сириец, из того региона в общем. Видимо у меня на лице слишком явно выразилось недоумение (я-то ждал женщину, а пришел чуть ли не студент-аспирант), что он даже спросил «что-то не так?».
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Вы хотите нивелировать ценность медицинского образования в РФ?
                                                                                                                                      нет, немного не так. я хотел сказать именно то что сказал: большинство тех, кто работает в поликлинниках сегодня имеют такой профессиональный уровень, который позволяет им выписывать арбидол. является ли это результатом работы системы образования или в результатом фокусировки врача на бумажках вместо методов лечения — я не знаю
                                                                                                                                      Но очевидно и обратное. Человек с немецким мед. образованием также не сможет работать в РФ
                                                                                                                                      вы подменяете тезис. невозможность работать ввиду отсутствия лицензии не равно невозможности получить лицензию ввиду полной неготовности сдать соответствующие экзамены. прямых данные для их разделения у меня нет, но есть косвенные: если посмотреть на индекс системы здравоохранения и на индекс системы образования — можно сделать какой-то вывод о системе медицинского образования.
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            рассказывая о своем опыте с прекрассной москвоской медициной вы постоянно забываете дабавлять «ну сначала надо постоять часик-другой в пробке...»
                                                                                                                              0
                                                                                                                              ну сначала надо постоять часик-другой в пробке...

                                                                                                                              с ДМС — да, несмотря на десятки клиник по всей Москве, бывает, надо за час выезжать. Это если с детьми. Сам я прица не гордая, лучше в метро за полчаса доеду. Но как я писал, качество ДМС уже не сильно превышает качество ОМС, а местами даже проигрывает.


                                                                                                                              с ОМС — нет. Ближайшая поликлиника если и не в пешей доступности, то на машине уж точно ехать недолго.

                                                                                                                                0
                                                                                                                                лучше в метро
                                                                                                                                с ОМС — нет. Ближайшая поликлиника если и не в пешей доступности
                                                                                                                                метро в реутове? ближайшая московская поликлинника в пешей доступности от реутова? вы наверно думаете что я тоже из баварии?
                                                                                                                                на машине уж точно ехать недолго.
                                                                                                                                долго/не долго зависит от пробок и от конкретного места в реутове, думаю в среднем в одну из ближайших поликлинник «по ту сторону мкада» — час легко на дорогу потратить можно даже без снегопада.
                                                                                                                                но то что ваши дети до 18 лет привязаны к вам с женой для похода в поликлинику — это прям худшие практики силикон вэлли
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  метро в реутове? ближайшая московская поликлинника в пешей доступности от реутова?

                                                                                                                                  Нет, погодите, вопрос был про Москву, а не про Реутов.


                                                                                                                                  Но если так хочется поговрить про Реутов — ок. Я лично живу в южном Реутове, мне эта тема близка. Метро в Реутове есть, назвается "Новокосино". Но если хочется попасть в поликлинику — мне даже не нужно ехать на метро. Нужно перейти Носовихинское шоссе и оказаться в районе Новокосино г. Москва, где уже есть московские поликлиники.

                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Метро в Реутове есть, назвается «Новокосино»
                                                                                                                                    оно не в реутове, но похоже действительно в пешей доступности от вашей части реутова
                                                                                                                                    Нужно перейти Носовихинское шоссе
                                                                                                                                    а вот то что этот кусок мо теперь тоже «москва» я не знал, ваша правда
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Нужно перейти Носовихинское шоссе и оказаться в районе Новокосино г. Москва, где уже есть московские поликлиники.


                                                                                                                                      В порядке любопытства — а что, можно с подмосковной пропиской обращаться в московские ОМСные заведения напрямую?
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        да, это в некоторых случаях может привести к шипению «понаехали тут» в регистратуре, но дальше все пойдет нормально
                                                                                                                                          0

                                                                                                                                          Вообще в теории можно прикрепиться к любой поликлинике.
                                                                                                                                          На практике (говорят, я личо не встречал) можно наткнуться на медсестру с синдромом вахтера.
                                                                                                                                          Главное, что по закону право имеете. В случае непредвиденных ситуаций обращаться к главврачу. Если ситуация совсем уж неправильная — писать в Минздрав или в Администрацию Президента.


                                                                                                                                          офтоп:
                                                                                                                                          Лично со мной (точнее, моим ребенком) неправильная ситуация в поликлинике произошла лет 5 назад, и после конструктивной жалобы в Администрацию, в направлении поликлиники вылетела эскадрилья лопат черенками вперед. После соприкосновения черенков с филейными частями заведующей филиалом и заведующей всей поликлиники меня попросили приехать в любой удобное время, а потом за ручку протащили моего ребенка по всем специалистам.
                                                                                                                                          Лично я офигел от такой эффективности жалобы. И стараюсь без реальной причины больше не жаловаться.

                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Технически «Обращение» по полису ОМС возможно в любую поликлинику на территории РФ.
                                                                                                                                            По факту Москва есть Москва. Прикрепляться можно к любой, но нужен, условно говоря, «московский полис ОМС». А он выдается по наличию московской прописки или работы в Москве (т.е. регистрации в Москве компании, где вы работаете). В прочих случаях могут возникнуть сложности.
                                                                                                                                            Кроме того есть набор услуг, которые в Москве бесплатно не предоставляются не-москвичам даже при наличии прикрепления. Например, массаж или психотерапия по ОМС только для москвичей по прописке, остальным платно. То же самое касается плановых операций — технически её можно делать по московскому полису (я делал), но на практике она делается только если впереди нет очереди из прописанных москвичей.
                                                                                                                                            В общем, мы просто тут имеем человека довольно богатого, и он все эти небольшие препятствия скорее всего перешагивает с помощью денег — и, возможно, именно поэтому ему в Германии с немецкой бюрократией «не зашло».
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Москва — не Россия, а метрополия по отношению к остальной территории страны.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                По факту Москва есть Москва.

                                                                                                                                                Ваша правда.
                                                                                                                                                Дьявол кроется в мелочах.


                                                                                                                                                В общем, мы просто тут имеем человека довольно богатого, и он все эти небольшие препятствия скорее всего перешагивает с помощью денег — и, возможно, именно поэтому ему в Германии с немецкой бюрократией «не зашло»

                                                                                                                                                Спасибо за комплимент!
                                                                                                                                                Хоть кто-то в этом мире считает разработчика с типичной московской зарплатой и семьей из 6 человек — богатым ))
                                                                                                                                                И вы правы — небольшие препятствия я (абсолютно легально!) перешагиваю при помощи денег. Ну там анализы платно сдать, например.
                                                                                                                                                Извините, если у кого-то мои слова вызовут неприятие, я понимаю, что бОльшая чать России живет хуже среднестатистического синьера в Москве. Хотя мне с 1 зарплатой и 6 ртами постоянно кажется, что вокруг все много богаче )


                                                                                                                                                Однако и бОльшая часть Германии живет хуже среднестатистического синьера в той же Германии. Контраст только поменьше, а качественно все так же.
                                                                                                                                                И, да, напоровшись на то, что средний класс в Москве может позволить себе больше, чем средний класс в Германии — я удивился.
                                                                                                                                                А учитывая, что небольшие проблемы нельзя просто так взять, и решить небольшими деньгами — я разочаровался.
                                                                                                                                                Дьявол опять притаился в мелочах, которые я не знал до переезда.

                                                                                                                                +23

                                                                                                                                "А вы не думали, что один из ваших детей может оказаться "тем самым парнем", а не крутым программистом, которого везде с руками оторвут?"


                                                                                                                                Вот этот момент всегда интересен-все вернувшиеся с детьми начинают говорить про то, что у детей тут больше возможностей. Все почему-то уверены, что дети у них тоже будут высоковостребованы, но забывают о том, что есть и другие специальности помимо ИТ, в которых условиях работы и зарплаты далеко не такие радужные.
                                                                                                                                Да, тут выше шанс добиться добиться финансовых успехов, если повезёт, но так же выше шанс упасть на самое дно, по сравнению с Германией или странами Северной Европы.
                                                                                                                                Мнение детей и их желание вернуться конечно стоит учитывать, но не стоит и забывать о том, что они дети и живут сегодняшним днём, а взрослым нужно думать на перспективу.
                                                                                                                                Да и касательно европейского диплома-есть люди, которые с немецкими паспортами и дипломами делают ту же работу в различных в России, что и наши с нашими дипломами, только получают за это лучше условия и много больше денег.

                                                                                                                                  +20
                                                                                                                                  Более того, нет никаких гарантий, что золотой век ИТ в современном виде будет вечным или сколько-нибудь долгим. Вполне возможно, что через 15-20 лет компьютеры будут биологические, квантовые и вообще совсем непохожие на современные, и никто за специалистами по фон Неймановской архитектуре и электронике бегать не будет.
                                                                                                                                    +7

                                                                                                                                    Так вроде программисты умеют учиться и переучиваться, разве нет?

                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Такое число может быть просто ненужным, ну и да глядя на огромную популяцию низкооплачиваемых(на общем фоне) 1с разработчиков, не уверен что прям все программисты любят учится да переучиваться.
                                                                                                                                        +1

                                                                                                                                        Любят ≠ умеют.

                                                                                                                                        +3

                                                                                                                                        Глядя на количество архаизмов и утяточного синдрома в ИТ – как-то не очень верится.
                                                                                                                                        Ещё давно подмечено, что программист на фортране где угодно будет писать как на фортране :3

                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Ну если вы посмотрите недавнюю тему про ренесанс технического образования в России (рост к нему интереса) там видно что в топах по конкурсу также много медицинских. Это шаг в правильную сторону. Если это новое поколение будет не фронтэндерами а кардиологами и онкологами — по моему не причина расстраиваться. При любом развитии ситуации человек будет болеть и умирать, в оптимистичном сценарии — это будет происходить позже в жизни индивида.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Вполне возможно, что через 15-20 лет
                                                                                                                                          будут продолжать работать множество систем, которые внедрены как сегодня, так и 15-20 лет назад. Кто-то же их будет поддерживать ;)
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Вполне возможно, что через 15-20 лет


                                                                                                                                            … бизнесов в таких количествах, которым нужны миллионы работников ИТ во всем мире не останется. Потмоу что сцепится китайский император с тем, кто в Америке тогда номинальным гллавой будет и все на этом. Это мне кажется куда более реалистичным, чем фантазии на тему того, как какая-то неведомая пепяка с лампочкой будет делать что-то большее, чем то, что в нее авторы заложили.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              бизнесов в таких количествах, которым нужны миллионы работников ИТ во всем мире не останется
                                                                                                                                              Сейчас в ИТ есть полно народу, кто пошёл за длинным рублём. Они отсеются сразу же, останутся лучшие.
                                                                                                                                                +4
                                                                                                                                                30 лет назад отец одноклассника, ведущий инженер-конструктор РЭА в почтовом ящике говорил примерно тоже самое, про наступающий капитализм, что КБ заживет совсем шоколадно тогда с лучшими-то работниками. Ничего, через 4 года, когда денег не стало в КБ от слова совсем, подался в контору по лесозаготовке. Там сумел немного приподняться до бригадира. Но спился. Чуть менее социально-активные сотрудники к.ф-м.н и к.т.н — пошли на рынок у вокзала торговать и челночить. Кто-то вложился в бизнес, который отняли ореховские, а его самого выбросили посреди Ивановской губернии. Это я к тому, что «останутся лучшие» на Вас может не распространяться совсем, во-первых. А во-вторых, критерий лучшести может сильно поменяться. И поять же, не в пользу яйцеголовых.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Один из возможных сценариев. Но я вам не про конструктора РЭА в ящике, а про того, кто умеет эксплуатировать то, что ещё годы не будет выведено из эксплуатации.
                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  нет никаких гарантий, что золотой век ИТ в современном виде будет вечным или сколько-нибудь долгим. Вполне возможно, что через 15-20 лет компьютеры будут биологические, квантовые и вообще совсем непохожие на современные, и никто за специалистами по фон Неймановской архитектуре и электронике бегать не будет

                                                                                                                                                  … бизнесов в таких количествах, которым нужны миллионы работников ИТ во всем мире не останется

                                                                                                                                                  Сейчас в ИТ есть полно народу, кто пошёл за длинным рублём. Они отсеются сразу же, останутся лучшие.

                                                                                                                                                  Не самые лучшие, а те кому по какой-либо причине не нужно заботиться о заработке на кусок хлеба:
                                                                                                                                                  — богатые Буратино, у которых это хобби в свободное время от мажорских развлечений, как султан Улугбек
                                                                                                                                                  image
                                                                                                                                                  — блаженные, как Перельман
                                                                                                                                                  image
                                                                                                                                              +6
                                                                                                                                              Детям нужно дать как можно более разнообразный опыт — и возможность пожить в другой стране является совершенно невероятым плюсом и к широте кругозора, и к отношению к окружающим и миру. Этот опыт потом когда-то позволит делать выбор.
                                                                                                                                              Некоторые взрослые думают на перспективу — и не хотят, чтобы дети, которые не пошли в айти, перебирали бы бумажки в местном амте с 8 до 4 с обеденным перерывом и зарабатывали бы достаточно, чтобы купить себе велосипед, позволяющий доезжать до биргартена по вечерам. Зато «не упали бы на самое дно».
                                                                                                                                              Иными словами, они верят(и не только верят, а делают определенные шаги), что дети найдут свою сферу, где смогут реализоваться — а реализация в подавляющем большинстве сфер позволяет находиться существенно выше дна.

                                                                                                                                              PS лично знаю несколько случаев детей в подростковом и пост-подростковом возрасте, самовольно отправившихся домой, потому что «вот это всё» надоело.
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                Мнение детей и их желание вернуться конечно стоит учитывать

                                                                                                                                                Даже если бы там были дети постарше — учитывать нужно было бы очень осторожно. А у автора самый старший был в 6 классе...


                                                                                                                                                Причем, дети легко адаптируются в новой обстановке, когда я переезжал — старшая дочь была во 2 классе. Язык выучила до необходимого для учёбы уровня за полгода и сейчас, через 3 года, её возвращением в русскую школу (совсем не самую плохую, московскую) можно только пугать :)

                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  дети легко адаптируются в новой обстановке

                                                                                                                                                  Сколько десятков детей вы адаптировали к новой обстановке?

                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Обязательно своих или достаточно участия в адаптации любых детей? :)
                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                      Лично я — ни одного. Этим занимаются специально обученные люди, которым тут платят часто побольше чем программистам.


                                                                                                                                                      Я могу лишь сказать за своих детей, их одноклассников и детей своих здешних знакомых — я не знаю тех, у кого были бы проблемы с адаптацией.


                                                                                                                                                      Из примеров:


                                                                                                                                                      1. Сын знакомых в Германии, переехал в 14 лет — выучил язык, поступил в гиманазию, доволен.
                                                                                                                                                      2. Одноклассники моей дочери в Швейцарии — русско-английские и русско-итальянские семьи, некоторые родились здесь, некоторые переехали в возрасте около 7 лет, до этого жили у нас. Проблем нет.
                                                                                                                                                      3. Также одноклассники — дети родом из других стран: Япония, Сербия, Израиль, Румыния. Все переехали недавно, учатся вместе, общаются, особых проблем с адаптацией не имеют, по крайней мере я не видел и от их родителей не слышал.
                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                      Причем, дети легко адаптируются в новой обстановке
                                                                                                                                                      Все дети разные — точно так же, как и взрослые. Правильнее сказать, что, в среднем, дети адаптируются легче взрослых.
                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                        Согласен.


                                                                                                                                                        Обычно у адекватных взрослых без психологических проблем адаптироваться в новом окружении не составляет проблем — у меня есть друзья, которые в возрасте 50+ с двумя детьми (15 и 20 лет) переехали в Германию, причем они не звёзды в своих областях.


                                                                                                                                                        А уж более младшим детям адаптироваться совсем просто.

                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Обычно у адекватных взрослых без психологических проблем адаптироваться в новом окружении не составляет проблем
                                                                                                                                                          они не звёзды в своих областях
                                                                                                                                                          Таким людям, как раз, везде хорошо :)
                                                                                                                                                          А вот как прикажете быть звёздам с психологическими проблемами?
                                                                                                                                                    +9
                                                                                                                                                    А вы не думали, что один из ваших детей может оказаться "тем самым парнем", а не крутым программистом, которого везде с руками оторвут?

                                                                                                                                                    Может. От сумы да от тюрьмы, как говориться...


                                                                                                                                                    Но… вот я вырос на осколках развалившейся страны. Я имею хорошее образование. Мой опыт, как показала практика, ценится в разных странах. При том у меня небогатые родители и учился я не за рубежом. Однако родители сделали пинок в правильном направлении, а дальше я учился и пахал, пахал и учился.
                                                                                                                                                    И если мои дети не достигнут успеха, это будет говорить скорее о моем продолбе как родителя, а не об особенностях окружения, которое, смею уверить, много лучше того, что было в 90-х.

                                                                                                                                                      +2

                                                                                                                                                      Все так, я именно об этом и говорю и прекрасно понимаю, потому что сам через это прошел. "Всё или ничего". Либо ты вкалываешь от начала жизни до конца, либо ты не можешь себя прокормить. Нужно обязательно сгорать на учебе, потом на работе, обязательно выбиться в люди, иначе ты будешь никем.


                                                                                                                                                      Только вот все это бессмысленно (в хороших условиях), потому что это менталитет выживания, а не жизни.


                                                                                                                                                      Я бы не хотел своим потенциальным детям такого выживания, я бы хотел им жизни. Пусть, не "успешной", но спокойной, но без нервов и выгорания чуть ли не с детсткого сада.

                                                                                                                                                        –1

                                                                                                                                                        Это осмысленно, потому что умение вкалывать даёт деньги, а если 40-70% этих денег не забирает государство, деньги дают дальнейшую свободу. Ну, если упрощать.

                                                                                                                                                          +3
                                                                                                                                                          Это осмысленно

                                                                                                                                                          Нет, здоровье важнее. Если есть возможность не вкалывать ради выживания, лучше так не делать.

                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                            Конечно.


                                                                                                                                                            Впрочем, возможно, мы понимаем разное под «вкалывать». Объем учебной нагрузки меня а вузе не смущал. Смущала необходимость работать и зарабатывать деньги, но


                                                                                                                                                            1. Это мои личные трудности, связанные с моей семейной историей, и обобщать бы я их не стал.
                                                                                                                                                            2. Всякие там заявления на матпомощь и прочее я не писал никогда, потому что считаю это неэтичным. Вот и жить на чужом горбу в странах с развитой системой перераспределения мне тоже не хочется.
                                                                                                                                                        +4
                                                                                                                                                        Проблема только в том что будущее не предскажешь. Вон в Германии одно время бухгалтер считался «крутой профессией», примерно как сейчас программисты. А потом появились компьютеры и куча бухгалтеров стали не нужны. А многие учились на бухгалтера именно потому что родители их «пинали в этом направлении».

                                                                                                                                                        Ну и плюс есть например такие профессии как врач или учитель. И это на мой взгляд даже не профессия, а скорее призвание. И обидно когда люди, которые могли бы стать хорошими учителями или врачами, идут куда-то в другие профессии потому что там больше шансов обеспечить себе приемлемый уровень жизни…
                                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                                          дети то уже знают какие на них надежды возложены? А то может сидят себе в песочнице и ничего не делают
                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                            Это не надежды, а ожидания.

                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                            У вас отрасль деятельности довольно специфическая. Вот захотят дети не IT заниматься, каковы шансы что они будут «цениться в разных странах»?
                                                                                                                                                              +2

                                                                                                                                                              Так я об этом и пишу: где получил образование, там устроиться намного, намного легче.


                                                                                                                                                              И мне надо было выбирать, где в итоге будут учиться мои дети.
                                                                                                                                                              Я — выбрал.
                                                                                                                                                              Возможно, у другого на моем месте решение было бы иное, но это — мой выбор, и я его сделал.

                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Не известно, в этом и дело. Но тут есть ещё одна деталь. Если я правильно опнял автора, то дети у него уже возраста порядка 10-12 лет. И если в это время забрать у них возможность социализации ничего хорошего не будет. Не обязательно конечно, но шанс есть. А без базовых социальных навыков тяжело. Не работать/получать деньги/учиться, а именно жить. Слишком тяжело быть одиночкой. Хотя это только мой опыт.
                                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                                  Ага, правильно поняли, старшей дочери на момент приезда было 10, на момент отъезда — 12.
                                                                                                                                                                  То еще треш ))

                                                                                                                                                              +16
                                                                                                                                                              У меня, конечно, опыт с немецкой медициной гораздо более позитивный

                                                                                                                                                              а у меня нет. однажды заболел живот. дело было в пятницу вечером. пошел в больницу, так как семейный врач в пятницу работает до обеда. в больнице сказали, что сейчас гуляет вирус. пройдет. заметим, ничего при этом не проверив. в понедельник пошел к домашнему врачу, так как стало хуже. он тоже сказал, что пройдет само. болел еще месяц, приходя к семейному врачу каждые 3 дня. Через месяц получил направление на УЗИ. Еще через месяц попал на УЗИ. Там нашли некоторые аномалии (расширение некоторых сосудов и полипы в желчном). Но сказали все нормально. Мучался еще пару месяцев. Дали направление на эндоскопию. Сделали. Сказали все нормально. Хотя у меня уже несколько лет как рефлюкс-эзофагит. Сказали, что его нет. Ок.
                                                                                                                                                              Дальше домашний доктор пытался все скинуть на психосоматику. Я его послушал. Пытался полгода жить с болями. Потом еще пару месяцев ходил жаловался. В итоге выбил направление к гастроэнтерологу. Обратился в несколько клиник города. Самый скорый прием был через 3 месяца. Записался, но полетел в России, сделал кучу разной диагностики. Для диагноза времени не хватило, летал на неделю. Показал результаты врачу в Германии. Он проигнорил. С болями через месяц опять полетел в Россию. Сделал дополнительно много диагностики. Предварительно поставили диагноз, но для подтверждения нужно было кое-что еще, на что у меня не было времени. Так же взяли 2 биопсии из кишечника, в которых обнаружили некоторые вещи, которые не буду тут описывать. По приезде в Германию так же брали биопсию из кишечника. из 16 мест. Не нашли ничего. сказали здоров.
                                                                                                                                                              Хотел снова лететь в Россию. Но тут пришла корона.
                                                                                                                                                              Поменял домашнего врача, который сразу выписал направление в университетскую клинику Хайдельберга — одна из лучших клиник Германии. Приняли через 3 месяца. Ужаснулись по результатам всего, что я им дал. Взяли кучу анализов, сделали узи, подтвердили то, что нашли в России. Теперь для дальнейшего исследования назначили прием еще через 3 месяца. Жду.
                                                                                                                                                              Итог: почти два года болею, можно вычеркнуть из жизни, потому что это страдания, а не жизнь. -14кг веса. Все еще нет диагноза. Полное разочарование медициной и страной. Если в следующий прием проблему не решат, то скорее всего уже «Чемодан, вокзал, Россия»
                                                                                                                                                              Но стоит отметить, что 80% анализов в России я делал платно, что обошлось мне в 100к рублей. Но стоит учесть, что в Германии мои страховые взносы — 860 евро в месяц.
                                                                                                                                                                +7
                                                                                                                                                                О, вы рассказали почти мою историю. Только в России это было. И было ещё хуже, со скорой и капельницами. Такие же скидывания на психосоматику (у них это теперь палочка-выручалочка, как раньше вегетососудистая дистония), «вы здоровы», «больше гуляйте», и тоже пришлось в итоге платить, а платные тянули деньги вместо лечения, пришлось выбирать (ведь в России нет никакой ответственности, сертификации, контроля платных клиник). Тоже в итоге были потеряны больше двух лет, только я ещё и кредит за лечение плачу до сих пор, зарплаты-то здесь совсем не немецкие.
                                                                                                                                                                  +3
                                                                                                                                                                  >> Такие же скидывания на психосоматику (у них это теперь палочка-выручалочка, как раньше вегетососудистая дистония),

                                                                                                                                                                  Не-не-не, ВСД это палочка выручалочка в бСССР, а психосоматика это и в Германии ОЧЕНЬ модно, потому что можно никаких услуг пациаенту не оказывать, а взносы идут.
                                                                                                                                                                    +7
                                                                                                                                                                    Верю. Везде есть бестолочи. Но есть одна разница. в России можно хоть каждый день идти к новому врачу, если старый несет чушь. Были бы деньги. В Германии я даже одно направление к гастроэнтерологу выбивал почти год. И его тут же забирают при обращении в клинику. Так же по моим личным наблюдениям, врачи в России более человечны и сострадательны. В Германии больной лишь часть конвейера. И в России в основном врачи все-таки люди, которые идут не за деньгами.
                                                                                                                                                                    А насчет зарплат, разработчики сеньоры и тимлиды в России имеют возможность зарабатывать больше благодаря фиксированной налоговой ставке. Ну и если вычесть стоимость аренды жилья в Германии, то разница становится еще больше. На самом деле интересный вопрос. Потому что я думаю над тем, чтобы переехать обратно и работать по удаленке на запад. Думаю, это идеальный вариант
                                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                                      в России можно хоть каждый день идти к новому врачу, если старый несет чушь. Были бы деньги. В Германии я даже одно направление к гастроэнтерологу выбивал почти год.

                                                                                                                                                                      У меня был тот же опыт с детьми. Заняло конечно не год, но… немного подождав, решил забить на немецких докторов. Долго.
                                                                                                                                                                      А в один из приездов на каникулы я записал детей к бесплатному гастроэнтерологу в Москве. Дико бесился, что придется целую неделю ждать. Анализы и всякие УЗИ частично сдали бесплатно, частично — в частных клиниках. Потому что нужна была скорость. Записаться на завтра и получить вечером результат на почту — это скорость!
                                                                                                                                                                      Что еще порадовало: врачи по ОМС не воротят нос от сделанных платно обследований.
                                                                                                                                                                      Понятно, что от встречи с врачами-халтурщиками никто не застрахован. Ну так халтурщики бывают в любых профессиях, тут главное иметь возможность оперативно сменить доктора.


                                                                                                                                                                      Потому что я думаю над тем, чтобы переехать обратно и работать по удаленке на запад. Думаю, это идеальный вариант

                                                                                                                                                                      О да, я реально мечтал о таком варианте! Увы, санкции. Моя контора была субподрядчиком одного подрядчика который имел проект на министерство обороны США. Поэтому таким конторам запрещено вообще иметь какое-либо дело с Россией.

                                                                                                                                                                        +3

                                                                                                                                                                        А если не секрет, где вы живёте в Германии? У меня подобная же история, переехал в Берлин несколько лет назад. Я как-то видимо не знал что тут так принято и даже не пытался никогда просить у кого-то направления. Понадобился гастроэнтеролог, нашел гастрологическую клинику, записался, рассказал что беспокоит, сделали сразу УЗИ/гастро/колоно/тесты на лактозу и прочая. Ну не сразу, но в течение месяца. Понадобился аллерголог, тоже нашел, записался, прогнали через кучу тестов. На первый прием записи ждать долго (месяца три), но как только попал в систему то все, записывают через неделю. Я тоже не в восторге от местной медицины, но ждать год направления это вообще жесть какая-то. :(

                                                                                                                                                                          +1

                                                                                                                                                                          Вот и я в Берлине сама себя записываю, везде хожу, куда считаю нужным. Как-то даже не пыталась выбивать направления у своего домашнего врача, я к нему хожу больничные брать, ну и делать раз в год общий анализ крови, УЗИ и ЭКГ… У прошлой пару раз получала направления к специалистам, без просьб, но мы с ней не сошлись характерами и я ушла к другому врачу :D

                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            видимо в Берлине другая система. потому что в Карлсруэ и в соседних городах без направления отправляют сразу за дверь клиники. Пару раз приходил в очень тяжелом состоянии. Видимо было обострение. Сказали, если болит сильно — обращайтесь в экстренную помощь. Обратился туда, а там сказали, что у меня не сердечный приступ, поэтому иди домой. Притом даже не проводя осмотр. Хотя на тот момент боли были в районе желудка, что находится рядом с сердцем.
                                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                                              Да, очень не похоже на мой опыт, потому что меня с болями в животе в Берлине сразу уложили в экстренную палату и обследовали 5 часов. Кажется, я в посте номер 2 писала про этот случай. Вообще нахожу читая комменты, что мне тут часто очень везло с медициной, не у всех такой удачный опыт...

                                                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                                                Вы знаете для меня это всё звучит минимум как преувеличение, а максимум как выдумка.


                                                                                                                                                                                Отправить вас домой в тяжёлом состоянии это в Германии для врача практически означает как минимум потерю работы/права иметь практику. А как максимум судебные разборки.


                                                                                                                                                                                В такой ситуации прямо при враче спокойно звоните в 116117 и просите врача объяснить ситуацию им. Или в вашу региональную KV. И если у вас хоть подозрение на что-то серьёзное, то вас минимум обследуют.

                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              Карлсруэ