Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 147
С 1 абзацем под катом — это оригинально. Даешь 20 топиков в день! =)
Мде, я вот сразу не почитал первоисточник по ссылке, думаю, чего это человек во время утренней пробежки (!!!) спрыгнул, при этом оставил записку (т.е. это произошло не случайно).
Действительно, не какая это не пробежка, а «morning rush hour» — т.е. час пик.
Действительно, не какая это не пробежка, а «morning rush hour» — т.е. час пик.
Хм. Я посмотрел — минусуете негодно, халатно, плохо. Впустую зажиливаете антиблагодать. Смелее надо быть.
Офигенное решение проблемы. А другую работу найти не судьба? Или у французов так не принято?
Тут еще играет второй вопрос: человек в возрасте намного более консервативен, чем когда он еще молод. Если я, например, могу сейчас заниматься чем угодно, хоть бухгалтерия, хоть моделирование физики ракетных двигателей, то потом, в 40, я начну задумываться, а в 45, я хрен сменю профессию. Кому нужен неуч-физик, незнайка-бухгалтер? Это стоп-слова человека в возрасте… Это не реальность. Моя мать в 40 лет пошла работать программистом на 1С, нихрена не смысля в этом. И имея (это самый важный фактор) 8 лет домохозяйства. Сейчас она — первоклассный специалист 1С 7, 8 и получает 60 штук в месяц чистыми.
Штаты, имея такое образование, согласен, изначально втолковывают человеку что он более ни на что не способен. Наше образование (да, мы нифига не учим на лекциях) учит выкручиваться в ситуациях, когда ты, не знаешь предмет вообще (т.к. бухал перед экзаменом). Нам проще, да, но возраст все равно даето себе знать и вселяет в нас страх неуверенности.
Штаты, имея такое образование, согласен, изначально втолковывают человеку что он более ни на что не способен. Наше образование (да, мы нифига не учим на лекциях) учит выкручиваться в ситуациях, когда ты, не знаешь предмет вообще (т.к. бухал перед экзаменом). Нам проще, да, но возраст все равно даето себе знать и вселяет в нас страх неуверенности.
Студенты везде одинаковы )
А Вы анекдот вспомните про блох… в каждой шутке есть доля шутки, а в Америке такое маловероятно :)
Анекдот таков:
Студент, собираясь на экзамен по биологии, успел выучить только один билет, в котором рассказывалось про блоху. Больше, увы, он ничего не знал. Как назло, ему достался вопрос о коровах. Студент, преданно глядя на преподавателя, начал: «Корова – это просто потрясающее животное! Она дает молоко. А еще сыр, масло и шкуру. Корова имеет рога, тело ее покрыто шерстью. А в шерсти живут блохи. Блоха же, это такое животное…» – далее все следовало про блоху, во всех подробностях. Преподаватель, удивившись подобному ответу, задал дополнительный вопрос. О собаках. «О, собаки! – обрадовался студент. – Собаки – это животные, друзья человека. Они охраняют дома, стада, квартиры и отдельных личностей. Собаки покрыты шерстью. А в шерсти живут блохи. Блоха же, это такое животное…». Подобная ситуация повторилась еще с несколькими вопросами. В конце концов преподаватель не выдержал. «Ну а теперь расскажите о рыбах!», – заявил он, считая, что поймал студента. Тот же обрадовался еще больше. «Рыбы – это животные, живущие в водной среде, – счастливо улыбаясь сообщил студент. – Они покрыты чешуей. А вот если бы они были покрыты шерстью, то в шерсти жили бы блохи. Блоха же, это такое животное…».
Студент, собираясь на экзамен по биологии, успел выучить только один билет, в котором рассказывалось про блоху. Больше, увы, он ничего не знал. Как назло, ему достался вопрос о коровах. Студент, преданно глядя на преподавателя, начал: «Корова – это просто потрясающее животное! Она дает молоко. А еще сыр, масло и шкуру. Корова имеет рога, тело ее покрыто шерстью. А в шерсти живут блохи. Блоха же, это такое животное…» – далее все следовало про блоху, во всех подробностях. Преподаватель, удивившись подобному ответу, задал дополнительный вопрос. О собаках. «О, собаки! – обрадовался студент. – Собаки – это животные, друзья человека. Они охраняют дома, стада, квартиры и отдельных личностей. Собаки покрыты шерстью. А в шерсти живут блохи. Блоха же, это такое животное…». Подобная ситуация повторилась еще с несколькими вопросами. В конце концов преподаватель не выдержал. «Ну а теперь расскажите о рыбах!», – заявил он, считая, что поймал студента. Тот же обрадовался еще больше. «Рыбы – это животные, живущие в водной среде, – счастливо улыбаясь сообщил студент. – Они покрыты чешуей. А вот если бы они были покрыты шерстью, то в шерсти жили бы блохи. Блоха же, это такое животное…».
Моя мама в 44 боится звука Виндовса, а у мама — 1С-программист? Я в шоке. А вашей маме респект.
Вы учились в штатах?
Откуда у вас информация об образовании в США?
Если человеку предоставляется возможность выбора, он выбирает путь наименьшего сопростивления. Сопоставьте это системе выбора человека, что он будет изучать и получите результат. Если человек любит сложности. Если он обожает головоломки и пик техологий, он выберет обрахование, при котором он будет супер профи. Но основная масса выберет путь наименьшего сопротивления
Поддерживаю SunexDevelopment. Моя мама за 40 пошла работать в банк, продвинулась по служебной лестнице. Сейчас осваивает биржевую торговлю. Так что тут дело не только в возрасте, но и в инфантильности.
Подозреваю, что твоя мама живет в России. Или во всяком случае, училась в России. У нас пока что, не успели до конца протолкнуть Болонскую систему.
Сейчас людей как было сказано надрачивают на что-то одно. Скоро к этому присоединится и Россия. Обидно.
Сейчас людей как было сказано надрачивают на что-то одно. Скоро к этому присоединится и Россия. Обидно.
Я не уверен, что в столь социально защищённой стране как Франция, увольнение приравнивается к смерти. Возьмите город Миасс, где единственным рабочим местом является завод Урал + пара-тройка предприятий по обслуживанию населения, вот там увольнение означает голод и нужду!
да, конечно, все из-за болонской системы. почему тогда во Франции количество самоубийств в 2 раза ниже, чем в России?
Потому, что кроме вводимой Болонской системы (пока она еще не успела сделать свое дело) у нас в стране творится полный пипец и коррупция. Система образования, вводимая сейчас, только усугубляет все происходящее.
В два раза ниже это по количество, или в процентном отношении относительно количества населения? Пруфлик.
Точно, и мужик исходя из этих соображений совершенно верный сделал вывод — да пошли они все, пусть сами себя кормят, спиногрызы.
У моей мамы не было моего папы, так что не надо обобщать.
А самоубийство всегда считалось дурным тоном в решении проблем. И почитайте историю Дональда Трампа с его 6 миллиардным долгом…
А самоубийство всегда считалось дурным тоном в решении проблем. И почитайте историю Дональда Трампа с его 6 миллиардным долгом…
«Дурной тон» я употребил в ироничном смысле как деструктивное решение проблемы. Но, если быть точным, то это не решение проблемы, а избегание её, потому что решением является выход из проблемной ситуации с наименьшими потерями, а тут максимальные потери на лицо.
По твоей логике: потерял кошелёк — пошёл застрелился, болит зуб — прыгнул под поезд, пробило колесо — прыгнул с моста.
Оценка важности и непоправимости случившегося у каждого своя и тут вопрос в адекватности восриятия жизни и окружающей реальности.
Это далеко не так. Впрочем, я не знаю, может вы опросили туеву хучу французов и точно знаете в чем у них смысл жизни. У людей, с которыми я работаю (не всегда по своей воле) деньги — это возможность реализовать свои цели — поехать путешествовать, заниматься своими хобби или еще чем-то. Но нифига не в работе :)
Лично за него говорить не могу, а вот те люди с которыми я общаюсь как раз к этому возрасту склоняются к тому, чтобы попутешествовать, позаниматься своими делами. Дети уже более-менее выросли, карьера-другая уже есть, можно и дурака повалять.
Многие, кстати, в этом возрасте меняют карьеру — стараются устроится на такую работу, которая позволяет проводить больше времени с семьей.
Опять же — не знаю откуда у вас информация, по моим данным в нашей деревне дела обстоят вот так.
Многие, кстати, в этом возрасте меняют карьеру — стараются устроится на такую работу, которая позволяет проводить больше времени с семьей.
Опять же — не знаю откуда у вас информация, по моим данным в нашей деревне дела обстоят вот так.
Господи.
Образование получить никогда не поздно, даже во Франции. Плюс в некоторых случаях (то же IT) самообразование зачастую даже большую роль играет.
И не надо ерунды про то, что культурология во ВТУЗе расширяет кругозор и спасёт вас при увольненнии в сорок лет. Спасёт только своя голова, а голову людям не лекторы строят.
Я знаю маму, которая в тридцать пять лет осталась с двумя детьми, без какой-либо практики работы, и без пригодного к тому моменту образования. И ничего, пошла, выучилась, детей подняла, зарабатывает сейчас неплохо, за этот год успела съездить на Кипр, в Тунис и Австралию.
Если её вдруг сократят сейчас, когда ей пятьдесят, уверена, тоже не пропадёт.
Образование получить никогда не поздно, даже во Франции. Плюс в некоторых случаях (то же IT) самообразование зачастую даже большую роль играет.
И не надо ерунды про то, что культурология во ВТУЗе расширяет кругозор и спасёт вас при увольненнии в сорок лет. Спасёт только своя голова, а голову людям не лекторы строят.
Я знаю маму, которая в тридцать пять лет осталась с двумя детьми, без какой-либо практики работы, и без пригодного к тому моменту образования. И ничего, пошла, выучилась, детей подняла, зарабатывает сейчас неплохо, за этот год успела съездить на Кипр, в Тунис и Австралию.
Если её вдруг сократят сейчас, когда ей пятьдесят, уверена, тоже не пропадёт.
Дело говорите.
ИМХО, всё это не повод покончить жизнь самоубийством. Ведь у него было двое _детей_! Что им делать? Тоже самоубийство?
Возможно у меня маловато жизненного опыта и я нечего не понимаю… Но на данный момент мая позиция такая.
Возможно у меня маловато жизненного опыта и я нечего не понимаю… Но на данный момент мая позиция такая.
Вот тут вступает в силу советы Макса Крайнова ( www.kraynov.com/ ), который говорит о том, что всегда нужно иметь резервный фонд на непонятные ситуации в жизни.
Бабло надо откладывать не непредвиденные ситуации и думать о завтрашнем дне, а не нагрести кредитов, а потом оказаться на улице «не ждано, не гадано».
Пора учиться думать о себе самому, потому что больше мы никому не нужны на самом деле. кроме себя.
Кстати, вот интересная статья о том, кем мы становимся — www.bg.ru/article/8260/
Бабло надо откладывать не непредвиденные ситуации и думать о завтрашнем дне, а не нагрести кредитов, а потом оказаться на улице «не ждано, не гадано».
Пора учиться думать о себе самому, потому что больше мы никому не нужны на самом деле. кроме себя.
Кстати, вот интересная статья о том, кем мы становимся — www.bg.ru/article/8260/
В телекомах работа не сахар… Часто работать приходится по ночам, т.к. простой в ЧНН стоит очень дорого и наказывается рублем (евро). Конечно, суицид это не выход, наши люди обычно меняют работу.
В «хорошо» разведенном кроссе, кстати, повеситься можно и случайно :)
Ну-ну… Россия в лидерах по числу самоубийств на душу населения! Это известный факт.
Навскидку можно даже в википедии посмотреть en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_suicide_rate
Навскидку можно даже в википедии посмотреть en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_suicide_rate
France Telecom — монополист. Это значит, что если у тебя специальность телеком, то при смене работы надо менять ещё и страну.
Это он детям оставил записку, чтобы они знали, почему папа их оставил без денег на существование?
И вообще, если человек склонен к самоубийствам, повод и виноватых он придумает, а детей кидать так это эгоизм, вообще охренел.
вот так вот. Стрес — давайте убьем себя…
Я лично предпочитаю курнуть в стресовой ситуации :)
Я лично предпочитаю курнуть в стресовой ситуации :)
А теперь нужно обязательно дунуть, потому что если не дунуть, то никакого чуда не произойдет. © Амаяк Акопян
Судя по вашему нику совсем не курнуть вы любите…
дебилов везде хватает!
Может они там испытывают новые методы зомбирования? Так сказать «эксперименты» проводят?
Франс-пресс избавляется от лишних ушей?!
Самый вкусный пост, в пятницу, в день верстки очередного номера…
France Telecom`у надо сотрудников на квартал закинуть в Эрефию поработать. Кто выживет, того в ихней Франции никаким местным стрессом не проймёт. Но выживут, скорее всего, немногие…
Самое забавное, что «стрессовые условия труда» и в некоторых подразделениях московского Orange. Люди сидят по 10 часов…
Вероятно это глобальная политика…
Вероятно это глобальная политика…
В питерском Orange (Эквант) тоже не сахар.
а смысл? я уже после 8 часов не могу нормально думать, пока не отдохну пару часов
Поэтому я на своей прежней работе, после 8 часов (вечера) тупо заполнял бумажки.
Но вот уже после 10 часов вечера, ручка доносится до бумаги в три приема — надо ехать домой )))
Но вот уже после 10 часов вечера, ручка доносится до бумаги в три приема — надо ехать домой )))
В некоторых службах техподдержки смены по 12 часов. И ничего, все 12 часов сидишь, решаешь проблемы, админишь сервера. При чем смены и ночные и дневные.
А если учишься, то и на учебу потом едешь, и пишешь контрольные или еще чего.
Но вообще это, конечно, зависит все от индивидуальных особенностей человека, так что тут общим аршином мерить нельзя, имхо.
А если учишься, то и на учебу потом едешь, и пишешь контрольные или еще чего.
Но вообще это, конечно, зависит все от индивидуальных особенностей человека, так что тут общим аршином мерить нельзя, имхо.
Платят за овертайм по КЗОТ?
Сидят? Ну так не стройка же. :-)
Ужос та какой! Вот мне иногда приходится работать по 13 часов, было и 15.
Неприятно, если только до работы добираться больше полутора часов.
Неприятно, если только до работы добираться больше полутора часов.
Я сидел на работе (дизайнер) по 10 часов стабильно, хотя по договору рабочий день 9 часов. Стресса было дохера. Правда вышел из ситуации иначе — послал нахуй директора и положил документы на увольнение :) Зато съэкономил себе нервы. А то реально жопа была, хоть и увольняться нехотелось — был расцвет кризиса.
Я вот когда в Эквант работал и по 12 часов сидел, и как-то не жаловался особо :)
Что то похоже что работа тут — повод, а не причина :) Тем более если процент самоубийств, как уже написали, ниже чем в целом по стране.
Вот она, еще одна страна прогнившего капитализма.
И у нас так же скоро будет, спасибо «нововведениям» в образовании и перенятой западной практике карьеры на одном месте. А что ещё делать тому, кто планировал всю свою жизнь привязать к одной компании (просто в другой надо начинать всё с нуля, а это полжизни), а там хреново работать или просто увольняют? Послать всё нафиг и начать фрилансить или заняться другим делом могут единицы из десятков тысяч, остальные в такой ситуации уйдут в запой или вот так вот бесславно убьются.
По теме можно посмотреть фильмы о бухгалтере Фантоцци. Очень, знаете ли, внушает.
По теме можно посмотреть фильмы о бухгалтере Фантоцци. Очень, знаете ли, внушает.
Естественный отбор. Лузеры всегда винят в своих проблемах других.
Уродство. Кто-то ведь по нему колесами проехался наверное. Как он (тот кто проехался) теперь с этим жить будет?
Думают только о себе!
Раз все равно подыхать собрался, так что ж не избавил остающихся коллег от угнетателей?
:-))
Раз все равно подыхать собрался, так что ж не избавил остающихся коллег от угнетателей?
:-))
По моему такая массовость говорит о психической эпидемии. Грубо говоря смотрят друг на друга много, сами думают мало.
Смотрят в зомбоящик :(
Ага. Хотя кстати и от зомбоящика бывает польза. Вчера показывали что-то где-то про инвалидов. Показали сюжет про маму с 19-летней дочкой. Дочка с рождения имеет что-то типа водянки мозга — череп раздут, мозг плавает в воде и она — почти растение.
Держатся, хотя жизнью это назвать нельзя. Не знаю кого больше жаль стало — дочку или маму.
А тут у мужика целые стрессовые условия труда! Без комментариев.
Держатся, хотя жизнью это назвать нельзя. Не знаю кого больше жаль стало — дочку или маму.
А тут у мужика целые стрессовые условия труда! Без комментариев.
Сотрудники ВС РФ все равно впереди. К сожалению. :-(
Мой сын не пойдет в такую армию…
В армии много профессионалов в деле доведения до самоубийств. Сравнивать даже не стоит пытаться.
Как-то вяло у них написано, не хватает конкретики
«вылетело ночью в окно казармы — столько-то»
«повешенных — столько-то»
тогда не надо будет эти цифры доказывать и по колонкам размазывать
«вылетело ночью в окно казармы — столько-то»
«повешенных — столько-то»
тогда не надо будет эти цифры доказывать и по колонкам размазывать
ПИАР отдел конкурента всегда рад заплатить вашей семье 10 000 премиальных евро, если вы оставите записку с обвинениями в адрес своей компании! А также скидки на все продукты в течение года, за особо кровавый способ самоубийства, который привлечет больше внимания.
Мне кажется, сравнивать проценты самоубийств таким образом, как в статье, не очень корректно. Ведь во Франции есть наркоманы, сумасшедшие и другие люди, риск самоубийства среди которых выше среднего. Я думаю, надо сравнивать процент самоубийств в компании с процентом самоубийств среди тех, кто имеет работу. А лучше — с процентом в других компаниях аналогичного профиля.
Самоубийство — глупость. Коль уже решил свести счёты с жизнью, так пристрели еще и побольше людей из высшего состава, которые тебя до этого довели. Ну а потом перестрелка с полицией и прямиком в вальхаллу.
Так нужно выследить этих топов, втереться к ним в доверие, отдаться им. А потом, когда он будет тебе полностью доверять, то «БАХ-БАХ-БАХ!!!» пулю в лоб.
Зависит от человека. На прошлой работе от начальницы приходили вот такие письма.
Мне было как-то пофиг, а некторые сотрудники обижались до слез.
Если безвольному сотруднику постоянно повторять: «ты ничтожество, я тебя уволю к чертям!», то достаточно небольшого толчка и человек лезет в петлю.
Мне было как-то пофиг, а некторые сотрудники обижались до слез.
Если безвольному сотруднику постоянно повторять: «ты ничтожество, я тебя уволю к чертям!», то достаточно небольшого толчка и человек лезет в петлю.
Как-то на моей преждней работе мой не совсем адекватный менеджер попросил у меня оценить сроки работы. Я ему сказал, что примерно неделя. На что получил такой ответ: «Что тут блять делать, это же тупое программирование. Вот нам менеджерам приходиться думать мозгами, а вы должны тупо кодить. Максимум два дня.» После этого я ему сказал примерно следующее: «Пошел ты на ху...». Что самое интересное, инцидент был исчерпан, так я был на хорошем счету в компании, а он на не очень хорошем.
Ой, у женщины явный авторитарный тип управления, но ей постоянно приходится скрывать его под видом демократичного. А вот реальные методы прорываются.
или вампир энергетический, подпитывается отрицательными эмоциями окружающих.
Надо таких надо людям со стальными неравми обезвреживать учиться, чтобы ранимым людям от таких не доставалось.
или вампир энергетический, подпитывается отрицательными эмоциями окружающих.
Надо таких надо людям со стальными неравми обезвреживать учиться, чтобы ранимым людям от таких не доставалось.
Западная «профильность» в сочетании с монополией ставит работников в тупик. Посрался с начальством — можешь забыть о любых перспективах, как минимум.
Посмотрите с другой стороны: Переспал с начальством — и тебе открыты все двери.
Я это к тому, что Think positive!
Посмотрите с третьей стороны: начальник вашего пола и нетрадиционной ориентации =)
Это я к тому, что ни при каких условиях нельзя допускать монополии и лишать людей свободного выбора места работы. Люди, стоящие выше, будут иметь большую власть, и оказывать давление. Что приведет к стрессам, и, как видимо, слабых может вообще довести до суицида.
Это я к тому, что ни при каких условиях нельзя допускать монополии и лишать людей свободного выбора места работы. Люди, стоящие выше, будут иметь большую власть, и оказывать давление. Что приведет к стрессам, и, как видимо, слабых может вообще довести до суицида.
это традиция у них. раздули тоже…
какие-то они атм больные. мне кажется, что если человек умен, то конкуренты его заграбастают с распростертыми. а они там херней занимаются.
надеюсь у нас не станет модным это. а то стресс уже в моде=)))
какие-то они атм больные. мне кажется, что если человек умен, то конкуренты его заграбастают с распростертыми. а они там херней занимаются.
надеюсь у нас не станет модным это. а то стресс уже в моде=)))
Наверное только мне напомнило сцену из Робокоп-2:
реклама
«Они забрали у меня всё. Они покрыли меня счетами. Они отключили меня от телефонной сети! Они отключили мне телефон… отключили!!! *бах!* (человек застрелился). ОуСиПи — лучшая телефонная сеть!!».
реклама
«Они забрали у меня всё. Они покрыли меня счетами. Они отключили меня от телефонной сети! Они отключили мне телефон… отключили!!! *бах!* (человек застрелился). ОуСиПи — лучшая телефонная сеть!!».
удивляюсь, как наша техподдержка еще держится.
Ну что вы так. Может у этого телекома есть проект подобный Дельта-сити OCP. И у них проблемы с роботами. Там тоже, чуть что, все летали и стрелялись.
PS
Грустно это.
PS
Грустно это.
Дождемся ли самоубийства из-за стрессовой обстановки на ХабраХабре и минусования кармы?
Из техподдержки видимо был… Хотя можно и не только там стрессовую ситуацию заработать.
Интересно, а в России такие случаи были?
P.S земля пухом
Интересно, а в России такие случаи были?
P.S земля пухом
Он просто не захотел работать — мог бы устроиться дворником и сдавать бутылки :) Проще, конечно, прыгнуть с моста, пусть жена сама на нескольких работах корчится. В России мужики в этом случае начинают пить горькую (не все, конечно), а этот поступил по джентльменски — самоустранился, чтобы еще и себя на шею жены не вешать…
Господа! С каких это пор карьерный абсолютизм и узкоспециализированное образование считается порождением Запада и тем более Франции? Если на то пошло, то приверженность одной фирме — это характерный элемент прежде всего японской корпоративной культуры, или корейской. Узкая специализация, подход к работнику как к винтику родом из США, Германии может быть, но причем тут Франция? Французы, между прочим, попытались внедрить у себя тестирование по-американски вместо экзаменов, проанализировали результаты и отменили нафиг. Я уже не говорю о «лидерстве» в корпоративных и вообще любых самоубийствах. Не ищут ли некоторые комментаторы соринку в чужом глазу?
Страшная у нас работа, у телекомовцев :(
Бред какой, подумаешь стресс на работе, на меня и с ножом кидались на работе и стреляли, и угрожали, но стрессов никогда не испытывал, ибо живем один раз, и прожить надо с оптимизмом!!!
Франс телеком знаю только снаружи, как клиент — FT это филиал советского союза во Франции, отдела контроля качества у них не сущесствует вобще. Потеря досье клиента — обычное дело, мое два раза теряли оба безвозвратно. Как только появились альтернативные провайдеры, я тут же от них свалил, но поскольку провода продолжают принадлежать им, переключение на другого провайдера длилось ЧЕТЫРЕ месяца. Я понимаю почему там самоубийства в таком количестве.
Может имело смысл как Марвин Химайер поступить? Взять бульдозер, обшить броней, подъехать к коллцентру? :)))
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Сотрудники France Telecom продолжают самоубийства