Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 545
а что в этом году поменялось?
Использую Debian как настольную систему уже много лет (после того, как перепробовал ещё пару дистрибутивов).
Первые годы, как и предположил автор, использовал совместно с Win.
Первые годы, как и предположил автор, использовал совместно с Win.
У знакомого около полугода QNX стоял в качестве основной ОС, ничего, доволен был.
а потом что?;)
Потом он не выдержал.)
А он не стал похож на этого персонажа?)))
lurkmore.ru/images/thumb/e/e2/Emacs-fingers.png/463px-Emacs-fingers.png
lurkmore.ru/images/thumb/e/e2/Emacs-fingers.png/463px-Emacs-fingers.png
а потом надоело таращиться на голый рабочий стол и захотелось хоть какую-то програмку запустить.
А потом он купил себе мак =)
А почему MacOS? MS Windows? *bsd? OpenSolaris?
Опрос по достаточно поплуярной оси.
Опрос по достаточно поплуярной оси.
Миграции с ОС, а тем более с ОС, в которой в принципе нет маркетинга — процесс длительный.
Я — пользователь очень давний, у меня все это добро в крови; совершенно уже не могу представить, что может сподвигнуть человека на такие серьезные изменения в мировоззрении :) Для программиста смена ОС — целая революция.
Это ж надо а) привыкнуть к консоли; б) понять, что весь софт можно пользовать без торрентов; в) свыкнуться с мыслью о том, что в open source надо еще и отдавать чуть-чуть; г) понять, что существует жизнь вне Visual Studio…
Я — пользователь очень давний, у меня все это добро в крови; совершенно уже не могу представить, что может сподвигнуть человека на такие серьезные изменения в мировоззрении :) Для программиста смена ОС — целая революция.
Это ж надо а) привыкнуть к консоли; б) понять, что весь софт можно пользовать без торрентов; в) свыкнуться с мыслью о том, что в open source надо еще и отдавать чуть-чуть; г) понять, что существует жизнь вне Visual Studio…
глупости. для программиста это не революция, а некоторое непродолжительное время для освоения. от нескольких часов до нескольких дней.
а — да чтобы программист справился с консолью! о ужас!
б — да вы что! я никогда не смогу с этим смириться…
в — личное дело каждого
г — представьте себе, не все используют Visual Studio
а — да чтобы программист справился с консолью! о ужас!
б — да вы что! я никогда не смогу с этим смириться…
в — личное дело каждого
г — представьте себе, не все используют Visual Studio
Представьте себе,
я всю жизнь пользовал Емакс для разработки, без консоли чувствую себя очень неуютно и очень ругаюсь в ОС, где ее нет в достойном виде.
И еще в универе сталкивался с преподами или студентами, для которых это все было… Ну как бы совершенно инородными сущностями.
я всю жизнь пользовал Емакс для разработки, без консоли чувствую себя очень неуютно и очень ругаюсь в ОС, где ее нет в достойном виде.
И еще в универе сталкивался с преподами или студентами, для которых это все было… Ну как бы совершенно инородными сущностями.
ваш универ — это не слишком удачная выборка, чтобы быть такого плохого мнения обо всех программистах.
Думаю, универ — гораздо более честная выборка, чем, скажем, все места работы.
Место работы собирает спецов по одной группе технологий, а универ — рассадник всего подряд :) Кто потянется в явисты, кто-то — в .NET, третий — С++… Преподы тоже очень разные бывают.
Место работы собирает спецов по одной группе технологий, а универ — рассадник всего подряд :) Кто потянется в явисты, кто-то — в .NET, третий — С++… Преподы тоже очень разные бывают.
и у всех проблемы с консолью и осознанием того, что не обязательно качать пиратки с торрентов? :)
и, кстати, Вы не совсем правы насчет одной группы технологий. так бывает не всегда, например, в моем случае это не верно.
более того, я тоже учился в универе. у нас с линуксом проблем не было ни у преподов, ни у студентов. и, кстати, из моего выпуска к программированию сейчас имеет отношение около 40% в лучшем случае.
и, кстати, Вы не совсем правы насчет одной группы технологий. так бывает не всегда, например, в моем случае это не верно.
более того, я тоже учился в универе. у нас с линуксом проблем не было ни у преподов, ни у студентов. и, кстати, из моего выпуска к программированию сейчас имеет отношение около 40% в лучшем случае.
По-разному, очень по-разному. Мой препод по С++ как-то совсем сливал, makefile его просто-напросто пугал.
Насчет выпуска… Это да. Признаться, в России вообще университетская школа программирования еще не вполне оформилась.
Да и в целом народ часто не по специальности работает, ничгео тут нового нет.
Насчет выпуска… Это да. Признаться, в России вообще университетская школа программирования еще не вполне оформилась.
Да и в целом народ часто не по специальности работает, ничгео тут нового нет.
Ну не знаю, у нас минимум треть группы с линуксом на Ты общается. Еще треть знает что это такое, но не использует по ненадобности или в силу других религиозных причин. Стоит так же упомянуть, что в данный момент, пишем мы на .Net, при этом есть у нас один никсоид до глубины костей, так вот он спокойно таки пишет в моно, и препод нормально на это реагирует.
Полностью согласна.
Я тех Visual Studio как без рук. И не важно над каким проектом я работаю C# or C++, как-то проект заставил выучить Flex и сдать ACE — могу сказать сдежующее: Замена Visual Studio на Eclipse, хоть и временная, — это даже не революция, — это третья мировая война.
Т.ч. да — революция. А от разнообразия библиотек просто крышу сносит в Linux'e, сетевой стэк- отдельная история, уроверь ядра — соседняя галактика.
Но, если человек пишет на PHP ему практически всё ровно под чем работать Linux/Windows/MacOS, Apache/IIS итд.
Методы синхронизации потоков хоть и похожи, но отличаются и ещё очень и очень много всего.
а. — не ужас, но если человек до этого работал с MSBuild то писать .makefiles будет не привычно
б. — а вас ни то и не спрашивает. Платят — пиши
в. — согласна
г. — посмотрие количество предложений и уровень оплаты тех, кто пишет в VS и те кто пишут в Eclipse
Я тех Visual Studio как без рук. И не важно над каким проектом я работаю C# or C++, как-то проект заставил выучить Flex и сдать ACE — могу сказать сдежующее: Замена Visual Studio на Eclipse, хоть и временная, — это даже не революция, — это третья мировая война.
Т.ч. да — революция. А от разнообразия библиотек просто крышу сносит в Linux'e, сетевой стэк- отдельная история, уроверь ядра — соседняя галактика.
Но, если человек пишет на PHP ему практически всё ровно под чем работать Linux/Windows/MacOS, Apache/IIS итд.
Методы синхронизации потоков хоть и похожи, но отличаются и ещё очень и очень много всего.
а. — не ужас, но если человек до этого работал с MSBuild то писать .makefiles будет не привычно
б. — а вас ни то и не спрашивает. Платят — пиши
в. — согласна
г. — посмотрие количество предложений и уровень оплаты тех, кто пишет в VS и те кто пишут в Eclipse
:)
а) это да, понять, что компиляция это не зеленая кнопочка чуть выше поля редакторирования — это был сильный эволюционный скачок моего знакомого тогда еще студента :)
б) платят за то, в чем рубишь. Рубишь в том, чем занимаешься постоянно.
…
г) и каково количество этих предложений? Я не очень в курсе, но пару лет назад совершенно точно большего всего платили именно явистам.
а) это да, понять, что компиляция это не зеленая кнопочка чуть выше поля редакторирования — это был сильный эволюционный скачок моего знакомого тогда еще студента :)
б) платят за то, в чем рубишь. Рубишь в том, чем занимаешься постоянно.
…
г) и каково количество этих предложений? Я не очень в курсе, но пару лет назад совершенно точно большего всего платили именно явистам.
О, я так и знал!
Visual Studio — для девочек;).
Visual Studio — для девочек;).
Настоящие программисты пишут в блокноте! ^_^
в vi :)
Ну в vi всяко удобнее, чем в блокноте. Поэтому, чтобы подчеркнуть мега-крутость настоящих суровых челябинских программистов, лучше, наверное, говорить, что всё-же в блокноте.
когда то у нас в школе было УПК — программирование
и мы кодили адские приложения на турбопаскале третьем.
Наш препод, который работал прогером на АЭС, говорил что настоящему кодеру комп не нужен вообще… хватит и бумаги с ручкой…
и мы кодили адские приложения на турбопаскале третьем.
Наш препод, который работал прогером на АЭС, говорил что настоящему кодеру комп не нужен вообще… хватит и бумаги с ручкой…
В Эклипсе на Джаве тоже можно писать, а дот-нетчики и джависты на мой взгляд получают почти одинаковые деньги. Да и вообще платят не за то, какой редактор используешь.
никоим образом не вам в обиду, но у нас вот во время изучения си еще в универе оказалось, что те, кто не могут без вижуал студио — не очень хорошо знают язык.
если я не могу написать код в наибанальнейшем текстовом редакторе, я не считаю, что знаю язык. бесспорно, ИДЕ безумно облегчают задачу (у меня вот нетбинс подо все), но имхо переход не должен быть причиной не менять ОС.
если я не могу написать код в наибанальнейшем текстовом редакторе, я не считаю, что знаю язык. бесспорно, ИДЕ безумно облегчают задачу (у меня вот нетбинс подо все), но имхо переход не должен быть причиной не менять ОС.
Знать язык — ещё не значит знать наизусть интерфейсы всех используемых библиотек. А именно для этого и предназначен Code Completion — для подсказывания доступных функций и их параметров. Кроме того, IDE безумно облегчает задачу навигации по большому количеству ещё незнакомого кода.
бесспорно. но под линухом тоже есть прекрасные иде, и поэтому переход не должен быть причиной не менять ОС
Там не только Code Completion, который кстати называется IntelliSense, там абсолютно другой язык, если вы имеете ввиду С++. Привязка плюсов к .net называется C++/CLI, и он не совсем похож на обычный С++. Он компилит в IL код, а не в машинный, и использует всю мощь .net.
Плюс вам будет сложновато, если вдруг захотите написать web-службу на wcf, или wpf-приложение. Это возможно конечно, но неудобно писать весь код в обычном редакторе.
Поэтому не стоит говорить о VS как о просто IDE, сейчас это де факто главная платформа для разработки приложений в Windows. Сравнивать ее с NetBeans или Eclipse некорректно. По возможностям они ну никак не дотягивают до VS, но им это и не надо в общем-то. Перед ними не стоит цели заменить VS как например у SharpDevelop.
Плюс вам будет сложновато, если вдруг захотите написать web-службу на wcf, или wpf-приложение. Это возможно конечно, но неудобно писать весь код в обычном редакторе.
Поэтому не стоит говорить о VS как о просто IDE, сейчас это де факто главная платформа для разработки приложений в Windows. Сравнивать ее с NetBeans или Eclipse некорректно. По возможностям они ну никак не дотягивают до VS, но им это и не надо в общем-то. Перед ними не стоит цели заменить VS как например у SharpDevelop.
IDE существенно облегчает задачу только для ущербных дизайном языков, например, Java.
вы думаете, одного холивара на топик недостаточно?:)
Гм. А чего в Яве-то не так? Они как сказали, что будут разводить чистенький и честненький ООП, так и не отходили от идеалов.
Другое дело, что традиции ООП в Яве и Шарпе как-то… Очень многословны. Трудно безо всяких «удлиннителей пальцев» писать.
Другое дело, что традиции ООП в Яве и Шарпе как-то… Очень многословны. Трудно безо всяких «удлиннителей пальцев» писать.
Во-первых, не такой уж у них и честный ООП. Операция вызова метода (сообщение у Кея) не является объектом. В erlang ООП более честное, чем в Java.
Во-вторых, да, они следуют своим традициям, которые с самого начала сделали язык очень многословным, что затрудняет и написание и чтение кода на нём.
Во-вторых, да, они следуют своим традициям, которые с самого начала сделали язык очень многословным, что затрудняет и написание и чтение кода на нём.
1. Можно, конечно, придираться и все такое, но все же осмелюсь утверждать, что Java стал классическим ООП в смысле подхода к проектированию. Приницпиальные моментики, естественно, остаются, как и во всех популярных индустриальных языках.
2. Да уж. После Питона или даже того же Си несколько дико бывает читать названия методов в предложениях; или ловить себя на мысли, что в классе-то — сорок методов :)
2. Да уж. После Питона или даже того же Си несколько дико бывает читать названия методов в предложениях; или ловить себя на мысли, что в классе-то — сорок методов :)
то есть длиной в предложение
Си более многословен :) Просто у него названия функций короткие. И то, только если не заглядывать в типа ОО библиотечки. Там можно и такое встретить:
int jack_set_client_registration_callback (jack_client_t *, JackClientRegistrationCallback registration_callback, void *arg)
int jack_set_client_registration_callback (jack_client_t *, JackClientRegistrationCallback registration_callback, void *arg)
Не забываем, что в Java еще есть названия классов.
Было бы что-то вроде(простите, елси чего не так вспомнил по синтаксису):
И так — по каждому хотению-шевелению. Не говоря уже о бесконечных скобочках :)
Было бы что-то вроде(простите, елси чего не так вспомнил по синтаксису):
JackClientRegistrationCallback callback = new JackClientRegistrationCallback() callback.jack_set_client_registration_callback(jack_client_t *, JackClientRegistrationCallback registration_callback, void *arg)
И так — по каждому хотению-шевелению. Не говоря уже о бесконечных скобочках :)
Не совсем. Первым аргументом получается клиент, которому устанавливается registration callback.
В моей обёртке для D это выглядело бы так:
jack_client.jack_set_client_registrarion_callback(new JackClientRegistrationCallback() {
// Ибо функция вне класса быть не может
void callback(Buffer b, SomeData arg) {
...
}
};В моей обёртке для D это выглядело бы так:
jack_client.registration_callback = (Buffer b) {
...
};s/registration/process/g
Если кому интересно: trac-hg.assembla.com/firescribo/browser/jack
Ну я так, не живой же пример, а с пальца :)
Представьте себе, но бывают среды отличные от Visual Studio и Eclipse и при этом вполне удобные.
а) make файлы руками почти никто не пишет, разве что для специализированых вещей или для мелки прожек в три файла. Есть мощные кроссплатформенные генераторы вроде cmake'а
г)Некорректное сравнение, опять в кучу компиляторы/среды разработки/языки программирования. Следуя логике, получается, если я С++ прогу пишу в Qt Creator'е, потом переезжаю в KDevelop, а потом мне вдруг хочется в Visual Studio её подебажить, то я теоретически должен иметь разное денежное вознаграждение в процессе?
а) make файлы руками почти никто не пишет, разве что для специализированых вещей или для мелки прожек в три файла. Есть мощные кроссплатформенные генераторы вроде cmake'а
г)Некорректное сравнение, опять в кучу компиляторы/среды разработки/языки программирования. Следуя логике, получается, если я С++ прогу пишу в Qt Creator'е, потом переезжаю в KDevelop, а потом мне вдруг хочется в Visual Studio её подебажить, то я теоретически должен иметь разное денежное вознаграждение в процессе?
Не знаю какую студию вы используете, но как по моему мнению последняя версия kdevelop (3.9.97) уже лучше чем когда-то мной используемая связка VS2005+VisualAssistX. Ещё немного допила в плане стабильности и любых хомяпользователей VS С++ можно будет пересадить на kdevelop. Насколько я знаю в последних версиях VS основной упор был сделан на .NET и про С++ давно забыли.
По поводу библиотек — это же прекрасно что есть выбор. Кстати много и кроссплатформенных библиотек. И да — портировать userspace код с linux-а на win намного проще, чем наоборот. Сетевой стек? Используйте boost::asio или другую библиотеку.
а. — Тот же kdevelop давно поддерживают менеджмент проекта через гуй (если не нравится kdevelop — есть много других IDE типа codelite, netbeans, codeblocks, ...)
г. — платят за опыт работы с технологией (языком к примеру), а не за опыт работу в IDE, джависту к примеру платят за знание фреймворков (к примеру GWT), а не за опыт работы в IDEA. Может моя продуктивность в VIM больше чем в IDEA. Кого это волнует
По поводу библиотек — это же прекрасно что есть выбор. Кстати много и кроссплатформенных библиотек. И да — портировать userspace код с linux-а на win намного проще, чем наоборот. Сетевой стек? Используйте boost::asio или другую библиотеку.
а. — Тот же kdevelop давно поддерживают менеджмент проекта через гуй (если не нравится kdevelop — есть много других IDE типа codelite, netbeans, codeblocks, ...)
г. — платят за опыт работы с технологией (языком к примеру), а не за опыт работу в IDE, джависту к примеру платят за знание фреймворков (к примеру GWT), а не за опыт работы в IDEA. Может моя продуктивность в VIM больше чем в IDEA. Кого это волнует
в VS2010 достаточно много изменений именно в С++.
По поводу библиотек — это капец, что есть выбор в том виде, в каком он есть. Вот возникает какая-то задача. Задаешь вопрос на форуме MSDN — тебе дают ответ в виде ссылки (одной!) на страницу в MSDN, где описана нужная тебе функция, её хидер и либа. Берешь… работает! Ну потому что а как же иначе?
А теперь спрашиваем тоже самое на форуме программистов Линукс. Ответы:
-это не входит в стандарт POSIX, а потому в Линуксе не реализовано
-что-то похожее начинали делать там-то, но не закончили. Можете взять и написать сами!
-вот есть: (20 ссылок). Что лучше? А черт его знает, мне ни одну не удалось заставить работать.
-вот это бери (ссылка). Что? Тебе лицензия не подходит?!!! Ах ты (5 страниц мата).
-вот это бери (ссылка)… спустя неделю: -а как в нем сделать то-то? +А никак. Ищи что-то другое.
… и т.д. Не знаю, может это просто мне не везло, но это просто капец.
По поводу библиотек — это капец, что есть выбор в том виде, в каком он есть. Вот возникает какая-то задача. Задаешь вопрос на форуме MSDN — тебе дают ответ в виде ссылки (одной!) на страницу в MSDN, где описана нужная тебе функция, её хидер и либа. Берешь… работает! Ну потому что а как же иначе?
А теперь спрашиваем тоже самое на форуме программистов Линукс. Ответы:
-это не входит в стандарт POSIX, а потому в Линуксе не реализовано
-что-то похожее начинали делать там-то, но не закончили. Можете взять и написать сами!
-вот есть: (20 ссылок). Что лучше? А черт его знает, мне ни одну не удалось заставить работать.
-вот это бери (ссылка). Что? Тебе лицензия не подходит?!!! Ах ты (5 страниц мата).
-вот это бери (ссылка)… спустя неделю: -а как в нем сделать то-то? +А никак. Ищи что-то другое.
… и т.д. Не знаю, может это просто мне не везло, но это просто капец.
Ну хорошо, возьмем чисто прикладные задачи, где документация лучше оформлена?
msdn.microsoft.com/en-us/library/60k1461a.aspx
или
doc.trolltech.com/
library.gnome.org/devel/
А вот доки по glibc
www.gnu.org/s/libc/manual/html_node/index.html
Если еще поискать, то можно любые доки найти.
Единственное преимущество msdn, что это все на одном сайте собрано, но и недостаток у них большой, что разбираться там неудобно, в Qtшных доках куда быстрее что-либо отыскать можно. Но опять же, любая документация есть в репозитории, поэтому собрать её воедино у себя на компе не проблема. /usr/share/doc легко можно заполнить нужной документацией.
А не везло вам, потому, что мыслите совсем другими категориями.
msdn.microsoft.com/en-us/library/60k1461a.aspx
или
doc.trolltech.com/
library.gnome.org/devel/
А вот доки по glibc
www.gnu.org/s/libc/manual/html_node/index.html
Если еще поискать, то можно любые доки найти.
Единственное преимущество msdn, что это все на одном сайте собрано, но и недостаток у них большой, что разбираться там неудобно, в Qtшных доках куда быстрее что-либо отыскать можно. Но опять же, любая документация есть в репозитории, поэтому собрать её воедино у себя на компе не проблема. /usr/share/doc легко можно заполнить нужной документацией.
А не везло вам, потому, что мыслите совсем другими категориями.
По MSDN очень хорошо Гугл ищет, практически всегда первой же ссылкой выдает то что нужно.
Субъективно я на стороне MSDN. Тем более там появились такие вещи как LightView и scriptFree режимы.
Но с другой стороны, уже пару лет туда не хожу. Почти все проблемы возникающие у меня в дНет с МСДН не связаны.
Но с другой стороны, уже пару лет туда не хожу. Почти все проблемы возникающие у меня в дНет с МСДН не связаны.
Дык, конечно в MSDN документация лучше оформлена. Во-первых, она там в одном месте собрана по ВСЕМ продуктам, компонентам и языкам платформ Microsoft. Где такое есть на Линуксе?
Во-вторых, очень большое и мощное сообщество. Посчитайте количество людей\топиков\постов на форумах МСДН и найдите что-то хотя бы в половину такое же под Линукс.
В третьих, а Вы пробовали юзать МСДН не как сайт, а как приложение? С фильтраций, поиском, индексом, каталогом, подключаемыми внешними плагинами и поисковыми модулями, с интеграцией в VS и т.д.?
А некоторые разделы MSDN (те же сокеты, скажем) вообще являются каноническими и рекомендуются к прочтению даже самыми ярыми линуксоидами.
Во-вторых, очень большое и мощное сообщество. Посчитайте количество людей\топиков\постов на форумах МСДН и найдите что-то хотя бы в половину такое же под Линукс.
В третьих, а Вы пробовали юзать МСДН не как сайт, а как приложение? С фильтраций, поиском, индексом, каталогом, подключаемыми внешними плагинами и поисковыми модулями, с интеграцией в VS и т.д.?
А некоторые разделы MSDN (те же сокеты, скажем) вообще являются каноническими и рекомендуются к прочтению даже самыми ярыми линуксоидами.
Ну ничего себе лучше, это дерево сбоку имеет тенденцию разрастаться, когда лазаешь по разделам, само оформление страниц отдает концом 90ых, внешний вид в Qt или GTK доках куда приятнее, но на слово верю, что в приложении оно не выглядит так страшно.
Дык и Qtшные доки можно через приложение assistant открывать, там же подключать любые внешние доки и плюс потом всё это интегрировать в любые IDE
В Линуксе тоже доки можно в одном месте все собрать, просто поставив их, а потом найдя их в /usr/share/doc
Да и оформление у них в основном подобное, за счет doxygen'а
Нет только сайта, где бы это всё было собрано. Про форумы и тд… не скажу, я в основном через конференции спрашиваю.
Дык и Qtшные доки можно через приложение assistant открывать, там же подключать любые внешние доки и плюс потом всё это интегрировать в любые IDE
В Линуксе тоже доки можно в одном месте все собрать, просто поставив их, а потом найдя их в /usr/share/doc
Да и оформление у них в основном подобное, за счет doxygen'а
Нет только сайта, где бы это всё было собрано. Про форумы и тд… не скажу, я в основном через конференции спрашиваю.
Почитал msdn про VS2010 — обещают улучшить code completion и новый header dependency tool, остальное не интересно (красивее интерфейс, улучшения в MFC). Очень «понравилось»:
Our implementation of TR1 contains a number of important features such as smart pointers, regular expression parsing, containers (tuple, array, unordered set, etc) and sophisticated random number generators.
Ну тяжело было им взять boost? Он и так кроссплатформенный, работает под VS и по нему писался стандарт, зачем изобретать велосипед?
Ну и ладно, хорошо что про сишников хотя бы вспомнили.
По поводу либ — вам не повезло. Но и сравнение не совсем правильное. Одна функция — это имелось ввиду WinAPI или внешние библиотеки?
К примеру, как мне поможет msdn если мне надо в c++ использовать протокол XMPP?
Когда я программировал только под win32 — я использовал много open source библиотек (к примеру zlib, libpng, tinyxml, lua, curl, pthreads, boost, berkeley db, ogre, irrlicht).
Под виндой при поиске и выборе таких библиотек ничего не изменится.
Лицензии? А под виндой вас не заботит что вы используете GPL код не открывая сорци? Или используете только закрытый софт? Лично я смотрел на лицензии и искал LGPL аналог.
А вообще я редко спрашиваю на форумах про библиотеки — обычно поиск в гугле «c++ задача», «c++ задача library comparison»,… Если есть несколько — сравниваю по фичам и насколько активно развивается проект. При равных прочих выбираю то, чей код и архитектура на глаз нравятся больше.
Обычно большинство вопросов уже задано и на них получен ответ, а гугл помогает найти его.
Our implementation of TR1 contains a number of important features such as smart pointers, regular expression parsing, containers (tuple, array, unordered set, etc) and sophisticated random number generators.
Ну тяжело было им взять boost? Он и так кроссплатформенный, работает под VS и по нему писался стандарт, зачем изобретать велосипед?
Ну и ладно, хорошо что про сишников хотя бы вспомнили.
По поводу либ — вам не повезло. Но и сравнение не совсем правильное. Одна функция — это имелось ввиду WinAPI или внешние библиотеки?
К примеру, как мне поможет msdn если мне надо в c++ использовать протокол XMPP?
Когда я программировал только под win32 — я использовал много open source библиотек (к примеру zlib, libpng, tinyxml, lua, curl, pthreads, boost, berkeley db, ogre, irrlicht).
Под виндой при поиске и выборе таких библиотек ничего не изменится.
Лицензии? А под виндой вас не заботит что вы используете GPL код не открывая сорци? Или используете только закрытый софт? Лично я смотрел на лицензии и искал LGPL аналог.
А вообще я редко спрашиваю на форумах про библиотеки — обычно поиск в гугле «c++ задача», «c++ задача library comparison»,… Если есть несколько — сравниваю по фичам и насколько активно развивается проект. При равных прочих выбираю то, чей код и архитектура на глаз нравятся больше.
Обычно большинство вопросов уже задано и на них получен ответ, а гугл помогает найти его.
а «сдать ACE» это про «The ADAPTIVE Communication Environment»? Неужели сейчас этому учат?
MS — VS
>>>г. — посмотрие количество предложений и уровень оплаты тех, кто пишет в VS и те кто пишут в Eclipse
MS — VS
IBM — Eclipse
SUN — NetBeans
… — ...))))))
в миру (меня окружающем) больше цениться не то, с чем ты пришел VS, Eclipse а уровень владения инструментом.
MS — VS
IBM — Eclipse
SUN — NetBeans
… — ...))))))
в миру (меня окружающем) больше цениться не то, с чем ты пришел VS, Eclipse а уровень владения инструментом.
Согласен процесс длительный но приятный. Мне как php программисту и администратору было даже в кайф. Столько всего можно подогнать конкретно под себя. Да и работает красивее и быстрее.
Как итог за 2008 год переехал с WinXp на Fedora, а потом на Ubuntu и по сей день с ней (просто устал от допиливания Феди)
а — консоль!!! ура она любимая! не нужно больше putty
б — за то как все удобно yum install / apt get ну или GUI можно использовать
в — …
г — использовал Eclipse / Zend Studio в Win. Тоже самое в Lin даже более нативным мне кажется
П.С. WinXP восстановил на машине только для игр
Как итог за 2008 год переехал с WinXp на Fedora, а потом на Ubuntu и по сей день с ней (просто устал от допиливания Феди)
а — консоль!!! ура она любимая! не нужно больше putty
б — за то как все удобно yum install / apt get ну или GUI можно использовать
в — …
г — использовал Eclipse / Zend Studio в Win. Тоже самое в Lin даже более нативным мне кажется
П.С. WinXP восстановил на машине только для игр
г. Еще есть замечательный NetBeans ))
согласен. но мне ЗЕНД по простоте душевной подарил лицензионный ключ на Zend Studio 7 так что выбор за Зендом остался.
А и еще Android SDK садиться легко на Eclipse. Вот только пока что не смог совместить два плагина (ADK и ZendStudio) в одном Eclipse. Поэтому стоят два совершенно одинаковых билда Эклипса =( Может у меня драйвер на руки старые, если кто знает как загнать и вызывать два эти плагина под один Eclipse, подскажите
А и еще Android SDK садиться легко на Eclipse. Вот только пока что не смог совместить два плагина (ADK и ZendStudio) в одном Eclipse. Поэтому стоят два совершенно одинаковых билда Эклипса =( Может у меня драйвер на руки старые, если кто знает как загнать и вызывать два эти плагина под один Eclipse, подскажите
" как все удобно yum install / apt get "
eix & emerge вне конкуренции
eix & emerge вне конкуренции
Я хоть и гентушник, но я ни в жисть не стану программировать в консоли.
А мне, когда лень запускать что-то тяжелое… (хоть я и Debian-ист) — vim всегда спасает проекты из 3-5 файлов.
Для меня чисто субъективно время отклика в консоле кажется побольше чем в графических IDE (хотя навреное терминал кривой, использую Кonsole под кедами для всяких мелочей, не заморачивался). Да и NetBeans всё равно открыт постоянно, даже если просто дурака валяю :)
У меня IDE (netbeans) открыт не постоянно, а пользуюсь я тоже кедами и konsole, правда в более удобной обертке — yakuake.
Так что по причине долгого старта IDE в котором как минимум открыто 3-4 проекта (scanning projects и проц показывает 85%wa) я нередко пользуюсь vim. Иногда даже при открытом IDE проще сделать в vim некоторые вещи, ибо открывать в IDE новый проект (снова scanning porojects) да потом тыкать на плюсики… bash-completion работает в разы быстрее :)
Так что по причине долгого старта IDE в котором как минимум открыто 3-4 проекта (scanning projects и проц показывает 85%wa) я нередко пользуюсь vim. Иногда даже при открытом IDE проще сделать в vim некоторые вещи, ибо открывать в IDE новый проект (снова scanning porojects) да потом тыкать на плюсики… bash-completion работает в разы быстрее :)
Konsole тормозит вполне объективно, как и fish, но его по-умолчанию нигде нет. Советую rxvt-unicode и zsh.
Включите сглаживание в настройках профиля — тормоза уберутся. Уивительно, но факт. Когда стоял арч, konsole безбожно тормозила именно при снятой галочке.
«Программировать в консоли» это
$ echo '#include <stdio.h>' > hw.c
$ echo 'int main() { writef(«Hai, WoRlD!»; return 0; }' >> hw.c
ы?
$ echo '#include <stdio.h>' > hw.c
$ echo 'int main() { writef(«Hai, WoRlD!»; return 0; }' >> hw.c
ы?
представляете:
а) можно жить и без консоли
б) я и на винде торентами не пользуюсь, ниче, нормально живу
в) можно не отдавать, если не хочется, никто не заставляет, все по обоюдному желанию
г) может попрообвать моно?
а) можно жить и без консоли
б) я и на винде торентами не пользуюсь, ниче, нормально живу
в) можно не отдавать, если не хочется, никто не заставляет, все по обоюдному желанию
г) может попрообвать моно?
Похапэ?
Похапэ!
Дело не в том на чем вы пишите, а в том что вы особенности своего «огорода» переносите на всех и затем выдаете это как аксиому.
А где я писал про профессионализм? Я просто предположил по вашему комментарию, что вы пишите на PHP и оказался прав. В прочем, это было довольно очевидно: ни один системный программист бы точно не сказал подобного так как затраты для перехода между различными ОС зависят от различий в архитектуре ОС и API, которые они предоставляют, а не от существующего софта для написания кода. Для прикладных программистов эти различия уже играют малую роль, но здесь остается другая проблема. Проблема различного инструментария для отладки кода, который необходимо изучать, различия во фреймворках, например, .NET/Mono, плюс различия между субд. И только для веб программиста это все не играет ни какой роли. Если вы фрилансер то субд MySql, так как халява, пишите вы в блокноте, так как проекты небольшие и их вполне можно держать в голове целиком, так что здесь проблем никаких.
Реально ли вам в голове держать или не реально я так и не понял, пожалуйста, без сарказма напишите.
А по поводу MFC и QT я не вижу разницы, чем же QT сложнее в плане наброса контролов на форму в том же QT creator? К тому же врятли сейчас кто то выберет MFC для нового проекта, технология эта старая, представляет целиком обертку над винапи, в следствии чего довольно медлительная. Если уж с чем и сравнивать QT то с WPF. А по поводу юнит тестов я с вами согласен, но что вы будете делать если проект старый и юнит тестов и документации по нему нема, а делать надо? Ну и по поводу качества тоже просьба пояснить чем мелкософтные реализации хуже не мелкософтных, кроме того что они вин онли…
А по поводу MFC и QT я не вижу разницы, чем же QT сложнее в плане наброса контролов на форму в том же QT creator? К тому же врятли сейчас кто то выберет MFC для нового проекта, технология эта старая, представляет целиком обертку над винапи, в следствии чего довольно медлительная. Если уж с чем и сравнивать QT то с WPF. А по поводу юнит тестов я с вами согласен, но что вы будете делать если проект старый и юнит тестов и документации по нему нема, а делать надо? Ну и по поводу качества тоже просьба пояснить чем мелкософтные реализации хуже не мелкософтных, кроме того что они вин онли…
Если нереально столько инфы держать в голове то как вы пишите в блокноте без интеллесенса, откройте тайну…
Вопрос стабильности ОС не раскрыт, что значит более стабильная ОС? Глючный софт под вин? Лично я ни разу не видел глючный софт от самой МС. Например? А какая разница открыт софт или закрыт? Если были бы исходники студии, что бы это изменило?
Вопрос стабильности ОС не раскрыт, что значит более стабильная ОС? Глючный софт под вин? Лично я ни разу не видел глючный софт от самой МС. Например? А какая разница открыт софт или закрыт? Если были бы исходники студии, что бы это изменило?
Это опять все общие слова, глючная винда, качество софта, что то глючит и тупит. Конкретику в студию… А про блокнот вы сами написали в первом комменте. «В винде писал все в блокнотике, в линухе пишу все в gedit и vim и полностью доволен.»
Кто все? Нормальные люди винду не сносят, ибо они не ставят говно софт, засоряющий реестр. Весь остальной софт это какой? Опять фраза брошеная на ветер. Офис мс быстрее опенофиса, это признают даже самые отъявленные линуксоиды, о чем вы вообще говорите…
С консолью у вас тоже фейл, ибо в винде, еще с 2006 года существует консоль PowerShell, которая предоставляет куда большие возможности, чем любая, существующая в линуксе(http://ru.wikipedia.org/wiki/Windows_PowerShell).
С консолью у вас тоже фейл, ибо в винде, еще с 2006 года существует консоль PowerShell, которая предоставляет куда большие возможности, чем любая, существующая в линуксе(http://ru.wikipedia.org/wiki/Windows_PowerShell).
Разговор в холивар переводите исключительно вы, так как не приводите не единого подтверждения своим словам. Например:
1)«Да ну здрасте… с какой это стороны она имеет большие возможности.»
А с какой стороны она имеет меньшие возможности? Ведь изначально вы утверждали, что под виндой консоль в чем то уступает никсовой
2) «если МС офис быстрее опенофиса, то на всех моих компах Опен офис работает быстрее…»
www.binarynow.com/office-suite/memory-and-processor-cpu-usage-kingsoft-office-2009-microsoft-office-2007-and-openoffice-3/
3) «почему тогда МС как платформу юзают очень немного людей.»
Откуда вы это взяли?
4)«Большинство известных проектов работают на никс платформах»
Известных вам, а известных мне на винде, и что дальше…
Здесь либо давайте ссылку на достоверный источник либо мимо.
5)«А то что финду подымают искуственно не давая возможности клиенту выбирать(в СНГ) это всем известный факт. И майкрософт не раз отвечало за это в суде.
И вообще история мелкософта уходить корнями в воровство чужих наработок, что уже показывает эту компанию и ее политику не с лучшей стороны.»
Это не относится к теме разговора.
6)«Под говнософтом вы наверно подразумевает весь НЕ майкрософт софт…»
Под говнософтом я подразумеваю софт, выложенный на различных варезниках. Например, никому не известные утилиты по настройке системы, различные твикалки, чистилки реестра, и т.д. Вот к примеру в той же убунте есть репозитории, и там лежит уже проверенный сообществом софт и любой может качать прямо от туда не заботясь ни о чем. Под виндой же такого нет, поэтому надо понимать, что прежде чем качать какую либо утилиту, надо хотябы найти сайт производителя или почитать отзывы. Следуя этому правилу у меня никаких проблем с софтом не было и врятли будет.
7)«Винда же могла продержатся от силы две недели.»
Ну, это уже смешно даже как то.
1)«Да ну здрасте… с какой это стороны она имеет большие возможности.»
А с какой стороны она имеет меньшие возможности? Ведь изначально вы утверждали, что под виндой консоль в чем то уступает никсовой
2) «если МС офис быстрее опенофиса, то на всех моих компах Опен офис работает быстрее…»
www.binarynow.com/office-suite/memory-and-processor-cpu-usage-kingsoft-office-2009-microsoft-office-2007-and-openoffice-3/
3) «почему тогда МС как платформу юзают очень немного людей.»
Откуда вы это взяли?
4)«Большинство известных проектов работают на никс платформах»
Известных вам, а известных мне на винде, и что дальше…
Здесь либо давайте ссылку на достоверный источник либо мимо.
5)«А то что финду подымают искуственно не давая возможности клиенту выбирать(в СНГ) это всем известный факт. И майкрософт не раз отвечало за это в суде.
И вообще история мелкософта уходить корнями в воровство чужих наработок, что уже показывает эту компанию и ее политику не с лучшей стороны.»
Это не относится к теме разговора.
6)«Под говнософтом вы наверно подразумевает весь НЕ майкрософт софт…»
Под говнософтом я подразумеваю софт, выложенный на различных варезниках. Например, никому не известные утилиты по настройке системы, различные твикалки, чистилки реестра, и т.д. Вот к примеру в той же убунте есть репозитории, и там лежит уже проверенный сообществом софт и любой может качать прямо от туда не заботясь ни о чем. Под виндой же такого нет, поэтому надо понимать, что прежде чем качать какую либо утилиту, надо хотябы найти сайт производителя или почитать отзывы. Следуя этому правилу у меня никаких проблем с софтом не было и врятли будет.
7)«Винда же могла продержатся от силы две недели.»
Ну, это уже смешно даже как то.
Планирую использовать linux для разработки, так тот же nginx на windows не поднять, а для работы нужен. Для меня как опытного пользователя ПК вообще, ОС мало влияет — настроить и то и то можно при желании как угодно. Но запасную ОС windows приходится держать для той же учебы, где приходится писать программы под win.
Linux для меня имеет больший вес и более интересен чем windows? потому переход неизбежен.
Linux для меня имеет больший вес и более интересен чем windows? потому переход неизбежен.
nginx есть под windows официальный, не так давно сделали, rsdn.ru под ним крутится. Правда медленный, говорят.
медленный nginx не дело. за наводку спасибо, как-то упустил что есть под win.
суть nginx в его скорости, а нормально работает он под *nix-системами, потому чтобы была возможность с ним нормально поработать, нужен linux. Да даже простой apache с php лучше ставить в linux, так как максимально приближенные к реальности условия получаются.
суть nginx в его скорости, а нормально работает он под *nix-системами, потому чтобы была возможность с ним нормально поработать, нужен linux. Да даже простой apache с php лучше ставить в linux, так как максимально приближенные к реальности условия получаются.
nginx пишется под FreeBSD и только потом портируется на Linux.
Я над схваткой, однако, да ни в жисть.
вы немножко устарели в смысле данных…
Сейчас в десктопную группу технологий тоже влито бабла нормально. Всегда был божественный, несравненный Qt (и это параллельно с гадостью под названием MFC), сейчас появилось множество нетбуков, смартбуков и мобильников… Intel, Google, Asus, меньшие игроки вкладываются в развитие альтернативного десктопа.
Сейчас в десктопную группу технологий тоже влито бабла нормально. Всегда был божественный, несравненный Qt (и это параллельно с гадостью под названием MFC), сейчас появилось множество нетбуков, смартбуков и мобильников… Intel, Google, Asus, меньшие игроки вкладываются в развитие альтернативного десктопа.
И поэтому Нокиа его купила?
Никии надо было покупать Гугл. :))
Хотя, если бы у бабушки были яйца…
Хотя, если бы у бабушки были яйца…
вы упустили то что люди когда переходят на линукс в большенстве своём понимают что там будет немного другой UI… и это их врятли останавливает… если человек перешёл значит есть адекватные причины, если вы решили перейти на другую ос (или вообще в любую систему) и видеть тоже самое, то вы наивны…
и чем вам нокия не угодила? назовёте нечто координально лучше??
и чем вам нокия не угодила? назовёте нечто координально лучше??
По моим наблюдениям переходов Win->Lin гораздо больше, чем ( Lin || Mac ) -> Win, и немного больше чем Win -> Mac
ну переход на мак немного затратен… помоему это причина… да и не все понимают почему макбук стоит в 2 раза дороже чем ноут подобной комплектации…
повторюсь что на линукс полностью переходят в основном те кому это нужно, и тот кто это может… а если можешь жить под линуксом, то трудно вернуться в windows…
повторюсь что на линукс полностью переходят в основном те кому это нужно, и тот кто это может… а если можешь жить под линуксом, то трудно вернуться в windows…
По моим наблюдениям переходов Win->Lin гораздо меньше чем вновь прибывших пользовтелей Win.
Судя по стилю комментов, это тролль vulgaris, не прикармливайте.
Qt не страшон, он нативен. По-умолчанию, приложения на виндус выглядят как и обычные программы. Выколоть глаза нужно не дизайнерам Qt, а дизайнерам KDE :)
:) Смотря о чем вы. Консервативный Гном лично меня устраивает полностью, но, конечно, по глянцевости спорить с Win7 или MacOS X не может. Да и слава богу, мне на нем работать, а не дам соблазнять.
Однако, ubuntu netbook remix вполне себе симпатично выглядит. Какой-нибудь qt-ный k3b очень даже ничего. KDE всегда выглядел вполне достойно. А 4ка — так вообще шикарно.
Собственно, все как всегда и везде. По-разному.
Однако, ubuntu netbook remix вполне себе симпатично выглядит. Какой-нибудь qt-ный k3b очень даже ничего. KDE всегда выглядел вполне достойно. А 4ка — так вообще шикарно.
Собственно, все как всегда и везде. По-разному.
Я задам вам провакационный вопрос: Если бы перед вами стоял выбор ездить на красивой BMW или на Ладе «Калина». Вы бы тоже так же себе ответили «Мне ехать, а не попу греть в холодную зимную погоду.»? :)
Некорректное сравнение, очень некорректное :)
Давайте оставим лично вам метафору комфортной BMW, а мне вот по душе сравнение линуксовых миров с каким-нибудь Гелинтвагеном.
Первый он конечно греет снизу, зато второй при необходимости съедет с дороги, не забуксует в снегу и при необходимости еще тот же BMW будет лебедкой вытаскивать из болота.
Давайте оставим лично вам метафору комфортной BMW, а мне вот по душе сравнение линуксовых миров с каким-нибудь Гелинтвагеном.
Первый он конечно греет снизу, зато второй при необходимости съедет с дороги, не забуксует в снегу и при необходимости еще тот же BMW будет лебедкой вытаскивать из болота.
Да что вы говорите! Забуксует на ровном месте, если поставить очередное обновление.
:) Это даже смешно :)
Что забуксует? Сервак безинтерфейсный?
Что забуксует? Сервак безинтерфейсный?
Linux на десктопе.
Да не особо буксует, живу да радуюсь.
У меня тут все удобно, прилично и обновляется. Ubuntu-ту-ту-ту…
У меня тут все удобно, прилично и обновляется. Ubuntu-ту-ту-ту…
Он в какой-то степени прав. Хоть у меня и все отлично в дебиане, но вот в группе убунты в вкнткт в день в лучшем случае по 1 — 3 темы о том, что плохо обновилась, шрифты в проге поехали и т.п.
Можно аналогично сказать — у меня в убунту все отлично, а вот в группе [подставить любое слово] постоянно на что-то жалуются. Везде есть проблемы, хотя вот не припомню когда убунту бы плохо обновилась или шрифты поехали.
Если же сравнивать автомобили, то винда действительно будет похожа на БМВ, стоит дорого, не оставишь где попало (вирусы), нужен гараж (антивирус). Если учесть что убунту бесплатна, то представляю где бы сравнении с Калиной была бы Бэха, будь Калина бесплатна ;)
Если же сравнивать автомобили, то винда действительно будет похожа на БМВ, стоит дорого, не оставишь где попало (вирусы), нужен гараж (антивирус). Если учесть что убунту бесплатна, то представляю где бы сравнении с Калиной была бы Бэха, будь Калина бесплатна ;)
А мужики-то не знают… Третий год пользуюсь, полёт нормальный.
Linux на десктопе уже 3.5 года не буксует, в то время как на ладе-калине постоянно «память не может быть read»
да вы на ник, на ник-то посмотрите!
Ну это скорее сравнивать танк Т72 и БМВ… уж извините, а не с калиной.
Я бы поехал на BMW! Имненно поэтому я использую Linux!
Хотя я и фанат кед — четверка меня обескуражила… Перегруженность фейса, тормоза… абсолютно не нужная (хотя понимаю, что все-таки удобная) плазма…
В общем привыкаю, ибо gnome и lxde — не впечатлили.
В общем привыкаю, ибо gnome и lxde — не впечатлили.
Сижу на Бете 4.4 — с каждым апдейтом все работает скорее на глаза. После релиза 4.4 рекомендую попробовать!
сегфолтов почти нет… тормоза есть но небольшие, может причина — мощность ноута????
Однако в 3.5 было заметно быстрее (я еще помню)
Обновиться пришлось! Сначала kate, потом yakuake, потом еще всякие мелочи, в итоге что-то потянуло за собой kde4. В итоге решил aptitude install kde4-full.
Долго метался между gnome и lxde, но есть там неудобства/непривычности критические.
В итоге терплю небольшие тормоза.
Однако в 3.5 было заметно быстрее (я еще помню)
Обновиться пришлось! Сначала kate, потом yakuake, потом еще всякие мелочи, в итоге что-то потянуло за собой kde4. В итоге решил aptitude install kde4-full.
Долго метался между gnome и lxde, но есть там неудобства/непривычности критические.
В итоге терплю небольшие тормоза.
KDE 4.4 перешли на Qt4.6, а там довольно неплохо поработали над графической оптимизацией по заверениям нокии.
xfce поможет отцу русской демократии :)
> Приведу одну цитату: "… поставил Линукс, понял, почему Виндоус платный..."
Привычка — и ничего более.
Чайникам-новичкам вообще всё равно, с чем учиться работать — порог вхождения одинаков; чайники одинаково привыкают к особенностям любой операционки. Про интуитивность интерфейсов говорить не приходится: люди просто теряются во всяких графических кнопочках, окошках, элементах управления. Проблема сделать даблклик мышой и т.д. Как говорится, «самый интуитивный интерфейс — это сосок на груди. А остальному нужно учиться».
Для пользователя, трагедией будет смена Ворда на Врайтер, но не Win на Lin. Зачастую пользователи буквально «живут» в Word/Exel/Outlook. Ситуации, описанные на башорге как «в файнридере отсканили картинку, сохранили в ворд-формате. Отправили этот вордовский документ вложением по емайлу» совсем не редки. Многие простые пользователи всерьез считают операционкой именно ворды/эксели/оутлуки. То есть, то, с чем непосредственно работают. Для них трагедия не смена операционки, а смена привычного софта.
Для профессионала смена операционки должна быть оправдана. Но если эта смена и произошла, то непривычная обстановка — это повод в первое время недовольно морщиться и чаще пользоваться гуглем. А дальше вырабатываются новые привычки.
Проблемы со сменой операционки возникают у продвинутых пользователей. которые освоились в привычной им среде, изучили её и могут подстраивать под себя. Именно для этой «прослойки» IT-общества труднее всего сменить операционку.
Привычка — и ничего более.
Чайникам-новичкам вообще всё равно, с чем учиться работать — порог вхождения одинаков; чайники одинаково привыкают к особенностям любой операционки. Про интуитивность интерфейсов говорить не приходится: люди просто теряются во всяких графических кнопочках, окошках, элементах управления. Проблема сделать даблклик мышой и т.д. Как говорится, «самый интуитивный интерфейс — это сосок на груди. А остальному нужно учиться».
Для пользователя, трагедией будет смена Ворда на Врайтер, но не Win на Lin. Зачастую пользователи буквально «живут» в Word/Exel/Outlook. Ситуации, описанные на башорге как «в файнридере отсканили картинку, сохранили в ворд-формате. Отправили этот вордовский документ вложением по емайлу» совсем не редки. Многие простые пользователи всерьез считают операционкой именно ворды/эксели/оутлуки. То есть, то, с чем непосредственно работают. Для них трагедия не смена операционки, а смена привычного софта.
Для профессионала смена операционки должна быть оправдана. Но если эта смена и произошла, то непривычная обстановка — это повод в первое время недовольно морщиться и чаще пользоваться гуглем. А дальше вырабатываются новые привычки.
Проблемы со сменой операционки возникают у продвинутых пользователей. которые освоились в привычной им среде, изучили её и могут подстраивать под себя. Именно для этой «прослойки» IT-общества труднее всего сменить операционку.
Согласен с Вами. По поводу чайников-новичков была хорошая цитата с лора:
«Если не говорить пользователям, что линукс это сложно и страшно, то им совершенно все равно, в чем не разбираться»
«Если не говорить пользователям, что линукс это сложно и страшно, то им совершенно все равно, в чем не разбираться»
А ещё есть пласт людей, которым линукс ненужен.
Мне, например, ненужен. Я разработчик под АСП.НЕТ.
И если винда(инструмент для работы и дома) меня во всем устраивает, то менять шило на мыло смысла не вижу.
Мне, например, ненужен. Я разработчик под АСП.НЕТ.
И если винда(инструмент для работы и дома) меня во всем устраивает, то менять шило на мыло смысла не вижу.
А я поставил Линукс и пользуюсь третий год) Всё просто работает без гемороя с антивирусами, фаерволами, критическими обновлениями от МС и прочей лабудой.
Консольный ui не на десктопы же ориентирован, причём тут он вообще? Не убедительный аргумент, то что он есть и он развит, это совсем не плохо.
Консольный ui не на десктопы же ориентирован, причём тут он вообще? Не убедительный аргумент, то что он есть и он развит, это совсем не плохо.
Ну так не только он же. Вы видимо не знаете о чём говорите. В какой-нибудь убунте уже давно всё делается только через gui, либо через консоль при желании конечно.
Батенька, Вы пиздобол, простите.
Делается через GUI в Линуксе ровно столько же сколько в винде. Дальше в Линуксе консоль, а в винде реестр и консоли менеджмента (где тоже значения по ключам).
И да, то что вы мышкой натыкали ключ в regedit не считается GUI.
Ну и чем вот это внешне сильно отличается от regedit'а?
itmages.ru/image/view/18242/1980f1
itmages.ru/image/view/18242/1980f1
Конфиги приходилось править только в арче, генте. Но там своя философия, они не ориентируются на обычных пользователей.
В убунте ни разу не приходилось править конфиги. Установил, нажал на уведомлении в трее о драйвере nvidia, тем самым установив его, настроил тему оформления и всё.
В консоль лезу только в vim — программирую и ssh.
В убунте ни разу не приходилось править конфиги. Установил, нажал на уведомлении в трее о драйвере nvidia, тем самым установив его, настроил тему оформления и всё.
В консоль лезу только в vim — программирую и ssh.
В GUI НИЧЕГО хорошо не делается ни в линуксах ни в виндах.
Это про ОС, конечно же. К прикладному софту, который в большинстве всё-равно кроссплатформенный, это никакого отношения не имеет.
Это про ОС, конечно же. К прикладному софту, который в большинстве всё-равно кроссплатформенный, это никакого отношения не имеет.
Поставил виндовс… ни хрена не понял, почему за такой гемморой нужно еще и платить.
Может поясните????
Насчет серверов я не знаю… может легче конечно гуи-галки ставить, чем конфиги текстовые править… Но на десктопе лично для меня линукс (после трех с половиной лет использования) явно удобнее винды. В прелести мак-оси я так и не въехал… тот же юникс, только в профиль и с проприетарным GUI.
Может поясните????
Насчет серверов я не знаю… может легче конечно гуи-галки ставить, чем конфиги текстовые править… Но на десктопе лично для меня линукс (после трех с половиной лет использования) явно удобнее винды. В прелести мак-оси я так и не въехал… тот же юникс, только в профиль и с проприетарным GUI.
Оригинальный ответ. В серверном исполнении к нему как правило меньше претензий нежели настольном. Вопрос актуальный.
Ну насчет оригинальности не знаю, но насчет актуальности — весьма!!!
Я могу понять только одно:
Вы платите за Win ПОТОМУ, что можете играть в хорошие ПЛАТНЫЕ игры и пользоваться ПЛАТНЫМИ видео|CAD — редакторами.
Хотя… в последнее время на суд сообщества представлены несколько редакторов нелинейного видео-монтажа, каюсь… еще не успел попробовать…
Не загадка, почему нет ПЛАТНЫХ аналогов для *nix — нет спроса! Но тут замкнутый круг… Спроса нет ПОТОМУ, что мало пользователей этих систем. А мало пользователей ПОТОМУ, что нет даже ПЛАТНЫХ аналогов этих программ.
Выход из ситуации, как мне кажется, очевиден! Сообщество создаст адекватные OpenSource-аналоги этих инструментов! Однако удобство и функционал OpenCad и AutoCad, OpenVideoEditor и Adobe Premiere будут соотноситься приблизительно так же как соотносятся GIMP и Adobe Photoshop. А по моим наблюдениям Соотносятся они так: Adobe Photoshop БОЛЕЕ функционален и БОЛЕЕ удобен, но НЕ ИМЕЕТ массы реально нужных и удобных функций, которые имеются в GIMP. Однако Photoshop для профессиональной обработки растровой графики удобнее аналога! Вывод: если вы профессионал — вы найдете деньги, чтобы заплатить $2000 за средний пакет от Adobe. Вы ведь отобьете эти деньги за месяц!
Я могу понять только одно:
Вы платите за Win ПОТОМУ, что можете играть в хорошие ПЛАТНЫЕ игры и пользоваться ПЛАТНЫМИ видео|CAD — редакторами.
Хотя… в последнее время на суд сообщества представлены несколько редакторов нелинейного видео-монтажа, каюсь… еще не успел попробовать…
Не загадка, почему нет ПЛАТНЫХ аналогов для *nix — нет спроса! Но тут замкнутый круг… Спроса нет ПОТОМУ, что мало пользователей этих систем. А мало пользователей ПОТОМУ, что нет даже ПЛАТНЫХ аналогов этих программ.
Выход из ситуации, как мне кажется, очевиден! Сообщество создаст адекватные OpenSource-аналоги этих инструментов! Однако удобство и функционал OpenCad и AutoCad, OpenVideoEditor и Adobe Premiere будут соотноситься приблизительно так же как соотносятся GIMP и Adobe Photoshop. А по моим наблюдениям Соотносятся они так: Adobe Photoshop БОЛЕЕ функционален и БОЛЕЕ удобен, но НЕ ИМЕЕТ массы реально нужных и удобных функций, которые имеются в GIMP. Однако Photoshop для профессиональной обработки растровой графики удобнее аналога! Вывод: если вы профессионал — вы найдете деньги, чтобы заплатить $2000 за средний пакет от Adobe. Вы ведь отобьете эти деньги за месяц!
Уже использую совместно с Windows (дуалбут)
Ох, у меня такой адовый зоопарк. На паре машин линукс, в том числе.
Забавно что опрос появился именно сейчас. Действительно же, планирую! :)
С нового года — новая жизнь :)
Не тратьте время! Для меня Ubuntu была лишь быстрым стартом в Unix, не более. Отработавшую ступень ракеты носителя «Союз» никогда не запускают повторно.
Мой вам совет: сначала лучше попробуйте PC-BSD, а потом непременно на Mac OS X! Не нужно останавливаться на достигнутом — болото может и затянуть. ;)
Мой вам совет: сначала лучше попробуйте PC-BSD, а потом непременно на Mac OS X! Не нужно останавливаться на достигнутом — болото может и затянуть. ;)
Это неправильно Вы пишете, все UNIX-ы хороши, каждый по своему. Я свою систему мастерю на базе Ubuntu. А мог бы с таким же успехом на FreeBSD.
А я вот совершенно наоборот — с места в карьер снес винду, поставил Фрю с нуля, месяца два-три с ней возился (куча времени свободного была), сам все компилял и изучал, потом Gentoo → Fedora → Ubuntu. Мне ж работать надо, а не с системой возиться, а в Убунте все работает практически из коробки.
Вопрос не совсем по теме… а со звуком проблем не было в Fedora/Ubuntu? меня почему то последний Pulse audio подводит
Были. Пульс, имхо — жуткое тормозило и глюкало. Под Федорой не работал скайп и еще что-то. Замерял, звук по пути система→пульс→колонки→микрофон→пульс→система проходил около 300-400 мсек, что совершенно неприемлемо (а еще и процессор грузит). Снес его, юзал альсу (в ней этот путь укладывался в 5-10 мсек).
Под убунтой с пульсом было получше в плане совместимости, все работало, но тормозил он тоже ого-го. Тоже снес (правда, пришлось ставить отдельный регулятор громкости и некоторый софт перенастраивать).
Лично мне не нужна возможность управлять звуком от каждого приложения отдельно и без сетевой прозрачности я тоже обхожусь, так что мой выбор за alsa.
Звуковая — Sound Blaster Live 5.1.
Под убунтой с пульсом было получше в плане совместимости, все работало, но тормозил он тоже ого-го. Тоже снес (правда, пришлось ставить отдельный регулятор громкости и некоторый софт перенастраивать).
Лично мне не нужна возможность управлять звуком от каждого приложения отдельно и без сетевой прозрачности я тоже обхожусь, так что мой выбор за alsa.
Звуковая — Sound Blaster Live 5.1.
У меня тоже примерно так и было. После всплеска интереса ко разным раритетам — перестал даже особо кастомизировать Ubuntu.
Чисто пачку конфигов для емакса из систему в систему таскаю.
Чисто пачку конфигов для емакса из систему в систему таскаю.
Gentoo (до 2008/5, надоело «собирать мир») → Ubuntu (до 8.10, не так уж «просто работает», одни обновления версий чего стоят, куча лишнего в системе, даже конфигурировать лениво, софт не очень свежий в родных репозиториях) → Arch Linux (по сей день, для меня как «Генту без компиляций», все прелести rolling release, с системой возиться не приходится. Требует первоначальной настройки).
Меня вот пара обсоятельств спугнули с Арча назад в Генту, это во первых монолитные пакеты, типа цельного Qt, запаришься пересобирать, это определенный бардак в AURе и таки в Генте программ побольше с учетом оверлеев. А в Арче помню сломался интел и так его и не починили, я его снёс раньше :)
В общем, хочу громко сказать что Убунту несколько напомнила мне Винду — манерой создателей решать за меня и некоторым навязыванием своих решений. Конечно же, лишь напомнила, система открыта и доступна для переделки, хотя мне оказалось проще и лучше поставить себе Arch.
Пробовал когда-то на виртуалке арч. Хорош, действительно как бинарная гента по разнообразию доступного в репозиториях софта, но вот требование первоначальной настройки отнимает таки значительное количество времени, да и мои потребности не особо далеки от дефолтной системы, тем более /home/tsx у меня еще из генты осталось вместе со всеми настройками пользовательского уровня.
Rolling release это хорошо, но на стабильных выпусках живется как-то поспокойнее. Особенно когда десктоп одновременно и продакшн сервер для парочки своих проектов в инете.
Rolling release это хорошо, но на стабильных выпусках живется как-то поспокойнее. Особенно когда десктоп одновременно и продакшн сервер для парочки своих проектов в инете.
chakra-project.org/
Эдакая Убунта на основе Арча, ставится сполпинка и всё в ней заводится.
Эдакая Убунта на основе Арча, ставится сполпинка и всё в ней заводится.
Это Arch way :)
Ну, настраивается-то любая часть системы один раз — поэтому затраты времени минимальны в перспективе.
Продакшен сервер, действительно, и я бы на Арче не делал, мой выбор для этого — Дебиан.
Ну, настраивается-то любая часть системы один раз — поэтому затраты времени минимальны в перспективе.
Продакшен сервер, действительно, и я бы на Арче не делал, мой выбор для этого — Дебиан.
А скажите, по каким причинам продакшн сервер не стоит заводить на Арче?
И в добавок, недавно появился ArchServer, но он поддерживается не официальным комьюнити: www.archserver.org/
И в добавок, недавно появился ArchServer, но он поддерживается не официальным комьюнити: www.archserver.org/
Хотя ты потому что в арче стараются обновлять пакеты почти сразу после выхода новых версий, а продакшен любит стабильность, поэтому большинство линуксовых сервеов стоят на debian и centos(rhel) — там ядра, софт миллион раз тестируются, своевременно накладываются патчи безопасности и закатываются в пакеты, и с обновлениями они не спешат.
При этом всегда можно подключить сторонние репозитории с более свежим ПО.
При этом всегда можно подключить сторонние репозитории с более свежим ПО.
Второй год под OSX. Понадобится второй десктоп — разверну debian/ubuntu. WinDOS вызывает стойкое отвращение.
Перешел, быстро, бесболезненно (почти, пара моментов всё таки заняла некоторое время на освоение). Убил винду, полностью поставил Убунту на все свои компьютеры. Не жалею и не напрягаюсь.
Да, Убунта помогла многим.
А вы какие задачи решали?
Если задача была смена ОС — вы справились на отлично.
Если какая-то иная, расскажите, думаю всем будет интерестно.
А так же было бы не плохо, если вы покажите хотя бы какие-то метрики по которым можно было бы оценить целесобразность перехода с ОС на ОС.
Если задача была смена ОС — вы справились на отлично.
Если какая-то иная, расскажите, думаю всем будет интерестно.
А так же было бы не плохо, если вы покажите хотя бы какие-то метрики по которым можно было бы оценить целесобразность перехода с ОС на ОС.
Это просто другой мир, совершенно другая планета для разработчиков. Open source мир, open source сознание.
Здесь можно заниматься чем угодно: слать патчи в апстрим Апача, ядра; ругаться с самим Торвальдсом; задать вопрос Столлману или Гвидо ван Россуму. Это типа та самая история, которую делаем мы сами.
а корпоративная тусовка — сплошные черные ящики, замкнутые на себя экосистемы. Скучно, холодно, далеко и всегда ради денег.
Здесь можно заниматься чем угодно: слать патчи в апстрим Апача, ядра; ругаться с самим Торвальдсом; задать вопрос Столлману или Гвидо ван Россуму. Это типа та самая история, которую делаем мы сами.
а корпоративная тусовка — сплошные черные ящики, замкнутые на себя экосистемы. Скучно, холодно, далеко и всегда ради денег.
IBM с Red Hat на двух стульях сидят.
Простите за недоверчивость, а можно получить ссылку на патч сделаный вами? А так же поинтерисоваться, сколько времени вы потратили на анализ проблемы перед написанием патча, проводилось ли тестирование после патча? Была ли создана документация, создана ли запись в базе знаний в которой бы говорилось о том, что проблема известна и решается неким патчем?
История которую мы делаем сами? Да, человек всегда стремился быть причасным к чему-то большому.
Но, какой смысл мне писать патч на ПО которым я просто хочу пользоваться? Будет ли оплачена проделаная мною работа? А ведь у меня есть дети и много прочих желаний которые за коммиты в open-source мне не достануться (я не говорю о некоторых членах сообщества которые живут защёт грантов и субсидий).
Вот, если честно, у меня часто возникают проблемы с программными продуктами без исходного кода, как вы говорите с чёрными ящиками, но мне всегда получалось добиться ответа от авторов или других компетентных товарищей.
В бытности были проблемы с внутренностями одного из компонентов VS — я написала, — мне ответили.
Сегодня целый день общаюсь с авторами одного огромного продукта, который стоит огромных денег и они искренне пытаються решить мои проблемы.
История которую мы делаем сами? Да, человек всегда стремился быть причасным к чему-то большому.
Но, какой смысл мне писать патч на ПО которым я просто хочу пользоваться? Будет ли оплачена проделаная мною работа? А ведь у меня есть дети и много прочих желаний которые за коммиты в open-source мне не достануться (я не говорю о некоторых членах сообщества которые живут защёт грантов и субсидий).
Вот, если честно, у меня часто возникают проблемы с программными продуктами без исходного кода, как вы говорите с чёрными ящиками, но мне всегда получалось добиться ответа от авторов или других компетентных товарищей.
В бытности были проблемы с внутренностями одного из компонентов VS — я написала, — мне ответили.
Сегодня целый день общаюсь с авторами одного огромного продукта, который стоит огромных денег и они искренне пытаються решить мои проблемы.
нигде и не писал вроде бы, что сделал оставил существенный след в истории. :) К чему недоверие-то?
Я молод, и, хотя подписан на рассылки интересных мне проектов, предложить личное время пока не могу; отписываюсь багрепортами, написал пару руководств, статей и участвовал в переводах документации. В дальнейшем, с развитием профессионального опыта и для дальнейшего развития оного, вижу себя разработчиком одного из этих проектов, к этому и стремлюсь уже давно.
Только мои отношения с этими проектами мало похожи на ваши. Вы заплатили деньги за продукт, с их стороны было бы очень большой ошибкой просто отшивать клиента.
Я же ничего не платил, и только вкушал определенные плоды общих трудов, но стараюсь по мере возможности вернуть долг сообществу.
Я молод, и, хотя подписан на рассылки интересных мне проектов, предложить личное время пока не могу; отписываюсь багрепортами, написал пару руководств, статей и участвовал в переводах документации. В дальнейшем, с развитием профессионального опыта и для дальнейшего развития оного, вижу себя разработчиком одного из этих проектов, к этому и стремлюсь уже давно.
Только мои отношения с этими проектами мало похожи на ваши. Вы заплатили деньги за продукт, с их стороны было бы очень большой ошибкой просто отшивать клиента.
Я же ничего не платил, и только вкушал определенные плоды общих трудов, но стараюсь по мере возможности вернуть долг сообществу.
> Но, какой смысл мне писать патч на ПО которым я просто хочу пользоваться?
Just for fun/набраться опыта/получить менее глючное ПО в более короткие сроки/внести свой вклад в развитие любимой программы (подчеркнуть/дописать свое)
> В бытности были проблемы с внутренностями одного из компонентов VS — я написала, — мне ответили.
> Сегодня целый день общаюсь с авторами одного огромного продукта, который стоит огромных денег и
> они искренне пытаються решить мои проблемы.
Это не искренность, а желание заработать побольше денег. Это было бы искренностью в случае с opensource+/freeware проектом с бесплатной поддержкой, т.к. авторы получили бы только словесную благодарность, а не клиента, отдающего «огромные» деньги.
Just for fun/набраться опыта/получить менее глючное ПО в более короткие сроки/внести свой вклад в развитие любимой программы (подчеркнуть/дописать свое)
> В бытности были проблемы с внутренностями одного из компонентов VS — я написала, — мне ответили.
> Сегодня целый день общаюсь с авторами одного огромного продукта, который стоит огромных денег и
> они искренне пытаються решить мои проблемы.
Это не искренность, а желание заработать побольше денег. Это было бы искренностью в случае с opensource+/freeware проектом с бесплатной поддержкой, т.к. авторы получили бы только словесную благодарность, а не клиента, отдающего «огромные» деньги.
> Но, какой смысл мне писать патч на ПО которым я просто хочу пользоваться? Будет ли оплачена проделаная мною работа?
Встречный вопрос: будет ли оплачена Вами работа разработчиком той OpenSource-программы, которой вы пользуетесь?
> А ведь у меня есть дети и много прочих желаний которые за коммиты в open-source мне не достануться
Аналогично. Но при этом я стараюсь внести свой посильный вклад в СПО: помогаю на форумах, пишу в багзиллы, строчу патчи.
> Вот, если честно, у меня часто возникают проблемы с программными продуктами без исходного кода, как вы говорите с чёрными ящиками, но мне всегда получалось добиться ответа от авторов или других компетентных товарищей.
У Вас не получалось добиться помощи от поклонников OpenSource?
> Сегодня целый день общаюсь с авторами одного огромного продукта, который стоит огромных денег и они искренне пытаються решить мои проблемы.
Их дрючат за каждого потерянного клиента Ибо потеря одного клиента — это потенциальная антиреклама (обиженные потом подпортит «карму» фирме на форумах, в интервью, не станет рекомендовать знакомым и т.д.). А это уже грозит убытками.
Опенсорс в этом плане немного по другому относится к пользователям. Мир СПО более близок к бесмертному рассказу Рассела «И не осталось никого». Никто никому ничего не должен, «Свобода, нет — и точка» и т.д. Это значит, что с пользователем никто няньчится не будет — никому не платят за бесплатное убаюкивание пользователей, семьи у всех есть, лучше пойти в парк с ребёнком погулять, чем уткнуть ребёнка в телек, а самому в монитор уткнуться и услужливо пытаться угодить очередному капризу очередного пользователя. Забесплатно — увольте.
Вот именно это и не нравится многим пользователям. СПО — это целиком и полностью взаимодействие. Не тупое потребление программных продуктов без обратной связи (как и привыкло подавляющее большинство), а взаимодействие с разработчиками, с коммунити. Если пользователь пользуется OpenSource-программами, при этом много кричит на форумах и нет ниодного сообщения в багзиллах — это бесполезный пользователь для СПО-сообщества.
Линукс требует и голову на плечах, тут беспорно. На тупые детсадовские вопросы могут последовать (и последут) жёсткие и прямые ответы (чего никогда не будет в диалоге с платной техподдержкой). Потому что СНТ. Ну и акцент смещён: в коммерческом мире главное — это пользователь (вокруг него пляски); в мире СПО главное — это сообщество, пляски вокруг него.
И таки «свободное» не равно «бесплатное». Это значит, «жилетку для плача» всегда можно найти и в мире СПО. Например, техподдержка компании Red Hat. Или компании Novell.
Было бы желание…
P.S. lib.ru/INOFANT/RASSEL_E/r_nikogo.txt
Встречный вопрос: будет ли оплачена Вами работа разработчиком той OpenSource-программы, которой вы пользуетесь?
> А ведь у меня есть дети и много прочих желаний которые за коммиты в open-source мне не достануться
Аналогично. Но при этом я стараюсь внести свой посильный вклад в СПО: помогаю на форумах, пишу в багзиллы, строчу патчи.
> Вот, если честно, у меня часто возникают проблемы с программными продуктами без исходного кода, как вы говорите с чёрными ящиками, но мне всегда получалось добиться ответа от авторов или других компетентных товарищей.
У Вас не получалось добиться помощи от поклонников OpenSource?
> Сегодня целый день общаюсь с авторами одного огромного продукта, который стоит огромных денег и они искренне пытаються решить мои проблемы.
Их дрючат за каждого потерянного клиента Ибо потеря одного клиента — это потенциальная антиреклама (обиженные потом подпортит «карму» фирме на форумах, в интервью, не станет рекомендовать знакомым и т.д.). А это уже грозит убытками.
Опенсорс в этом плане немного по другому относится к пользователям. Мир СПО более близок к бесмертному рассказу Рассела «И не осталось никого». Никто никому ничего не должен, «Свобода, нет — и точка» и т.д. Это значит, что с пользователем никто няньчится не будет — никому не платят за бесплатное убаюкивание пользователей, семьи у всех есть, лучше пойти в парк с ребёнком погулять, чем уткнуть ребёнка в телек, а самому в монитор уткнуться и услужливо пытаться угодить очередному капризу очередного пользователя. Забесплатно — увольте.
Вот именно это и не нравится многим пользователям. СПО — это целиком и полностью взаимодействие. Не тупое потребление программных продуктов без обратной связи (как и привыкло подавляющее большинство), а взаимодействие с разработчиками, с коммунити. Если пользователь пользуется OpenSource-программами, при этом много кричит на форумах и нет ниодного сообщения в багзиллах — это бесполезный пользователь для СПО-сообщества.
Линукс требует и голову на плечах, тут беспорно. На тупые детсадовские вопросы могут последовать (и последут) жёсткие и прямые ответы (чего никогда не будет в диалоге с платной техподдержкой). Потому что СНТ. Ну и акцент смещён: в коммерческом мире главное — это пользователь (вокруг него пляски); в мире СПО главное — это сообщество, пляски вокруг него.
И таки «свободное» не равно «бесплатное». Это значит, «жилетку для плача» всегда можно найти и в мире СПО. Например, техподдержка компании Red Hat. Или компании Novell.
Было бы желание…
P.S. lib.ru/INOFANT/RASSEL_E/r_nikogo.txt
> Да. С радостью. Если программа мне необходима; если есть адекватная тех.поддержка, а не отмазки «отвалите, мне некогда»; если я уверен, что обнаруженные баги поправят, а не забросят в огромный список таких же багов… Хотя, это уже почти пропиеритарный софт получается. Именно он обладает такими качествами, а не OpenSource, верно?
Не верно. Проплата за устранение бага — это реальная оплата реальной работы. «Свободное» не равно «бесплатное». Хотите, чтобы разраб быстрее багу пофиксил? Заинтересуйте его, простимулируйте. Для коммерческого ПО вы — всего лишь источник дохода. И не путайте услужливое обращение с уважением к вам. Наверное, вы никогда не слышали разговоры сотрудников службы техподдержки при выключенных микрофонах. В мире бизнеса вы не личность, а кошелёк с деньгами (хотя при этом делается всё возможное, чтобы убедить в обратном). Деньги кончились — все от вас отвернулись, ибо не выгодно дальше с вами.
В мире СПО ваша проплата за устранение бага — это не вытягивание из вас денег. Почувствуйте разницу.
> Кто-то хочет этим заниматься, а кто-то хочет выполнить работу на компьютере и пойти с детьми погулять в парке… Поэтому первые выбирают opensource и посвящают этому большую часть своего времени, а кому-то проще и удобнее заплатить.
Ну да. Тут лично я ничего противоречивого не вижу и согласен с Вами. У кого-то СПО — это хобби (типа, марки собирать, модельки клеить, нумизматика и т.д.). У кого-то нет на это времени. Кому-то проще самому поколупаться, кому-то проще заплатить (по аналогии с автомобилем: загнать в автосервис или самому сделать). К чему этот ваш довод был? Тот текст, на который вы ответили изначально имел смысл «У меня тоже есть семья и дети, но я не считаю бесмыссленным или „взападло“ оказывать помощь СПО сообществу (мне за это тоже не платят)». А ваш аргумент какой подтекст несёт?
>>У Вас не получалось добиться помощи от поклонников OpenSource?
> Самые популярные ответы в opensource-сообществе: в гугле, google.com, погугли, кури маны. Вы уже нашли ответ на свой вопрос?
А почему именно эти ответы такие популярные? Не в курсе? Потому что сначала надо гуглить, а потом спрашивать. Я взял за аксиому правило: «не было такой проблемы, которую до меня ещё не находили». С этой аксиомой я сначала гуглю. До вопросов на форумах дело не доходит. Все уже проходили до вас множество раз. Почему вы считаете свою проблему уникальной?
И таки из моего правила было один раз исключение, когдя я реверсинженерил виндовый драйвер фискальной ISAшной карточки (производства местной конторы) и писал Linux-драйвер… но справился.
>>в мире СПО главное — это сообщество
> Да ладно? Читая хабр, почему-то думается, что для СПО важно не сообщество (в котором и корпоративные пользователи могли бы приносить пользу), а лицензии: это нельзя, то тоже нельзя, и это нельзя. НЕЛЬЗЯ!
Что нельзя-то? взять кусок GPL-кода, впихнуть в свой закрытый проект и получать потом деньги за бинарные копии программы? Да, нельзя. Всё остальное можно.
Не верно. Проплата за устранение бага — это реальная оплата реальной работы. «Свободное» не равно «бесплатное». Хотите, чтобы разраб быстрее багу пофиксил? Заинтересуйте его, простимулируйте. Для коммерческого ПО вы — всего лишь источник дохода. И не путайте услужливое обращение с уважением к вам. Наверное, вы никогда не слышали разговоры сотрудников службы техподдержки при выключенных микрофонах. В мире бизнеса вы не личность, а кошелёк с деньгами (хотя при этом делается всё возможное, чтобы убедить в обратном). Деньги кончились — все от вас отвернулись, ибо не выгодно дальше с вами.
В мире СПО ваша проплата за устранение бага — это не вытягивание из вас денег. Почувствуйте разницу.
> Кто-то хочет этим заниматься, а кто-то хочет выполнить работу на компьютере и пойти с детьми погулять в парке… Поэтому первые выбирают opensource и посвящают этому большую часть своего времени, а кому-то проще и удобнее заплатить.
Ну да. Тут лично я ничего противоречивого не вижу и согласен с Вами. У кого-то СПО — это хобби (типа, марки собирать, модельки клеить, нумизматика и т.д.). У кого-то нет на это времени. Кому-то проще самому поколупаться, кому-то проще заплатить (по аналогии с автомобилем: загнать в автосервис или самому сделать). К чему этот ваш довод был? Тот текст, на который вы ответили изначально имел смысл «У меня тоже есть семья и дети, но я не считаю бесмыссленным или „взападло“ оказывать помощь СПО сообществу (мне за это тоже не платят)». А ваш аргумент какой подтекст несёт?
>>У Вас не получалось добиться помощи от поклонников OpenSource?
> Самые популярные ответы в opensource-сообществе: в гугле, google.com, погугли, кури маны. Вы уже нашли ответ на свой вопрос?
А почему именно эти ответы такие популярные? Не в курсе? Потому что сначала надо гуглить, а потом спрашивать. Я взял за аксиому правило: «не было такой проблемы, которую до меня ещё не находили». С этой аксиомой я сначала гуглю. До вопросов на форумах дело не доходит. Все уже проходили до вас множество раз. Почему вы считаете свою проблему уникальной?
И таки из моего правила было один раз исключение, когдя я реверсинженерил виндовый драйвер фискальной ISAшной карточки (производства местной конторы) и писал Linux-драйвер… но справился.
>>в мире СПО главное — это сообщество
> Да ладно? Читая хабр, почему-то думается, что для СПО важно не сообщество (в котором и корпоративные пользователи могли бы приносить пользу), а лицензии: это нельзя, то тоже нельзя, и это нельзя. НЕЛЬЗЯ!
Что нельзя-то? взять кусок GPL-кода, впихнуть в свой закрытый проект и получать потом деньги за бинарные копии программы? Да, нельзя. Всё остальное можно.
>>Хотите, чтобы разраб быстрее багу пофиксил? Заинтересуйте его, простимулируйте.
>Т.е., за устранение бага разработчика я должен «простимулировать» разработчика? Мда…
Я где-то написал о том, что вы «должны»? Боже упаси, никто никому ничего не должен. Не передёргивайте.
> Да прекратите лгать… Я покупаю программу и какой-то период тех.поддержки.
Ну и? Прекращение техподдержки — это и есть случай «деньги кончились». На клиента сразу становится насрать." Хотите ещё улыбок от нас? Продлевать будете?". Где ложь?
> Но не знаю, что я получу, использую СПО. Точнее, тоже знаю: отсутствие нормально тех.поддержки (да, да. именно «услужливое обращение») и багфиксы через неопределенное время. Проходил уже, к несчастью. Кстати, мне плевать, уважают меня на том конце провода или нет — мне нужен результат и я его получаю.
Гхм. Вас техподдержка от Red Hat или Novell чем не устроила? Наверное, даже и не пытались к ним обратиться :( И багфиксы у них быстрые, по желанию клиента. И вежливыми будут, могут даже специалистов на место выслать при необходимости. А багзиллы/треки/форумы конечных проектов — это не техподдержка, не путайте. Это сайты сообщества.
> В случае СПО все с точностью наоборот — столько слов об уважении пользователей, сообществе и т.д., а как только надо решить какую-то проблему — «иди в гугл».
Понимаете ли, пользователей уважают. Которые и гуглить умеют, и советом подскажут. Не уважают только бакланов, норовящих на спинах других выехать.
> Серьезно??? И что по вашему должен гуглить человек, который ставит линукс и ничего не знает о нем и не может настроить сеть?
www.google.com/linux?hl=ru&num=30&q=%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D1%83%D0%BA%D1%81+%D0%B4%D0%BB%D1%8F+%D1%87%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&meta=
Только гуглить это надо до начала перехода.
Что трудного-то? Слово «чайник» в запросе ломает напрочь ЧСВ? Или три слова набрать сложно и вдумчиво прочитать результаты поиска? Ну и, конечно, перед переходом в новую ОСь нужно вдумчиво гуглить из-под привычной ОСи, пробуя новую в виртуальной машине. Наверное, я сейчас так по МакОСи гуглил бы. В виртуалке бы пробовал, спрашивал у гугля, почему не получается. ФАК для начинающих точно нагуглил бы.
> Он выходит с мобильника, задает вопрос на форуме и получает посыл в гугл…
Ну… да. Ему могут даже кинуть линк с правильным запросом — вот оно, на блюдечке. Или кому-то, но только не тому, кому это надо, надо ещё и по гуглю шерстить или давать ответ, плодя тем самым количество результатов в том же гугле?
> Отлично, млять, сообщество!
Нормальное сообщество. Мне нравится, я тут плаваю. Правда, в гугль не посылаю в ответ на откровенный тупняк. Ибо даже это лень. Если человеку лень в гугле набрать строчку и жмакнуть энтер, то почему мне не должно быть лень зайти на гугль, набрать строку поиска и запостить челу результаты выборки? А может, мне ещё и пост составить по результатам выборки? Ну чтобы смотрелось как от меня?
Поймите, на вопрос: «Хочу изучить/перейти на Линукс. С чего начать?» одной строкой не ответить. И даже абзацем. А не, можно ответить одной строкой: «Гугли». Я не прав? Или я ДОЛЖЕН что-либо кому-нибудь подробно разжёвывать?
> Вы серьезно считаете, что кто-то должен целый день искать решение проблемы в поисковиках, вместо нормального внятного ответа на свой вопрос???
А Вы серьёзно считаете, что кто-то должен целый день внятно отвечать на вопросы (копипастя в 99% случаев результаты гугльпоиска)? :) Не хочет этот ваш «кто-то» гуглить — будет плодить тупняк на форумах и будет посылаем таки в гугль.
> Тогда линукс не скоро придет в каждый дом…
Ну он сейчас если не в каждом доме, то во многих уж точно. Прямо сейчас. Модемы, тюнера, DVD-плейеры, смартфоны и т.д. Линукс намного ближе к Вам, чем Вы думали ;)
>>Что нельзя-то? взять кусок GPL-кода, впихнуть в свой закрытый проект и получать потом деньги за бинарные копии программы? Да, нельзя. Всё остальное можно.
> А если не получать деньги, а просто распостранять закрытый код? Тоже нельзя.
Да, нельзя.
> И не важно, что в коде 3 строки под GPL и сотни тысяч своих. GPL — это лицимерие.
Лицемерие — взять публичный код в закрытое приложение без разрешения. Ну почему никто не задумывается, что код под GPL брать нельзя, но ровно ТОТ ЖЕ САМЫЙ код может быть под другой лицензией — достаточно спросить авторов… Трудно, чтоль, спрсить? Корона спадёт? Страшно, что могут денюжку попросить? Это право автора.
> Говорим «свободный код», подразумевая код, который абсолютно не свободный, по сравнению с MIT или BSD, например.
Не путайте свободу и анархию. «Свобода одних заканчивается там, где начинается свобода других». MIT/BSD более анархичные лицензии, а не более свободные.
> «Дайте рабам свободу, они тут же найдут охранников, чтобы ее охранять» — не помню кто сказал, но очень в тему.
Вы про что? Про механизмы защиты свободы, встроенные в GPL-лицензию? Да, свободу надо защищать.
>Т.е., за устранение бага разработчика я должен «простимулировать» разработчика? Мда…
Я где-то написал о том, что вы «должны»? Боже упаси, никто никому ничего не должен. Не передёргивайте.
> Да прекратите лгать… Я покупаю программу и какой-то период тех.поддержки.
Ну и? Прекращение техподдержки — это и есть случай «деньги кончились». На клиента сразу становится насрать." Хотите ещё улыбок от нас? Продлевать будете?". Где ложь?
> Но не знаю, что я получу, использую СПО. Точнее, тоже знаю: отсутствие нормально тех.поддержки (да, да. именно «услужливое обращение») и багфиксы через неопределенное время. Проходил уже, к несчастью. Кстати, мне плевать, уважают меня на том конце провода или нет — мне нужен результат и я его получаю.
Гхм. Вас техподдержка от Red Hat или Novell чем не устроила? Наверное, даже и не пытались к ним обратиться :( И багфиксы у них быстрые, по желанию клиента. И вежливыми будут, могут даже специалистов на место выслать при необходимости. А багзиллы/треки/форумы конечных проектов — это не техподдержка, не путайте. Это сайты сообщества.
> В случае СПО все с точностью наоборот — столько слов об уважении пользователей, сообществе и т.д., а как только надо решить какую-то проблему — «иди в гугл».
Понимаете ли, пользователей уважают. Которые и гуглить умеют, и советом подскажут. Не уважают только бакланов, норовящих на спинах других выехать.
> Серьезно??? И что по вашему должен гуглить человек, который ставит линукс и ничего не знает о нем и не может настроить сеть?
www.google.com/linux?hl=ru&num=30&q=%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D1%83%D0%BA%D1%81+%D0%B4%D0%BB%D1%8F+%D1%87%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&meta=
Только гуглить это надо до начала перехода.
Что трудного-то? Слово «чайник» в запросе ломает напрочь ЧСВ? Или три слова набрать сложно и вдумчиво прочитать результаты поиска? Ну и, конечно, перед переходом в новую ОСь нужно вдумчиво гуглить из-под привычной ОСи, пробуя новую в виртуальной машине. Наверное, я сейчас так по МакОСи гуглил бы. В виртуалке бы пробовал, спрашивал у гугля, почему не получается. ФАК для начинающих точно нагуглил бы.
> Он выходит с мобильника, задает вопрос на форуме и получает посыл в гугл…
Ну… да. Ему могут даже кинуть линк с правильным запросом — вот оно, на блюдечке. Или кому-то, но только не тому, кому это надо, надо ещё и по гуглю шерстить или давать ответ, плодя тем самым количество результатов в том же гугле?
> Отлично, млять, сообщество!
Нормальное сообщество. Мне нравится, я тут плаваю. Правда, в гугль не посылаю в ответ на откровенный тупняк. Ибо даже это лень. Если человеку лень в гугле набрать строчку и жмакнуть энтер, то почему мне не должно быть лень зайти на гугль, набрать строку поиска и запостить челу результаты выборки? А может, мне ещё и пост составить по результатам выборки? Ну чтобы смотрелось как от меня?
Поймите, на вопрос: «Хочу изучить/перейти на Линукс. С чего начать?» одной строкой не ответить. И даже абзацем. А не, можно ответить одной строкой: «Гугли». Я не прав? Или я ДОЛЖЕН что-либо кому-нибудь подробно разжёвывать?
> Вы серьезно считаете, что кто-то должен целый день искать решение проблемы в поисковиках, вместо нормального внятного ответа на свой вопрос???
А Вы серьёзно считаете, что кто-то должен целый день внятно отвечать на вопросы (копипастя в 99% случаев результаты гугльпоиска)? :) Не хочет этот ваш «кто-то» гуглить — будет плодить тупняк на форумах и будет посылаем таки в гугль.
> Тогда линукс не скоро придет в каждый дом…
Ну он сейчас если не в каждом доме, то во многих уж точно. Прямо сейчас. Модемы, тюнера, DVD-плейеры, смартфоны и т.д. Линукс намного ближе к Вам, чем Вы думали ;)
>>Что нельзя-то? взять кусок GPL-кода, впихнуть в свой закрытый проект и получать потом деньги за бинарные копии программы? Да, нельзя. Всё остальное можно.
> А если не получать деньги, а просто распостранять закрытый код? Тоже нельзя.
Да, нельзя.
> И не важно, что в коде 3 строки под GPL и сотни тысяч своих. GPL — это лицимерие.
Лицемерие — взять публичный код в закрытое приложение без разрешения. Ну почему никто не задумывается, что код под GPL брать нельзя, но ровно ТОТ ЖЕ САМЫЙ код может быть под другой лицензией — достаточно спросить авторов… Трудно, чтоль, спрсить? Корона спадёт? Страшно, что могут денюжку попросить? Это право автора.
> Говорим «свободный код», подразумевая код, который абсолютно не свободный, по сравнению с MIT или BSD, например.
Не путайте свободу и анархию. «Свобода одних заканчивается там, где начинается свобода других». MIT/BSD более анархичные лицензии, а не более свободные.
> «Дайте рабам свободу, они тут же найдут охранников, чтобы ее охранять» — не помню кто сказал, но очень в тему.
Вы про что? Про механизмы защиты свободы, встроенные в GPL-лицензию? Да, свободу надо защищать.
> Ложь в том, что использую купленный софт, я точно знаю когда кончится тех.поддержка и могу продлить ее, в случае необходимости. А в СПО ее НЕТ ВООБЩЕ и на вас там «насрать» изначально. Баг в программе? Посрать, сами правьте. Не можете? Посрать, «простимулируйте»…
Я вам уже говорил. что «СПО-сообщество» и «техподдержка» — это два разных понятия? Первое — это социальная группа, второе — бизнес-услуга. Зачем вы постоянно сравниваете мягкое и тёплое? Если так уж хочется сравнить, то сравнивайте техподдержку проприетарных продуктов и ТЕХПОДДЕРЖКУ СПО.
>>Понимаете ли, пользователей уважают. Которые и гуглить умеют, и советом подскажут. Не уважают только бакланов, норовящих на спинах других выехать.
>=))) Даже говорить ничего не буду, вы сами все сказали…
Да, я всё сказал, но судя по Вашим словам, Вы меня не поняли.
>>Поймите, на вопрос: «Хочу изучить/перейти на Линукс. С чего начать?» одной строкой не ответить. И даже абзацем. А не, можно ответить одной строкой: «Гугли». Я не прав?
>Не правы!
Оппа. То есть, я таки ДОЛЖЕН буду подробно разъяснять? А можно я сообщу тому парню номер своего счёта в банке, на который он ДОЛЖЕН будет перевести мне денюжку за услуги техподдержки?
> Или откровенно лжете, хотя это вряд ли…
Да не лгу… Я не понимаю, почему я, как специалист, обязан помогать человеку, который не удосужился поискать решение своей проблемы. Почему этот человек ждёт от меня развёрнутого ответа? На всякий случай уточню: мы про новичка говорим. Про того, чьим путем до него прошли ТЫСЯЧИ человек. и в гугле от них след остался очень яркий. неужто надо реагировать на КАЖДОГО новичка, не желающего включать мозги? И ещё одно пояснение: мы сейчас не про техподдержку говорим, а про сообщество.
Это как в пустом автобусе: сзади сидящий пассажир просит вас подойти к кондуктору и купить билетик. Вы оглядываетесь — автобус пустой… пассажиру что, взападло самому, чтоли? Ладно, вдруг чел не может по физическим/моральным причинам. Покупаете у кондуктора билетик, даёте этому челу. Тутна следующей остановке ещё чел приходит, ровно с такой же просьбой. Вы опять смотрите пустой автобус (подойти к кондуктору ничего не мешает)… короче, на пятом-десятом таком челе вы уже будете посылать всех нах^W к кондуктору. Мысль понятна?
> Я же не зря пример привел. Этот случай был со мной — нихрена НИКТО не помог!
Значит, ваша проблема требовала всего лишь включения мозга и гугля. Форум для решения Вашей проблемы не был нужен.
>>А Вы серьёзно считаете, что кто-то должен целый день внятно отвечать на вопросы (копипастя в 99% случаев результаты гугльпоиска)? :)
>Так может не надо тогда говорить об уважении к пользователям, о сообществе и т.д. Может тогда правильнее говорить — каждый за себя? =))) Так хотя бы честнее, что-ли…
Нет, честнее — это уважение друг друга. Не новичёк-нахал на форуме сообщества, считающий, что все другие посетители форума обязаны ему всё объяснить и всё разжувать. Почему этот новичёк не уважает моё время? почему кто-то должен ему что-то объяснять? Поймите, новичёк, который имеет голову на плечах, ВСЕГДА получит толковый ответ на форуме. повторю условие: «который имеет голову на плечах». Это важное условие. Хотел ещё раз повторить, но подумал что будет лишним.
Такие новички видны сразу. В их постах очень много конструктива, видно, что человек пытался сам что-то сделать, видно что гуглил, видно, что недогуглил… тут и толково объяснить можно, чел старается же. А безбашенные бакланы оставляют темы с заголовком «ПАМАЖИТЕ ЛЮДИ ДОБРЫЕ!!!!» в которых «не работает мыша. Что делать? СРОЧНО!» и ждут помощи. Простите, это вопрос для техподдержки, но не для сообщества. Человек тупо тратит время других посетителей, не стараясь потратить своего.
> Нет в сообществе ни уважения к пользователям, ни уважения к новичкам…
Все Ваши беды от того, что вы не видите разницы между социальным строем и бизнес-услугой. ещё раз (в который раз): «никто никому ничего не должен». Это аксиома в мире СПО.
> Единственное, из unix-систем, которые я с радостью буду использовать — mac. Именно из-за того, что там нет подобного высокомерного отношения к новичкам, нет жополиза себе-подобных. Но есть нормальный саппорт, есть отзывчивые пользователи, есть НАСТОЯЩЕЕ СООБЩЕСТВО.
Ну насильно мил не будешь. Не понравилось СПО-сообщество — выбирайте любое другое. Всего-то…
>>Ну почему никто не задумывается, что код под GPL брать нельзя, но ровно ТОТ ЖЕ САМЫЙ код может быть под другой лицензией — достаточно спросить авторов… Трудно, чтоль, спрсить? Корона спадёт? Страшно, что могут денюжку попросить? Это право автора.
> За денежку как-раз не страшно. А вот спросить… Почитайте чуть выше об отношении «линукс-гуру» к пользователям.
А «гуру» не существуют. Есть люди, пользующиеся мозгами, есть люди не пользующиеся ими. Первые составляют сообщество, вторым нужна техподдержка. Всё кристально просто.
> Я даже не говорю о скорости ответа. Я говорю о том, что большинство из-за принципов запретит.
И это тоже право автора. В данном случае придётся не скопипастить gpl-код, а написать самому. Какие проблемы?
> Самая свободная лицензия — as is. Все остальное уже не свободно.
Я не знаю лицензию под названием «as is». я знаю абзац в лицензии, описывающий УСЛОВИЯ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ и содержащий слова «AS IS». Лицензия же — это УСЛОВИЯ РАСПРОСТРАНЕНИЯ. Разницу чувствуете?
> Но MIT/BSD ТОЧНО более свободны, чем GPL.
Свобода должна пониматься не как вседозволенность, а как право на что-то. А там, где существуют «права на что-то», существуют и обязанности. MIT/BSD не более свободны — они обеспечивают такими же правами, как и GPL. Они просто требуют другие обязанности, нежели GPL (обязательное сохранение авторства кода вместо обязательного открытия исходных кодов). Но свобода всё так же остается: никто не ограничен доступом к исходным текстам. Именно эти цели и преследуются MIT/BSD/GPL/LGPL лицензиями — даётся право на ознакомление с исходными текстами. GPL при этом дополнительно гарантирует, что право доступа к исходникам сохранится и после модификации этих исходников. MIT/BSD такой гарантии не дают.
Надеюсь, понятно написал?
Я вам уже говорил. что «СПО-сообщество» и «техподдержка» — это два разных понятия? Первое — это социальная группа, второе — бизнес-услуга. Зачем вы постоянно сравниваете мягкое и тёплое? Если так уж хочется сравнить, то сравнивайте техподдержку проприетарных продуктов и ТЕХПОДДЕРЖКУ СПО.
>>Понимаете ли, пользователей уважают. Которые и гуглить умеют, и советом подскажут. Не уважают только бакланов, норовящих на спинах других выехать.
>=))) Даже говорить ничего не буду, вы сами все сказали…
Да, я всё сказал, но судя по Вашим словам, Вы меня не поняли.
>>Поймите, на вопрос: «Хочу изучить/перейти на Линукс. С чего начать?» одной строкой не ответить. И даже абзацем. А не, можно ответить одной строкой: «Гугли». Я не прав?
>Не правы!
Оппа. То есть, я таки ДОЛЖЕН буду подробно разъяснять? А можно я сообщу тому парню номер своего счёта в банке, на который он ДОЛЖЕН будет перевести мне денюжку за услуги техподдержки?
> Или откровенно лжете, хотя это вряд ли…
Да не лгу… Я не понимаю, почему я, как специалист, обязан помогать человеку, который не удосужился поискать решение своей проблемы. Почему этот человек ждёт от меня развёрнутого ответа? На всякий случай уточню: мы про новичка говорим. Про того, чьим путем до него прошли ТЫСЯЧИ человек. и в гугле от них след остался очень яркий. неужто надо реагировать на КАЖДОГО новичка, не желающего включать мозги? И ещё одно пояснение: мы сейчас не про техподдержку говорим, а про сообщество.
Это как в пустом автобусе: сзади сидящий пассажир просит вас подойти к кондуктору и купить билетик. Вы оглядываетесь — автобус пустой… пассажиру что, взападло самому, чтоли? Ладно, вдруг чел не может по физическим/моральным причинам. Покупаете у кондуктора билетик, даёте этому челу. Тутна следующей остановке ещё чел приходит, ровно с такой же просьбой. Вы опять смотрите пустой автобус (подойти к кондуктору ничего не мешает)… короче, на пятом-десятом таком челе вы уже будете посылать всех нах^W к кондуктору. Мысль понятна?
> Я же не зря пример привел. Этот случай был со мной — нихрена НИКТО не помог!
Значит, ваша проблема требовала всего лишь включения мозга и гугля. Форум для решения Вашей проблемы не был нужен.
>>А Вы серьёзно считаете, что кто-то должен целый день внятно отвечать на вопросы (копипастя в 99% случаев результаты гугльпоиска)? :)
>Так может не надо тогда говорить об уважении к пользователям, о сообществе и т.д. Может тогда правильнее говорить — каждый за себя? =))) Так хотя бы честнее, что-ли…
Нет, честнее — это уважение друг друга. Не новичёк-нахал на форуме сообщества, считающий, что все другие посетители форума обязаны ему всё объяснить и всё разжувать. Почему этот новичёк не уважает моё время? почему кто-то должен ему что-то объяснять? Поймите, новичёк, который имеет голову на плечах, ВСЕГДА получит толковый ответ на форуме. повторю условие: «который имеет голову на плечах». Это важное условие. Хотел ещё раз повторить, но подумал что будет лишним.
Такие новички видны сразу. В их постах очень много конструктива, видно, что человек пытался сам что-то сделать, видно что гуглил, видно, что недогуглил… тут и толково объяснить можно, чел старается же. А безбашенные бакланы оставляют темы с заголовком «ПАМАЖИТЕ ЛЮДИ ДОБРЫЕ!!!!» в которых «не работает мыша. Что делать? СРОЧНО!» и ждут помощи. Простите, это вопрос для техподдержки, но не для сообщества. Человек тупо тратит время других посетителей, не стараясь потратить своего.
> Нет в сообществе ни уважения к пользователям, ни уважения к новичкам…
Все Ваши беды от того, что вы не видите разницы между социальным строем и бизнес-услугой. ещё раз (в который раз): «никто никому ничего не должен». Это аксиома в мире СПО.
> Единственное, из unix-систем, которые я с радостью буду использовать — mac. Именно из-за того, что там нет подобного высокомерного отношения к новичкам, нет жополиза себе-подобных. Но есть нормальный саппорт, есть отзывчивые пользователи, есть НАСТОЯЩЕЕ СООБЩЕСТВО.
Ну насильно мил не будешь. Не понравилось СПО-сообщество — выбирайте любое другое. Всего-то…
>>Ну почему никто не задумывается, что код под GPL брать нельзя, но ровно ТОТ ЖЕ САМЫЙ код может быть под другой лицензией — достаточно спросить авторов… Трудно, чтоль, спрсить? Корона спадёт? Страшно, что могут денюжку попросить? Это право автора.
> За денежку как-раз не страшно. А вот спросить… Почитайте чуть выше об отношении «линукс-гуру» к пользователям.
А «гуру» не существуют. Есть люди, пользующиеся мозгами, есть люди не пользующиеся ими. Первые составляют сообщество, вторым нужна техподдержка. Всё кристально просто.
> Я даже не говорю о скорости ответа. Я говорю о том, что большинство из-за принципов запретит.
И это тоже право автора. В данном случае придётся не скопипастить gpl-код, а написать самому. Какие проблемы?
> Самая свободная лицензия — as is. Все остальное уже не свободно.
Я не знаю лицензию под названием «as is». я знаю абзац в лицензии, описывающий УСЛОВИЯ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ и содержащий слова «AS IS». Лицензия же — это УСЛОВИЯ РАСПРОСТРАНЕНИЯ. Разницу чувствуете?
> Но MIT/BSD ТОЧНО более свободны, чем GPL.
Свобода должна пониматься не как вседозволенность, а как право на что-то. А там, где существуют «права на что-то», существуют и обязанности. MIT/BSD не более свободны — они обеспечивают такими же правами, как и GPL. Они просто требуют другие обязанности, нежели GPL (обязательное сохранение авторства кода вместо обязательного открытия исходных кодов). Но свобода всё так же остается: никто не ограничен доступом к исходным текстам. Именно эти цели и преследуются MIT/BSD/GPL/LGPL лицензиями — даётся право на ознакомление с исходными текстами. GPL при этом дополнительно гарантирует, что право доступа к исходникам сохранится и после модификации этих исходников. MIT/BSD такой гарантии не дают.
Надеюсь, понятно написал?
Вы как-то избирательно мне отвечаете. У меня складывается впечатление, что вы не читаете мо посты, вернее, читаете только то, что Вам удобно видеть, вырываете отдельные слова без общего совместного смысла :(
Перечитайте ещё раз мои посты и свои слова:
> О каком уважении вы говорите, после того, как называете новичков бакланами и нахалами? Причем без разбора, всех!
возьмите обратно с извинениями. Потом мы продолжим диалог. Иначе это какой-то монолог двух сторон.
Перечитайте ещё раз мои посты и свои слова:
> О каком уважении вы говорите, после того, как называете новичков бакланами и нахалами? Причем без разбора, всех!
возьмите обратно с извинениями. Потом мы продолжим диалог. Иначе это какой-то монолог двух сторон.
Вы должны извиниться вот за это: «О каком уважении вы говорите, после того, как называете новичков бакланами и нахалами? Причем без разбора, всех!»
А извиниться Вы должны потому, что slavaz не называл всех новичков бакланами и нахалами.
Цитирую его сообщение, в котором появились «бакланы»: «Понимаете ли, пользователей уважают. Которые и гуглить умеют, и советом подскажут. Не уважают только бакланов, норовящих на спинах других выехать».
Перевожу: slavaz назвал «бакланами» тех пользователей, которые не хотят даже попытаться решить проблему самостоятельно, а считают, что её должны решить окружающие. Вы же расширили этот эпитет на всех новичков и заявили, что так сказал slavaz.
Вот за это он и требует извинений, и его требование вполне закономерно.
А извиниться Вы должны потому, что slavaz не называл всех новичков бакланами и нахалами.
Цитирую его сообщение, в котором появились «бакланы»: «Понимаете ли, пользователей уважают. Которые и гуглить умеют, и советом подскажут. Не уважают только бакланов, норовящих на спинах других выехать».
Перевожу: slavaz назвал «бакланами» тех пользователей, которые не хотят даже попытаться решить проблему самостоятельно, а считают, что её должны решить окружающие. Вы же расширили этот эпитет на всех новичков и заявили, что так сказал slavaz.
Вот за это он и требует извинений, и его требование вполне закономерно.
>Т.е., неуважают тех, кто сам не может решить проблему и не может пользоваться поиском? Все верно?
Нет, неверно. Я написал «тех, кто не хочет», Вы перевели это в «тех, кто не может». На этом ложном переходе построены все остальные Ваши [весьма эмоциональные] рассуждения на тему жены и дочки, и исходя из Вашей логики (в которой «не может» == «не хочем») они и стали «бакланами». Ни из моих высказываний, ни из высказываний slavaz такого не следует.
А Ваши огульные обвинения в адрес slavaz никуда не делись, поэтому Вам всё ещё неплохо бы перед ним извиниться.
Так что извините, но «хамло» тут как раз Вы. И у меня, кстати, хватает интеллекта не обобщать этот эпитет на всю группу пользователей, к которой Вы принадлежите. А Вы, напротив, только что вдобавок оскорбили довольно широкую группу пользователей, подавляющее большинство из которой Вы в глаза не видели и не увидите.
Нет, неверно. Я написал «тех, кто не хочет», Вы перевели это в «тех, кто не может». На этом ложном переходе построены все остальные Ваши [весьма эмоциональные] рассуждения на тему жены и дочки, и исходя из Вашей логики (в которой «не может» == «не хочем») они и стали «бакланами». Ни из моих высказываний, ни из высказываний slavaz такого не следует.
А Ваши огульные обвинения в адрес slavaz никуда не делись, поэтому Вам всё ещё неплохо бы перед ним извиниться.
Так что извините, но «хамло» тут как раз Вы. И у меня, кстати, хватает интеллекта не обобщать этот эпитет на всю группу пользователей, к которой Вы принадлежите. А Вы, напротив, только что вдобавок оскорбили довольно широкую группу пользователей, подавляющее большинство из которой Вы в глаза не видели и не увидите.
1. Почитал. Про то, что он называет бакланами всех — это Вы придумали сами, и то, что Вы в упор этого не признаёте, не делает Вам чести.
2. «Ссылками на форумы» Вы ничего не докажете — я Вам тоже могу накидать ссылок, где Вин-юзеры льют г**но вёдрами, но у меня, как я уже сказал, хватает интеллекта не обобщать на большинство. Вы же настаиваете на своём оскорблении в адрес людей, которые это ничем не заслужили.
Подытоживая эти два факта — всего доброго и до свидания.
2. «Ссылками на форумы» Вы ничего не докажете — я Вам тоже могу накидать ссылок, где Вин-юзеры льют г**но вёдрами, но у меня, как я уже сказал, хватает интеллекта не обобщать на большинство. Вы же настаиваете на своём оскорблении в адрес людей, которые это ничем не заслужили.
Подытоживая эти два факта — всего доброго и до свидания.
>Ложь в том, что использую купленный софт, я точно знаю когда кончится тех.поддержка и могу продлить ее, в случае необходимости. А в СПО ее НЕТ ВООБЩЕ и на вас там «насрать» изначально.
Вы очень точно охарактеризовали своё же высказывание как «ложь» :) (да, я знаю, что вырвал из контекста, но получилось забавно)
Простой пример: всё тот же пресловутый RedHat. Свободное ПО? Вполне. Техподдержка есть? Есть. В случае RedHat Вы «точно знаете, когда закончится техподдержка и можете продлить её в случае необходимости». И баги правятся своевременно. Следовательно, процитированное мной Ваше высказывание — ложно. А всё почему? Потому что Вы смешиваете «свободное ПО» и «халяву». Свободное — не означает бесплатное. Бесплатное — не означает свободное. Никто и никогда не обещал Вам бесплатную круглосуточную техподдержку к бесплатному дистрибутиву. И свободность/несвободность тут роли не играет — Вас точно так же пошлют нафиг с поддержкой проприетарной, но бесплатной программы. Ключевой момент тут не свобода, а деньги. Заплатил деньги — получи поддержку, не заплатил — не получишь, а открытость/закрытость исходников тут дело совершенно десятое.
Ну разве что в случае открытых исходников есть хотя бы теоретическая возможность поправить самому. Чем я, кстати, не раз уже пользовался, отправляя патчи в апстрим (Qt, Qxt, QScintilla).
Вы очень точно охарактеризовали своё же высказывание как «ложь» :) (да, я знаю, что вырвал из контекста, но получилось забавно)
Простой пример: всё тот же пресловутый RedHat. Свободное ПО? Вполне. Техподдержка есть? Есть. В случае RedHat Вы «точно знаете, когда закончится техподдержка и можете продлить её в случае необходимости». И баги правятся своевременно. Следовательно, процитированное мной Ваше высказывание — ложно. А всё почему? Потому что Вы смешиваете «свободное ПО» и «халяву». Свободное — не означает бесплатное. Бесплатное — не означает свободное. Никто и никогда не обещал Вам бесплатную круглосуточную техподдержку к бесплатному дистрибутиву. И свободность/несвободность тут роли не играет — Вас точно так же пошлют нафиг с поддержкой проприетарной, но бесплатной программы. Ключевой момент тут не свобода, а деньги. Заплатил деньги — получи поддержку, не заплатил — не получишь, а открытость/закрытость исходников тут дело совершенно десятое.
Ну разве что в случае открытых исходников есть хотя бы теоретическая возможность поправить самому. Чем я, кстати, не раз уже пользовался, отправляя патчи в апстрим (Qt, Qxt, QScintilla).
Тупой пользователь никого не интересует. Оно нагребло софта еще и копризничает.
Вас саппорт в гугл послал? Тот самый Red Hat, Canonical итд саппорт?
Далее, человек создающий сотую тупую тему должен быть отправлен в сад, а не в гугл.
Вас саппорт в гугл послал? Тот самый Red Hat, Canonical итд саппорт?
Далее, человек создающий сотую тупую тему должен быть отправлен в сад, а не в гугл.
> Т.е., за устранение бага разработчика я должен «простимулировать» разработчика? Мда…
Конечно, как и в случае с платными продуктами. Просто стимул разный, т.к. не все разработчики свободного софта заинтересованы в получении прибыли, т.к. многое делается в свободное время и ради личного удовольствия.
Конечно, как и в случае с платными продуктами. Просто стимул разный, т.к. не все разработчики свободного софта заинтересованы в получении прибыли, т.к. многое делается в свободное время и ради личного удовольствия.
Простите за недоверчивость, а можно получить ссылку на патч сделаный вами?А вам нужна ссылка на патч, сделанный конкретно VlK, или мои подойдут? ;)
Но, какой смысл мне писать патч на ПО которым я просто хочу пользоваться?Смысл в том, что если в ПО, которым вы просто хотите пользоваться, не хватает какой-то функциональности, то иногда быстрее написать патч, чем дождаться, пока эту функциональность допишут. Ну или багу можно починить, если сильно жить мешает, а разработчики не чешутся. А по поводу огромных продуктов, которые стоят огромных денег — ошибка в Visual Studio, которая мешает нам жить сейчас, была отрепорчена ещё 21 февраля 2008 года (почти 2 года тому назад) и до сих пор не починена.
На самом деле это была смена инструмента. ОС и прикладные программы под неё это инструмент для решения круга задач. Инструмент должен быть исправным, удобным, быстронастраиваемым и всегда готовым к работе.
Винда хороша только сразу после своей установки, но в процессе работы она обрастает кучей конфигураций, драйверов, настроек и надстроек, нужного и не нужного софта, который редко корректно удаляется, вирусов, трояно, патчей, что неприменно ведёт к тому, что скоро она станет неповоротливой, прожорливой и вообще упадёт.
Да и поиск нужного софта под винду довольно проблематичная задача, учитывая, что почти весь он либо коммерческий, либо условно-коммерческий.
Винда хороша только сразу после своей установки, но в процессе работы она обрастает кучей конфигураций, драйверов, настроек и надстроек, нужного и не нужного софта, который редко корректно удаляется, вирусов, трояно, патчей, что неприменно ведёт к тому, что скоро она станет неповоротливой, прожорливой и вообще упадёт.
Да и поиск нужного софта под винду довольно проблематичная задача, учитывая, что почти весь он либо коммерческий, либо условно-коммерческий.
Что-то у вас не так с виндой. По моему опыту:
— да, драйверами, патчами и программами система обрастает. Ничего страшного в этом не вижу. В любой ОС будет то же самое.
— Не могу вспомнить программ, которые было бы сложно корректно удалить. Хотя, нет, был какой-то антивирус, который сам себя «защитил». Года 4 назад. С остальными худшее, что случалось — пустые директории и ветки в реестре, которые меня слабо волнуют, а при желании вычищаются за секунду.
— За последние лет 10 я ни разу не подхватывал никакой заразы. Может, проблемы не в винде, а в админе?
— У меня винда живет в среднем где-то по 3-4 года без переустановки, если не больше. Переставлять приходится по причине смены железа или версии самой винды. При этом неповоротливости или глюкавости не наблюдается. Все работает без проблем.
— В данный момент у меня всего две платных (но очень дешевых) программы, да и для них можно было бы найти замену. Остальное бесплатное, но не спираченное: OpenOffice, GIMP (хотя и матерюсь на него страшно), MSVC Express для разработки, куча мелочевки как опенсорсной, так и просто фриварной. Я бы сказал, что выбор даже побогаче, чем под линуксом. Захочется какой-нибудь емакс — пожалуйста, есть и под винду. А уж если совсем прижмет, то, да, есть еще и платный софт. Большая часть которого совсем не так дорога, как этим принято пугать детей. :)
Так что не надо так сгущать краски. Да, линуксом и бсд я тоже пользуюсь — и на работе, и дома. Не могу сказать, что они лучше винды. Разные — да, но не лучше.
— да, драйверами, патчами и программами система обрастает. Ничего страшного в этом не вижу. В любой ОС будет то же самое.
— Не могу вспомнить программ, которые было бы сложно корректно удалить. Хотя, нет, был какой-то антивирус, который сам себя «защитил». Года 4 назад. С остальными худшее, что случалось — пустые директории и ветки в реестре, которые меня слабо волнуют, а при желании вычищаются за секунду.
— За последние лет 10 я ни разу не подхватывал никакой заразы. Может, проблемы не в винде, а в админе?
— У меня винда живет в среднем где-то по 3-4 года без переустановки, если не больше. Переставлять приходится по причине смены железа или версии самой винды. При этом неповоротливости или глюкавости не наблюдается. Все работает без проблем.
— В данный момент у меня всего две платных (но очень дешевых) программы, да и для них можно было бы найти замену. Остальное бесплатное, но не спираченное: OpenOffice, GIMP (хотя и матерюсь на него страшно), MSVC Express для разработки, куча мелочевки как опенсорсной, так и просто фриварной. Я бы сказал, что выбор даже побогаче, чем под линуксом. Захочется какой-нибудь емакс — пожалуйста, есть и под винду. А уж если совсем прижмет, то, да, есть еще и платный софт. Большая часть которого совсем не так дорога, как этим принято пугать детей. :)
Так что не надо так сгущать краски. Да, линуксом и бсд я тоже пользуюсь — и на работе, и дома. Не могу сказать, что они лучше винды. Разные — да, но не лучше.
Имхо, Вы неправы по ряду пунктов.
Нет, «обрастание» — проблема именно специфично-виндовая, вызванная морем закоулков и дырами в закрытой системе.
«Вычищаются за секунду» — это ведь не руками, правда, а «чистилкой реестра», которых МС не предоставляет, насколько я знаю, а значит, с риском убить систему. Кстати мегагеморрой то что нельзя штатно перенести настройки (реестр) с системы на систему в винде. Выше я писал про свой путь по линукс-дистрибутивам, и всякий раз я переносил все пользовательские настройки на новую систему простым копированием.
Что же насчет лучше/не лучше, то я скажу только за себя — мне лучше и удобнее в Линукс, поскольку там обслуживание системы занимает около 0% моего времени. Давно не пользовал всерьез Винду, но насколько знаю/ видел (вплоть до Семерки), коренным образом там ничего не изменилось. Суждение личное, можем подискутировать.
— да, драйверами, патчами и программами система обрастает. Ничего страшного в этом не вижу. В любой ОС будет то же самое.
Нет, «обрастание» — проблема именно специфично-виндовая, вызванная морем закоулков и дырами в закрытой системе.
С остальными худшее, что случалось — пустые директории и ветки в реестре, которые меня слабо волнуют, а при желании вычищаются за секунду.
«Вычищаются за секунду» — это ведь не руками, правда, а «чистилкой реестра», которых МС не предоставляет, насколько я знаю, а значит, с риском убить систему. Кстати мегагеморрой то что нельзя штатно перенести настройки (реестр) с системы на систему в винде. Выше я писал про свой путь по линукс-дистрибутивам, и всякий раз я переносил все пользовательские настройки на новую систему простым копированием.
Что же насчет лучше/не лучше, то я скажу только за себя — мне лучше и удобнее в Линукс, поскольку там обслуживание системы занимает около 0% моего времени. Давно не пользовал всерьез Винду, но насколько знаю/ видел (вплоть до Семерки), коренным образом там ничего не изменилось. Суждение личное, можем подискутировать.
>> «обрастание» — проблема именно специфично-виндовая
Ну вот стоит у меня на соседнем компе фря. Точно так же обросла барахлом за несколько лет: подключал какие-то принтеры, камеры, факс-модемы. Вычищать это барахло гораздо сложнее, чем из винды, поскольку каждый пакет тянул за собой кучу зависимостей, которые теперь не найти. Но меня это слабо волнует — пусть себе живут. :)
>> это ведь не руками, правда, а «чистилкой реестра»
Никогда не пользовался чистилками. Вернее, один раз попробовал — чуть не угробил систему. Чищу все руками. Единственное, что использую, Search Everything — очень быстро находятся ненужные файлы и директории. Реестр — только руками. Если что-то и остается, то и черт с ним.
>> нельзя штатно перенести настройки
Ну, часть настроек переносится через экспорт-импорт. Часть — через профили (не виндовые, правда, а, например, ФФ). Насчет линукса не скажу, а вот в той же фре перенос настроек и данных — весьма геморройное занятие. Главная проблема — найти, что где лежит и ничего не забыть. Вобщем, не вижу принципиальной разницы.
>> обслуживание системы занимает около 0% моего времени
Ну а у меня ровно наоборот — винда работает и ничего не просит, а линукс, сколько ни пытался ставить, так и не заставить делать то, что мне нужно. Дело привычки. Кстати, виста и семерка очень далеко ушли вперед именно по части безгеморройности. Драйвера, например, ставятся сами, не надо даже искать их на сайтах производителей, как раньше. Так что ваше «давно не пользовал всерьез Винду» может означать, что вы просто не в курсе ее последних достижений. :)
Ну вот стоит у меня на соседнем компе фря. Точно так же обросла барахлом за несколько лет: подключал какие-то принтеры, камеры, факс-модемы. Вычищать это барахло гораздо сложнее, чем из винды, поскольку каждый пакет тянул за собой кучу зависимостей, которые теперь не найти. Но меня это слабо волнует — пусть себе живут. :)
>> это ведь не руками, правда, а «чистилкой реестра»
Никогда не пользовался чистилками. Вернее, один раз попробовал — чуть не угробил систему. Чищу все руками. Единственное, что использую, Search Everything — очень быстро находятся ненужные файлы и директории. Реестр — только руками. Если что-то и остается, то и черт с ним.
>> нельзя штатно перенести настройки
Ну, часть настроек переносится через экспорт-импорт. Часть — через профили (не виндовые, правда, а, например, ФФ). Насчет линукса не скажу, а вот в той же фре перенос настроек и данных — весьма геморройное занятие. Главная проблема — найти, что где лежит и ничего не забыть. Вобщем, не вижу принципиальной разницы.
>> обслуживание системы занимает около 0% моего времени
Ну а у меня ровно наоборот — винда работает и ничего не просит, а линукс, сколько ни пытался ставить, так и не заставить делать то, что мне нужно. Дело привычки. Кстати, виста и семерка очень далеко ушли вперед именно по части безгеморройности. Драйвера, например, ставятся сами, не надо даже искать их на сайтах производителей, как раньше. Так что ваше «давно не пользовал всерьез Винду» может означать, что вы просто не в курсе ее последних достижений. :)
>>Ну вот стоит у меня на соседнем компе фря. Точно так же обросла барахлом
В Линукс наличие лишних пакетов не замедляет систему, поскольку настройки хранятся отдельно, а не в общем реестре. «Обрастание» же Винды приводит к реальному замедлению работы и заваливаниям системы.
Arch Linux, список ненужных зависимостей: pacman -Qdt
Список установленных явно пакетов (чтобы удалить лишние дрова и т.п. софт, просмотреть можно за пару минут): pacman -Qe
>> при желании вычищаются за секунду
>> Чищу все руками.
Ну уж точно не за секунду тогда.
>>Насчет линукса не скажу, а вот в той же фре перенос настроек и данных — весьма геморройное занятие.
Пользовательские настройки: скопировать /home на новую систему. Все.
>> Ну, часть настроек переносится через экспорт-импорт. Часть — через профили
А также вы не упомянули: часть привязана к системе настолько что и не утянуть, часть разложена куда Бог послал…
В общем, куча геморроя. Скопировать /home в Линукс — это несколько секунд.
>> Драйвера, например, ставятся сами, не надо даже искать их на сайтах производителей, как раньше.
А обновляются тоже сами? И для ноутбучных видеокарт, например (я действительно не знаю)? В Линукс драйвера на большинство устройств в репозиториях.
>> Так что ваше «давно не пользовал всерьез Винду» может означать, что вы просто не в курсе ее последних достижений. :)
Да, специально написал, чтобы не принимали мои слова за мнение эксперта в Виндоус. Могу чего-то и не знать.
В Линукс наличие лишних пакетов не замедляет систему, поскольку настройки хранятся отдельно, а не в общем реестре. «Обрастание» же Винды приводит к реальному замедлению работы и заваливаниям системы.
Arch Linux, список ненужных зависимостей: pacman -Qdt
Список установленных явно пакетов (чтобы удалить лишние дрова и т.п. софт, просмотреть можно за пару минут): pacman -Qe
>> при желании вычищаются за секунду
>> Чищу все руками.
Ну уж точно не за секунду тогда.
>>Насчет линукса не скажу, а вот в той же фре перенос настроек и данных — весьма геморройное занятие.
Пользовательские настройки: скопировать /home на новую систему. Все.
>> Ну, часть настроек переносится через экспорт-импорт. Часть — через профили
А также вы не упомянули: часть привязана к системе настолько что и не утянуть, часть разложена куда Бог послал…
В общем, куча геморроя. Скопировать /home в Линукс — это несколько секунд.
>> Драйвера, например, ставятся сами, не надо даже искать их на сайтах производителей, как раньше.
А обновляются тоже сами? И для ноутбучных видеокарт, например (я действительно не знаю)? В Линукс драйвера на большинство устройств в репозиториях.
>> Так что ваше «давно не пользовал всерьез Винду» может означать, что вы просто не в курсе ее последних достижений. :)
Да, специально написал, чтобы не принимали мои слова за мнение эксперта в Виндоус. Могу чего-то и не знать.
Обманываете. :)
В современной винде большинство насроек, особенно пользовательских, хранится в пользовательском профиле (c:\Users\%USERNAME%\AppData). Реестр — устаревший способ хранения и МС не рекомендует им пользоваться для этих целей. Кроме того, со времен вин95 работа с реестром сильно улучшилась и замедления работы в той же висте я как-то не наблюдаю, хотя понаставлено там очень много всего. Падений системы тоже нет.
На чистку у меня уходит, конечно, не секунда, но точно не больше минуты. :) Происходит это далеко не каждый день, так что не напрягает совершенно.
Скопировать пользовательские настройки в линуксе можно и через /home, да. Но, во-первых, где при этом окажутся системные настройки — самбы, сквида, сендмейла, капса и многого другого? Или они вас не интересуют?
Во-вторых, свежий пример. Нам на работе поменяли сусе на центос. /home даже не пришлось копировать — он просто остался тем же. При этом, скажем, новый xemacs не понимает половину настроек, работавших на старой системе. Видимо, просто другая сборка. В частности, не работает подсветка синтаксиса. Наверное, это можно исправить. Но, согласитесь, сделать это уже несколько сложнее, чем просто скопировать директорию.
Другой свежий пример: дома буквально на днях перешел с висты на семерку. Перенос настроек и данных сводился практически к копированию из старых профилей (c:\Users) в новые. Единственное пока, за чем пришлось лезть в реестр — настройки putty. Разумеется, авторы не заморачивались такими мелочами, как рекомендации МС по хранению данных. Отсюда и результат. Но, к счастью, другие разработчики под винду начинают обращать внимание на эти рекомендации и проблемного софта становится все меньше. Так что можете считать, что и на винде у вас есть /home, который копируется за «несколько секунд». :)
Драйвера в семерке и устанавливаются, и обновляются сами (впрочем, вы можете запретить обновление в настройках). Насчет всех ноутов не скажу, но на единственном, на который я пробовал ставить еще RC, тоже все поставилось автоматом, включая видео. Звук, камеры, принтеры, сканеры — все работает, как говорится, «из коробки». Не пришлось ни лезть в гугл, ни доставать диски с драйверами.
Так что большинство упомянутых вами недостатков винды — это просто очень устаревшая инфа. Тех времен, когда про линукс на десктопе было вообще смешно говорить. :)
В современной винде большинство насроек, особенно пользовательских, хранится в пользовательском профиле (c:\Users\%USERNAME%\AppData). Реестр — устаревший способ хранения и МС не рекомендует им пользоваться для этих целей. Кроме того, со времен вин95 работа с реестром сильно улучшилась и замедления работы в той же висте я как-то не наблюдаю, хотя понаставлено там очень много всего. Падений системы тоже нет.
На чистку у меня уходит, конечно, не секунда, но точно не больше минуты. :) Происходит это далеко не каждый день, так что не напрягает совершенно.
Скопировать пользовательские настройки в линуксе можно и через /home, да. Но, во-первых, где при этом окажутся системные настройки — самбы, сквида, сендмейла, капса и многого другого? Или они вас не интересуют?
Во-вторых, свежий пример. Нам на работе поменяли сусе на центос. /home даже не пришлось копировать — он просто остался тем же. При этом, скажем, новый xemacs не понимает половину настроек, работавших на старой системе. Видимо, просто другая сборка. В частности, не работает подсветка синтаксиса. Наверное, это можно исправить. Но, согласитесь, сделать это уже несколько сложнее, чем просто скопировать директорию.
Другой свежий пример: дома буквально на днях перешел с висты на семерку. Перенос настроек и данных сводился практически к копированию из старых профилей (c:\Users) в новые. Единственное пока, за чем пришлось лезть в реестр — настройки putty. Разумеется, авторы не заморачивались такими мелочами, как рекомендации МС по хранению данных. Отсюда и результат. Но, к счастью, другие разработчики под винду начинают обращать внимание на эти рекомендации и проблемного софта становится все меньше. Так что можете считать, что и на винде у вас есть /home, который копируется за «несколько секунд». :)
Драйвера в семерке и устанавливаются, и обновляются сами (впрочем, вы можете запретить обновление в настройках). Насчет всех ноутов не скажу, но на единственном, на который я пробовал ставить еще RC, тоже все поставилось автоматом, включая видео. Звук, камеры, принтеры, сканеры — все работает, как говорится, «из коробки». Не пришлось ни лезть в гугл, ни доставать диски с драйверами.
Так что большинство упомянутых вами недостатков винды — это просто очень устаревшая инфа. Тех времен, когда про линукс на десктопе было вообще смешно говорить. :)
>Скопировать пользовательские настройки в линуксе можно и через /home, да. Но, во-первых, где при этом окажутся системные настройки — самбы, сквида, сендмейла, капса и многого другого?
Там, где они были от начала времён: в /etc :) Который тоже никто не мешает скопировать ;)
Там, где они были от начала времён: в /etc :) Который тоже никто не мешает скопировать ;)
Ну, во-первых, не везде так. В той же фряхе настройки раскиданы, как минимум, по /etc и /usr/local/etc.
Во-вторых, даже с /etc не все так просто. Есть еще много интересных мест. Что надо скопировать, например, чтобы перенести базы mysql или репозиторий svn? :) А уж куда ставятся некоторые пакеты типа той же джумлы или докувики, лучше не вспоминать. И как их потом переносить?
В третьих, допустим, что мускула или джумлы у нас нет, и мы просто копируем /etc. Будем копировать все подряд, или подумаем насчет некоторых файликов и директорий (passwd, fstab, modprobe.d и т.п.)?
Вот и получается, что простое копирование /home + /etc — это голая теория. А на практике шаманить придется гораздо дольше.
Во-вторых, даже с /etc не все так просто. Есть еще много интересных мест. Что надо скопировать, например, чтобы перенести базы mysql или репозиторий svn? :) А уж куда ставятся некоторые пакеты типа той же джумлы или докувики, лучше не вспоминать. И как их потом переносить?
В третьих, допустим, что мускула или джумлы у нас нет, и мы просто копируем /etc. Будем копировать все подряд, или подумаем насчет некоторых файликов и директорий (passwd, fstab, modprobe.d и т.п.)?
Вот и получается, что простое копирование /home + /etc — это голая теория. А на практике шаманить придется гораздо дольше.
>Ну, во-первых, не везде так. В той же фряхе настройки раскиданы, как минимум, по /etc и /usr/local/etc.
Мы вроде про линукс говорили? Фряха — это не линукс.
>Во-вторых, даже с /etc не все так просто. Есть еще много интересных мест. Что надо скопировать, например, чтобы перенести базы mysql или репозиторий svn? :)
Базы mysql и репозиторий svn — это не настройки. А мы говорили про настройки.
>В третьих, допустим, что мускула или джумлы у нас нет, и мы просто копируем /etc. Будем копировать все подряд, или подумаем насчет некоторых файликов и директорий (passwd, fstab, modprobe.d и т.п.)?
Простота бэкапа не подразумевает бездумность в его накатывании :)
>Вот и получается, что простое копирование /home + /etc — это голая теория. А на практике шаманить придется гораздо дольше.
Сильно подозреваю, что никак не дольше, чем в случае «более другой» системы ;)
На практике один раз пишется скрипт, который бэкапит только нужные подкаталоги и тем самым избавляет от «шаманства» при восстановлении бэкапа, позволяя просто копировать поверх.
Мы вроде про линукс говорили? Фряха — это не линукс.
>Во-вторых, даже с /etc не все так просто. Есть еще много интересных мест. Что надо скопировать, например, чтобы перенести базы mysql или репозиторий svn? :)
Базы mysql и репозиторий svn — это не настройки. А мы говорили про настройки.
>В третьих, допустим, что мускула или джумлы у нас нет, и мы просто копируем /etc. Будем копировать все подряд, или подумаем насчет некоторых файликов и директорий (passwd, fstab, modprobe.d и т.п.)?
Простота бэкапа не подразумевает бездумность в его накатывании :)
>Вот и получается, что простое копирование /home + /etc — это голая теория. А на практике шаманить придется гораздо дольше.
Сильно подозреваю, что никак не дольше, чем в случае «более другой» системы ;)
На практике один раз пишется скрипт, который бэкапит только нужные подкаталоги и тем самым избавляет от «шаманства» при восстановлении бэкапа, позволяя просто копировать поверх.
Напомню, с чего началось обсуждение:
«Кстати мегагеморрой то что нельзя штатно перенести настройки (реестр) с системы на систему в винде. Выше я писал про свой путь по линукс-дистрибутивам, и всякий раз я переносил все пользовательские настройки на новую систему простым копированием.»
Я просто привел примеры, ставящие под сомнение и первое, и второе утверждение. Вы можете сколько угодно пытаться меня убедить в том, что перенос данных в линуксе сделать проще, чем в винде. Мой опыт говорит о том, что большой разницы нет. В теории на обеих ОС достаточно копирования одной-двух директорий. На практике геморрой можно поиметь в любой из них.
«Кстати мегагеморрой то что нельзя штатно перенести настройки (реестр) с системы на систему в винде. Выше я писал про свой путь по линукс-дистрибутивам, и всякий раз я переносил все пользовательские настройки на новую систему простым копированием.»
Я просто привел примеры, ставящие под сомнение и первое, и второе утверждение. Вы можете сколько угодно пытаться меня убедить в том, что перенос данных в линуксе сделать проще, чем в винде. Мой опыт говорит о том, что большой разницы нет. В теории на обеих ОС достаточно копирования одной-двух директорий. На практике геморрой можно поиметь в любой из них.
А мне зачем напоминать? Я помню. Поэтому и делаю замечания, что речь шла о настройках в линуксе (и винде) и активно протестую против появления в обсуждении фряхи, мускулевых баз и свн-репозиториев ;)
>В теории на обеих ОС достаточно копирования одной-двух директорий. На практике геморрой можно поиметь в любой из них.
Извините, но «копированием одной-двух директорий» настройки в Винде не переносятся даже в теории. Ну либо покажите мне такую теорию, т.к. сам я с подобной теорией не встречался за все годы, проведённые в обнимку с виндой. Тот же МСОфис обязательно заверещит «программа не установлена», т.к. глубоко порос корнями в реестр.
>В теории на обеих ОС достаточно копирования одной-двух директорий. На практике геморрой можно поиметь в любой из них.
Извините, но «копированием одной-двух директорий» настройки в Винде не переносятся даже в теории. Ну либо покажите мне такую теорию, т.к. сам я с подобной теорией не встречался за все годы, проведённые в обнимку с виндой. Тот же МСОфис обязательно заверещит «программа не установлена», т.к. глубоко порос корнями в реестр.
>> Извините, но «копированием одной-двух директорий» настройки в Винде не переносятся даже в теории.
Копируется c:\Users\%USERNAME%. Проверено несколько дней назад при переходе с висты на 7.
>> Тот же МСОфис обязательно заверещит «программа не установлена», т.к. глубоко порос корнями в реестр.
Так мы говорим о переносе пользовательских настроек или самого офиса? Офис придется установить, разумеется. При этом он, скорее всего, пропишет много чего в реестр. Но это далеко не пользовательские настройки. Это аналог /etc, /lib, /var и много чего еще. Если вы попробуете тупо скопировать какой-нибудь бинарник с одного линукса на другой, у вас тоже с большой вероятностью ничего не заработает.
А вот собственно пользовательские настройки… За МС Офис не скажу — не имею. От OpenOffice-3 прекрасно скопировались. MSVS-2008 — тоже. Вся мозилла, разумеется, включая сохраненные флешовые игры в детском профиле и почту в моем собственном. И много чего еще. Можете сами оценить, найдя где-нибудь винду поновее и заглянув в c:\Users\%USERNAME%\AppData.
Копируется c:\Users\%USERNAME%. Проверено несколько дней назад при переходе с висты на 7.
>> Тот же МСОфис обязательно заверещит «программа не установлена», т.к. глубоко порос корнями в реестр.
Так мы говорим о переносе пользовательских настроек или самого офиса? Офис придется установить, разумеется. При этом он, скорее всего, пропишет много чего в реестр. Но это далеко не пользовательские настройки. Это аналог /etc, /lib, /var и много чего еще. Если вы попробуете тупо скопировать какой-нибудь бинарник с одного линукса на другой, у вас тоже с большой вероятностью ничего не заработает.
А вот собственно пользовательские настройки… За МС Офис не скажу — не имею. От OpenOffice-3 прекрасно скопировались. MSVS-2008 — тоже. Вся мозилла, разумеется, включая сохраненные флешовые игры в детском профиле и почту в моем собственном. И много чего еще. Можете сами оценить, найдя где-нибудь винду поновее и заглянув в c:\Users\%USERNAME%\AppData.
>Копируется c:\Users\%USERNAME%. Проверено несколько дней назад при переходе с висты на 7.
…
Так мы говорим о переносе пользовательских настроек или самого офиса?
Ну так это у Вас надо спросить, о каком переносе мы говорим. А то тут у Вас «c:\Users\%USERNAME%», но чуть выше по треду «Скопировать пользовательские настройки в линуксе можно и через /home, да. Но, во-первых, где при этом окажутся системные настройки — самбы, сквида, сендмейла, капса и многого другого? Или они вас не интересуют?»
Определитесь уже наконец, о чём мы говорим, а то Вас что-то болтает туда-сюда :)
…
Так мы говорим о переносе пользовательских настроек или самого офиса?
Ну так это у Вас надо спросить, о каком переносе мы говорим. А то тут у Вас «c:\Users\%USERNAME%», но чуть выше по треду «Скопировать пользовательские настройки в линуксе можно и через /home, да. Но, во-первых, где при этом окажутся системные настройки — самбы, сквида, сендмейла, капса и многого другого? Или они вас не интересуют?»
Определитесь уже наконец, о чём мы говорим, а то Вас что-то болтает туда-сюда :)
За последние лет 10 я ни разу не подхватывал никакой заразы.
Позвольте усомниться (помню, например, эпидемии вирусов, лазивших из Интернета через дырки в службах Виндоус). Либо Вы все время пользовали очень хороший и наверняка платный антивирус (сколько это стоило за эти 10 лет?). Либо брали таковой взломанным, что тоже не в пользу системы.
полностью перешел на OS X.
использовал все варианты линукса и вин начиная с 3.11
единственных достойных ОС сейчас 3 — Mac OS X, win7 и iPhone OS, настолько они поражают своей законченностью и органичностью.
а по теме — возвращаться на линукс не планирую
использовал все варианты линукса и вин начиная с 3.11
единственных достойных ОС сейчас 3 — Mac OS X, win7 и iPhone OS, настолько они поражают своей законченностью и органичностью.
а по теме — возвращаться на линукс не планирую
Несколько раз пробовал ставить линуксы второй системой. Одни вымораживали, и потому сносились быстро, другие нравились, и потому доживали до состояния «ой, у меня же линукс там еще место занимает!». Не нашел для себя аргументов уходить в опен сорс, купил виндовс. Всё есть, всё работает, всё удобно и понятно (для меня), чего еще желать?..
Почти весь прошлый год дома на ноутбуке сидел под kubuntu (так и не смог победить глюки с карточкой от телефона и старой видео от ati), сейчас дома windows.
На работе завел второй компьютер на kubuntu в основном для файло-помойки (и еще одного места для бэкапа), сканирования документов с мфу hp и gimp (и да, мне таки нравится kde).
Когда куплю новый ноутбук там уже, скорей всего, будет windows 7 — деньги терять будет жалко (про схемы возврата читал, но геморроя, я так понял, много), так что переход на linux дома не планируется (а! у меня роутер asus домашний на linux :), но это не десктоп).
На работе завел второй компьютер на kubuntu в основном для файло-помойки (и еще одного места для бэкапа), сканирования документов с мфу hp и gimp (и да, мне таки нравится kde).
Когда куплю новый ноутбук там уже, скорей всего, будет windows 7 — деньги терять будет жалко (про схемы возврата читал, но геморроя, я так понял, много), так что переход на linux дома не планируется (а! у меня роутер asus домашний на linux :), но это не десктоп).
Насколько хорошо работает ваше МФУ HP под Linux?
Хренова, если честно! :)) [шутка]
Верней, работает все отлично, за исключением одной детали: не смог победить сканирование по кнопке (на панели), чтобы сразу изображение падало в конкретную папку с конкретными настройками сканирования, в зависимости от выбранного режима (вроде понятно объяснил), сканируем через xsane, а уж потом забираем из папки (шара там и ftp — кто как любит).
Печатает нормально, да тут я понял все больше зависит от драйверов на машине пользователя.
На функции копира вообще никак не влияет какая система на машине.
Факса у нас на нем нет (и слава богу).
Вот.
Верней, работает все отлично, за исключением одной детали: не смог победить сканирование по кнопке (на панели), чтобы сразу изображение падало в конкретную папку с конкретными настройками сканирования, в зависимости от выбранного режима (вроде понятно объяснил), сканируем через xsane, а уж потом забираем из папки (шара там и ftp — кто как любит).
Печатает нормально, да тут я понял все больше зависит от драйверов на машине пользователя.
На функции копира вообще никак не влияет какая система на машине.
Факса у нас на нем нет (и слава богу).
Вот.
Давно уже пришел к выводу для себя, что мне проще иметь винду на десктопе и Юникс на сервере.
ни за что бы её не пользовался, если б на работе принудительно не пересадили…
как сервер — супер! а для «офисных» целей — жуть. я уже молчу про отсутствие нормального софта по каталогизации и обработке фотографий, что для меня очень важно.
как сервер — супер! а для «офисных» целей — жуть. я уже молчу про отсутствие нормального софта по каталогизации и обработке фотографий, что для меня очень важно.
> я уже молчу про отсутствие нормального софта по каталогизации и обработке фотографий, что для меня очень важно.
… важно на рабочем месте? ;) Дома ставьте что угодно. Если Linux не попадает под это «что угодно» — насильно мил не будешь, никто не навязывает. А работодатель вправе контролировать рабочее место.
Для конечных рабочих мест Linux просто идеален. Я имею ввиду секретаршу/бухгалтерию/экономистов. Всё. что не идёт нативно и не идёт через Wine прекрасно идёт на Windows Terminal server + rdesktop.
В остальном для глубокого и мирного сна сисадмина (и для бесперебойной IT-работы предприятия) Линукс будет наилучшим выбором (не только на серверах).
… важно на рабочем месте? ;) Дома ставьте что угодно. Если Linux не попадает под это «что угодно» — насильно мил не будешь, никто не навязывает. А работодатель вправе контролировать рабочее место.
Для конечных рабочих мест Linux просто идеален. Я имею ввиду секретаршу/бухгалтерию/экономистов. Всё. что не идёт нативно и не идёт через Wine прекрасно идёт на Windows Terminal server + rdesktop.
В остальном для глубокого и мирного сна сисадмина (и для бесперебойной IT-работы предприятия) Линукс будет наилучшим выбором (не только на серверах).
отсутствие нормального софта по каталогизации и обработке фотографий, что для меня очень важно.
Я пользую F-Spot+GIMP+UFRaw. Попробуйте. Лучшей комбинации на Виндоус чем эта на Линукс я сделать так и не смог, пробовал года 2 тому. У F-Spot есть еще куча аналогов, я пробовал только парочку, F-Spot устроил меня на 150%.
Выбрал FreeBSD [amd64] и с середины 2006 года так и использую на домашнем десктопе (пересел с Ubuntu 6.06).
Всё нужное мне unix-like ПО есть под FreeBSD. От Linux нужно только запускать и тестировать бинарный Sun WTK — это обеспечивает фрёвый линуксулатор совместно с linux-jdk для 32-битных платформ. Для обычных java-программ, таких как JEdit, RSSOwl есть нативная версия Sun JRE/JDK. Так что проблемы с доступностью как бы решены: Linux мне не нужен, а надобности в Windows-ПО уже не испытываю (сразу предупрежу: WINE в FreeBSD только для 32-битной версии [i386]).
Ну и конечно же плюшки FreeBSD «из коробки»:
Не, переходить на Linux не собираюсь. Я уже там был.
Всё нужное мне unix-like ПО есть под FreeBSD. От Linux нужно только запускать и тестировать бинарный Sun WTK — это обеспечивает фрёвый линуксулатор совместно с linux-jdk для 32-битных платформ. Для обычных java-программ, таких как JEdit, RSSOwl есть нативная версия Sun JRE/JDK. Так что проблемы с доступностью как бы решены: Linux мне не нужен, а надобности в Windows-ПО уже не испытываю (сразу предупрежу: WINE в FreeBSD только для 32-битной версии [i386]).
Ну и конечно же плюшки FreeBSD «из коробки»:
- практически гарантированная обратная совместимость с бинарными пакетами ПО для предыдущих версий системы;
- загрузка и использование системы с ZFSv13 или с UFS2 — на выбор: в угоду гибкости менеджмента дисковых накопителей либо экономии ресурсов (для флэшек), соответственно;
- простой и понятный файервол PF;
- свежие версии портов программ, подтверждённые качеством тестирования (только для сборки) весьма ответственных мантейнеров, качество самой работы программ — на совести их авторов.
Не, переходить на Linux не собираюсь. Я уже там был.
Я для десктопа решил что вин пока хороша, особенно win 7, уже все свои компы на неё пересадил. Тут вопрос в том что она позволяет делать всё что мне нужно, а следовательно менять её нет смысла. А вот на серваке только Slackware.
Я для десктопа решил что вин пока хороша, особенно win 7, уже все свои компы на неё пересадил. Тут вопрос в том что она позволяет делать всё что мне нужно, а следовательно менять её нет смысла. А вот на серваке только Slackware.
Посте того как девушка сдала диплом решили, что хватит глюков и тормозов. На этой неделе сносим винду. Сейчас у меня винда и убунта на одном компе.
Наивный.
Главное, чтобы она не решила перечитать свой диплом потом или внести в него какие-либо изменения (по разным причинам), ОО.о уныл и сильно кривит стили и все такое (или это у меня руки такие).
— Я так свой уже никогда не открыл (правда это было связано с тем, что он был разбит в архив на 3 3.5" дискеты). :))
— Я так свой уже никогда не открыл (правда это было связано с тем, что он был разбит в архив на 3 3.5" дискеты). :))
Недавно получал дополнительное ВО. Диплом написал на LaTeX.
Всяческие офисы для хранения информации не годятся ни в каком виде.
Всяческие офисы для хранения информации не годятся ни в каком виде.
Вот смотри. Лет 8 назад я составил книжку. В LaTeX. Больше сотни страниц, с иллюстрациями. Никаких проблем прочитать/собрать проиндексировать содержимого не было ни тогда, не возникает и сегодня.
Примерно тогда же собрал сборник документов совоего офиса. MS Word. Прочитать я их могу, а вот проиндексировать довольно-таки сложно. Несколько разных версий ворда, разная работа с русскими фонтами. В общем плюнул я на это.
Теперь в чем разница? Один формат — текстовый, читается любым текстовым редактором и скриптами. Второй — бинарный, постоянно меняются версии. Читается только программой его породившей.
Вот поэтому я и предпочитаю текстовые форматы/Латекс.
Офис — только быстро подготовить ОДНУ страничку для печати на принтере.
Примерно тогда же собрал сборник документов совоего офиса. MS Word. Прочитать я их могу, а вот проиндексировать довольно-таки сложно. Несколько разных версий ворда, разная работа с русскими фонтами. В общем плюнул я на это.
Теперь в чем разница? Один формат — текстовый, читается любым текстовым редактором и скриптами. Второй — бинарный, постоянно меняются версии. Читается только программой его породившей.
Вот поэтому я и предпочитаю текстовые форматы/Латекс.
Офис — только быстро подготовить ОДНУ страничку для печати на принтере.
Это, без сомнения, верный подход, дабы иметь кучу дополнительных приглашений в гости. Винда по этому параметру серьезно проигрывает.
Вы ещё через годик такой же опрос проведите. Там будет видно, как поменялась картина за год. Кто перешёл, а у кого не получилось.
Макбук и десктом с дебианом. Windows забыт как страшный сон:)
Работаю под Линуксом с 1996 года. Сначала Дебиан, теперь Убунту.
Приходилось работать и под Виндовс. Не понравилось.
Приходилось работать и под Виндовс. Не понравилось.
собираюсь постоянно, но перешел на макбук
Мак — самый лёгкий путь к Убунту на оставшихся немаках ;)
возможно Вы и правы.
Но поскольку на ПиСи жена играет в бухгатера, там будет жить виндовс, а меня там будет все меньше…
Но поскольку на ПиСи жена играет в бухгатера, там будет жить виндовс, а меня там будет все меньше…
Это естественно — пока есть задачи требующие Виндовс, отказываться от неё глупо. Но у меня на рабочей машине Винда бежит в виртуалке, мне так оказалось удобнее, к тому же мне нужны разные версии ИЕ, а это всё равно виртуалки.
> к тому же мне нужны разные версии ИЕ, а это всё равно виртуалки.
Попробуйте www.tatanka.com.br/ies4linux/page/Main_Page
Попробуйте www.tatanka.com.br/ies4linux/page/Main_Page
Обратите внимание… Опрос среди айтишников показывает паритет linux/windows. 5-10 лет назад это было сложно представить :)
Обратите внимание, голоса за сам топик показывают, что не все хотят широкого обнародования этой информации.
Опрос показывает большее — потенциальных пользователей Linux. От «планирую» до «делаю» часто пропасть, но если один человек из ста планировавших станет таки пользователем Linux и участником СПО сообщества, то это уже победа.
Я и в прошлом собирался. И в позапрошлом тоже. В этом тоже буду собираться ;-)
«Попробовать» можно уложить в 3-4 часа, при помощи лайв сиди одного из современных дистрибутивов. Отжалейте время, Линукс действительно стоит того.
Я каждый год собирался, пробовал.
Ставил как виртуалку, тормозило. Ставил как вторую, стало тормозить чуть меньше :) Каждый раз убунте приходилось удалятся в связи с выходом очередной анимешки, по причине отсутвия места на нотике :D
ЗЫ: Про «тормозит» не надо ничего писать. Это кривые дрова на встроенную древнюю атишную видюху.
Ставил как виртуалку, тормозило. Ставил как вторую, стало тормозить чуть меньше :) Каждый раз убунте приходилось удалятся в связи с выходом очередной анимешки, по причине отсутвия места на нотике :D
ЗЫ: Про «тормозит» не надо ничего писать. Это кривые дрова на встроенную древнюю атишную видюху.
можно с чем-то связать: со следующего года — не курю, пью — только по пятницам, ставлю линукс (ещё и якорь получится — одно другое держать будет) :)
У кого видео от intel'a? Не скажете, как оно там сейчас, всегда все стабильно и быстро работает? А то у меня иногда намертво зависала графика, перезагружал через SysRq. Ну и скорость отклика GUI в WinXP как то явно выше, раза в 2. Может сейчас все изменилось?
Сидел 6 месяцев на Арче, но проблемы с графикой, всеми проклинаемым флэшем(который у меня к тому же микрофон не видел) и ОО доканали. Точнее нужно было на LiveMocha использовать микрофон во флэше, плюнул, поставил Windows. Мне очень многое нравится в Линуксе, без консоли сначала скучал даже, я понимаю, что настроить и изучить там можно все. Даже курсовик нормально посчитал(в Octave) и оформил(в LaTeX) по ТОЭ. Но эти мелкие допиливания меня уже два раза добивали. Это конечно опыт полезный, на сервере вот в местной локалке без проблем поднял линукс, но для дома… В принципе, если иметь мощное железо, можно без проблем юзать VirtualBox с комфортом, но на старом ноутбуке тормоза видны невооруженным глазом.
Кстати, как там Adobe AIR, юзабельно? Есть пара приложений интересных на нем.
С флешками опять же бился не одну неделю — то автомаунт, то скорость копирования. Скорость копирования так и не поднял выше 1Мб/сек, может на Хабре мне глаза откроют, как их правильно настроить? Киньте ссылкой.
Сейчас планирую поставить Sidux, в дуалбут скорее всего. Отчеты и прочую бумажную работу по универу в LaTeX верстать.
Интересно, может Debian-подобная система мой «идеальный» дистрибутив? =)
Сидел 6 месяцев на Арче, но проблемы с графикой, всеми проклинаемым флэшем(который у меня к тому же микрофон не видел) и ОО доканали. Точнее нужно было на LiveMocha использовать микрофон во флэше, плюнул, поставил Windows. Мне очень многое нравится в Линуксе, без консоли сначала скучал даже, я понимаю, что настроить и изучить там можно все. Даже курсовик нормально посчитал(в Octave) и оформил(в LaTeX) по ТОЭ. Но эти мелкие допиливания меня уже два раза добивали. Это конечно опыт полезный, на сервере вот в местной локалке без проблем поднял линукс, но для дома… В принципе, если иметь мощное железо, можно без проблем юзать VirtualBox с комфортом, но на старом ноутбуке тормоза видны невооруженным глазом.
Кстати, как там Adobe AIR, юзабельно? Есть пара приложений интересных на нем.
С флешками опять же бился не одну неделю — то автомаунт, то скорость копирования. Скорость копирования так и не поднял выше 1Мб/сек, может на Хабре мне глаза откроют, как их правильно настроить? Киньте ссылкой.
Сейчас планирую поставить Sidux, в дуалбут скорее всего. Отчеты и прочую бумажную работу по универу в LaTeX верстать.
Интересно, может Debian-подобная система мой «идеальный» дистрибутив? =)
Ну, в игры я редко как-то играю, да и у соседей вон комп жужжит, можно у них. А контра и квака и на линуксе шустро бегают, даже на моей intel GMA 915.
Хорошо, тогда сейчас опробую свежескачанный live CD Sidux. Ubuntu все-таки как-то очень универсально собирают, под i386, в результате чего скорость падает в 1,5-2 раза(на глаз), относительно Arch Linux. Sidux тот же Debian, но собранный под i686(ну и еще пара отличий), как и Arch.
*Пошел резать на болванку*
Хорошо, тогда сейчас опробую свежескачанный live CD Sidux. Ubuntu все-таки как-то очень универсально собирают, под i386, в результате чего скорость падает в 1,5-2 раза(на глаз), относительно Arch Linux. Sidux тот же Debian, но собранный под i686(ну и еще пара отличий), как и Arch.
*Пошел резать на болванку*
Только готовьтесь сразу не только резать, но и потратить время на установку и правильную настройку, если первый раз.
Ну и от железа зависит, у меня Pentium M 1.73GHz, 1Gb RAM, HDD IDEшный, видео intel GMA 915. У интела в свое время можно было попробовать поставить ускорение UXA в XOrg.conf, у кого-то работало, у кого-то нет. И еще стопка параметров, которые я уже не помню.
Так что, повторюсь, если Вы в первый раз ставите Арч, будьте готовы гуглить. У него хорошие русскоязычные Вики и форум кстати.
Ну, а если Вы прожженый линуксойд — добро пожаловать!
Ну и от железа зависит, у меня Pentium M 1.73GHz, 1Gb RAM, HDD IDEшный, видео intel GMA 915. У интела в свое время можно было попробовать поставить ускорение UXA в XOrg.conf, у кого-то работало, у кого-то нет. И еще стопка параметров, которые я уже не помню.
Так что, повторюсь, если Вы в первый раз ставите Арч, будьте готовы гуглить. У него хорошие русскоязычные Вики и форум кстати.
Ну, а если Вы прожженый линуксойд — добро пожаловать!
Искренне рад за Вас! =) Прекрасно работающий инструмент — залог получения удовольствия от работы!
Если не трудно, сравните Вашу прошлую систему и Арч, для статистики так сказать.
Если не трудно, сравните Вашу прошлую систему и Арч, для статистики так сказать.
Да, я имел ввиду именно эмпирическое сравнение, сорри, что не уточнил.
Хотелось реального отзыва, как оно все работает — и друзьям иногда посоветовать, и сам на ус мотаю. Спасибо за отзыв.
Мне еще нравится, что в AUR можно найти практически все, я ни разу не собирал руками в Арче что бы то ни было из исходников. В Убунте приходилось. Не спрашивайте только что конкретно пришлось собирать, это было на Убунту 7.10, давно уже.
Хотелось реального отзыва, как оно все работает — и друзьям иногда посоветовать, и сам на ус мотаю. Спасибо за отзыв.
Мне еще нравится, что в AUR можно найти практически все, я ни разу не собирал руками в Арче что бы то ни было из исходников. В Убунте приходилось. Не спрашивайте только что конкретно пришлось собирать, это было на Убунту 7.10, давно уже.
>Ubuntu все-таки как-то очень универсально собирают, под i386, в результате чего скорость падает в 1,5-2 раза(на глаз)
Ну не может быть такого. Не настолько различаются i386 и i686, чтобы возникали такие эффекты. Обычно разница в скорости объясняется разными опциями сборки некотого софта и разными его версиями.
Например, отрисовку Qt можно ускорить раза в 3-4 при помощи установки графической системы в raster, в убунте же стоит x11
Ну не может быть такого. Не настолько различаются i386 и i686, чтобы возникали такие эффекты. Обычно разница в скорости объясняется разными опциями сборки некотого софта и разными его версиями.
Например, отрисовку Qt можно ускорить раза в 3-4 при помощи установки графической системы в raster, в убунте же стоит x11
Да, виноват, каюсь. Правильно говорят, первая мысль часто ошибочна.
Тогда можно еще раз попробую?
Убунту слишком универсально собирают, для большей совместимости, как я понимаю. Это можно рассматривать как плюс, так и минус. Убунту рассчитана на массы, для нее это плюс. Но вот мне с моим «старичком»(относительно конечно) нужна прежде всего скорость. Мейнтейнеры Арча «отрезали» некоторую часть пользователей с совсем уж древним железом, в результате выиграли в скорости. Правда не знаю, как там с тем же Qt в вашем примере, какие могут быть проблемы от сборки его с raster?
На мощном железе, наверное, разница не так видна, но на слабом — очень даже. Это одна из причин, почему я отказался от убунту.
Тогда можно еще раз попробую?
Убунту слишком универсально собирают, для большей совместимости, как я понимаю. Это можно рассматривать как плюс, так и минус. Убунту рассчитана на массы, для нее это плюс. Но вот мне с моим «старичком»(относительно конечно) нужна прежде всего скорость. Мейнтейнеры Арча «отрезали» некоторую часть пользователей с совсем уж древним железом, в результате выиграли в скорости. Правда не знаю, как там с тем же Qt в вашем примере, какие могут быть проблемы от сборки его с raster?
На мощном железе, наверное, разница не так видна, но на слабом — очень даже. Это одна из причин, почему я отказался от убунту.
Чтобы вы не питали чрезмерных иллюзий — я сижу на Арче, про 1,5-2 раза, скорее, некоторое преувеличение, но Арч действительно намного быстрее, и это заметно при обычной работе — Убунту действительно очень «жирная» и неповоротливая. У LLIAMAH 1Gb RAM, что может усугублять ситуацию в его случае.
Ubuntu все-таки как-то очень универсально собирают, под i386, в результате чего скорость падает в 1,5-2 разаА почему вообще x86, а не x86-64? Архитектура CPU не позволяет?
у меня была интелевская встроенная, модель не помню уже — работало прекрасно из коробки, пальцем не пошевелила ни разу. флеш тоже не делал никаких проблем в плане видео (микрофон не проверялся).
*И чего мне в полпятого не спится? 0_0*
Я тоже радовался сначала интелю своему, но бесили тормоза. Мне уже выше подсказали покрутить настройки не драйвера, а самой графики(на самом низком уровне, не в ГУЯх). Ну и правда, бывало висло намертво, только ядро и отвечало *разводит руками* Но вообще работает, кажется, все. Не всегда вот идеально, но все.
Про флешки — ничего не крутил, вот именно. И на убунте, и на Арче в KDEmod была низкая скорость, от модели флешки не зависит(пробовал с десяток). Тоже где-то настраивается, но опять каюсь, терпения не хватило, не люблю _вечно_ что-то настраивать. Мне тоже говорили что-то про ядро кстати, но до такого дзена как успешная пересборка ядра я еще не доходил. Да и не очевидно что там нужно «крутить».
Я тоже думал AIR нету, хотя на сайте Adobe вроде предлагают выбрать линукс и скачать — или это пока у них заглушка там дальше стоит?
Про ОО можно долго рассказывать. Особенно про поехавшую верстку в doc'ах. А у нас много лекций, лаб и прочего материала идет именно в формате MS офис. Решал установкой винды на виртуал бокс, но это костыли.
Я тоже радовался сначала интелю своему, но бесили тормоза. Мне уже выше подсказали покрутить настройки не драйвера, а самой графики(на самом низком уровне, не в ГУЯх). Ну и правда, бывало висло намертво, только ядро и отвечало *разводит руками* Но вообще работает, кажется, все. Не всегда вот идеально, но все.
Про флешки — ничего не крутил, вот именно. И на убунте, и на Арче в KDEmod была низкая скорость, от модели флешки не зависит(пробовал с десяток). Тоже где-то настраивается, но опять каюсь, терпения не хватило, не люблю _вечно_ что-то настраивать. Мне тоже говорили что-то про ядро кстати, но до такого дзена как успешная пересборка ядра я еще не доходил. Да и не очевидно что там нужно «крутить».
Я тоже думал AIR нету, хотя на сайте Adobe вроде предлагают выбрать линукс и скачать — или это пока у них заглушка там дальше стоит?
Про ОО можно долго рассказывать. Особенно про поехавшую верстку в doc'ах. А у нас много лекций, лаб и прочего материала идет именно в формате MS офис. Решал установкой винды на виртуал бокс, но это костыли.
Вот-вот, у меня сейчас никакого желания тратить вагон времени на изучения премудростей ядра, хотя и до этого очередь дойдет в этом году.
Я не знаю, как там флеймили на Оверах, но у меня есть мои документы, где почти все схемы и таблицы «едут». Ладно бы это было читабельно, из схем просто каша получается. Если бы только текст немного ехал, я бы и не запаривался. Но там весь смысл в схемах и таблицах.
Может сейчас уже все гораздо лучше, я пробовал последний раз где-то в октябре. И я буду рад, если они улучшили поддержку «неродного» формата. Да, это непростая задача, но мы говорим о домашнем компьютере, где у пользователя все просто должно работать, а не быть в стадии «вечной настройки».
Я не знаю, как там флеймили на Оверах, но у меня есть мои документы, где почти все схемы и таблицы «едут». Ладно бы это было читабельно, из схем просто каша получается. Если бы только текст немного ехал, я бы и не запаривался. Но там весь смысл в схемах и таблицах.
Может сейчас уже все гораздо лучше, я пробовал последний раз где-то в октябре. И я буду рад, если они улучшили поддержку «неродного» формата. Да, это непростая задача, но мы говорим о домашнем компьютере, где у пользователя все просто должно работать, а не быть в стадии «вечной настройки».
>Если юзать встроеные Xorg-дрова, то Intel — как раз лучший выбор! Например, Юбанта из коробки поднимает красивые эффекты только на интел-видюшках, на остальных — максимум «средние» настройки
В общем хочу поздравить вас с «разморозкой». Сейчас открытые драйвера 3D эффекты даже на nvidia пускают и работает всё быстро и в общем то почти без багов, не пашет разве что blur.
img195.imageshack.us/img195/7749/nouveaud.png
В качестве примера компиз, запущенный из под Генты на geforce 8600GT
В строке openGL можно заметить, что драйвер отнють не проприетарный.
В общем хочу поздравить вас с «разморозкой». Сейчас открытые драйвера 3D эффекты даже на nvidia пускают и работает всё быстро и в общем то почти без багов, не пашет разве что blur.
img195.imageshack.us/img195/7749/nouveaud.png
В качестве примера компиз, запущенный из под Генты на geforce 8600GT
В строке openGL можно заметить, что драйвер отнють не проприетарный.
Air есть, правда вечная бета.
Может опубликуете в блоге Операционные системы?
на десктопе пока windows 7, на нетбуке уже 3 месяца живёт Archlinux — идеальный для меня дистрибутив, лёгкий и понятный. на десктопе пока windows, ибо компьютер не только мой. в принципе, мне и на винде, и на линуксе комфортно, но дуалбуты не нужны.
2 года на Кубунту. Слежу, иногда багрепорчу. Доволен.
уже год как на дебиан перешел.
PS Оказывается у меня есть раздел с виндой =)
PS Оказывается у меня есть раздел с виндой =)
Планирую.
Хрень останется как гейм-шелл.
Хрень останется как гейм-шелл.
использую на серверах (постоянно с 2004) и на виртуалках (по мере необходимости)
P.S. Debian only
P.S. Debian only
Использую Mac OS, менять на что-то другое в обозримом будущем определенно не собираюсь
А если у меня на работе убунта, а дома винХР уже который год, то мне чего выбирать? :)
вы что, линукс в качестве настольной системы — это смерть.
только для сервера. он еще не дорос до винды, как настольная система.
только для сервера. он еще не дорос до винды, как настольная система.
В данный момент стоит Debian, в планах отрезать кусман диска и поставить туда винду для всяких мелких целей. Виртуалка конечно хорошо, но не всегда ее хватает.
На работе пользуюсь Ubuntu Linux, дома Microsoft Windows) Исключительно потому что мне так удобно) Вот когда начнут делать игры под линукс — я всерьез задумаюсь об использовании Linux дома, а пока рано)
Раньше в течении нескольких лет планировал перейти, ставил все и Убунту, и Мандриву и ОпенСусе, но при этом параллельно стояла винда, в итоге, при первой же сложности или проблемы, просто напросто забивал на nix, и дальше юзал винду. Около года назад решил кардинально отказаться от win и перейти на nix на домашней машине. Просто не думая форматнул полностью винт и поставил Debian, первый месяц конечно было тяжеловато, как бы это банально не звучало, но не одна ночь прошла за чтением манов, и поиска в интернете нужных ответов, теперь же все вполне устраивает, нисколько не жалею что перешел на nix, к тому же win всегда под рукой на VirtualBox'е.
Больше года в качестве основной системы использую Убунту, но все чаще подумываю о возвращении к Windows XP. Дело в том, что я очень устал от следующих «особенностей» линукса:
— Медленно. Все очень медленно. Приложения отрисовываются аццки медленно, тормозящие браузеры, особенно когда на странице есть flash-ролики. Flash в линуксе — это вообще отдельная тема.
— Проблемы с девайсами: до сих пор не могу подружить убунту с моей флешкой; у мыши не работают боковые кнопки.
— Отсутствие необходимого софта: wine ни разу не выход.
— Мелкие глюки: не грузятся обновления; недавно совершенно внезапно в гноме «сломалось» меню «приложения», поэтому теперь все программы мне надо запускать по памяти, набирая их имя в gnome-do. Родной софт также бывает достаточно глючный — тот-же gnome-do имеет свойство постоянно зависать или не срабатывать на определенный хот-кей.
— Устал гуглить, лазить по форумам, править конфиги из за любой мелочи.
Это только малая часть, тех проблем, с которыми может столкнуться пользователь, который перешл на linux. Но, с другой стороны, есть и плюсы. Для меня это:
— Быстрый интернет. Я заметил, что в бубунте страницы грузятся существенно быстрее.
— Отличный звук
— Amarok — пожалуй, это главный плюс, который меня удерживает.
— Удобство для разработчика: консоль, apt-get, родная среда etc…
Так что нет в этой жизни счастья, а продавать душудьяволу Apple я не хочу.
— Медленно. Все очень медленно. Приложения отрисовываются аццки медленно, тормозящие браузеры, особенно когда на странице есть flash-ролики. Flash в линуксе — это вообще отдельная тема.
— Проблемы с девайсами: до сих пор не могу подружить убунту с моей флешкой; у мыши не работают боковые кнопки.
— Отсутствие необходимого софта: wine ни разу не выход.
— Мелкие глюки: не грузятся обновления; недавно совершенно внезапно в гноме «сломалось» меню «приложения», поэтому теперь все программы мне надо запускать по памяти, набирая их имя в gnome-do. Родной софт также бывает достаточно глючный — тот-же gnome-do имеет свойство постоянно зависать или не срабатывать на определенный хот-кей.
— Устал гуглить, лазить по форумам, править конфиги из за любой мелочи.
Это только малая часть, тех проблем, с которыми может столкнуться пользователь, который перешл на linux. Но, с другой стороны, есть и плюсы. Для меня это:
— Быстрый интернет. Я заметил, что в бубунте страницы грузятся существенно быстрее.
— Отличный звук
— Amarok — пожалуй, это главный плюс, который меня удерживает.
— Удобство для разработчика: консоль, apt-get, родная среда etc…
Так что нет в этой жизни счастья, а продавать душу
Удивительно насколько Ваши проблемы похожи на то с чем я имел дело. Про гном и флешку в моем блоге найдете по ссылке.
Извините забыл ссылку temujin.ya.ru/?ncrnd=6718#y5__id98
> Медленно. Все очень медленно. Приложения отрисовываются аццки медленно, тормозящие браузеры, особенно когда на странице есть flash-ролики. Flash в линуксе — это вообще отдельная тема.
Странно. В Ubuntu 9.10 x64 ничего похожего не наблюдаю.
— Проблемы с девайсами: до сих пор не могу подружить убунту с моей флешкой; у мыши не работают боковые кнопки.
Как вам это удалось? Почему у меня без каких-либо дополнительных шевелений любые попадавшиеся флэшки, внешние винты и кардридеры работают?
— Отсутствие необходимого софта: wine ни разу не выход.
Тут частично согласен.
— Мелкие глюки: не грузятся обновления; недавно совершенно внезапно в гноме «сломалось» меню «приложения»,
Еще раз спрашиваю: как вам это удалось? У меня на одной из машин даже после последовательности обновлений 8.04 -> 8.10 -> 9.04 -> 9.10 ничего похожего не наблюдается.
Странно. В Ubuntu 9.10 x64 ничего похожего не наблюдаю.
— Проблемы с девайсами: до сих пор не могу подружить убунту с моей флешкой; у мыши не работают боковые кнопки.
Как вам это удалось? Почему у меня без каких-либо дополнительных шевелений любые попадавшиеся флэшки, внешние винты и кардридеры работают?
— Отсутствие необходимого софта: wine ни разу не выход.
Тут частично согласен.
— Мелкие глюки: не грузятся обновления; недавно совершенно внезапно в гноме «сломалось» меню «приложения»,
Еще раз спрашиваю: как вам это удалось? У меня на одной из машин даже после последовательности обновлений 8.04 -> 8.10 -> 9.04 -> 9.10 ничего похожего не наблюдается.
Если у вас не наблюдается этой проблемы, то это не значит что ее вообще не существует. Заглянув на форум убунты в ветку о железе, можно просто дико радоваться тому, что у тебя нет тех проблем, которые описаны в 1000+ топиков.
Все, что я упомянул, происходит со мной уже больше 2х лет, начиная 7.10 и заканчивая 9.04: везде симптомы повторяются.
Про флешку: я могу допустить, что просто мне не повезло именно с этой моделью флешки a-data, т.к. до этого был transcedent, который действительно работал без проблем.
По поводу гнома: могу предоставить вам нотариально заверенный скриншот того, как у меня сейчас выглядит меню «приложения». Вот он:
А ведь я не делал ничего экстраординарного: просто решил почистить меню от лишних элементов. В процессе такой зачистки апплет настройки намертво повис, и после этого больше не запускается, а я наблюдаю такой результат. Вы можете представить, чтобы в винде пропали все элементы из меню пуск? Вот и я не могу…
Вы извините, что я так многословен, просто нужно было высказаться, ибо наболело :)
Все, что я упомянул, происходит со мной уже больше 2х лет, начиная 7.10 и заканчивая 9.04: везде симптомы повторяются.
Про флешку: я могу допустить, что просто мне не повезло именно с этой моделью флешки a-data, т.к. до этого был transcedent, который действительно работал без проблем.
По поводу гнома: могу предоставить вам нотариально заверенный скриншот того, как у меня сейчас выглядит меню «приложения». Вот он:
А ведь я не делал ничего экстраординарного: просто решил почистить меню от лишних элементов. В процессе такой зачистки апплет настройки намертво повис, и после этого больше не запускается, а я наблюдаю такой результат. Вы можете представить, чтобы в винде пропали все элементы из меню пуск? Вот и я не могу…
Вы извините, что я так многословен, просто нужно было высказаться, ибо наболело :)
ЛОЛШТО?
На панели Гнома правой кнопкой мыша ТЫЦ -> Добавить на панель -> Строка меню
P.S. Название «Строка меню» может отличаться. Я просто сейчас на Debian. Но гном-то тот же…
P.P.S. Я вообще для экономии пространства на гномовской панели вместо «Строка меню» использую «Главное меню».
На панели Гнома правой кнопкой мыша ТЫЦ -> Добавить на панель -> Строка меню
P.S. Название «Строка меню» может отличаться. Я просто сейчас на Debian. Но гном-то тот же…
P.P.S. Я вообще для экономии пространства на гномовской панели вместо «Строка меню» использую «Главное меню».
откати меню там бэкапы есть…
PS — это судьба! да и не парь мозг снеси убунту и поставь себе win на место, или читай маны.
нафига тебе линукс с 1000+ проблем, когда опера и под win (со своими 1000+) нормально работает???
PS — это судьба! да и не парь мозг снеси убунту и поставь себе win на место, или читай маны.
нафига тебе линукс с 1000+ проблем, когда опера и под win (со своими 1000+) нормально работает???
Про менюху: м.б. поможет порыться здесь: library.gnome.org/admin/system-admin-guide/stable/menustructure-13.html.en
и проверить содержимое перечисленных там файлов.
и проверить содержимое перечисленных там файлов.
пока не будет Visual Studio на Linux, не перейду.
Есть мнение, что Java-IDE вполне себе работают под юниксами :)
это что, шутка?
«Пока не будет glibc под виндовс, не перейду».
А функциональные аналоги давным давно есть. Вообще, рекомендую и аналогами не пользоваться, а попробовать работать в Интегрированной Среде Разработки под названием Шелл. zsh, или, может быть, PowerShell.
А функциональные аналоги давным давно есть. Вообще, рекомендую и аналогами не пользоваться, а попробовать работать в Интегрированной Среде Разработки под названием Шелл. zsh, или, может быть, PowerShell.
Только если в качестве накомпьютерной.
В прошлом году на нетбуке к уже установленной там WinXP добавил Ubuntu Netbook Remix, в качестве второй системы понравилось. В этом году собираюсь поставить Ubuntu на десктоп третьей к WinXP и Win7.
Уже года два с половиной использую. Но, на днях жду заказанного макбука, так что скоро (наконец-то!!!) буду «над схваткой».
Уже использую opensuse 11 параллельно с 7 на ноутбуке. На десктопе для игр стоит 7ка
Было бы очень хорошо, если б администрация Хабрахабра опубликовала статистику по операционкам/браузерам. И опрос не нужен был бы.
Пробовал Ubuntu. Отличная система для работы, но для домашнего использования мне не подошла. Сейчас семерка дома
вы заметили что половина каментов сводится к тому что работаю на линуксе, а смотрю видео, играю, лажу в инете на винде. помоему этим всё сказано. ведь у этих операционок разная философия, они создавались для разный целей. и складывается такая ситуация, что майкрософт лезет на рынок серверных систем, а линукс продвигают как настольную систему. и толком ничего не у кого не получается. я не спорю, развитие и всё такое, но мне это кажется как-то неправильно:)
Эм… Ну в общем инструмент музыкальный :) Если вспомнить вообще глубокую древность, то Unix создавался, как пускалка компьютерной игрушки. Сейчас с играми под никсы плоховато, но вот смотреть видео и лазить в интернете можно ничуть не хуже.
смотрю видео, играю, лажу в инете на винде
для всего, кроме второго пункта (за некоторыми исключениями), десктопный Linux уже вполне созрел, имхо
>вы заметили что половина каментов сводится к тому что работаю на линуксе, а смотрю видео, играю, лажу в инете на винде.
В таком случае немного разбавлю: на Линуксе работаю, смотрю видео, слушаю музыку, лажу в инете, общаюсь с друзьями и семьёй, программирую для души, храню/каталогизирую/мала-мала обрабатываю фотки.
Чего там с «философией» и что у кого не получается — я не знаю, но все свои задачи я решаю легко и непринуждённо.
В таком случае немного разбавлю: на Линуксе работаю, смотрю видео, слушаю музыку, лажу в инете, общаюсь с друзьями и семьёй, программирую для души, храню/каталогизирую/мала-мала обрабатываю фотки.
Чего там с «философией» и что у кого не получается — я не знаю, но все свои задачи я решаю легко и непринуждённо.
вы заметили что половина каментов сводится к тому что работаю на линуксе, а смотрю видео, играю, лажу в инете на винде.
* смотрю видео ТОЛЬКО в Линукс — mplayer с vdpau проигрывает 1080p и вообще все видео что мне попадалось, нагружая процессор только на 2-3%
* лажу в инете ТОЛЬКО в Линукс — интеграция всего инет-зависимого софта лучше там, и еще мне спокойнее когда я уверен, что разная дрянь не просочится на комп через виндовые дыры.
* Винда есть, чистая установка без единой прикладной программы, только ставлю игрушки, хотя играю редко. Чаще запускаю Линуксовые нативные игры.
То что вы пишете про «толком ничего не у кого не получается» говорит что вы либо не пробовали Линукс, либо у вас очень специфичный круг задач.
скажите, а флеш уже нормально работает?? или всё ещё как бы?
назвовите самую главную и заманчивую причину после которой захочется действительно снести венду?))
такие причины есть, но есть и такие, после которых без винды нельзя
ну на счет бесплтаности к примеру, на венде использую бесплатный отличный софт — the kmplayer, foobar, open office ,miranda. вот как обычный самвй обычный юзер, которому впринцыпе больше ниче и не надо)игры изредка
Не путайте «бесплатное» и «свободное» :(
То, что Вы это всё используете — замечательно. Из перечисленного Вами миранды нет нативной, всё остальное пришло с NIX-систем на Windows (хороший пример портирования). Это значит, смена «подстилки» для запуска этих программ может оказаться для Вас почти безболезненной :)
То, что Вы это всё используете — замечательно. Из перечисленного Вами миранды нет нативной, всё остальное пришло с NIX-систем на Windows (хороший пример портирования). Это значит, смена «подстилки» для запуска этих программ может оказаться для Вас почти безболезненной :)
Из перечисленного Вами миранды нет нативной, всё остальное пришло с NIX-систем на WindowsВы ошибаетесь. Из всего названного только OpenOffice.org опенсорсный и кроссплатформенный. The KMplayer (не путать с KMPlayer И MPlayer), foobar2000, Miranda — они хоть и бесплатные, но проприетарные (не опенсорсные) и только под Windows.
Удобно
Поясняю:
* система не ломается
* система и софт сами обновляются, одной командой/кликом
* что такое вирусы?
* не надо искать программы по всему инету
* программировать удобнее в Линукс
* все проблемы разрешимы (нет закрытости системы)
* etc etc etc
есть некоторые минусы, в основном внешние по отношению к Линукс (есть проблемы с поддержкой производителями хардвера, например).
* система не ломается
* система и софт сами обновляются, одной командой/кликом
* что такое вирусы?
* не надо искать программы по всему инету
* программировать удобнее в Линукс
* все проблемы разрешимы (нет закрытости системы)
* etc etc etc
есть некоторые минусы, в основном внешние по отношению к Линукс (есть проблемы с поддержкой производителями хардвера, например).
Все это стереотипы.
— Система тоже ломается, все зависит от того, насколько кривые руки. У меня вот руки прямые и win xp прекрасно работает с 2003 года на стареньком компьютере вообще без перестановок и неделями. Зато кривые руки под Lin, и поэтому Ubuntu у меня абсолютный тормоз на ноуте, доковырялся называется, что теперь при попытке открыть сайт в Fx у меня синеет весь экран и система висит несколько минут. Выдержки уже не хватило ковыряться, пришлось забросить.
— Каждые несколько дней windows тоже прекрасно умеет обновляться сама по себе.
— Действительно, что это такое? последний раз видел вирус в 1996, еще под MS-DOS. Антивирус… хм, впервые поставил его только в прошлом году со времен доса, причем не от нужды, а просто стало интересно, что же Microsoft там выпустил. Если рассматривать пользовательскую сторону вопроса, то здесь проблема исключительно в руках самого пользователя. Ну а в организациях — напишите мне в личку и я сведу вам с хабраюзером который даст вам заразу не под лин правда, но близко — под мак, в офисах отлично размножаться умеет. Тут как бы не застрахован никто, на ежегодных хакерских турнирах ломается все подряд.
— Если говорить отдельно про репозитории программ, то они существуют в виде отдельных приложений даже под Mac, не говоря об Win. Но пользоваться ими — личное дело каждого. Уж и не помню сколько раз мне приходилось в Linux сначала пошустрить по инету, а потом еще заниматься svn co/make
— Где удобнее программировать — это даже не спорное утверждение, оно просто не имеет однозначного ответа. Все зависит от задачи, применяемых инструментов и личных предпочтений.
— В windows при желании тоже можно разрешить все проблемы, все зависит лишь от квалификации/времени/денег. Если я ни разу не программист, то я не смогу переделать, к примеру, окно авторизации в системе по своему вкусу, а если программист — то этой проблемы у меня не будет и в windows. А вообще, не осталось наверное такого места в этой «закрытой системе», которое уже не прошустрили бы энтузиасты несколько раз отладчиком. Все в итоге зависит от целей и задач.
— etc etc etc
p.s.
Сам я перешел на Mac, но в силу отсутствия некоторого софта пользуюсь и Windows, а удобства — в каждой системе они свои, абсолюта здесь нет.
— Система тоже ломается, все зависит от того, насколько кривые руки. У меня вот руки прямые и win xp прекрасно работает с 2003 года на стареньком компьютере вообще без перестановок и неделями. Зато кривые руки под Lin, и поэтому Ubuntu у меня абсолютный тормоз на ноуте, доковырялся называется, что теперь при попытке открыть сайт в Fx у меня синеет весь экран и система висит несколько минут. Выдержки уже не хватило ковыряться, пришлось забросить.
— Каждые несколько дней windows тоже прекрасно умеет обновляться сама по себе.
— Действительно, что это такое? последний раз видел вирус в 1996, еще под MS-DOS. Антивирус… хм, впервые поставил его только в прошлом году со времен доса, причем не от нужды, а просто стало интересно, что же Microsoft там выпустил. Если рассматривать пользовательскую сторону вопроса, то здесь проблема исключительно в руках самого пользователя. Ну а в организациях — напишите мне в личку и я сведу вам с хабраюзером который даст вам заразу не под лин правда, но близко — под мак, в офисах отлично размножаться умеет. Тут как бы не застрахован никто, на ежегодных хакерских турнирах ломается все подряд.
— Если говорить отдельно про репозитории программ, то они существуют в виде отдельных приложений даже под Mac, не говоря об Win. Но пользоваться ими — личное дело каждого. Уж и не помню сколько раз мне приходилось в Linux сначала пошустрить по инету, а потом еще заниматься svn co/make
— Где удобнее программировать — это даже не спорное утверждение, оно просто не имеет однозначного ответа. Все зависит от задачи, применяемых инструментов и личных предпочтений.
— В windows при желании тоже можно разрешить все проблемы, все зависит лишь от квалификации/времени/денег. Если я ни разу не программист, то я не смогу переделать, к примеру, окно авторизации в системе по своему вкусу, а если программист — то этой проблемы у меня не будет и в windows. А вообще, не осталось наверное такого места в этой «закрытой системе», которое уже не прошустрили бы энтузиасты несколько раз отладчиком. Все в итоге зависит от целей и задач.
— etc etc etc
p.s.
Сам я перешел на Mac, но в силу отсутствия некоторого софта пользуюсь и Windows, а удобства — в каждой системе они свои, абсолюта здесь нет.
для меня те кто юзают линукс делятся на две категории
1. неуёмные пользователи у которых чешутся руки
2. ещё более неуёмные программисты
я успешно мигрирую с п.1 в п.2
Для остальных людей линукс далёк. и, имхо, останется таким в течении как минимум 5-7 лет
P.S ставлю win родителям только по одной причине: звонков с вопросами будет в over9000 раз меньше
P.S.S В идеале для элементарных задач должно быть пофиг чем пользоваться и кому. как там, «компьютерная грамотность»
1. неуёмные пользователи у которых чешутся руки
2. ещё более неуёмные программисты
я успешно мигрирую с п.1 в п.2
Для остальных людей линукс далёк. и, имхо, останется таким в течении как минимум 5-7 лет
P.S ставлю win родителям только по одной причине: звонков с вопросами будет в over9000 раз меньше
P.S.S В идеале для элементарных задач должно быть пофиг чем пользоваться и кому. как там, «компьютерная грамотность»
Я наверно к п.1 отношусь пока) для стадии программиста еще порядка 250 страниц учебника) и то… практики кууча нужна будет :)
Руки чешутся постоянно сменить ОСь… на столе скопилось порядка 15 дисков с разными ОС (и всего 3 из них — винда), да и люблю я приключения на свою ж… голову…
Руки чешутся постоянно сменить ОСь… на столе скопилось порядка 15 дисков с разными ОС (и всего 3 из них — винда), да и люблю я приключения на свою ж… голову…
А куда отнести меня, которому просто всё лениво и хочется, чтобы система просто работала годами без какого-либо вмешательства со стороны меня как администратора?
Ну у меня думаю это с возрастом пройдет… наверно)
ну наверно у вас большой опыт перваначальной настройки. или вы нереальный везуньчик у которого всё заработало.
3 десктопа (по очереди, с совершенно разношёрстным железом), 1 «типа сервер» из старого компа (двухпроцессорник с селеронами по 500MHz), 2 ноута (один FujitsuSiemens AMILO 2060 ~2003-го, второй Thinkpad T400 2008-го года выпуска) — нигде ничего особо настраивать не приходилось. Нехилое такое «везение», скажу я Вам :)
А, не, вру: вайфай на Thinkpad-е был на свежайшем на тот момент чипе (Intel 5300), драйвер на который был только в свежайшем ядре (которым на тот момент обладала только Федора 10). Поэтому оставил временно её. Потом, когда «подтянулась» Убунта 9.04 — поставил её и обрёл покой. Потом обновил до 9.10. Работает по сей день. Сразу же «из коробки» заработало всё, включая саспенды, микрофон и даже камеру, которая автоматически подхватилась скайпом.
А, не, вру: вайфай на Thinkpad-е был на свежайшем на тот момент чипе (Intel 5300), драйвер на который был только в свежайшем ядре (которым на тот момент обладала только Федора 10). Поэтому оставил временно её. Потом, когда «подтянулась» Убунта 9.04 — поставил её и обрёл покой. Потом обновил до 9.10. Работает по сей день. Сразу же «из коробки» заработало всё, включая саспенды, микрофон и даже камеру, которая автоматически подхватилась скайпом.
Видимо самый главный козырь линукс — бесплатность
Уверен что они займут свою нишу в корпоративном секторе, но не более чем через несколько лет
Уверен что они займут свою нишу в корпоративном секторе, но не более чем через несколько лет
Не такой уж он и бесплатный, для корпоративного сектора он тоже не дёшево обходится, его главный козырь, что он открытый.
в корпоративном секторе есть светлая мечта о ролевом использовании OC. шлюз/файрвол — OpenBSD, мыло, апач, сервисы для локалки — FreeBSD, специфичные сервисы — виндовый сервер, сервер БД — Solaris, верхушке, менеджерам (ибо «лицо»), художникам, дизайнерам — маки, секретарше (почему-бы лишний раз и не зайти?) — висту, в бухгалтерию (там печеньками кормят), седеющим ведущим специалистам (коим ничего кроме быстрого ворда и тетриса от компьютера не нужно), отделу документации, завхозу (фиг переучишь) — винду, программистам — кому где удобнее (но без потери контроля! ). правда, в копеечку оно влетит, да админов-космополитов искать придётся…
Искал ответ «Нет» секунд 10. «ДА ни в жисть». Слово «Да» — сбивает с толку.
А по теме: не собираюсь. ОС не заметна, ведь 90% времени это браузер, файл-менеджер, аудио\видео плеер и среда разработки.
Нету времени на обучение или на финтифлюшки разные, да и ненужно это…
А по теме: не собираюсь. ОС не заметна, ведь 90% времени это браузер, файл-менеджер, аудио\видео плеер и среда разработки.
Нету времени на обучение или на финтифлюшки разные, да и ненужно это…
ОС не заметна, ведь 90% времени это браузер, файл-менеджер, аудио\видео плеер и среда разработки.
Я на Линукс. У меня ОС еще менее заметна, поэтому >99% времени у меня это браузер, файл-менеджер, аудио\видео плеер и среда разработки. Без шуток.
Хотелось бы вариант «А зачем?»
Линукс не удовлетворяет технических потребностей для работы.
Игр на линукс нет. Так что все кто любят поиграть и уж темболее во что поновее идут лесом. Вот и я тоже.
Используйте PlayOnLinux ;)
Даже владея очень не плохим компьютером, в случае игр и особенно новых, разбрасываться производительностью нереально.
Что-то тут про сложность перехода много говорят. Моя подруга однажды увидела в Убунту «резиновые окна» с красивыми заголовками, у которых можно произвольным образом менять цвет. С тех пор она не пользуется windows :) Помощь со стороны при этом минимальна. Даже и не знаю, я вот раньше тоже думал, что линукс очень тяжел для новичка, а на деле даже родители без проблем пользуются Убунту. Так что в последнее время есть некоторый прогресс в дружелюбности дистрибутивов, я считаю.
Над схваткой, но в офисе бы — с удовольствием Винду на Линукс поменял бы
с 2004 г. дома на десктопе — FreeBSD
на работах на десктопе — FreeBSD/Linux (много разных, потом — остановился на Slackware)/Windows/QNX
со временем появилось что-то вроде концепции тантрической ОС, что в любой оси — рай, но только если базовыми средствами =))
на работах на десктопе — FreeBSD/Linux (много разных, потом — остановился на Slackware)/Windows/QNX
со временем появилось что-то вроде концепции тантрической ОС, что в любой оси — рай, но только если базовыми средствами =))
Как FreeBSD в качестве десктопа? Много софта?
Из под иксов вы и не заметите разницы, если всё работает. Но с драйверами там определенно есть сложности.
шустренько, чисто, а главное — стабильно, очень хорошо изнутри администрируется.
субъективные проблемы начинались только при «гонке вооружений» — беспорядочном обновлении. а вот здесь и возникает вопрос — для чего, собственно, оно нужно? если для работы/досуга, — поставил и работай/не работай, если для прикладной антропометрической экспертизы — линукс куда головокружительней.
софта для нужд пользователя/стихийного программиста достаточно. главное — практически всё рядом — в портах. нет в портах (редко) — качаем/компилим/запускаем «линуксулятором».
P.S. про железо промолчу — со временем просто появляется привычка покупать совместимое железо.
субъективные проблемы начинались только при «гонке вооружений» — беспорядочном обновлении. а вот здесь и возникает вопрос — для чего, собственно, оно нужно? если для работы/досуга, — поставил и работай/не работай, если для прикладной антропометрической экспертизы — линукс куда головокружительней.
софта для нужд пользователя/стихийного программиста достаточно. главное — практически всё рядом — в портах. нет в портах (редко) — качаем/компилим/запускаем «линуксулятором».
P.S. про железо промолчу — со временем просто появляется привычка покупать совместимое железо.
ах, да, о наболевшем — MIDΙ-клаву видеть не хочет — хоть убей. так-что — часть «для души», вместе с игрушками, что под вайном не ставятся — в винде под дуалбутом (в линукс также пытался заводить — но немного покоробила задержка в системе «MIDI-in -> alsa -> секвенсор -> jack -> timidity» — меньше 1/32 c не вышло (толи руки кривые, толи лыжи не едут). пострадал — забыл — забил).
Аудиокарта случаем не SB Live!? Обычно во всех креативовских карточках нужно самому качать sound fonts, но зато с ними не нужен timidity.
совершенно случайно =) таки — руки кривые, тогда — про загрузку системными средствами речи не было (timidity++ фонты играл), а так — не вижу смысла ставить второй *nix (начнутся безнадёжные попытки обновить интуитивно актуальный фукционал во FreeBSD до Linux, в обе стороны ), в настоящей связке всё уже состоялось. Jedem das seine =)
Стоит в VirtualBox, использую только для разработки
Как у анонимных алкоголиков :)
Начиная с апреля 2007 дома на Ubuntu, без винды и даже без wine. Доволен…
Начиная с апреля 2007 дома на Ubuntu, без винды и даже без wine. Доволен…
Полгода сижу под Ubuntu, по-началу нехватало игр, теперь удобно из консоли ssh server.com и ты на работе :)
Если честно, то слегка поразили результаты (текущие). Возможно, через несколько часов ситуация качнётся в другую стороны, но это, однако, впечатлило:
*в другую сторону
С утра был выигрыш у Винды.
Я тоже очень удивился. Приятно, то есть, удивился.
Я тоже очень удивился. Приятно, то есть, удивился.
С утра был выигрыш у Винды.Как вы это посчитали? Вы, наверное, просто сравниваете голоса за 1-й пункт с голосами за 4-й пункт и думаете, что они показывают отношение Windows-пользователей к Linux-пользователям? Но на самом деле это не совсем так. Первый пункт — это просто закоренелые виндусятники (ярые фанаты Windows, которые не знают и не хотят знать других ОС). Но более разносторонние и менее агрессивные Win-пользователи также присутствуют во 2-м, 3-м и даже 4-м пункте. Поэтому по результатам этого голосования нельзя однозначно посчитать число Win-пользователей и Lin-пользователей, можно просто оценить отношение к возможности использования Linux на десктопе среди пользователей Хабра.
Я соотносил тех, кто «уже использует» с теми, кто «и не собирается».
Промежуточные варианты (которые про маки, виртуализацию и дуалбут) опускаю. Чего здесь не так?
Промежуточные варианты (которые про маки, виртуализацию и дуалбут) опускаю. Чего здесь не так?
Почему опускаете? Если он только собирается использовать, то очевидно что он не использует в текущий момент.
Формально это:
Опрос:
Не-Не-Не
Нет, но буду чуть-чуть
Нет, но буду 50 на 50.
Использую
НЕТ!
Ответ Да — 1\3 голосов, но «синенький»… ;)
Формально это:
Опрос:
Не-Не-Не
Нет, но буду чуть-чуть
Нет, но буду 50 на 50.
Использую
НЕТ!
Ответ Да — 1\3 голосов, но «синенький»… ;)
Все так, просто каждый оценивающий оценивает разные вещи. Я например самым интересным нахожу отношение 1/2+3+4
А называю это «готовностью IT сообщества к работе на любом UNIX»
Если 10 лет назад ситуация в бСССР с этим была катастрофической, то сегодняшняя выглядит вполне достойно. Подготовлена хорошая основ для захвата мирового господства. :)
А называю это «готовностью IT сообщества к работе на любом UNIX»
Если 10 лет назад ситуация в бСССР с этим была катастрофической, то сегодняшняя выглядит вполне достойно. Подготовлена хорошая основ для захвата мирового господства. :)
Кстати, реплика. Мне кажется, что в последнее время «упертые» сторонники Виндовс начали заметно нервничать. Заметно по спорам на форумах и вообще. Может это только мое впечатление, но если так, то это хороший признак.
Ночью по Мск сумма уже на винде+на винде(напару с линупсом) была значительно больше уже на лине + на лине(с виндой напару). Что, учитывая, что опрос на сайте где говорить что-то в защиту винды — просто дурной тон и через одного наперегонки верещат как они счастливы(!) от использования линукса(по сути с ФГМ в терминальной стадии) можно вполне считать epic fail'ом линуксов. Такие дела.
Вы что-то путаете!
Опрос не на linux.org.ru, не на opennet.ru, не на rsdn. Он на космополитичном Хабре, где пасутся айтишники со всех миров. И вот на этом пересечении миров и интересно выяснить, как соотносится количество пользователей соответствующих ОС.
откровенно говоря, я был удивлен результами как разработчик-линуксоид, привыкший к положению миноритария.
Опрос не на linux.org.ru, не на opennet.ru, не на rsdn. Он на космополитичном Хабре, где пасутся айтишники со всех миров. И вот на этом пересечении миров и интересно выяснить, как соотносится количество пользователей соответствующих ОС.
откровенно говоря, я был удивлен результами как разработчик-линуксоид, привыкший к положению миноритария.
> откровенно говоря, я был удивлен результами как разработчик-линуксоид, привыкший к положению миноритария.
Подписываюсь. Результаты опроса просто шокирующие. Приятно шокирующие.
Однако надо стелать «поправку на ветер»: тут нет постояльцев «вконтактоф/водноклассникоф» и других прочих. Хабр — это больше для «advanced users» а не для «average users». Уровень компьютерной грамотности участников проекта «Хабр» выше уровня в остальных Интернетах. Поэтому и процентоне соотношение такое. ИМХО :)
Подписываюсь. Результаты опроса просто шокирующие. Приятно шокирующие.
Однако надо стелать «поправку на ветер»: тут нет постояльцев «вконтактоф/водноклассникоф» и других прочих. Хабр — это больше для «advanced users» а не для «average users». Уровень компьютерной грамотности участников проекта «Хабр» выше уровня в остальных Интернетах. Поэтому и процентоне соотношение такое. ИМХО :)
При том, что я вопроса касаемо именно перехода на Линукс не поставил. Так малость коряво получается.
Работая в трех осях (mac, linux, win) я чаще всего матерюсь при работе именно с win, но и при работе с linux я тоже матерюсь, но реже, потому что всех косяках виноват я (не тот символ поставил или еще чего) и мне чертовски приятно когда те символы вписанные в консоли начинают работать, ощущение чисто эстетическое, сам сотворил-сам радуюсь)
Та ни в жисть.
У мну комп (win7), ноут (Vista), нетбук(Xp). Везде лицензия, софт чистый.
Все работает, нареканий не вызывает.
Зачем мне менять, то что работает?
У мну комп (win7), ноут (Vista), нетбук(Xp). Везде лицензия, софт чистый.
Все работает, нареканий не вызывает.
Зачем мне менять, то что работает?
к слову, судя по всему опять начался классический холивар…
Он изначально ожидался.
У нас как, стоит только сравнить две вещи, как появляются адепты одной, философы второй, и еретики, отрицающие существование обеих. Куда тут без холиваров? Скажите спасибо что пока инквизиция не объявилась :)
У нас как, стоит только сравнить две вещи, как появляются адепты одной, философы второй, и еретики, отрицающие существование обеих. Куда тут без холиваров? Скажите спасибо что пока инквизиция не объявилась :)
Да нет, на этот раз обошлось без холиваров. Просто нашлось много людей, желающих высказать свое мнение :)
Взял себе 30 декабря ноутбук, 31 снёс лицензионую семерку и поставил Ubuntu 9.10, теперь расстаться с ноутом не могу :) думаю это мой переход
почему-то кажется что из тех кто тут громко кричит, что он купил windows за деньги — %; здят чуть больше чем все.
нет, потому что Линуск убивал время, постоянно оновить, пересмотреть конфиги ( Gentoo), да и для работы было не очеть удобно. До етого стояла Win XP на которой антивирус просто погибал под навалой вирусов в сетке. Сейчас спокойно работаю под Маком, и если они будут на том же уровне наверно так и останусь.
Gentoo такова, система провоцирует красноглазие.
Для работы, а не игрищ с системой, ИМХО, лучше другие дистрибы. Мой путь (пока) Gentoo → Ubuntu → Arch Linux.
Для работы, а не игрищ с системой, ИМХО, лучше другие дистрибы. Мой путь (пока) Gentoo → Ubuntu → Arch Linux.
Это не «Линуск» у Вас убивал время, это Gentoo убивал время ;)
Работает — не трожь. И, тем не менее, у меня почему-то обновление занимает минуту в неделю, если не пялиться в выхлоп компилятора.
Все комментарии читать не стал) Скажу что перешел на Linux полностью с зимы 2009 года. Счастья нет предела. Пишу на Java в качестве IDE использую Eclipse. Но на всякий еще стоят: IDEA, NetBeans, JDeveloper, Aptana...) Кстати раньше плотно сидел на MSVS) С переходом на Eclipse открывать студию совсем не тянет. Да сначала тяжело. Но потом сработались с Эклипсом) Попутно дергаю Ruby/RoR и Python. Использую дистрибутив Ubuntu 9.10. Т.к. все само ставится и по большей части все работает «из коробки». Помимо работы смотрю фильмы, болтаю по Skype, сижу на IRC каналах, брожу в инет используя Google Chrome, рисую в Gimp) В общем то дискомфорта нет никакого. Винда стоит как 2ая ОС. Но я даже и не помню когда ее загружал). Смотрел на Linux c 2001 год. Пробовал Red Hat/Fedora/Mandrake/Slackware. Одно время плотно сидел на Slackware, но только ради экспериментов. Использовать Linux как рабочую станцию не получалось. Были сложности с ПО и настройка отнимала много времени. Сейчас могу сказать что Linux очень сильно вырос в плане юзабилити. Я очень этому рад.
Версия Eclipse?
Нужно изначально подбирать железо таким образом, чтобы фактор «везения» свести к минимуму.
Я не работаю с железом, я работаю в ОС (точнее, работаю с программами, запущенными в ОС, но уж точно не с железом напрямую). Поэтому сначала мы определяемся с ОС, а уже потом — с железом. Чтобы не оказалось, что купленная железяка «диктует» мне, какую ОС мне придётся установить.
«Так, купил я вот эту фиговину, а теперь „со всей этой хренью мы попытаемся взлететь“ на том, на чём она соизволит запуститься» — извините, не мой выбор.
Я не работаю с железом, я работаю в ОС (точнее, работаю с программами, запущенными в ОС, но уж точно не с железом напрямую). Поэтому сначала мы определяемся с ОС, а уже потом — с железом. Чтобы не оказалось, что купленная железяка «диктует» мне, какую ОС мне придётся установить.
«Так, купил я вот эту фиговину, а теперь „со всей этой хренью мы попытаемся взлететь“ на том, на чём она соизволит запуститься» — извините, не мой выбор.
дуал бут сусе11\вин, планирую мигрировать на дебиан, но основная ос все равно вин!
Использую по большей части Linux, но так как иногда играю в игры — установлена и Windows XP
На домашнем компе семерка, на лаптопе дебиан.
Планирую прекратить и перейти на Mac. Времени жалко стало на все эти ковыряния и настройки.
Планирую прекратить и перейти наконец на BSD — например, на FreeBSD. Как только ноут сменю, перелезу.
всё таки в опросе нет моего варианта: «уже использую Linux на своём компе совместно с Windows».
ps. opensuse 11.1, kde4.1.
ps. opensuse 11.1, kde4.1.
Народ, плиз, не минусуйте хотя бы тут за другую точку зрения. Хочется с интересными собеседниками потрещать, а вы в минуса загоняете :( Мне заколебалось у присутствующих здесь увеличивать отрицательные рейтинги.
Я на Ubuntu мигрировал года два назад на всех своих компах, а потом и на рабочем. До этого была винда и OSX. Для работы мне линукс однозначно удобнее, для музыки, фото, фильмов и инета в свабодное время — тоже. Для поиграть — есть приставка, которую давно уже не включал.
Странно, что линукс удобнее чем мак. У меня хоть на десктопе и линукс, но основная система — мак.
Наверно у вас хакинтош был?:)
Наверно у вас хакинтош был?:)
Нет, у меня был Mac Book, в течении полу года. Потом он канул в лету по независящим от меня причинам. Новый мак я покупать не стал, ибо не увидел для себя бонусов от его использования. Примерно за те же деньги я купил другой ноут с лучшими характериситками, снёс оттуда винду и поставил Ubuntu.
OSX кончно хорошая система, спору нет, но для меня и моих потребностей пользы от неё практически нет. Анализируя опыть работы с OSX и Linux для себя сделал вывод, что с linux мне удобнее.
OSX кончно хорошая система, спору нет, но для меня и моих потребностей пользы от неё практически нет. Анализируя опыть работы с OSX и Linux для себя сделал вывод, что с linux мне удобнее.
FreeBSD. вожможен вариант Mac OS и freebsd.
на робочем десктопе осол, на буке фряха, дома виндовс7, — линагзу в моей жизни места нет и я черезвычайно этому рад ^^
стал бы использовать линукс хоть завтра, если:
1. нормально работал флеш.
2. не тормозил интерфейс.
3. если бы программы перестали при каждом клике считывать тысячи конфигов с жестких дисков и дико тормозить при копировании файлов на фоне.
1. нормально работал флеш.
2. не тормозил интерфейс.
3. если бы программы перестали при каждом клике считывать тысячи конфигов с жестких дисков и дико тормозить при копировании файлов на фоне.
Флеш не работает… Лично видел как моргают и дергаются кадры на убунте 9.10. А мне флеш нужен по работе.
На счет конфигов я конечно не уверен (хотя всякие там fontconfig, gtkrc и еще тьмя всего я уверен считывается каждый раз), но вот точно могу сказать в винде ничего не тормозит при тех же нагрузках. Например тот же psi(pidgin) виснет при проигрывании звукового файла, если жесткий диск загружен.
p.s. симптомы одинаковые на разных компьютерах.
На счет конфигов я конечно не уверен (хотя всякие там fontconfig, gtkrc и еще тьмя всего я уверен считывается каждый раз), но вот точно могу сказать в винде ничего не тормозит при тех же нагрузках. Например тот же psi(pidgin) виснет при проигрывании звукового файла, если жесткий диск загружен.
p.s. симптомы одинаковые на разных компьютерах.
Флеш должны скоро сделать, в Ubuntu 8.10-9.04 он был совсем ужасен, на 9.10 можно пользоваться. А интерфейс не тормозит, если у вас не Pentium II
Мое место работы — ide, там я провожу по 5-6 часов в день. Моя ide — это vim. Сами понимаете, меня ничто не держит ни на какой операционной системе, поэтому у меня мак за 2 тысячи долларов.
Я не программист, инженер технарь.
Дома стоит ХР на работе стоит 7 На ноуте макос. Выбор системы на работе и дома они работают с тем софтом который мне нужен по работе.
Все остальное время провожу в макоси. Моим требованиям она подходит просто идеально. Никогда бы не подумал. Пока сам не попробовал. Так что в линухе смысла для меня нет.
Хотя считаю систему полезной. Поставив и более менее настроив генту стал просто лучше разбираться в компах вцелом.
Дома стоит ХР на работе стоит 7 На ноуте макос. Выбор системы на работе и дома они работают с тем софтом который мне нужен по работе.
Все остальное время провожу в макоси. Моим требованиям она подходит просто идеально. Никогда бы не подумал. Пока сам не попробовал. Так что в линухе смысла для меня нет.
Хотя считаю систему полезной. Поставив и более менее настроив генту стал просто лучше разбираться в компах вцелом.
Моим первым линуксом на десктопе был ASPLinux 7.3, я проработал с ним год, но потом обратно вернулся на Windows, уже не помню почему. Потом очень долго я сидел на Windows, но на серверах был Linux или FreeBSD. Потом был Open Suse Linux, но с ним я долго не выдержал, странный он. Потом опять Windows, а потом случилось чудо. Я узнал, что есть Arch Linux и я влюбился. Теперь на работе и дома только он.
А еще хочется сказать, что со времен RedHat 7.3 и по сегодняшний день Linux сообществом пройден огромный путь. Не будут утихать холивары, но уже сейчас простому пользователю вполне подойдет дружелюбный дистрибутив типа Ubuntu Linux, и чем дальше, тем больше пользователей захотят попробовать, что же такое Linux.
А еще хочется сказать, что со времен RedHat 7.3 и по сегодняшний день Linux сообществом пройден огромный путь. Не будут утихать холивары, но уже сейчас простому пользователю вполне подойдет дружелюбный дистрибутив типа Ubuntu Linux, и чем дальше, тем больше пользователей захотят попробовать, что же такое Linux.
Какой бессмысленный опрос.
Все разрешается простым вопросом «А нафига?», и пользователь мака вдруг не станет использовать линукс в качестве основной настольной системы. И наоборот. Это ему незачем.
Все разрешается простым вопросом «А нафига?», и пользователь мака вдруг не станет использовать линукс в качестве основной настольной системы. И наоборот. Это ему незачем.
Дом: DoS -> Win 3.11 -> Win 95 -> Win Me -> Win 2000 -> SuSe -> Red Hat -> XP -> Win 7…
Работа: -> Red Hat/Solaris -> Win 2008
В ближайшем будущей переход с Windows не планирую и не знаю что такое должно произойти чтобы запланировал.
Работа: -> Red Hat/Solaris -> Win 2008
В ближайшем будущей переход с Windows не планирую и не знаю что такое должно произойти чтобы запланировал.
Давно хочу полностью перейти на Linux но все как-то не возьмусь…
Опыта работы с *nix нет(
Опыта работы с *nix нет(
Я почти полностью перешел под Fedora 12, винда осталась только для EveOnline + new King Bounty и для тестов проектов (Java/C) в Win окружении.
Пишу в Java (Spring+JSF+Hibernate, GWT) под Eclipse.
Для С/C++ использую GCC+CodeBlocks/Codelite ( в них же собираю бинарники под винду — кросс компиляцию пока не освоил) — библиотеки SDL, wxWidgets.
Пишу в Java (Spring+JSF+Hibernate, GWT) под Eclipse.
Для С/C++ использую GCC+CodeBlocks/Codelite ( в них же собираю бинарники под винду — кросс компиляцию пока не освоил) — библиотеки SDL, wxWidgets.
Собираетесь ли Вы в этом году выкинуть свои зеркалки и мыльницы и фотографировать только на мобильник?
Для дома по прежнему в разы удобнее Windows, т.к. в ней можно сделать многое из того, что можно в Linux плюс в ней можно играть в нормальные игры, плюс поддержка подчти всего железа, плюс приложения более функциональные в большинстве своём…
Для серверов — зависит от задачи, которую необходимо реализовать.
Для серверов — зависит от задачи, которую необходимо реализовать.
Глупый опрос. Чтобы использовать линукс год что ли подходящий нужен? Те, кому надо уже пересели, кому не надо, не пересядут. Нежели кто-то будет ПЛАНИРОВАТь в этом году установить его на вирт.машину? Ох, планы то какие!
Пожалуй, в текст вопроса было бы уместно добавить слово «основной» (т.е. «Собираетесь ли Вы в этом году начать использовать Linux в качестве основной настольной ОС»).
Не о том речь. Как я понял, человек спросил о том, готов ли кто-нибудь большую часть времени пользоваться Linux (т.е. насколько его функционала хватает для нормальной работы)
Не о том речь. Как я понял, человек спросил о том, готов ли кто-нибудь большую часть времени пользоваться Linux (т.е. насколько его функционала хватает для нормальной работы)
А по-моему, убунта-то точно достигла XP по юзабилити
Ну как можно делать столько ошибок в фразе «пока 95% человечества не перестанут бояться ОС, не содержащих в названии слово windows»?
Не собираюсь, потому как под Linux нет ничего близкого к ArchiCAD, без которого я как без рук. Поэтому выбрал Mac os и не жалею, хотя признаю что Ubuntu для повседневной работы очень близко подобралась к продукции мелкомягких.
Опрос конечно хорошо
Но дело в том, что каждому своё, кому то удобно в качестве хоумOS использовать окошки, а кто то комфортно чувствует себя только в *nix. Каждая ОС для своих задач
p.s. На домашнем компе имеется несколько Ос слака, кубунта, окошки (иногда удобнее работать непосредственно с виндой, а не в виртуалбоксе)
Но дело в том, что каждому своё, кому то удобно в качестве хоумOS использовать окошки, а кто то комфортно чувствует себя только в *nix. Каждая ОС для своих задач
p.s. На домашнем компе имеется несколько Ос слака, кубунта, окошки (иногда удобнее работать непосредственно с виндой, а не в виртуалбоксе)
Не могли бы вы подробнее рассказать, почему я должен хотеть перейти на Линукс? Дело в том, что я не против Линукса и я за изменения, за интерес, за технический прогресс и т.д. Это не праздный вопрос, мне на самом деле интересно.
Например если я обновляю софт, то делаю это для того чтобы получить какой-то новый фукционал и ожидаю исправления багов. Но это все тот же софт. С тойже самой концепцией использования. Но с OS совсем другое дело.
У меня на всех компах Win 7, она не глючит, поддерживает все что надо для домашнего использования, ей пользуются жена и дети. Вот я и подумал, что бы мне такого рассказать им про Линукс, чтобы мы все взяли и перешли на него. Здесь надо оговорится, что я не считаю возможным использование двух ос паралельно. У меня уже стоял паралельно MacOS. Бастрый и красивый, но им не пользовался никто.
Люди добрые, помогите перейти на Линукс, назовите хотябы 5 преимуществ, которыми я смогу оправдаться пред своей семьёй.
P.S.
У меня дома 2003 сервер в качестве хранилища плюс обязательный RDP, Win 7 на десктопе для игр и фильмов, Win 7 на двух буках. Жена юзает виндозный фотоальбом и шарит фотки в windows live, использует Word, Excel, Powerpoint, на десктоп переодически ставятся новые казульки и детские обучающие игры. Также по работе Вижла, EMS для разных базёнок, немного проектировочного софта и пара мелких утилит для удобства.
Я думаю примерно такой набор у многих людей.
Например если я обновляю софт, то делаю это для того чтобы получить какой-то новый фукционал и ожидаю исправления багов. Но это все тот же софт. С тойже самой концепцией использования. Но с OS совсем другое дело.
У меня на всех компах Win 7, она не глючит, поддерживает все что надо для домашнего использования, ей пользуются жена и дети. Вот я и подумал, что бы мне такого рассказать им про Линукс, чтобы мы все взяли и перешли на него. Здесь надо оговорится, что я не считаю возможным использование двух ос паралельно. У меня уже стоял паралельно MacOS. Бастрый и красивый, но им не пользовался никто.
Люди добрые, помогите перейти на Линукс, назовите хотябы 5 преимуществ, которыми я смогу оправдаться пред своей семьёй.
P.S.
У меня дома 2003 сервер в качестве хранилища плюс обязательный RDP, Win 7 на десктопе для игр и фильмов, Win 7 на двух буках. Жена юзает виндозный фотоальбом и шарит фотки в windows live, использует Word, Excel, Powerpoint, на десктоп переодически ставятся новые казульки и детские обучающие игры. Также по работе Вижла, EMS для разных базёнок, немного проектировочного софта и пара мелких утилит для удобства.
Я думаю примерно такой набор у многих людей.
>Не могли бы вы подробнее рассказать, почему я должен хотеть перейти на Линукс?
Если Вы ставите вопрос таким образом — значит Вам не нужно переходить на Линукс, только и всего :)
А вообще: вот скажите, какой смысл лично мне Вас уговаривать? Никакого. Вам хорошо в Винде — я рад за Вас. Мне хорошо в Линуксе. «Он не глючит, поддерживает всё что надо для домашнего использования» и стоит годами без какого-либо вмешательства меня как администратора.
У меня тоже «жена пользуется», но её использование (подозреваю, как и Вашей жены ;)) сводится к браузеру/мессенджеру/скайпу/музыке/видео/фоткам/домашней бухгалтерии вЁкселе OO Calc-е, поэтому ей совершенно по барабану, какая ОС стоит на компе. За примерами далеко ходить не надо: буквально вчера я наконец-то кардинально обновил ей систему. Стоял там Debian Etch с 2007-го года (с КДЕ3), поставил Ubuntu 9.10 (с Гномом). Она не испытала совершенно никакого дискомфорта: тот же самый скайп, тот же самый Qutim, те же самые Опера с ФФ и так далее (те же самые обои на столе :))
>Люди добрые, помогите перейти на Линукс, назовите хотябы 5 преимуществ, которыми я смогу оправдаться пред своей семьёй.
Нет таких преимуществ. Иложки Линукса никакого нет :)
P.S.: у меня Дебиан Ленни в качестве хранилища, он же на одном лэптопе, на втором лэптопе Убунта 9.10, она же (со вчерашнего дня) на десктопе у жены (с VNC, потому что лень лишний раз подниматься к ней в кабинет :))
Основное применение я описал выше. У меня добавляется программирование на C++/Qt и Python.
Если Вы ставите вопрос таким образом — значит Вам не нужно переходить на Линукс, только и всего :)
А вообще: вот скажите, какой смысл лично мне Вас уговаривать? Никакого. Вам хорошо в Винде — я рад за Вас. Мне хорошо в Линуксе. «Он не глючит, поддерживает всё что надо для домашнего использования» и стоит годами без какого-либо вмешательства меня как администратора.
У меня тоже «жена пользуется», но её использование (подозреваю, как и Вашей жены ;)) сводится к браузеру/мессенджеру/скайпу/музыке/видео/фоткам/домашней бухгалтерии в
>Люди добрые, помогите перейти на Линукс, назовите хотябы 5 преимуществ, которыми я смогу оправдаться пред своей семьёй.
Нет таких преимуществ. И
P.S.: у меня Дебиан Ленни в качестве хранилища, он же на одном лэптопе, на втором лэптопе Убунта 9.10, она же (со вчерашнего дня) на десктопе у жены (с VNC, потому что лень лишний раз подниматься к ней в кабинет :))
Основное применение я описал выше. У меня добавляется программирование на C++/Qt и Python.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Собираетесь ли Вы в этом году начать использовать Linux в качестве настольной ОС