Pull to refresh

Лейблы и Копирайты: Слово самим музыкантам

Copyright
Тема «копирайтов в музыке» на хабре традиционно страдает «дилетанским» подходом. Не раз борцов с «копирайтами», «лейблами» и прочей «отрыжкой музбизнеса» упрекали в наивности и теоретичности их знаний. Мало кто слышал тут мнение собственно самих музыкантов, «за счастье» которых и идет борьба, а что же думают по всему этому поводу они сами? Как обстоят дела в реальной жизни?
Оригинальный автор текста и интервьюер — romx, можете высказывать комментарии, посылать лучи ненависти и плюсы в карму за полезную инициативу неосредственно ему.


Некоторое время назад я в коментариях пообещал расспросить о ситуации в России (и конкретно в Москве) с музыкой, заработками, концертами, лейблами и копирайтами у настоящего, «практического» музыканта. Ниже транскрипт беседы. Все приведенные имена — тщательно вымышлены, все названия заскринены. Человек играет в достаточно известной рок-группе, в своем жанре входящей, пожалуй, в пятерку по России, поэтому вот вам мнение «боевого» отечественного музыканта с 25-летним стажем.
Разговор велся в несколько приемов в чате. Транскрипт несколько причесан, так как мы с человеком знакомы… у, уже больше 20 лет точно, поэтому пришлось причесать некоторую «легкость общения» и непарламентские выражения ;) но факты и цифры оставлены «авторские». Так что «только факты». Выводы о реальности мира «без копирайта» и «жизни на донейшны и концерты» делайте сами.

Слушай, а вот скажи, если знаешь, пусть примерно. Вот с ZZZZ вы диски записывали и выпускали, сколько это на круг обошлось в затратах. понимаю, что все по разному, но для примера, возьмем для простоты только студийную работу и ее оплату, без производства и тиража.
Плюс примерно сколько то времени заняло от момента «а давайте» и до «мастеринга».


От давайте — год-два жизни, оплата репбазы, покупка инструментов (пива, наркотиков, кому чего) репбаза — 20-25$ за одну репетицию. Чтобы получился альбом нам надо года два репетировать по
две репетиции в неделю. Ну наверное для попсы бывает поменьше.
Запись — расценки студии. При том что мы в дешевой подвальной студии писали, и только барабаны, по сути дела. Ну еще бас, процентов на 50… Гитары писались дома… В среднем за одну 3-5 часовую сессию в студии можно записать пару вещей, это если наших. Это при нашем супер- барабанщике и крайне сложном материале… Дальше возможны вариации как вы понимаете — при хорошем барабанщике и простом материале можно отстучать весь альбом за сессию, и наоборот соответственно… Если закладывать запись гитар и вокала в студии, то расходы на это вырастут на порядок, потому как ни играть, ни петь никто не умеет, нигде и никогда, особенно начинающие. А хочеццо как у взрослых шобы, а в студии все слышно…
Сведение — в нашем случае записанное наш звукач забрал и сводил дома на коленке, фактически без мониторинга — стоило 100$ за вещь, плюс еще, как правило, в финале он клянчит долларов 200 за «мастеринг»…
На тираж я цен не знаю, там это были расходы лейбла… около 1000$ я думаю при тираже 500-1000штук. Нам от лейбла было некоторое количество авторских дисков бесплатно.

Комментарий от А:
Навскидку, припоминаю что-то около $2,5 за штуку, при тираже от 500 — это московский «самопал». Если делать на заводе, легально — то тут монополия Уральского электронного завода. Их цены вот:
hxxp://www.disc.ru/price.htm
Вроде, в москвах-питерах есть дилеры этого же завода, через которых можно напечатать там же, но чуть дешевле.
Да, где-то тираж в 1000 штук в 1000$ и выходит, плюс-минус.


А какие у вас финотношения с лейблом?

коробка дисков… или две коробки не помню..:)

Ну то есть вы берете, все сами делаете, приносите мастер в лейбл, они его по своим каналам печатают, дают вам коробку авторских, остальное сами продают, вот по эти 10$ что на сайте написаны?

Ага, так.

Какие-то обязательства на вас эти отношения накладывают? Как-то давит, ограничивает?

Не, мы отдаем мастер, они печатают тираж за свои, мы получаем бесплатно коробку авторских, плюс по себестоимости диски, если дисков раздать не хватило. Все вроде. Мы ж не на зарплате у них.

Какой процент у вас с тиража, если есть?

Никакого. Я вообще не знаю как это продается. Вот у нас на веб-страничке висят изданные диски, я не знаю кто их там покупает, если покупает.

И сколько в Москве стоит клубный зал сыграть концерт, ну вот если примерно, если приспичило, например, через неделю.
И какие расценки в студии?


В студии все от студии зависит. Во взрослой — см. в инете. У нас за сессию мы отдавали долларов 100 по-моему, но это халява, и писали мы только барабаны и быстро.

Зал на вечер — тыщ 20 рублей, хотя, конечно, зависит от зала. Условия разные бывают.
Вот нам арендуют XXX мы тут скоро юбилей бум играть свой, 10 лет группе типа…
А вообще с залами бывают места, где и на халяву пустят, если ты им гарантируешь много людей… Но это мало кто может гарантировать, как понимаешь. Ну и больше раза-двух собрать зал это уже могут только «звезды».

То есть, если я правильно считаю:
Допустим 10 вещей, по две за сессию — 500 долларов за запись в студии, ну накинем еще 200 — 700. Далее по 100 за вещь — 1000 + 200 «мастеринг», ну пусть 2000.
Допустим репетиций год, 50 недель, по 2 репетиции в неделю, по 20$ каждая — 2000$.
То есть по очень-очень оптимистичному варианту — год времени и 4000$ денег дают на выходе мастер для тиража. Ничего не пропустил?


Ага… типа того…

Ну то есть вы берете, все сами делаете, приносите мастер в лейбл, они его по своим каналам печатают, дают вам коробку авторских, остальное сами продают, вот по эти 10$ что на сайте написаны?

Пробовали ли принимать донейшны с веб-странички? И вообще продавать музыку через интернет?
И есть ли в вашем (или в среднем по отрасли и коллегам) случае заработок с концерта?
Ну, скажем, типичный случай, не зал в ХХХ в честь 10-летия :)


Милый,… ись, оно нам н… я? — это раз, а два — какой м… к это будет покупать? Кто, по-твоему, будет покупать «воздух», если даже CD не продаются? Мы после выхода последнего альбома в инет-релизе дали ссылку на мп3 архив и забили на это дело. Диски — раздариваются. Не, продюсер приезжает поторговать. Пxxxxxxxx-ва торгует своими дисками на концертах, и с того довольно неплохо имеет, но там диски по 500-600р за шт., а альбомов у нее количество стремится к бесконечности.
Заработки с концертов у нас с Олькой, при полном зале по билетам в ОГИ, например, доходил до 100$ на рыло…
Заработки = корпоративы. Там моются и льются маркетинговые деньги, там заработки порядка тысячи долларов в рыло, даже при большом коллективе. Корпоративы, езда по дачам, в смысле приезжаете и работаете там праздник. Кабак короче.
Стой и играй «Земля в иллюминаторе» пока на сцену не сблюешь от такого искусства.
В общем слухи и легенды это про гигантские заработка в корпоративах. Сейчас, например, цыганский проект в который меня позвали (голимый кабак), там 20 000р за полчаса работы пообещали без вопросов, но это — на 7 человек, так что в финале опять имеем 100$ в рыло…
Что, сами понимаете, не лишнее, но и не прокормит…
А рок-музыка это простите… Индепендент когда, в смысле — это не заработки. Да и кому там такое нужно. Там зарабатывает всякая Татьяна Овсиенко, «Самоцветы» разные, и прочие звезды дискотек 80-х и 90-х.
Можно, наверное, поехать тур по европейским клубам типа как мы с ХХХ тогда ездили — там получается заработать, а в Москве по клубам — смех один.
Такси туда-сюда и пиво там когда закрывается — я доволен..)))

Ну то есть я опять просуммирую: провести концерт это, если очень оптимистично, оплатить 20-30 тысяч рублей (800-1000$) за аренду зала, и вашего заработка с него обычно 100$ на каждое из пяти лиц, то есть 500$ заработка с концерта?

Ага.

Это прибыль, или вообще заработок?

Прибыль, но в минус играется очень часто.

Дополнение про стоимость организации концерта от другого человека (И.Б.):
Источник http://bogushevich.livejournal.com/143691.html
«Предположим, мы сейчас ищем зал, в котором могли бы сыграть программу с камерным составом: рояль-бас-троечка (малая барабанная установка „джазового“ типа)-вокал. […]
Вот есть в Мск такой уютный зал на 470 мест. И просят за него 180 тыс руб аренды. Если мы сами делаем концерт — мы должны за пару месяцев (до концерта) эту аренду проплатить. Предположим, мы рискнули. Но это ещё не всё. В этом зале установлен так называемый аппарат: порталы, мониторы, микрофоны и всяка проча фигня.
Так вот, если ты берешь зал в аренду, это ещё не означает, что ты сможешь попользоваться всем этим богатством. Фигу! Чтобы спеть в микрофончик, от которого проводочек тянется в пультик, ты должен арендовать также и аппаратик. (Который там, напоминаю, стационарно установлен). За дополнительные 200 тыс руб. Привезти же свой аппаратик, не за 200 тыс, ты не имеешь права.
Путём нехитрых вычислений можно узнать, сколько должен заплатить за билет каждый из этих 470 зрителей только для того, чтобы отбить эти вложения — даже если все артисты работают бесплатно. А ведь есть ещё затраты на рекламу — и есть комиссия агентства, если ты, предположим, хочешь свалить всю организацию на специальных людей, а сам выйти в белом фраке и заниматься исключительно искусством.»


Давай теперь про пропитание поговорим, про возможности быть профессиональным музыкантом, то есть жить с занятий музыкой

Гыгы. Ну давай попробуем.

Давай определим прожиточный минимум и, скажем, уровень «приемлемой бедности» что ли.
По понятным причинам берем Москву, потому что весь музбизнес сидит здесь, вот возьмем тебя, немосквича, без папы-мамы, которые кормят, с необходимостью снимать жилье, и все такое. Типичный иногородний понаехавший.


Мм… тыщ 20-30р аренда (квартира). Все остальное — индивидуально… как питаться, как пить, как выдрючиваться… я трачу в среднем 2-4 тысячи долларов, (60 — 120 тыщ р.) но у меня + бензин, ремонты машины, хобби, так что я не показатель. меньше 2 тыщ $ в целом не бывает никогда. Так что да, пожалуй 50-60 тыщ, это одному и оч. скромненько… Без медстраховки, кредитов, ипотеки, откладываний на черный день, и прочих буржуазных излишеств.

Ну ты скажи, потому что я совсем отстал от вашей московской жизни. Твой критерий.

Ну вот я и говорю. 2 тыщи долларов.

То есть прожитка от 2. А базово приемлемый?

Ну блин… Смотря какие жлобства ты себе захочешь позволять. Не могу сказать. Можно и на 5 тыщ р. в месяц выжить — крупа и хлеб, можно и 100 просирать не задумываясь…

То есть между 3 и 4 тысячи долларов?

угу

То есть, если бы ты хотел стать настоящим профессиональным музыкантом, который живет исключительно с занятий музыкой, то тебе нужно было бы зарабатывать по состоянию на сейчас, в Москве, как минимум 4000 долларов в месяц, что, примерно, 45 тысяч долларов в год, «после выплаты налогов»?

Уйди, тоска, не мучайте меня :)

Вопрос про сидение на контракте, насколько я помню Олька так практиковала. Какие там вообще условия были?
Ну она там что-то с Кхххххх-ым подписывала в 2007 или даже ранее, я уж не помню.


Ниче там не было, никаких процентов, господь с тобой. Процент — от тиража был, с продаж, а продаж нет. Сколько-то дисков дали так, «авторские». Остальные — она выкупала за деньги, ну по оптовым ценам конечно, если хотела принести попродавать на концерте.

Но запись оплатили?

Да, голос писали у них в студии, бесплатно.
В смысле там наших вложений финансовых не было вообще никаких.
Их — студийное время и работа звукача…
Звукач их, студия тоже, собсно.

А, ну вот это интересно. То есть лейбл платил за запись материала.

Ну да, так, на собственной студии лейбла.

А Пхххх-ва, ты говоришь, имеет профит с продаж?

Рома… ты как дите… знач гляди… на ее концертах сидит девочка и продает ХХХ-ие диски, за зарплату которую ей платит М. (владелец XXX и организатор концертов). Пххххх-ва этой девочке подсовывает еще и свои диски которые у нее есть… та их тоже продает, бабло отдает Пххххх-вой. Вот те вся замысловатая схема. Налогов — ноль. Делиться ни с кем не надо… )) профит… скажет тоже… слов набрался.

Ну свои диски-то откуда взялись? Их же кто-то тоже сделал, или она помимо ХХХ где-то пишется?

диски у Пххххх-вой — во первых она издается в основном не в ХХХ, а у сторонних лейблов, соответственно часть тиража получает за так, часть имеет возможность выкупить или по себестоимости или по оптовой — не знаю, но в любом случае маржа при продаже получается хорошая…

А вот еще про Ольку. Какие-то ограничения или требования этот ее контракт накладывал?
Типа «не играть концертов», или «записать не позднее полугода с момента начала контракта, иначе неустойка» Это я фантазирую.


Ограничения в контракте были на предмет использования материала в кино театре и проч, воспроизведения в эфире… про сроки тоже что то было, но без санкций по моему…

Ну то есть совсем не «кабала»?

Не, не кабала.

Ну вопрос риторический, наверное, извини.
Вот ты бы предпочел бы получать какой-то стабильный процент с продаж в течении, ну например, двух-трех лет после записи альбома, который бы лейбл продавал там по своим каналам, вне зависимости от того чем ты в данный момент занимаешься, или же предпочел бы играть на корпоративах, получая за концерты, непосредственно?


Ну конечно, кто ж откажется «за так» денег получать?

[конец интервью]

Вот, собсно, все, что я хотел расказать «про Вьетнам».
Tags:
Hubs:
Total votes 82: ↑56 and ↓26 +30
Views 8.4K
Comments 229
Comments Comments 229

Posts