Лейблы и Копирайты: Слово самим музыкантам

    Тема «копирайтов в музыке» на хабре традиционно страдает «дилетанским» подходом. Не раз борцов с «копирайтами», «лейблами» и прочей «отрыжкой музбизнеса» упрекали в наивности и теоретичности их знаний. Мало кто слышал тут мнение собственно самих музыкантов, «за счастье» которых и идет борьба, а что же думают по всему этому поводу они сами? Как обстоят дела в реальной жизни?
    Оригинальный автор текста и интервьюер — romx, можете высказывать комментарии, посылать лучи ненависти и плюсы в карму за полезную инициативу неосредственно ему.


    Некоторое время назад я в коментариях пообещал расспросить о ситуации в России (и конкретно в Москве) с музыкой, заработками, концертами, лейблами и копирайтами у настоящего, «практического» музыканта. Ниже транскрипт беседы. Все приведенные имена — тщательно вымышлены, все названия заскринены. Человек играет в достаточно известной рок-группе, в своем жанре входящей, пожалуй, в пятерку по России, поэтому вот вам мнение «боевого» отечественного музыканта с 25-летним стажем.
    Разговор велся в несколько приемов в чате. Транскрипт несколько причесан, так как мы с человеком знакомы… у, уже больше 20 лет точно, поэтому пришлось причесать некоторую «легкость общения» и непарламентские выражения ;) но факты и цифры оставлены «авторские». Так что «только факты». Выводы о реальности мира «без копирайта» и «жизни на донейшны и концерты» делайте сами.

    Слушай, а вот скажи, если знаешь, пусть примерно. Вот с ZZZZ вы диски записывали и выпускали, сколько это на круг обошлось в затратах. понимаю, что все по разному, но для примера, возьмем для простоты только студийную работу и ее оплату, без производства и тиража.
    Плюс примерно сколько то времени заняло от момента «а давайте» и до «мастеринга».


    От давайте — год-два жизни, оплата репбазы, покупка инструментов (пива, наркотиков, кому чего) репбаза — 20-25$ за одну репетицию. Чтобы получился альбом нам надо года два репетировать по
    две репетиции в неделю. Ну наверное для попсы бывает поменьше.
    Запись — расценки студии. При том что мы в дешевой подвальной студии писали, и только барабаны, по сути дела. Ну еще бас, процентов на 50… Гитары писались дома… В среднем за одну 3-5 часовую сессию в студии можно записать пару вещей, это если наших. Это при нашем супер- барабанщике и крайне сложном материале… Дальше возможны вариации как вы понимаете — при хорошем барабанщике и простом материале можно отстучать весь альбом за сессию, и наоборот соответственно… Если закладывать запись гитар и вокала в студии, то расходы на это вырастут на порядок, потому как ни играть, ни петь никто не умеет, нигде и никогда, особенно начинающие. А хочеццо как у взрослых шобы, а в студии все слышно…
    Сведение — в нашем случае записанное наш звукач забрал и сводил дома на коленке, фактически без мониторинга — стоило 100$ за вещь, плюс еще, как правило, в финале он клянчит долларов 200 за «мастеринг»…
    На тираж я цен не знаю, там это были расходы лейбла… около 1000$ я думаю при тираже 500-1000штук. Нам от лейбла было некоторое количество авторских дисков бесплатно.

    Комментарий от А:
    Навскидку, припоминаю что-то около $2,5 за штуку, при тираже от 500 — это московский «самопал». Если делать на заводе, легально — то тут монополия Уральского электронного завода. Их цены вот:
    hxxp://www.disc.ru/price.htm
    Вроде, в москвах-питерах есть дилеры этого же завода, через которых можно напечатать там же, но чуть дешевле.
    Да, где-то тираж в 1000 штук в 1000$ и выходит, плюс-минус.


    А какие у вас финотношения с лейблом?

    коробка дисков… или две коробки не помню..:)

    Ну то есть вы берете, все сами делаете, приносите мастер в лейбл, они его по своим каналам печатают, дают вам коробку авторских, остальное сами продают, вот по эти 10$ что на сайте написаны?

    Ага, так.

    Какие-то обязательства на вас эти отношения накладывают? Как-то давит, ограничивает?

    Не, мы отдаем мастер, они печатают тираж за свои, мы получаем бесплатно коробку авторских, плюс по себестоимости диски, если дисков раздать не хватило. Все вроде. Мы ж не на зарплате у них.

    Какой процент у вас с тиража, если есть?

    Никакого. Я вообще не знаю как это продается. Вот у нас на веб-страничке висят изданные диски, я не знаю кто их там покупает, если покупает.

    И сколько в Москве стоит клубный зал сыграть концерт, ну вот если примерно, если приспичило, например, через неделю.
    И какие расценки в студии?


    В студии все от студии зависит. Во взрослой — см. в инете. У нас за сессию мы отдавали долларов 100 по-моему, но это халява, и писали мы только барабаны и быстро.

    Зал на вечер — тыщ 20 рублей, хотя, конечно, зависит от зала. Условия разные бывают.
    Вот нам арендуют XXX мы тут скоро юбилей бум играть свой, 10 лет группе типа…
    А вообще с залами бывают места, где и на халяву пустят, если ты им гарантируешь много людей… Но это мало кто может гарантировать, как понимаешь. Ну и больше раза-двух собрать зал это уже могут только «звезды».

    То есть, если я правильно считаю:
    Допустим 10 вещей, по две за сессию — 500 долларов за запись в студии, ну накинем еще 200 — 700. Далее по 100 за вещь — 1000 + 200 «мастеринг», ну пусть 2000.
    Допустим репетиций год, 50 недель, по 2 репетиции в неделю, по 20$ каждая — 2000$.
    То есть по очень-очень оптимистичному варианту — год времени и 4000$ денег дают на выходе мастер для тиража. Ничего не пропустил?


    Ага… типа того…

    Ну то есть вы берете, все сами делаете, приносите мастер в лейбл, они его по своим каналам печатают, дают вам коробку авторских, остальное сами продают, вот по эти 10$ что на сайте написаны?

    Пробовали ли принимать донейшны с веб-странички? И вообще продавать музыку через интернет?
    И есть ли в вашем (или в среднем по отрасли и коллегам) случае заработок с концерта?
    Ну, скажем, типичный случай, не зал в ХХХ в честь 10-летия :)


    Милый,… ись, оно нам н… я? — это раз, а два — какой м… к это будет покупать? Кто, по-твоему, будет покупать «воздух», если даже CD не продаются? Мы после выхода последнего альбома в инет-релизе дали ссылку на мп3 архив и забили на это дело. Диски — раздариваются. Не, продюсер приезжает поторговать. Пxxxxxxxx-ва торгует своими дисками на концертах, и с того довольно неплохо имеет, но там диски по 500-600р за шт., а альбомов у нее количество стремится к бесконечности.
    Заработки с концертов у нас с Олькой, при полном зале по билетам в ОГИ, например, доходил до 100$ на рыло…
    Заработки = корпоративы. Там моются и льются маркетинговые деньги, там заработки порядка тысячи долларов в рыло, даже при большом коллективе. Корпоративы, езда по дачам, в смысле приезжаете и работаете там праздник. Кабак короче.
    Стой и играй «Земля в иллюминаторе» пока на сцену не сблюешь от такого искусства.
    В общем слухи и легенды это про гигантские заработка в корпоративах. Сейчас, например, цыганский проект в который меня позвали (голимый кабак), там 20 000р за полчаса работы пообещали без вопросов, но это — на 7 человек, так что в финале опять имеем 100$ в рыло…
    Что, сами понимаете, не лишнее, но и не прокормит…
    А рок-музыка это простите… Индепендент когда, в смысле — это не заработки. Да и кому там такое нужно. Там зарабатывает всякая Татьяна Овсиенко, «Самоцветы» разные, и прочие звезды дискотек 80-х и 90-х.
    Можно, наверное, поехать тур по европейским клубам типа как мы с ХХХ тогда ездили — там получается заработать, а в Москве по клубам — смех один.
    Такси туда-сюда и пиво там когда закрывается — я доволен..)))

    Ну то есть я опять просуммирую: провести концерт это, если очень оптимистично, оплатить 20-30 тысяч рублей (800-1000$) за аренду зала, и вашего заработка с него обычно 100$ на каждое из пяти лиц, то есть 500$ заработка с концерта?

    Ага.

    Это прибыль, или вообще заработок?

    Прибыль, но в минус играется очень часто.

    Дополнение про стоимость организации концерта от другого человека (И.Б.):
    Источник http://bogushevich.livejournal.com/143691.html
    «Предположим, мы сейчас ищем зал, в котором могли бы сыграть программу с камерным составом: рояль-бас-троечка (малая барабанная установка „джазового“ типа)-вокал. […]
    Вот есть в Мск такой уютный зал на 470 мест. И просят за него 180 тыс руб аренды. Если мы сами делаем концерт — мы должны за пару месяцев (до концерта) эту аренду проплатить. Предположим, мы рискнули. Но это ещё не всё. В этом зале установлен так называемый аппарат: порталы, мониторы, микрофоны и всяка проча фигня.
    Так вот, если ты берешь зал в аренду, это ещё не означает, что ты сможешь попользоваться всем этим богатством. Фигу! Чтобы спеть в микрофончик, от которого проводочек тянется в пультик, ты должен арендовать также и аппаратик. (Который там, напоминаю, стационарно установлен). За дополнительные 200 тыс руб. Привезти же свой аппаратик, не за 200 тыс, ты не имеешь права.
    Путём нехитрых вычислений можно узнать, сколько должен заплатить за билет каждый из этих 470 зрителей только для того, чтобы отбить эти вложения — даже если все артисты работают бесплатно. А ведь есть ещё затраты на рекламу — и есть комиссия агентства, если ты, предположим, хочешь свалить всю организацию на специальных людей, а сам выйти в белом фраке и заниматься исключительно искусством.»


    Давай теперь про пропитание поговорим, про возможности быть профессиональным музыкантом, то есть жить с занятий музыкой

    Гыгы. Ну давай попробуем.

    Давай определим прожиточный минимум и, скажем, уровень «приемлемой бедности» что ли.
    По понятным причинам берем Москву, потому что весь музбизнес сидит здесь, вот возьмем тебя, немосквича, без папы-мамы, которые кормят, с необходимостью снимать жилье, и все такое. Типичный иногородний понаехавший.


    Мм… тыщ 20-30р аренда (квартира). Все остальное — индивидуально… как питаться, как пить, как выдрючиваться… я трачу в среднем 2-4 тысячи долларов, (60 — 120 тыщ р.) но у меня + бензин, ремонты машины, хобби, так что я не показатель. меньше 2 тыщ $ в целом не бывает никогда. Так что да, пожалуй 50-60 тыщ, это одному и оч. скромненько… Без медстраховки, кредитов, ипотеки, откладываний на черный день, и прочих буржуазных излишеств.

    Ну ты скажи, потому что я совсем отстал от вашей московской жизни. Твой критерий.

    Ну вот я и говорю. 2 тыщи долларов.

    То есть прожитка от 2. А базово приемлемый?

    Ну блин… Смотря какие жлобства ты себе захочешь позволять. Не могу сказать. Можно и на 5 тыщ р. в месяц выжить — крупа и хлеб, можно и 100 просирать не задумываясь…

    То есть между 3 и 4 тысячи долларов?

    угу

    То есть, если бы ты хотел стать настоящим профессиональным музыкантом, который живет исключительно с занятий музыкой, то тебе нужно было бы зарабатывать по состоянию на сейчас, в Москве, как минимум 4000 долларов в месяц, что, примерно, 45 тысяч долларов в год, «после выплаты налогов»?

    Уйди, тоска, не мучайте меня :)

    Вопрос про сидение на контракте, насколько я помню Олька так практиковала. Какие там вообще условия были?
    Ну она там что-то с Кхххххх-ым подписывала в 2007 или даже ранее, я уж не помню.


    Ниче там не было, никаких процентов, господь с тобой. Процент — от тиража был, с продаж, а продаж нет. Сколько-то дисков дали так, «авторские». Остальные — она выкупала за деньги, ну по оптовым ценам конечно, если хотела принести попродавать на концерте.

    Но запись оплатили?

    Да, голос писали у них в студии, бесплатно.
    В смысле там наших вложений финансовых не было вообще никаких.
    Их — студийное время и работа звукача…
    Звукач их, студия тоже, собсно.

    А, ну вот это интересно. То есть лейбл платил за запись материала.

    Ну да, так, на собственной студии лейбла.

    А Пхххх-ва, ты говоришь, имеет профит с продаж?

    Рома… ты как дите… знач гляди… на ее концертах сидит девочка и продает ХХХ-ие диски, за зарплату которую ей платит М. (владелец XXX и организатор концертов). Пххххх-ва этой девочке подсовывает еще и свои диски которые у нее есть… та их тоже продает, бабло отдает Пххххх-вой. Вот те вся замысловатая схема. Налогов — ноль. Делиться ни с кем не надо… )) профит… скажет тоже… слов набрался.

    Ну свои диски-то откуда взялись? Их же кто-то тоже сделал, или она помимо ХХХ где-то пишется?

    диски у Пххххх-вой — во первых она издается в основном не в ХХХ, а у сторонних лейблов, соответственно часть тиража получает за так, часть имеет возможность выкупить или по себестоимости или по оптовой — не знаю, но в любом случае маржа при продаже получается хорошая…

    А вот еще про Ольку. Какие-то ограничения или требования этот ее контракт накладывал?
    Типа «не играть концертов», или «записать не позднее полугода с момента начала контракта, иначе неустойка» Это я фантазирую.


    Ограничения в контракте были на предмет использования материала в кино театре и проч, воспроизведения в эфире… про сроки тоже что то было, но без санкций по моему…

    Ну то есть совсем не «кабала»?

    Не, не кабала.

    Ну вопрос риторический, наверное, извини.
    Вот ты бы предпочел бы получать какой-то стабильный процент с продаж в течении, ну например, двух-трех лет после записи альбома, который бы лейбл продавал там по своим каналам, вне зависимости от того чем ты в данный момент занимаешься, или же предпочел бы играть на корпоративах, получая за концерты, непосредственно?


    Ну конечно, кто ж откажется «за так» денег получать?

    [конец интервью]

    Вот, собсно, все, что я хотел расказать «про Вьетнам».

    Similar posts

    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More
    Ads

    Comments 229

      +3
      А можно всё же раскрыть группу?

      Очень интересное интервью, спасибо. :)

      Как я понял, они (музыканты) сами не шевелятся сильно с интернетом. Выкинули мп3 в сеть и сидят довольные. А кто будет это крутить? Как народ узнает о том что можно купить эту музыку в интернете и помочь финансово музыкантам, если они будут просто скидывать в неизвестность архивы с музыкой?

      Вообщем ближе надо к народу быть… Как тот же Трент Резнор или БГ. Афишируйте! Публикуйте на хабре и торрентах новости о новом клипе, сингле, альбоме! Говорите что вы можете НАПРЯМУЮ купить у нас, точнее поддержать нас. Все деньги пойдут только музыкантам!

      Я бы заплатил. Да и плачу, когда есть возможность, минуя лейблы, купить музыку.
        +3
        Ну смысл сказанного, от того, что вы будете знать группу не изменится. :) Тут вон люди в припадках паранойи тщательно блурят все что только можно на скриншотах ;) Это была приватная беседа, и мы договорились, что имен называться не будет.

        > Да и плачу, когда есть возможность, минуя лейблы, купить музыку.

        Так вот о том и речь, что для музыканта нет разницы, заплатите вы лейблу или ему лично. Лейбл ему не враг, а наоборот вовсе. Все равно в следующий раз, грубо говоря, он ваши копейки этому же лейблу и снесет. Так какой смысл?
          +1
          Хорошо… Знать больше о группе — это обычное любопытство :)

          Про платежи минуя лейблы — тут я совершенно не понял сути.

          Смысл в том, что музыкант открывает для донейшена кошелёк. Как это принято на kroogi.ru, можно скачать указав сумму в ноль рублей, или же указав любую другую сумму.

          Музыкант с этого ничего не потеряет, но мне будет приятно указывать сумму более чем в 0 рублей. С одного меня, понятно, мало что выгорит. Но если этот трек купит тысяча таких как я, то уже можно что-то этой денежкой оплачивать.

          Напрашивается вопрос: А при чём тут лейблы?

          И, как бы подразумевается ответ: А совершенно не при чём. :)

          Когда музыканты пишутся самостоятельно, они вправе отдавать музыку просто так или просить за неё какую-либо плату сами.
            0
            > Про платежи минуя лейблы — тут я совершенно не понял сути.

            Объясняю. Скорее всего с донейшнов альбом не издается. Я не знаю ни одной истории, чтобы донейщнами кто-то набрал 4-5 тысяч долларов в год. Ну не верю. Это некие «копейки», которые роли в бюджете не играют.

            То есть оплатить донейшнами издание альбома не получится, все равно музыкант потратит свои деньги, и потраченные деньги (в том числе и ваши донейшны) в форме записанного «мастера» нового альбома, в тот же лейбл и принесет. И лейбл потратит эти деньи на издание альбома. Так какой смысл удлинять эту цепочку? Ну и платите лейблу напрямую.

            Ваша ошибка, что вы в своем воображении демонизировали лейбл. А в жизни это не так.
              0
              Значит я не так выразился :)

              Я не демонизирую лейблы. Я веду речь о том, что процесс записи дисков всё равно происходит через лейбл. Но на донейшенах можно отбить плюшечки чисто для себя :)

              Кстати, Радиохед на донейшенах смог нехило подзаработать habrahabr.ru/blogs/copyright/15977/
                +6
                Тут вот в чем дело.
                Варианта работы музыканта с лейблом два.

                1. Как работает цитированная группа. Никаких договоров нет, группа пишется на свои, и использует лейбл просто как агентство по изданию и продаже CD. Записали, отдали мастер, получили часть дисков. Остальные продаются, и с этих продаж лейбл отбивает свои затраты на их изготовление, это уже его внутренне дело как, музыканты в это не лезут.

                2. Как работают некоторые артисты, которых лейбл взял «на контракт» (такой пример там в интервью тоже приведен). Лейбл видит, что во это — можно попробовать продать, в это мы готовы вложиться.
                а. подписывается контракт, и выписывается аванс, если лейбл без студии, или оплачивается студийное время в своей студии.
                б. Артист записывается для себя бесплатно, не тратя своих.
                в. В час «Ч» окончания работы над альбомом:
                — У артиста есть альбом, который он получил «бесплатно», записав его на оплаченной студии на деньги лейбла.
                — У лейбла есть альбом, за который он заплатил денег за его выпуск студии, и некоторый минус в деньгах, который он потратил на выпуск альбома, печать тиража, логистику, взятки, пропихивание по радио и критике-прессе, рассылку по магазинам, итедеитепе.
                г. Лейбл начинает активно продавать альбом, чтобы вернуть себе свои потраченные деньги. На этом этапе, как вы понимаете, лейбл совсем не заинтересован, чтобы свеженапечатанный альбом ходил по торрентам, он уже в минусе.
                д. В час Ч+N месяцев лейбл распродал тираж, и, возможно, вернул себе затраты. Если бизнес успешный, то он готов заказать новую работу. Если нет — сосет лапу, или что там у него есть.

                То есть вы упускаете из виду важный момент. При работе по контракту лейбл тратит деньги (и несет убытки, случае чего), а музыкант — нет. Я упрощаю, там много деталей, но ключевой момент этот. Именно поэтому лейбл заинтересован в продаже музыки за деньги, а музыкант — в общем-то нет. При нынешних смешных продажах музыкант, если он не Леди Гага и не Блэкаед Пиз, не зарабатывает с этого процесса ничего. Но хоть не в минусе, и то хлеб.

                > Кстати, Радиохед на донейшенах смог нехило подзаработать

                Ну Радиохед… Знаете, есть такая поговорка. Успешный писатель способен продать издателю даже пачку своих квитанций из прачечной.
                То что на донейшнах может заработать Радиохед ничуть не греет отдельного произвольно взятого музыканта, Радиохедом не являющегося.
                  +1
                  habrahabr.ru/blogs/sound_and_music/85557/#comment_2554610

                  Вот вам практический пример с донейшнами, чтоб далеко не ходить.
                  50$ за альбом за полгода в интернете. Полторы тысячи рублей. 250 рублей в месяц.
                    0
                    Ну, как бы Radiohead и малоизвестный исполнитель вряд ли могуть быть сравнены.
                      0
                      Ну я целиком за, но когда всплывает слово «донейшны» и призывается «жить на них», всегда возникает пресловутый Радиохед в качестве аргумента.

                      На что я и возражаю, что Радиохед там, или еще кто, это конкретно взятого музыканта мало греет. Вот вам простой и жизенный пример сбора донейшна. 17 тысяч скачиваний, сплошные похвалы и при этом 50$ за полгода.

                      Вывод?
                      • UFO just landed and posted this here
                    +1
                    Меня очень радует приводимый пример Радиохеда с его донейшенами.
                    Это как сказать, что вон Стив Джобс имеет белую зарплату 1 бакс в год, и предложить людям работать за еду и проездной билет до работы (Стиву его работодатель предоставил реактивный самолёт :)
                    0
                    Всё-равно не понял.
                    Вы рассматриваете вариант — «музыкант пишет альбом за свои», а выводы делаете для «музыкант у лейбла на контракте». Нехорошо передёргивать.
                    1а. Музыкант пишет чисто на свои.
                    1б. Музыкант пишет на свои. Свои = чисто свои + донейшн.
                    2. Музыкант на контракте.
                    Разница между 1а и 1б для меня очевидна. Для вас разве нет? Какой смысл удлинять цепочку, говорите? Для вас нет разницы будет музыкант голодать месяц, чтобы раздать долги или пол-года? «Ну и платите лейблу напрямую!» :(
                    В случае 2 для музыканта донейшн вообще чистая прибыль :), но тут, конечно, могут последовать санкции со стороны лейбла и, в общем-то, правильные санкции, если договором не предусмотрено иное. Но речь больше о первом варианте, правда?
                      0
                      Да уж. Чистейшей воды!!!

                      Вот явный пример: более 100 000 скачиваний и ЧИСТЫЕ 50 баксов. Афигенно!
                      habrahabr.ru/blogs/sound_and_music/85557/
                        0
                        Вы полагаете, это хуже, чем ничего?
                          0
                          Нет. Это конечно хорошо.

                          Вы вообще сам композитор? Или играете в группе? Знаете наверняка для чего лейблы создаются? В идеале лэйбл размножает, рекламирует и продаёт творчество ансамбля, солиста. Т.к. только на этом и специализируется. И конечно на этом зарабатывает деньги.

                          Можно так представить. Музыкант = путешественник, лэйбл = пароход, самолёт или поезд. Можно идти пешком, а можно на транспорте.

                          Но это на западе. У нас такая редька не канает. Этот пост явное тому подтверждение.
                            0
                            Знаю для чего лейблы создавались.
                            Сейчас ситуация изменилась, а лейблы меняться не хотят.
                            Что касается запада — не запада, не совсем в этом дело. Даже когда на западе лейблы действительно всем этим занимались, многие известные музыканты, как только появлялась такая возможность, создавали собственные лейблы или студии. Это совсем неспроста ведь.
                            Да, современная российская действительность ещё усугубляет эти проблемы, к сожалению. Но сейчас ведь и правда несколько другие времена. И чтобы писаться совсем не обязательно идти на поводу лейблов. А рекламировать, продавать, раскручивать музыкантов может и не лейбл. Есть же [относительно] независимые продюсеры. Вспомните коммерчески мегауспешную «группу» Массовый Лай, ой, Ласковый Мяй. Какие лейблы? Полукустарно записаные кассеты, бесплатно розданые проводникам поездов — вот и весь «лейбл» :). Конечно, сейчас так уже не прокатит, но ведь и лейблы в этом вопросе рояль уже не играют по большому счёту. Что и подтверждает этот пост.
                              0
                              «У нас» всё по-другому. И это надо учитывать. И мне лично кажется что классическая идя с лэйблами не проканает. Надо поступать как Кападастровый Жрай, придумать что-то своё. И воплощать это в жизнь.
                      0
                      В жизни рокенрол в принципе не отличается от попсы (по рынку), а в производстве дороже (инструменты, музыканты, аппарат), а вы описываете именно музыку КАК ИНДУСТРИЮ.

                      Электронная музыка во всём этом, даже в мастеринге (который самый дешевый из расходов, судя по интервью) по сути не нуждается.
                0
                Да так всегда — пока ты не шибко популярный — это не заработок а хобби. И тут и лейблы и, например, книжные издательства, по сути задарма получают контент на продажу. Насколько я понимаю, у более-менее популярных имен расклад совсем другой.

                  +2
                  Да не зарабатывают нынче лейблы, если вы не лейбл издающий Леди Гага :)
                  Все кого я знаю хорошо если «в ноль» сводятся. Затраты на издание отбили — уже хороший бизнес.
                    0
                    Какой то интересный тогда бизнес выходит… Если вышли в 0, то уже хорошо. Где логика?
                      0
                      Вот такая вот грустная логика :(
                        0
                        т.е. капитализм кагбэ говорит нам, что развитие рокенрола остановилось и интерес ($$$) к нему на нуле

                        но копирасты кагбэ намекают, что можно исправить ситуацию, введя налоги на mp3 и TCP/IP?!
                  +6
                  1. Рок — самый популярный жанр. Рок-музыки сейчас больше, чем слушателей. Это априори невыгодный бизнес.

                  2. Судя по упомянутым корпоративам и «кабакам», неназываемая группа играет что-то усредненно-популярное. Естественно, что слушатель с деньгами сам к ним не побежит, слушатель такой музыки выбирает то, что лежит ближе, читай лучше разрекламировано.

                  3. Почему в расходы на запись диска включены оплата базы, инструментов и прочих радостей жизни? Ниже по тексты следует «Заработки = корпоративы», для них то же нужна база и инструменты, которые вполне окупаются такой концертной деятельностью. То есть, расходы на альбом нужна считать как стоимость записи в студии + стоимость работы людей, принимающих участие. И все.
                    +2
                    1. Рок бывает очень и очень разный. Насчет популярности, я с вами не соглашусь :)
                    Хотя, конечно смотря чем мерять популярность…
                    Но видите в чем беда. Музыкант, он такая сука, что он делает музыку не ту, которую хорошо покупают, а ту, к которой душа лежит. Он бы и рад, семья там, жена, детишки голодные, ручки тянут, кричат «Папа! Папа! Хлебушка!» А он, сука, вместо того, чтобы идти на корпоративе бабло пилить играя группу «Мираж», опять за свой джаз-рок…
                    :)

                    2. Вы не поняли. Группа-то играет нечто высоколобое, я вас уверяю. Но на корпоративе это не нужно. На корпоративе нужны цыгане с медведями, «Музыка нас, а-а, связала» и «Учкудук».
                    Всякое такое тоже играется, не в составе группы разумеется, там другие «группы» совсем. Я этот кусок, кстати, выпустилиз интервью.
                    То есть прогрок на корпоративе спросом не пользуется. :)

                    3. Потому что без оплаты репбазы альбома не будет. Потому это затраты на выпуск альбома в чистом виде. Там же написано: «Чтобы получился альбом нам надо года два репетировать по две репетиции в неделю.» Это необходимое условие.
                    Я не спорю, есть такие музыканты, которые нажимают на кнопки и у них компьютер играет :) Но это не наш случай.
                      –1
                      1, 2. Не соглашаться это, конечно, хорошое дело. Но аргументированно не соглашаться — еще лучше. У мен вон какой-никакой, аргумент есть. Впрочем, неважно.
                      Вообще, профессиональная музыка — это бизнес, который ничем не отличается от других видов деятельности. Неважно в каком жанре работают музыканты, даже нойз и конкретная музыка продаются очень здорово у тех, кто умеет продавать. Очень хорошо, когда за то, к чему лежит душа, платят деньги, но это бывает не часто.
                      Если не платят за то, что хочется делать, то надо делать то, за что платят. А то, что хочется делать, делать на заработанные деньги, иначе никак. Сложно сидеть на двух стульях одновременно. На практике так оно и получается, но почему-то остается множество недовольных
                      3. Без базы и концертов не будет. Это смежная статья расходов. Нельзя говорить
                        0
                        > даже нойз и конкретная музыка продаются очень здорово у тех, кто умеет продавать

                        тиражом 155 копий?
                          0
                          У композиторов популярного нойза, типа Merzbow, тиражи намного больше
                        0
                        Кстати, как-то много, имхо, времени нужно, чтобы выпустить альбом. Многие другие популярные коллективы успевают сделать альбом за год-полтора. И это не считая концертов и постоянных переездов.
                          +1
                          Музыка бывает разная. Я уже говорил, у кого-то нажал кноповку на секвенсере — и заиграло, никаких репетиций не надо вообще. :)
                            0
                            Да, собственно, час музыки даже оркестры не репетируют по году. Речь, скорее всего, идет о сочинении музыки прямо на репетициях
                              +2
                              Естественно речь идет о записи альбома в целом, от и до, который начинается, конечно, с придумывания, потом отрабатывается исполнение, и так далее, то есть о сочинении и игрании в целом. Как и было написано с самого начала.

                              Насчет оркестров можно поспорить, по разному бывает.
                          0
                          лол, отрицается не только Интернет, но и электронная музыка!
                          может вообще запретить все технические достижения последних 30..40 лет?!
                        +5
                        Интересно. Правда про копирайт почти ничего, в основном про обычную работу.
                          0
                          Ну так в том-то и дело, что «проблема с копирайтом» существует только в воображени борцов с ним. :)
                          А в жизни есть просто обычная работа. И не особенно тяготятся музыканты своими иллюзорными цепями рабства от лейблов :)
                          Вот разваленным пиратами рынком — да, тяготятся, в какой-то мере. Музыка не продается, прибыли лейблам нет, лейблы не издают новых молодых музыкантов, потому что боятся рисковать, а сами они (музыканты) пробиться не могут, потому что музыканты а не «SEO-шники», они музыку умеют сочинять, а не в интернетах тусить.
                            +3
                            Это да. Может, стоило это в конец статьи поместить, как вывод? )
                              0
                              Возможно вы и правы, просто хотел попробовать изложить факты, оставив возмлжность обдумать их и сделать вывод каждому самому.
                              0
                              А этот случай тоже существует исключительно в моем воображении?
                              marsikus.habrahabr.ru/blog/67029/
                              Тут уж какой лейбл попадется музыкантам, какой честно работает, а какой втихаря деньги делает и с авторами не делится.
                                +2
                                Знаете, если честно, все эти проблемы британских уче… э-э… певцов, они, конечно, интересны, но трогают примерно как финансовое положение негров в Зимбабве :)
                                В телевизоре знаете какие ужасы показывают! У-у, мне расказывали. :)

                                Собственно цель поста было не в очередной раз пережевать рассказы кого опять обокрали где-то там в голливуде, или где он там. Этих историй вон полна Комсомольская Правда и телевизор, цену им если вы еще не поняли — спросите, я расскажу :)

                                Цель была как оно тут, у нас, сейчас дело обстоит, у рельных живых людей в нашей стране.
                          • UFO just landed and posted this here
                              –2
                              Нет, извините, не понятна, не могли бы вы изложить доступнее?
                              • UFO just landed and posted this here
                                  +1
                                  Да, вам стоит поменять жанр.
                              0
                              Если нет возможности или желания самим заниматься раскруткой через интернет, то можно хотя бы выкладывать труды на last.fm и jamendo. Это не сложно, авось и какая денежка дополнительная перепадет, что лишним не будет.
                                0
                                Можно, но приведенный выше пример показывает, что денежка перепадает настолько незначительная, что в бюджете роли не играет никакой.
                                habrahabr.ru/blogs/copyright/85794/?reply_to=2563017#comment_2562847
                                  –3
                                  Это бесплатная реклама
                                    +1
                                    Это вы о чем?
                                      0
                                      Вероятно, о том, зачем вообще музыкантам выпускать физические диски. Дохода они не приносят. Тогда зачем? Наверное, только для рекламы. Ну, вот есть альтернативные способы…
                                      +2
                                      Да рекламы-то хватает. Денег не хватает :-}
                                  +5
                                  Я что-то не уловил, а прибыль-то откуда у музыкантов берется? Диск издателям отдали, коробку подарочных дисков получили, а деньги-то где?
                                    +6
                                    Да нету прибыли, в том-то и дело.
                                    Музыканты (знакомые мне) живут:
                                    1. Работают на работе, занимаясь музыкой как хобби («музыканты-любители»).
                                    2. Живут на деньги спонсоров.
                                    3. Лично не знаком, но слышал про жизнь с «мерчандайза». Пресловутые вездесущие майки и толствки «Король и Шут» например. Думаете КиШ с концертов и записей живет? Ха-ха ;)
                                    4. Филармонические и преподающие музыканты «на зарплате» (в особенности «классики»).

                                      +1
                                      Ну как так нету? Зачем они тогда диск в издательство отдают?
                                        +5
                                        Ну вот так. Зачем пишут? Ну вот хочется поделиться с миром как-то, не всех устраивает «писать в стол».
                                          +2
                                          А интернет для «поделения с миром» не котируется?) ПР (и заказов) можно получить не меньше чем от изданного диска, я гарантирую это))))

                                          Получают они от издателя какое-то количество дисков забесплатно или недорого, но такое чувство что музыкантам от этого ни холодно ни жарко. Всё равно деньги делаются на кооперативах и даже концерты являются лишь рекламой корпоративов (по другому в России вроде и не было), и от расцвета «пиратства» музыканты здесь сильно не страдают, другого и не знали.
                                            0
                                            > можно получить не меньше чем от изданного диска, я гарантирую это

                                            Если «вы гарантируете это», то приведите ваши аргументы и гарантии вашего утверждения, только без сказки про Радиохед, уже сил нет ее слушать, если честно :)
                                              –1
                                              Сказка про Фифтисента?
                                              Сказка Дрэйка?
                                              Сказка про Соулджабоя?
                                              Сказка про Джастина Бибера?
                                              какую рассказать, на выбор?))

                                              а вообще это первое что пришло на ум из тех кто не точто заработали, а раскрутились микстэйпами, соц сетями, роликами в ютюбе.

                                              При необходимости могу продолжить (и не только из мира поп-хип-хопа, просто это первое что пришло на ум))
                                                +1
                                                Что-нибудь на русском языке, пожалуйста, про то, что «за морем телушка — полушка» я в курсе более чем вы думаете. :)
                                                  –3
                                                  Ок, продолжим играть в «не 100 а 200, не выиграл а проиграл»)))))

                                                  Гуф
                                                  Вес набрал именно в инете, только после этого став медийным персонажем.

                                                  Ноггано — медийный персонаж, который на себе «интернетном» (а где ему ещё крутиться, в телевизор не возьмут) делает сравнимо с собой «телевизионным»

                                                  Продолжать?
                                                    0
                                                    Э-э… Вы счас с кем говорили? Если со мной, то я ничего не понял :)
                                                      0
                                                      Хм, в ответ на вашу реплику про «Что-нибудь на русском языке» я написал пару вроде довольно известных русскоязычных лиц, раскрутившихся в основном через интернет

                                                      Вы не знакомы с этими именами или я чего-то не понимаю?))
                                                        0
                                                        Я тоже не представляю, кто все эти люди.
                                                          0
                                                          Ну гугл Вам в помощб!)
                                                            0
                                                            Хреново же они раскрутились, если их без гугла не найти.
                                                              –1
                                                              Ну если Вы как-то смогли пропустить пропустить эту часть окружающего мира с ТВ трансляциями, многократным описанием в музыкальной и немузыкальной прессе, множественные интернет- срачи, хэдлайнерства концертов на 80 тысячных стадионах да и просто такое широкое народное признание в виде звучания из окон домов и машин — что уж тут говорить, значит мы имеем дело с одним из 3х вариантов:
                                                              1. Вы Впали в кому года 3 назад (или раньше), вышли один раз из неё чтоб зарегестрировться на хабре, и снова пропасть до сегодняшнего дня
                                                              2. В силу неопределённых причин Ваш мозг просто фильтрует всю поступающую по этому направлению информацию. Возможно потому, что Вам просто не нравится такая музыка (у нас ведь всё таки свободная страна и право выбора, да))
                                                              3. Вы НЛО

                                                              В любом из представленных случае
                                                              1. Поиск Вам поможет
                                                              2. «Хреново раскрутились» не имеет никакого отношения к окружающей действительности
                                                              3. Через интернет вполне реально раскрутиться музыкантам, в том числе и в России, преценденты есть.
                                                                +1
                                                                Диму Билана и группу Стрелки я не слушаю, однако я про них слышу регулярно. Они — раскрутились.

                                                                А названные Вами персонажи широко известны в узких кругах, ага.
                                                              0
                                                              Хреново же они раскрутились, если их без гугла не найти.
                                                      0
                                                      Петр Налич — денег может и нет, но раскрутился исключительно благодаря интернету и роликам на youtube.
                                                        +2
                                                        Уф. Еще раз. Известность — не проблема. Деньги — проблема.
                                                        Известность в деньги конвертируется ну очень непросто.
                                                          +1
                                                          Я вот тоже долго пытался понять, лейбл ничего музыкантам не платит кроме коробки дисков (я правильно понял?), и носят музыканты диски в лейбл только ради известности. Интернет тоже почти не приносит финансов но приносит известность. Эта известность сравнима с той которую музыканты получат, если лейбл издаст их диски.
                                                          Итого:
                                                          издание дисков — нет денег, есть известность.
                                                          раздача в интернет — нет денег, есть известность.
                                                          Внимание вопрос: а где разница для музыканта? Почему интернет плохой потому что не позволяет зарабатывать а лейбл хороший?
                                                            +3
                                                            А никто не говорит, что «интернет плохой, лейбл хороший», просто лейбл кроме издания материального произведения (что намаловажно, попробуйте какому-нибудь продюсеру вместо CD на встрече дать url на бумажке, расскажете потом как на вас посмотрели) иногда еще и кое-какую «маркетиновую работу» ведет. А так — да, что тот, что другой часто имеют примерно одинаковый результат.

                                                            Я просто хотел бы привлечь внимание к тому странному факту, что большинство хабра смотрит на лейбл как на главног врага и средоточию вселенского зла, а это не так.
                                                              0
                                                              >большинство хабра смотрит на лейбл как на главног врага и средоточию вселенского зла, а это не так.
                                                              С ваших же слов получается, что именно так.
                                                              Денег с музыкантов дерут, ничего взамен (кроме пачки дисков) не дают, сами продавать особо не пытаются — вы сами говорите, что их «бизнес» по продажам дисков — нули или минуса. Вывод очевиден — живут они как раз за счёт слупливания бабла за запись плюс судебные иски (по-моему, где-то тут была статья, что сейчас иски — это основной доход лейблов за бугром). Стало быть, лейблы эти — ленивые паразиты, не более. То, что музыканты до сих пор несут к ним мастер-записи говорит только о том, что музыканты просто не знают ни о чём другом, а лейблы усиленно им эту байку травят.
                                                              Вот и вы тоже… С таким пафосом об урл-ле!.. Ну так и что мешает дать продюсеру цдр-ку, вместо цд-шки? Не тот оттенок болванки? Даже если хочется именно «люминия», можно заказть мелкий тираж на заводе напрямую.
                                                              Я прекрасно понимаю, что записываться всё-равно где-то придётся (а вы в курсе, что существуют студии помимо принадлежащих «лейблам»?). Я о том, что лейблы во всём этом процессе — лишние. За исключением случая, когда они сами оплачивают студию, конечно.
                                                                0
                                                                А зачем лэйбл? В качестве главного врага лучше всего всевозможные борцы за права, РАО, например.
                                                  0
                                                  Пусть пишут в инет, а не стол.
                                            +3
                                            Думаю, что было бы интересно ещё добавить в топик мнение Евгения Гришковца, который попробовал зарабатывать через Интернет. Достаточно известный актёр. Вот что он пишет:
                                            Но я хочу сказать не о пиратах. За мой счёт они наживаются намного меньше, чем за счёт более известных или голливудских авторов. Я так — мелочь в пиратском океане. Я не о пиратах. Пираты совершают преступление, наживаются, отбирают деньги, заработанные чужим трудом. Я не о преступниках. Я о тех, кто качает из интернета… То есть, о многих, о многих людях, которые, наверное, очень хорошо относятся к тем, чьи произведения они скачивают.

                                            Так почему я вдруг решил разразиться вот этим вот высказыванием? А просто я узнал, что за девять месяцев наличия такой возможности и присутствия наших произведений на сайте «Круги», откуда в том числе скачивается и скачивается то, что делаю я и не я один… за всё это время во всех кошельках собралось меньше двух тысяч рублей, а если быть точным, 58 долларов… Даже если бы те, кто скачивал с «Кругов», заплатили хотя бы по рублю, сумма была бы больше.

                                              –3
                                              А я вот не понял? В чем проблема-то? Продавай свое творчество изначально по рублю и все. И не будет соплей со стороны автора, возмущения со стороны поклонников по поводу цены и не будет пиратов.
                                                +1
                                                Это шутка такая? Вы еще посоветуйте ему продавать билеты на спектакли по рублю. Речь о том, что донейшены не приносять сколько-нибудь заметных денег.
                                                  –1
                                                  Почему шутка? Если кто-то качает бесплатно, так поставь цену в рубль (о чем актер и говорит) и продавай а не проси милостыню. Если ни кто не будет покупать, так и фиг с ним, а если кто-то купит, то автор получит тот самый рубль.
                                                    +1
                                                    Потому, что вместо того, чтобы платить даже рубль люди пойдут на торренты. Потому, что продавая запись по рублю(сколько там в итоге дойдет при оплате СМС до артиста? 30-40%, если не ошибаюсь), на ней не заработать, её даже не окупить.
                                                    Не стоит настолько буквально всё воспринимать, прочтите весь исходный пост.
                                                      0
                                                      Что-то я не пойму Вашей логике. Сейчас автор получает 0 рублей (при условной стоимости 1000р) и никогда больше не получит. Если он поставит цену 1р то может быть он получит 1р а может и нет. Какая схема выгодней?

                                                      При прочих равных условиях лучше получить рубль (в теории) чем не получить ничего (фактически).

                                                      Я не говорю о всех заработках артиста, я говорю о конкретной ситуации которую описал актер.
                                                        +2
                                                        Еще раз: прочитайте исходный пост. Дело совсем не в том, сколько автор заработает на кругах, а в том, что люди не хотят платить, если могут этого не делать.

                                                        «У нас снят и готов документальный фильм, точнее, документальный сериал „Без сценария“. Это огромная работа. Это довольно острое и совершенно документальное произведение. Но что с ним делать? Он совершенно не телевизионного формата. Выпустить его на DVD? Так на следующий день он окажется в сети, если не раньше, и все! (улыбка) Вот сидим мы и думаем: а зачем мы его сделали, для чего, и как вернуть хотя бы производственные затраты? Мы придумаем. Мы же это уже сняли, мы конечно же хотим, чтобы это вы увидели. Иначе, какой в этом смысл? Вот и весь мой вопрос.»
                                                    –3
                                                    А должны?

                                                    Перефразирую: у Вас есть примеры того что в отечественном шоу бизнесе прибыль приносила «материальная» (диски, да и сами альбомы) а не «духовная» (концерты) сторона жизни?
                                                      +2
                                                      Понятия не имею. Этот вопрос пожалуйста направляйте в тем, кто говорит о зарабатывании на пожертвованиях, приводя в пример раскрученных музыкантов.
                                                  +1
                                                  Потому, что у нас это ПОКА ЧТО не популярно… народу нужно дать об этом знать. =) Сделать чем-то самим собой разумеющемся. =)
                                                    +2
                                                    Вопрос лишь в том, кто и как этим будет заниматься. Это ведь огромная работа. При чем вряд ли кто-то будет заниматься продвижением пожертвований в массы бесплатно. Как показывает опыт Гришковца, отдельные музыканты, артисты, и писатели т.д. этого не потянут, нужны крупные структуры, которые займутся созданием музыкальных, книжных и прочих порталов, популяризацией идеи, переговорами с заинтересованными сторонами, рекламой и т.д.
                                                    Когда будут даны исчерпывающие ответы на кто и как, тогда проблема копирайта исчезнет.
                                                      0
                                                      > нужны крупные структуры, которые займутся созданием музыкальных, книжных и прочих порталов, популяризацией идеи, переговорами с заинтересованными сторонами, рекламой и т.д.

                                                      Ха. Ну так есть такие структуры! Они называются «лейблы» :) Не находите, что мы пришли туда же, откуда вышли, только с другой стороны? ;)
                                                        0
                                                        Нахожу. Но в принципе, теоретически, такими вещами могут заняться какие-нибудь объединения, союзы писателей, музыкантов и т.д. В конце концов государство. Но пока что наиболее вероятным кандидатом на эту роль, действительно, являются лейблы.
                                                          0
                                                          Союзы музыкантов этим занимались в СССР — Союз композиторов, например (хотя он не трогал исполнителей, не являвшихся одновременно авторами музыки). Однако ж этот вариант имеет весьма много минусов с позиции обычного слушателя, в первую очередь — полное наплевательство на позицию этого самого обычного слушателя… :)

                                                          Регулярно поддержкой в виде меценатства сегодня занимаются различные фонды (большая часть молодых писателей/композиторов/художников деньги если и получает, то с грантов), но для музыканта это, мягко выражаясь, не совсем источник дохода со всеми вытекающими.

                                                          Выходом были бы лейблы с возможностью для хорошего начинающего музыканта записаться и издать альбом пусть небольшим тиражом, но хотя бы финансово «в ноль», и давать среднему неначинающему музыканту (не супергению маркетинга и музыки) возможность жить на деньги, зарабатываемые им в лейбле.

                                                          Но дык для этого нужно вообще двигаться назад. Ибо текущее направление скорее закончится производством музыки исключительно силами искусственного интеллекта. Ибо дешево/почти бесплатно :) И такая музыка спокойно впишется в формирующуюся модель бесплатного распространения бесплатной музыки :)
                                                            +1
                                                            Мне кажется, что все же это были бы не совсем лейблы в случае распространения продукции по сети.

                                                            Лично вот меня, как сетевого жителя поход куда либо за диском напрягает. И совсем другое дело когда за пару минут не выходя из дома через PayPal я накупил нужный треков и тут же их получил. Ну не нужны мне эти бумажные и пластиковые финтифшлюшки (зачем на них вообще тратиться и закладывать их в цену продукта?). А нужно удобство расчета и быстрота получения необходимого.
                                                              +1
                                                              Ну вот Гришковцу помогли люди с портала «Круги» (т.е. совсем не лейбл). Там, кстати, есть несколько вариантов оплаты в том числе и PayPal. Но, увы, не получилось. Очевидно, что просто выложить и дать возможность оплатить недостаточно. Нужно активно заниматься раскруткой. Это очень большая и хитрая работа, чтобы ей занимался сам музыкант. Сам портал «Круги» и ему подобные, по всей видимости, активно рекламировать себя и музыкантов не собирается. На данный момент этим занимаются лейблы. Поэтому остаётся ждать, что либо порталы займутся рекламой, либо лейблы обратят пристальное внимание к Интернету.
                                                      +1
                                                      На этот пост чудом попал совсем недавно. Сразу послал бакс, хоть ничего оттуда и не скачивал, т.к. всё давно слил с торрента. Как-нибудь зайду еще, благо процедура максимально проста.
                                                      Но если бы в раздаче на торренте была ссылка на donation, обязательно ей бы воспользовался, потому как творчество Евгения нравится. А вот концертов его в моем городе не дождаться уже, наверное.

                                                      Так что, однозначно, надо держать нос по ветру — быть ближе к народу, заниматься распространением через интернет (создать свою раздачу на торренте с кнопкой donation совсем не сложно)!

                                                      Либо, действительно, как написал proc, пусть будет обязательная минимальная плата (5 руб.) — это же лучше, чем ничего!!!
                                                        +1
                                                        Я бы продавал через интернет по свободной цене: выставь ценник сам, от 1 рубля.
                                                        Для меня проблема не в том, что денег жалко, а в том, что нет удобного способа заплатить.
                                                        Если бы Гришковец вывесил на сайте реквизиты:WM, ЯД, Visa, банковский счёт — я бы и кинул добровольно ему сотню, скачав альбом с его сайта.
                                                        А так единственный для меня способ его отблагодарить — сходить на концерт, хотя при этом я понимаю, что бОльшая часть суммы достаётся площадке и организаторам.
                                                          0
                                                          На портале «Круги» оплатить можно и через WM, и через карточку, и через банковский счёт, и через PayPal.
                                                          Гришковец выставил свободную цену. Правда от 0, а не от 1 р. Т.к. цена в 1 р. всё равно не покроет затраты, т.е. что от 0 р., что от 1 р. разницы нет.
                                                          Что из этого получилось Гришковец написал. Ничего из этого не получилось
                                                            –2
                                                            Что-то зашёл на эти «Круги» и ничего непонял, с трудом найденная ссылка «О проекте» не помогла.
                                                            Гршковцу нужен маркетинг: не какая-то там где-то возможность как-то что-то сообщить, а чёткий и ясный призыв: заходите вот сюда и платите. И чтобы там было только по делу: вводишь реквизиты и платишь, без «ссылок по теме», контекстной рекламы и т.п. В общем, на мой личный взгляд Гришковец вполне может повторить успех Radiohead. Для этого надо взяться за эту кампанию и аккуратно её провести.

                                                            Успехов.
                                                        +13
                                                        Да, очень все на правду похоже.
                                                        Есть еще одна проблема, которая заключается в том, что возможности контролировать продажи лейбла у музыканта, практически никакой нет. Например: Договорился извесный и популярный музыкант на выпуск CD. Обсудили % c продаж. Лейбл готовит 5 000 CD дисков и начинает их продавать, потом ночью, включает станок и печатает еще 20 000 CD дисков, которые распространяет по всем своим отработанным каналам. А музыканту говорит, вот смотри, только 1 000 твоих дисков продалось. С них ты % и получишь. А музыкант говорит, так посмотри диски по всей Москве / стране продаются. А лейбл так мягко говорит, так это же пираты сперли… Иди лучше на концерт / корпоратив и т.д.

                                                        Теперь о хорошем, У музыкантов, благодаря интернету, появляется возможность выстроить прямые отношения со своими слушателями / потребителями. И чем талантливее и ярче будет музыкант, тем больше у него будет слушателей. На сегодня, эти отношения во многих случаях не приносят значимых денег, и музыканты ждут, что появится некий сервис/сайт/DRM/чудо и это решит проблему. И пользователей будет больше, а пиратов меньше. Но если музыканты будут занимать пасивную позицию или надеятся на кнопку «Пожертвовать», то чуда можно ждать долго. У Радиохэд — получилось (кстати движущим мотивом у них по-моему был конфликт с лейбом, либо такой талантливый PR), у сотен последователей — нет. И дело тут не в размере/форме/цвете кнопки Донейт, а в том что музыканты активно занимались рекламой нового альбома, давали интервью, об этом написали многие издания и т.д. А можно разместить где-то на сайте файл mp3, так попробовать, а через год посмотреть на финансовые результаты и сделать вывод, что интернет мол не дорос. В АйТюнсе около 2 000 000 музыкальных произведений и пользователь сталкивается с фантастическим выбором. И еще есть сотни сайтов с огромным выбором. И музыкантам надо активно эти возможности осваивать, предлагать новое, удивлять и радовать.
                                                        Музыканты, помогите мне выбрать хорошую музыку / песню / группу, и если мне понравится, то я в долгу не останусь.
                                                        И всем будет счастье.
                                                          +3
                                                          У Радиохэд — получилось, у сотен последователей — нет.
                                                          Ага. Только вот Радиохэд были уже всемирно известной группой с миллионами фанатов. А вот у их последователей такого не было.
                                                            0
                                                            Абсолютно согласен.
                                                              0
                                                              на Juno.co.uk/ и BeatPort.com/ продаётся огромное количество музыки, авторами которой были либо беззвестные герои, либо музыканты под псевдонимами либо новички.
                                                              Без какой либо ротации в телевизоре или на радио, рекламы в прессе.

                                                              Топикстартер написал о попытке сделать из хобби своего СТАРОГО друга бизнес.

                                                              Попытке неудачной. Причина неудачи в том, что нравится ли им это или нет, но время джаз-рока прошло и сегодня время многотысячных рейвов, а стадионы и концертные залы ДИДЖЕИ собирают гораздо лучше чем даже Димы Биланы.
                                                              Всегда и везде основными покупателями музыки являются подростки. Сегодня они покупают (вернее скачивают конечно, платя деньги только провайдеру).
                                                              Эпоха рокзвёзд и рокфестивалей прошла 20 лет назад. Сегодня не время Стрелков, Димы Билана и Леди Гаги.
                                                              Самые большие бабки сегодня имеют клубные промоутеры, которые устраивают рэйвы.
                                                            0
                                                            > Лейбл готовит 5 000 CD дисков и начинает их продавать, потом ночью, включает станок и печатает еще 20 000 CD дисков, которые распространяет по всем своим отработанным каналам.

                                                            Вы опять занимаетесь «демонизирование лейбла» :)
                                                              +2
                                                              >Радиохэд — получилось (кстати движущим мотивом у них по-моему был конфликт с лейбом, либо такой талантливый PR)

                                                              По-моему это был талантливейший PR. Во-первых акция была временной, а во-вторых раздавали не совсем то, что потом продавали на дисках.
                                                              +5
                                                              Вывод — некоторые зарабатывають и с дисков и с концертов, некоторые ни с того ни с другого.
                                                              Как это связано с борьбой с копирайтами?
                                                                +2
                                                                Хм… понятно, что в России (да и не только) все не просто. Но вот случай из жизни.

                                                                Совсем недавно одной нишевой группе из региона (но вполне известной в своем жанре за его пределами) сказали по поводу приглашения на концерт в Мск. Мол, вы молодцы, конечно, но мы посмотрели статистику last.fm у вас там (образно) 10т. слушателей, а у них — 50 тысяч. Поэтому их мы пригласим, а вас пока нет.

                                                                Так что медленно, но начинают смотреть на интернет, а следовательно важно присутствовать и там и настраивать схемы распространения контента платного и бесплатного.
                                                                  0
                                                                  Валить надо, товарищи, из России, ва-лить. Здесь искусство и культуру продвигать все-равно, что объяснять теорию относительности троглодитам в пещере. Искусство ценят в цивилизованном мире, а в странах третьего мира люди выживают.
                                                                    –1
                                                                    ну ты сам-то успел уже надеюсь?
                                                                      0
                                                                      Успел поездить, по крайней мере. Германия, Италия, Швеция, Финляндия, Нидерланды, Китай, Гонг-Конг. Практически везде лучше, чем в России.
                                                                        –1
                                                                        Однако, почему то ты хоть быть может и формально, но гражданин это страны. Нравиться «Германия, Италия, Швеция, Финляндия, Нидерланды, Китай, Гонг-Конг», ну так в чем проблема в наше время уехать туда? Не времена СССР, хочешь так езжай. К чему эти сопли?
                                                                          –1
                                                                          Сопли — это у вас в носу. А факты остаются фактами.

                                                                          Коль посадишь фикус в сухую почву, не удивляйся, что растет плохо. А вот кактусам засуха в самый раз. Так и страны, ехать нужно туда, где для тебя подходящий климат и где все изначально заложенное может успешно развиваться.

                                                                          Если вы кактус, возможно вам и в России будет отлично, а вот я фикус и постепенно готовлюсь к пересадке ;)

                                                                            0
                                                                            И тут же «патриоты» насрали в карму. Минусуйте комменты на здоровье, но хоть не мешайте публиковать на хабре посты. Опять в личный блог писать.
                                                                    +1
                                                                    Как мне знакома эта история…
                                                                    Судя по всему группа из России или СНГ, т.к. на западных лейблах все же дела получше обстоят.
                                                                    У нас лейбл максимум что делает это напечатает 500-1000 дисков и если повезет напечатает интервью в каком-нибудь журнале. Все. На этом его работа почему-то заканчивается. В регионах в магазинах эти диски не появляются. Продаются в паре магазов в мск и все. Народ может быть даже и покупал бы их если бы они продавались. Самые дотошные заказывают по почте из мск опять же.
                                                                    Так что проблема бедности наших музыкантов в ленивости лейблов.
                                                                    Группы, которые добиваются каких-либо успехов, это самостоятельный вклад бабла… без окупаемости конечного продукта. За редким исключением конечно.
                                                                      0
                                                                      Кстати, спасибо за пост. Он заставил лишний раз задуматься, стоит ли следующее детище отдавать лейблу на растерзание.
                                                                        +4
                                                                        > У нас лейбл максимум что делает это напечатает 500-1000 дисков и если повезет напечатает интервью в каком-нибудь журнале.

                                                                        Разочарю вас, у всех примерно сейчас так дело и обстоит. Наблюдаю тут одну поющую девачку в Америке. Тоже все сама делает.
                                                                        Не в ленивости лейблов дело, а в том, что заработков в индустрии нет. Настолько нет, что лейблы, если это не BMG или Sony Music какой-нибудь, просто не имеют возможности вкладывать средства без существенных бизнес-гарантий их возврата. Слишком много риска.
                                                                        А причины этому «нет заработков» вы и сами назвать можете :-}
                                                                        Весь мир насилья в лице лейблов мы разрушили, до основанья, без базара. А вот что «затем» пока никто не знает.

                                                                        Любой большой тираж это риск, что менедер лейбла потом будет из своей зарплаты эти непроданные диски оплачивать. Поэтому заказывают по минимуму. Скажу по секрету, та же ситуация и у книгоиздателей. Потому что есть Донцова-Маринина-Головачев, и есть все остальные, которых издают минимальным тиражом, и их никтоне видит, какие бы они ни были великие писатели.

                                                                        Поэтому «живет» нынче только доступная массам попса, которую всегда можно продать. Этого ли хотели революционеры, разрушая ненавистный мир «боу шизнеса»?
                                                                          0
                                                                          Главная проблема в том, что на Музыке денег сделать нельзя. Просто невозможно. Хорошая музыка ценится единицами, а от них много денег не нацедишь. А быдлу 95% абсолютно похер, что слушать, им сготовять попсу-пюре и скормят. Затраты отобьют на рингтонах и тетрадках с фотками.
                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                              0
                                                                              Про то, что вы работали продавцом-распространителем я понял, а были ли вы создателем и руководителем собственного бизнеса, назначали ли вы на свой товар «справедливую» по вашему мнению маржу, и пытались ли после этого выжить, в условиях, когда «давать» надо всем и за все, и когда «срок окупаемости» бизнеса равен периоду до того момента, когда им заинтересуются «определенные люди»?

                                                                              Он «привык к дикой марже» вовсе не потому, что создатели бизнеса не хотели бы основать дело, которое «могли бы передать детям и внукам», не правда ли?
                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                  0
                                                                                  > ничего никому не «давал», кстати.

                                                                                  Ну так про что и речь ;)
                                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                                      0
                                                                                      Ну это ситуация Неуловимого Джо. До тех пор, пока вы в России никому не интересны как бизнес — конечно моно быть честным.
                                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                                          0
                                                                                          Мы отклонились от темы :)
                                                                                        0
                                                                                        Это знаете, как в той юмореске:
                                                                                        "- А вот я не беру взяток!"
                                                                            +2
                                                                            Когда то я сам играл музыку в «подвале», платил за точку и тп. Сегодня я не понимаю наших «подпольных» музыкантов. Лейблы это вчерашний день — зачем унижаться со всеми этими условиями, поддаваться на провокации и позволять себя обманывать, когда можно получать отличный доход продаваясь в онлайне (что миллионы музыкантов не-профессионалов и делают) напрямую. Можно со своего сайта, можно через айтюнс, есть миллиард способов. Меньше чем с продажи через лэйбл вы не получите как ни крути. Если вам мешает лень, неграмотность и собственные рога, которыми вы уперлись (хочу диск в магазине) — это уже другой вопрос. Evolve or die.
                                                                              +1
                                                                              Всё не так просто, вот у меня друг играет этакий умный рок (нечто вроде RIO). У них денег нет. Нет денег на студию, на нормальную репбазу и т.п. К ним пришёл дядька, сказал «я вас запишу и продам». Они счастливы. Им дадут сколько-то дисков бесплатно и всё. Ни процентов, ни ещё чего бы то ни было с продаж. Зато бесплатная студия, сведение и всё такое. И запрет на выкладывание в интернеты.

                                                                              Никаких иных вариантов для них просто нет.
                                                                                +2
                                                                                Не рассказывайте пожалуйста. Сейчас полноценно можно записаться дома имея минимальный бюджет, если же денег ну совсем нет — найти базу по приемлимой цене либо звукаря который заинтересуется в интернете и записаться там (форумы дать?). Я писал людей дома имея на руках ноут, миди клаву и карту м-аудио, группа Кирпичи так делала, все наши кассовые рэперы так делают, и все больше рокеров так делают. Звук не как у Tool, конечно — но ни один дядя не нарисует какой то шпане звук как у тул, это надо четко понимать. Да, нужно плотно разобратсья в оборудовании, аспектах, нюансах, сесть и заморочиться месяцев на шесть, но зная наших подвальных музыкантов с усиками я все прекрасно понимаю. Им ЛЕНЬ. Они сидят и ждут, когда придет. Пришел — хорошо. Не пришел — ну че поделаешь.
                                                                                  0
                                                                                  Ага, а чтобы купить дом за миллион баксов, нужно прость взять чемодан с миллионом, пойти и купить. Офигенская логика. У них *нет* денег, ни на базу, ни на что-то подобное. Они не умеют сводить это всё. И нет никакого желания убивать время на что-то там ещё — семья, работа всё такое. Тем более сравнивать какой-то говнопанк с артроком, или с фолк-роком (джембе, флейта, гитара итп) — это некорректно. Записать джембе в подвале? На мидиклавиатуре? Очень смешно.
                                                                                    +2
                                                                                    Я работал с разными стилями, и джембе я писал для боссановы. Правда не в подвале а у себя дома. Назвался груздем — полезай в кузов. Хочешь делать музыку — делай музыку, играй с ребятами. А если «нет времени и желания» — нехрен соваться в профессиональную музыку. А если сунулся-таки — не надо ныть, что «жадный продюсер» тебя обворовывает.
                                                                                      0
                                                                                      Отчасти вы правы, но это совет уровня: «Хочешь ездить на автомобиле — хватит ныть, собери его сам!»
                                                                                      Да, конечно, можно потратить жизнь, обучиться десятку профессий, и в конце ее получить собственный плохой автомобиль, и ездить на нем, вдоль обочин, наблюдая как по автобанам над тобой проносятся тысячи новых, красивых и быстрых автомобилей.

                                                                                      Все это «совок». При совке не было струн на электрогитару, и ловкие люди разматывали на них тросики от мопедов, и делали колонки от динамиков из киоаппаратов.

                                                                                      Вот цитируемый автор собстно из таких. Начал «домашнюю студию» еще на пентиуме-первом, а на Sound Blaster AWE32 и Cakewalk в собственной квартире записал вокальный альбом такого уровня, что офигел профессиональный звукорежисер, когда узнал как и на чем это было сделано.
                                                                                      Но труда и времени туда было вбито столько, что это, на самом деле, было вычерпывание моря ложкой.

                                                                                      И не выход это, не выход.
                                                                                        +1
                                                                                        Наверное японцы, нарисовавшие ролики FF в 3DSMax это тоже совок? :) Сейчас времени на освоение технологий уходит гораздо меньше — времена кейкволка ушли. Серьезно. Походите по ютубу, то что может сотворить любой школьник у себя в комнате используя какой нибудь Ableton или Reason в синке с Cubase — уму не поддается, раньше для такого проекта нужна была целая команда. При всем при этом у каждого подобного ролика рядышком обязательно светится «Buy on iTunes». И на лейблы никто не жалуется.
                                                                                          +1
                                                                                          habrahabr.ru/blogs/copyright/85794/?reply_to=2567467#comment_2566147

                                                                                          «Для меня, например, немаловажно что во всей этой ситуации падает качество записи со страшной силой. Серьезно, я давно не слышал хорошо записанного альбома. Ну потому что хорошая запись это дорого. Хороший звукорежиссер — это очень дорого, хороший мастеринг — это дорого ну и оборудование, чтобы не говорили про чудные устройства м-аудио немаловажно.
                                                                                          Качество записи падает понемногу, среднее качество музыкального материала, в общем, тоже»
                                                                                  –1
                                                                                  Что мешает записать с лейблами, пусть они выпускают — но у вас то останется материал — его то и выложить в инете? Обязательств то нет никаких перед лейблами…
                                                                                    –1
                                                                                    Полюбому же получает музыкант диски (хоть 1 штука но будет ))) ) — значит материал у них есть, а лейблы даже придраться не смогут — музыкант — истинный правообладатель, он имеет право делать со своей музыкой что угодно
                                                                                      0
                                                                                      Музыкант — обладатель авторского права, но права на распространение, например, могут принадлежать лейблу. Это всё оговаривается в контрактах и не всегда получается так, автор может делать со своим произведением что угодно.
                                                                                      Хотя вполне может быть и так, что контракт с лейблом оставляет за музыкантом другие его (не авторские) права на произведение. Наверное такие лейблы хорошие, и наверное они даже есть. =))
                                                                                        0
                                                                                        Есть конечно.
                                                                                        Просто основной принцип такой: если лейбл вложился в дело, то он должен иметь гарантии того, что расходы удастся отбить. По моему очень правильное правило, не находите? Лейбл это не благотворительное общество.
                                                                                        Так как условия для бизнеса сегодня в этой области плохие, то лейбл стремится минимизировать риски.
                                                                                        Вот собственно и все причины для строгих условий контракта, а вовсе не оттого, что начальник в лейбле — бывший фашистский палач и маньяк, и просто из природной вредности хочет испортить жизнь музыканту.
                                                                                        И еще раз скажу, не надо демонизировать лейблы.
                                                                                        Бизнес есть бизнес. Опять же, музыканта силой заключать контракт и брать деньги не заставляют
                                                                                          –3
                                                                                          >Лейбл это не благотворительное общество.
                                                                                          Да. Обычные проходимцы. Нахаляву получили материал, сделали денег, авторам кинули кость — пачку дисков, общей стоимостью 10 баксов.
                                                                                          Вы наёмный работник? Ну, представте себе просто. Вот приходите вы на работу, а работодатель вам говорит — за рабочее место заплатите, за аммортизацию стула заплатите, ваша зарплата равна нулю, но раз в месяц я вас свожу на свои в ближайшую рыгаловку… А патамушта я не благотворительное общество, блин! Не-не, не надо демонизировать такого работодателя — он же молодец! Бизнес есть бизнес, он минимизирует свои затрату. Представили? А теперь представте, что все работодатели именно такие. Сговор у них. Это и есть ситуация с «лейблами». И вас тоже никто не заставляет идти работать внаём. Вы можете сами сажать картоху, прясть и ткать…
                                                                                          Почему в мире лейблов всё так, а во всём прочем мире, слава аллах-акбару, всё-таки несколько иначе? А, ну да… пираты, конечно же, виноваты!.. А может всё-таки что-то в консерватории подправить, а?
                                                                                0
                                                                                5diez(довольно известная альтернативная группа) — ребята выложили свой альбом в инет и дали возможность фанатам заплатить с помощью терминалов…
                                                                                Stigmata — выложили свой альбом в т.ру rutracker.ruorg =)
                                                                                Многие известные сейчас группы, стили известны только благодаря интернету и пиратским скачивания.
                                                                                Именно это может позволить им собрать полный зал в городе, где их диски никогда не продавались.

                                                                                Если доходы музыкантов падают, то только из-за конкуренции. Качественной музыки много, но разве это вина пиратов?
                                                                                  +3
                                                                                  Не-не-не, «выложили» этого мало. «выложить»-то можно, вопрос сколько они на этом «выложили» — заработали. Мы ведь в конечном счете об этом говорим. Труд должен приносить доход. В идеале он должен приносить столько, чтобы талантливый музыкант не нуждался в необходимости искать средства к сущестсванию работая охранником летнего театра на ВДНХ, а получал средства творя и живя на доход с музыки.

                                                                                  У вас же все заканчивается «можно выложить! Ура!» Да можно выложить, можно, но это ничего не дает с точки зрения жизни и бизнеса. Не должен талантливый музыкант работать мойщиком на автозаправке или разносчиком пиццы. Музыкант это профессия. Профессия должна обеспечивать жизнь.

                                                                                  «Известность» не конвертируется в деньги, о чем и речь. Можно быть офигительно известным, и не получать за свой труд ни копейки, приведенные примеры как раз об этом.
                                                                                  Цитируемый человек, повторюсь, играет в группе не нуждающейся в том, чтобы ее популяризовали бесплатными торрентами, в своем стиле ее знают все интересующиеся такой музыкой, поверьте. Но это не дает им ничего.
                                                                                  «Если с концерта такси в оба конца и пиво после концерта закрывается — я доволен»
                                                                                  Вот они, современные российские заработки «с концертов»
                                                                                    –2
                                                                                    Выложили потому, что недовольны лейблами, так что этого достаточно.

                                                                                    «Автор должен получить вознаграждение» — аксиома.

                                                                                    Кроме известности нужно идти на встречу своим фанатам. Эта группа продаёт свои треки через интернет магазины? И кстати… тут многое зависит от того, КТО слушает группу. Если пендовки или гопота, то тут ситуация спорная.
                                                                                      0
                                                                                      Натюрлихь. «можно выложить, ура». А теперь подумайте, наконец, а где же здесь лейблы? «можно записать, ура»? Ну и в чём разница??? Только в том, что своим трудом ещё и паразитов подкормить?
                                                                                      0
                                                                                      Вы, собственно, Петра Налича забыли. У которого весь успех и известность зависела от клипа на ютубе.
                                                                                        0
                                                                                        Не забыл, просто слушаю другую музыку =)
                                                                                      +3
                                                                                      «Ляпис Трубецкой» собирают немало денег на kroogi.com, 10% скачивающих заплатили (для этого сервиса высокий процент). И я заплатил, вот.
                                                                                      Sean Fournier раздает свою музыку бесплатно на Jamendo, дает послушать на Spotify за то же бесплатно и продает за деньги в iTunes. Угадайте, где люди берут его музыку? Правильно, на iTunes.
                                                                                      И это далеко не все. Таких много.
                                                                                        0
                                                                                        > «Ляпис Трубецкой» собирают немало денег на kroogi.com

                                                                                        Конкретнее. «Немало» это сколько?
                                                                                          0
                                                                                          Цифру они не раскрывают. 10% от скачиваний — все, что они сказали в твиттере.
                                                                                            0
                                                                                            «10% от скачиваюших заплатили хотя бы рубль», я правильно понимаю?
                                                                                            Ну ОК, возьмем так.
                                                                                            Теперь о том, сколько скачано, и за какой период, есть данные?
                                                                                              0
                                                                                              Думаю, количество скачиваний не особо что скажет. Я вот 600 р. заплатил за два альбома, потом ещё на диске купил. И доволен. Но далеко не все так поступают, кто-то один бакс отдал, кто-то сто.
                                                                                                0
                                                                                                24 августа 2009 года в сети «Интернет» на портале «Kroogi» был опубликован для бесплатного скачивания альбом «Культпросвет». За полторы недели до этого в официальном сообществе «Ляпис Трубецкой» на «В Контакте» стали появляться отдельные треки новой пластинки. Компакт-диск с альбомом «Культпросвет» увидел свет 1 сентября 2009 года. В первую неделю сентября альбом стал лидером продаж в магазинах «Союз» и «Республика».

                                                                                                07 марта – Москва, СК «Олимпийский», вручение премии «Чартова дюжина»
                                                                                                08 марта – Санкт-Петербург, ГлавClub
                                                                                                12 марта – Гомель, ГЦК
                                                                                                13 марта – Витебск, «Энергия»
                                                                                                14 марта – Могилев, «Лига»
                                                                                                19 марта – Брест, Zio Pepe
                                                                                                20 марта – Гродно, «Парламент»
                                                                                                24 апреля – Москва, ГлавClub (ДК Горбунова). Программа «Пульс эпохи». На разогреве — Double Fault
                                                                                                09 мая – Минск, Дворец Спорта
                                                                                                19 июня – Гамбург, Uebel & Gefahrlich
                                                                                                20 июня – Тилбург, фестиваль Mundial

                                                                                                неплохо для концертов, денег за которые «хватает на пиво»
                                                                                                  0
                                                                                                  Вы как-то напрасно ставите знак следствия между этими событиями. ЛТ едет на концерты вовсе не потому что опубликовал альбом на Кругах, более того, эти события никак не связаны.
                                                                                                  Вы же делаете вывод, что раз ЛТ на Кругах «продает» музыку, то все события в его жизни, например кнцертный тур, это поэтому. Но это не так.
                                                                                                    0
                                                                                                    вы за меня делаете вывод и сами же его опровергаете?!

                                                                                                    ЛТ — всего лишь контрпример — они едут на концерт в Мюнхен, а ваш дружок закадычный даже в Москоу-Сити боится сыграть в минус

                                                                                                    у Sub Focus'а концертов в разы больше, хотя его «лэйбл» RAM — по сути домашняя студия его друзей-собутыльников

                                                                                                    Следуя вашей копирастической логике наверное нужно его обложить «налогом на компьютер», чтобы было неповадно ручки крутить и получать задарма бабки.
                                                                                                    Если ваш друг с его творчеством никому и задаром не нужен (см. условия контракта ЛТ с СОЮЗом), а на корпоративах ему лабать западло — пусть идёт разносчиком пицы работать, никакая «борьба с перадцтвом» ему разбогатеть не поможет
                                                                                                      0
                                                                                                      Вы меня извините, но вы так мельтешите, и так быстро меняете темы и свои аргументы, что я за вами не поспеваю, и у меня в глазах рябит. Вы счас с кем разговаривали вообще? Не сами с собой?
                                                                                                      Но явно не со мной, и не на тему поста.
                                                                                                        +1
                                                                                                        А тема вашего поста ни к теме блога, ни к постулатам о божественной сущности т.н. «аффтарскава права» не относятся.

                                                                                                        Ваш друг не нашел себя в этой жизни (хотя он сам возможно так и не считает), подзадержался там, где-то 20 лет назад и вместо того, чтобы купить ФФ2 в кредит, на деньги, заработанные торговлей пивом, до сих пор играет_в_музыку.

                                                                                                        А тема блога — неработоспособность копирайта как такового, его бессмысленность и противоречие интересам большинства.

                                                                                                        Применительно к музыке копирайт умер с появлением электронной бытовой (дешевой) аудиотехники — в 1970ых, когда появился первый сэмплер ATARI.

                                                                                                        Рокенрол же серьёзно захворал в 1980ых. А 1990ые — это эпоха LoveParade и MayDay (выродившихся в Therapy Session и Пирацкую Станцию), хотите вы этого или нет.

                                                                                                        Вашего друга жизнь уже макнула много раз в грязную лужу суровой реальности, отсюда и его сарказм, а вы до сих пор стараетесь верно служить идеалам юности и, видимо пытаетесь нас всех убедить что лэйблы==добро.

                                                                                                        Но шутка в том, что мне пох%й последние 11 лет, выпускают ли они вообще что-либо на CD и виниле, а последние 6..7 лет пох%й вообще всем.

                                                                                                        Если свято верить в копирастические доводы, то с 1998 г. должна начаться череда голодных смертей музыкантов и диджеев, но всё что-то никак.

                                                                                                        :-)
                                                                                                        удачи вам и вашему другу
                                                                                          0
                                                                                          blogs.myspace.com/index.cfm?fuseaction=blog.view&friendId=64739104&blogId=510252654
                                                                                          английский музыкант примерно на эту же тему.
                                                                                          Сама индустрия музыкальная меняется, и основной доход музыкантов теперь будет складываться от живых выступлений. А бесплатная музыка в сети — это как реклама.
                                                                                            0
                                                                                            Осталось только успеть не протянуть ноги, пока она неторопливо «меняется» :)
                                                                                              0
                                                                                              В нашей стране огромная проблема с мгновенными платежами. Это У НИХ легко с пейпала скинуть пяток баксов на донейшн. А у нас — хер. Только смски, 60% с которых уходит вообще налево.
                                                                                                0
                                                                                                Вы забыли про терминалы оплаты.
                                                                                                  +1
                                                                                                  Это не платежи, а какое-то издевательство. Это даже хуже, чем с мобилки смсками платить.
                                                                                                    0
                                                                                                    В чём же это издевательство? Зато комиссия меньше, если вообще есть.
                                                                                                    0
                                                                                                    Киви какое нить? ) Увольте.
                                                                                                0
                                                                                                Именно, я не пользуюсь СД уже более пяти лет, мне просто негде их играть, ну не испытываю я нежных чувство к полиграфии и пластику, в отличии от многих меломанов, поэтому хожу на концерты, покупаю мерчандайз если концертов нет или делаю донэйт, ну не нужен мне этот кусок пластика, я бы с удовльствием заплатил за FLAC на сайте любимого мне музыканта, но этого нет, поэтому качаем сами с торрентов и благодарим у кого как совести хватает.
                                                                                                0
                                                                                                классические музыканты, в основном, живут только за счет концертов и живых выступлений, при этом учатся по 10-15 лет.
                                                                                                Скорее ситуация, когда музыкант мог зарабатывать миллионы, ни играя на концертах, а только за счет одной записи, ненормальна.
                                                                                                  +2
                                                                                                  в России эти классические музыканты в абсолютном большинстве случаев живут не за счет концертов (уехавшие или гастролирующие за рубежом не в счет) :)) чаще за счет педагогики либо смежных с музыкой занятий. Работают в системах вроде филармоний, имеют несколько подработок и так далее. :)

                                                                                                  За счет концертов (зарплаты) живут только оркестранты нормальных оркестров; а это далеко не большая часть музыкантов (ну мало этих оркестров, мало..). Однако стоит учитывать, что у молодых музыкантов (лет до 35-40) все в среднем гораздо хуже, а до этих 35-40 надо еще как-то дожить, не уйдя из профессии :) Собственно, значительная часть «классиков» просто сваливает из музыки во что-нибудь оплачиваемое, плюнув на долгие годы, потраченные на обучение по специальности…
                                                                                                    0
                                                                                                    В системах вроде филармоний — это что не живые выступления?
                                                                                                    Гастролируют за рубежом практически все. Это нормальная система, к нам тоже приезжают регулярно иностранные музыканты и на них ходят.
                                                                                                    И если сваливают до 35, то значит «естественный отбор» работает, и остаются только самые талантливые и увлеченные. Скорее система, когда «выживают» только те, на которых интересно ходить, будет способствовать тому, что всякие посредственности не будут зарабатывать миллионы за один хит, придуманный им чужими дядями.
                                                                                                      +1
                                                                                                      Вы не поняли — работают в системах вроде филармоний, например, в пиар-службе. Или там сайты делают для них. Не играют. Играть — это так, без прибыли. :) Большая часть концертов молодых музыкантов в Московской консерватории за последние годы не вышла даже «в ноль» для организации вне зависимости от качества исполнения.
                                                                                                      … или вот один знакомый дирижер (действительно хороший и достаточно известный для своего 30-летнего возраста) сейчас в качестве подработки занимается поставками и заправкой картриджей для принтеров. :) Хотя по нему так сразу и не скажешь :)

                                                                                                      Регулярно гастролируют за рубежом далеко не все, а лишь в пределах десятков человек. И приезжать сюда не очень любят, так как часто это просто не окупается (дорогие залы — дешевые билеты), ситуация горааааздо хуже, чем даже в джазе или в прогроке. Вообще, честное слово, «главное, что мы вынесли из консерватории, — это умение играть бесплатно» (с) друг, выпусник Московской консерватории :)

                                                                                                      Остаются, кстати, далеко не всегда самые талантливые и увлеченные. И «выживают» они в музыке не потому, что на них кому-то интересно было ходить, а потому, что они нашли для себя какие-то дополнительные источники дохода. Ну или там наследство хорошее получили :)
                                                                                                      Чаще же остаются те, кто больше нигде не смог пристроиться :) Ситуация абсолютно такая же, как в педагогике и в фундаментальной науке.
                                                                                                      +1
                                                                                                      ещё некоторые халтурят — запись для рекламы, например. У меня жена друга профессиональный пианист, преподаёт в каком-то училище, но основные деньги с халтуры — пишет на синтезаторе всякое под заказ.
                                                                                                        0
                                                                                                        ага! кто-то может в ресторане играть, кто-то просто сразу устраивает компанию по организации праздников, кто-то плавно переходит в администраторы/продюсеры и так далее… или берут много частных учеников — что в результате губит систему образования, убирая качественные преимущества (это уже совершенно отдельный разговор)…

                                                                                                        в общем, в целом в этой отрасли денег нет :) и даже большие российские оркестры с мировыми именами больше существуют за счет меценатов и спонсоров (типа «Лукойла»), чем за счет прибыли с концертов (это не домысел, это конкретные факты конкретных оркестров :).
                                                                                                    0
                                                                                                    Рассказ о стоимости жизни и занятия музыкой в России с попытками получить хоть какую-нибудь аудиторию.

                                                                                                    При чём тут вообще копирайт?
                                                                                                      0
                                                                                                      «А копирайт — как всегда! Ни при чем!» (с) ;)
                                                                                                      0
                                                                                                      ответы прикольные =) ага, угу
                                                                                                      Ага… типа того…
                                                                                                        0
                                                                                                        Специфика общения моего с человеком. Я же говорю, очень непросто было изображать «интервьюера», когда водки выпито за 20 с лишним лет огого :)
                                                                                                        0
                                                                                                        Абсолютная правда жизни.
                                                                                                        Автор-музыкант воспринимает лейблы, интернет и контрофактчиков как рекламную среду: там выложили, тут прозвучали — глядишь какой-нибудь коорпоративчик обломится.
                                                                                                        На кругах донатейшен составляет никогда не больше 2-3% от скачиваний, и не по 5 а по 1 и менее… :(
                                                                                                        Лейблы (престижные) дают некоторый пафос, как перетяжка на центральной улице. В общем-то при дружеских отношениях с владельцем (с детства из одной тусовки) иногда помимо контрактных обязательств перепадает некоторый «донатейшен» по бартеру, но то что они сами себе «пираты» факт известный (в противном случае налоговики разорят в раз!).
                                                                                                        Контрофактчики — суки, но иногда пригласят кого из «клиентов» на коорпоратив (с паршивой овцы...).

                                                                                                        Те кто активнее крутятся, протискиваются на радио, фестивали, ТВ, и как результат «рубят капусту».

                                                                                                        Относительно жанров (Рок, попса и пр.). Очень значима культура слушателя (потребления) в массе. А тут уже общая политика и состояние государства — пока сравнительная ЖОПА, но очень хочется выбраться.
                                                                                                          +2
                                                                                                          А вот ребята я вам расскажу со своей стороны. Как музыкант. Может быть я и не самый удачный пример — но все-таки аудитория у меня есть.
                                                                                                          С августа месяца я сделал 3 фортепианных альбома. Разместил их на кругах и начал рекламировать.
                                                                                                          В итоге с августа по текущую дату:
                                                                                                          На rpod примерно 80000 скачиваний (не прослушиваний) по трекам.
                                                                                                          На кругах — 17293 скачивания по альбомам. Что не мало для моего стиля.
                                                                                                          Количество прослушиваний намного больше но узнать его я не могу никак :-(
                                                                                                          Так вот количество донейтов в среднем 50$ за альбом.
                                                                                                          Вот теперь и подумайте хорошо как на 150$ можно хорошо жить 3 сезона музыканту.
                                                                                                          А вы говорите борьба с копирайтами…
                                                                                                          Если честно я вообще не представляю что с этим всем делать…
                                                                                                            –1
                                                                                                            Ок. Продолжайте. Сколько вы, говорите, получили от лейблов? Вон, интервьюируемые — либо ноль, либо минус. Что в бесконечность меньше, чем ваши 150. А вы говорите, копирайт! «Что, помогли тебе твои ляхи»? :)
                                                                                                            Понятно, что непонятно что с этим делать, но ведь ни лейблы ни копирасты в данном случае всё-равно не выход.
                                                                                                              0
                                                                                                              а Мурку могёшь на пианине своей сбацать?!

                                                                                                              :-D
                                                                                                                0
                                                                                                                Да без пробем — в любой тональности, хоть на аккордеоне.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  B minor pentonic? Я бы послушал. :)
                                                                                                                    0
                                                                                                                    minor pentonic не существует.
                                                                                                                    Есть minor pentatonic — это другой вопрос.
                                                                                                                    Сделаем. Сколько заплатите? :-)
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Да, точно. Опечатался.
                                                                                                                      Не-е. Ни сколько. Спортивный интерес.
                                                                                                              0
                                                                                                              Слишком много музыкантов, слишком низок интерес к музыке, слишком легко получить диск профи музыкантов за тридевять земель чтоб покупать произведения «местных» непрофи.

                                                                                                              Профессиональные музыканты, мне кажется, либо застряли в своём времени и потеряли актуальность, либо вытеснены отманикюренной «спроектированной» попсой. Исключения — некоторые везучие товарищи из наиболее цивилизованных стран, или «нишевые» вещи вроде симфонических оркестров.

                                                                                                              Дилетантов миллионы, многие готовы играть и «за так», лишь бы кто слушать захотел. Но слушать никто не хочет — кому в безыдейное время интересна какая-то безыдейная музыка, и вообще какая-либо музыка. Да и как правило нечего им «сказать» в музыкальном смысле, этим дилетантам — играют не потому что голова полна музыкой, а потому что хотят быть «как Сатриани» или «как Дип Пёрпл» (ну или там «как Айс Ти»), упражнятся и репетировать не хотят, никаких новых идей и подходов в музыку не приносят. Потому и слушать в 98% особо нечего, а искать «стоящее» в общей куче мало у кого есть время, силы и желание.
                                                                                                                0
                                                                                                                P.S. Про лейблы и магазины я вообще молчу, особенно «локальную» специфику.

                                                                                                                В Украине найти и купить то, «что нужно», весьма сложно. Но что хуже, заплатив за диск легко получить брак!
                                                                                                                На личном опыте: из 15 DVD, купленных в местном магазине, 3 штуки — брак. На 20 CD 1-2 — брак. Но в других магазинах просто нет ничего вообще.
                                                                                                                Обнаружить брак визуально невозможно — диски по виду абсолютно нормальные. На деле есть нечитабельные области, обнаружть которые прослушивая диск в магазине очень сложно — не будешь же весь альбом крутить от начала и до конца, да и могут списать на проблемы недобитого проигрователя, которым пользуются все посетители.
                                                                                                                (А с одинм DVD вообще интересно — данные то читаются, но записана ерунда — некоторые (!), не все, но некторые клипы на диске с искаженным изображением и в чёрно-белом варианте — хуже даже чем с YouTube смотреть!)

                                                                                                                Кроме того, «наши» версии дисков обычно «кастрированы» в плане буклета. Точнее его вообще часто нет как такового — вместо буклета вкладыш в две странички.

                                                                                                                Такчто выбор либо как у мышек, которые плачут и колются, но кактус жрут, либо послать к чертям и качать из сети — быстро, дёшево, комфортно, сразу то что нужно, с честными отзывами пользователей и без брака.
                                                                                                                Подчас кажется модераторы торрент трекеров в разы более ревностно проверяют релизы, нежели производители дисков свою продукцию.

                                                                                                                Вопрос же о том, перепадают ли зарубежным музыкантам какие-то деньги от продаж в наших магазинах, тоже достаточно спорный. Так и живём.
                                                                                                                0
                                                                                                                В Санкт-Петербурге совершенно не сложно заказать тираж дисков, нормальных штампованных CD или DVD с офсетной печатью. Все официально и компании с лицензиями, еще потребуют кучу бумаг им подписать в качестве гарантии того, что содержимое диска принадлежит заказчику и третьи лица претензий к факту тиражирования иметь не будут. Ищутся фирмы по Желтым страницам — «тиражирование CD». Пару лет назад удовольствие стоило около 25 р. за диск при тираже около 300 шт.

                                                                                                                Кстати, легкий способ отличить официальный тираж от «подпольного» — на официально отштампованном диске по внутреннему краю по закону печататется название тиражирующей компании и номер ее лицензии на занятие этим родом деятельности.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Да нет, конечно, кто ж спорит, можно делать диски и «без лейбла».
                                                                                                                  Но это примерно вот как:
                                                                                                                  Можно картошку покупать в магазине, за деньги.
                                                                                                                  А можно самому выращивать. На своем участке, посадить, окучить, вырастить, выкопать, сложить в подвал, и, за вычетом всех затрат времени и сил, получить ее много и бесплатно.

                                                                                                                  Но много людей предпочитают покупать ее в магазине, за деньги, оплачивая при этом в этой цене зарплату продавцов, аренду площадей, и так далее.

                                                                                                                  Да, можно, конечно, научиться самому делать CD. Разобраться чем отличается jewel box от paper case, самому нарисовать обложку и вывести ее в цветоделенный макет для типографии, нанять транспорт для доставки тиража, и прочее и прочее.
                                                                                                                  Но масса людей предпочтет в то же самое время заниматься каким-то более близким себе трудом.
                                                                                                                    –2
                                                                                                                    Пардон, но в топике как раз и написано, что лейблы картошку выращивать ни как не помогают! Музыканты-то деньги им несут чемоданом, а взамен получают не картошку, а только рассказ о том, как лейблы эту картошку вырастили, продали, заработок пропили-проели, а вам — хрен, мы же не благотворительная организация, — денег от вас приняли, будте довольны и этим, могли бы ведь и ножечком, ага… :(
                                                                                                                    Игра в одни ворота. Вы за деньги картоху таки получаете, а музыкантам в этом праве почему-то отказываете.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Легки на помине подтянулись «пикейные революционеры» ;)
                                                                                                                        –1
                                                                                                                        Революции оставьте при себе, пальцем-в-небо вы наш!
                                                                                                                        Ну, нравится вам, когда ваших же знакомых музыкантов как лохов дешёвых разводят на бабки ничего не давая взамен, ну бог вам судия, надеюсь, они при случае отплатят вам той же монетой. Я к своим знакомым существенно лучше отношусь. Если вы не работаете на лебла какого-нибудь, за что так ненавидите музыкантов? Неужели просто из злобы? Печально :(
                                                                                                                          0
                                                                                                                          «Я тролль 36-го уровня!» ;)
                                                                                                                            –1
                                                                                                                            Это вы о чём, господин хам?
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Я понял. Вы считаете, что лэйбл — это ненужная фигня? В России по крайней мере. Что все Российские лэйблы так или иначе обувают честных музыкантов?
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Вроде бы это следует из поста. Кроме «контрактного» случая, когда музыканты пишутся на деньги лейбла.
                                                                                                                              На западе, я читал, дела не сильно лучше.
                                                                                                                              Всё это не для топ-групп, понятно. У тех проблемы с лейблами, думается, носят совершенно другой характер.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Ну не знаю. Я читал разные истории разных западных «рок-групп». Популярных и не очень, и совсем не популярных. И для большинства групп главной целью было — это подписать контракт с вожделенным лэйблом. И после этого их дела шли в гору. То есть лэйбл играет значительную роль в раскрутке группы.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  это
                                                                                                                                  1) в до-Интернетную эпоху
                                                                                                                                  2) когда не было компьютеров и электронной музыки
                                                                                                                                  3) таких лэйблов всего 4, называются мэйджоры
                                                                                                                                  4) мест в top40 = всего 40 * умножить на количество жанров

                                                                                                                                  друзья romx под эти пункты не подпадают и не подпадут уже никогда
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    ru.wikipedia.org/wiki/Trivium
                                                                                                                                    В 2006-ом подписали контракт.

                                                                                                                                    ru.wikipedia.org/wiki/Whitechapel
                                                                                                                                    2008-ом подписали контракт.

                                                                                                                                    ru.wikipedia.org/wiki/As_I_Lay_Dying
                                                                                                                                    2005-ый.

                                                                                                                                    О, да. пять лет назад ничего подобного не было.
                                                                                                                                    romx рассказал нынешнюю ситуацию. И я тоже о современных исполнителях. А вы бы ещё битлов вспомнили бы…
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Абсолютно нечего ответить!
                                                                                                                                      :-)
                                                                                                                                      из всех, кого я знаю, контракт подписали только Джастис

                                                                                                                                      Metal Blade Records, Roadrunner Records и Pluto не из четвёрки.
                                                                                                                                      Этак можно Hospital к мэйджор лэйблам приписать.

                                                                                                                                      Да и картинки волосатых парней с электрогитарами — это 1970-ые, 1980-ые, но никак не 2010-ые годы

                                                                                                                                      у сегодняшних звёзд винил, Final Scratch и Abelton Live
                                                                                                                    +2
                                                                                                                    Тут еще несколько смежных аспектов есть. Для меня, например, немаловажно что во всей этой ситуации падает качество записи со страшной силой. Серьезно, я давно не слышал хорошо записанного альбома. Ну потому что хорошая запись это дорого. Хороший звукорежиссер — это очень дорого, хороший мастеринг — это дорого ну и оборудование, чтобы не говорили про чудные устройства м-аудио немаловажно.
                                                                                                                    Качество записи падает понемногу, среднее качество музыкального материала, в общем, тоже, а еще падает субъективная ценность музыки у слушателей, все наелись. Её много, много хорошей, нет никаких ограничений по объему потребления, кругом халява. И я по себе чувствую, надоедает все. Целыми стилями. Сейчас стараюсь искусственно себя ограничивать, потому что иначе совсем музыка торкать перестанет.
                                                                                                                    Про концерты — в Москве хоть что-то можно заработать на концертах, в ноль уйти хотя бы, в регионах только в минус. Могу сказать про Псков — последний год люди в клубы на концерты не ходят вообще. Ни на кого. Ни на местных, ни на приезжих, на Васе из Кирпичей было человек 20-25. На халяву лучше, притом что на платные концерты билеты ну максимум 150 руб. Не критичная сумма совсем.
                                                                                                                    Ездили недавно в Эстонию на переговоры, на предмет съездить поиграть туда. Тоже не заработаешь, на самом деле. Стандартный тариф в клубе на команду — 100 евро + ночлег. Что впритык хватает на бензин для переезда в другой соседний город (клуб) и на очень скромно покушать на 4-5 человек. В финке, вроде, 150 евро.
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      > Для меня, например, немаловажно что во всей этой ситуации падает качество записи со страшной силой.

                                                                                                                      О! Вотимано. Надеюсь про эти аспекты еще напишу, поскольку уже созрела «вторая часть»
                                                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Я могу расказать что сейчас «нужно», да вы это по телевизору и без меня видите :)
                                                                                                                        Вот эти ребята не пропадут, у этих будут сборы в любом случае, потому что масса жрет, и добавки просит.
                                                                                                                        Но, как я уже писал выше, музыкант такая сука, что творить может только то, что ему интересно, а не то, за что платят деньги, потому что если все время делать то, что не интересно, а за деньги, то на трезвяк — тошнит, а выпимши — печень давит на мочевой пузырь и горло одновременно. :)

                                                                                                                        Но если результатом борьбы «пиратов» за «свободу» является всеобщая победа Баскова, Руков Вверх и Тимати над музыкой, то ну ее в дупу такую «свободу», а?

                                                                                                                        > поставьте адсенс на свой сайт или ещё как монетизируйте

                                                                                                                        А слабо вам взять ундецим-септаккорд? ;)

                                                                                                                        > и да, не совсем понятна ситуация с лейблами — зачем они вообще туда ходят, если это не приносит денег?

                                                                                                                        Ну по крайней мере это приносит пару коробок дисков на халяву, и какое-то движение в плане маркетинговой деятельности, совместные фестивали иногда даются, иногда помощь в организации концертов. Опять же, материальный результат творчества какой-то.
                                                                                                                        Вот и ходят. Ничего плохого в том, что каждый занимается своим делом не вижу. Музыканты сочиняют музыку, лейблы организуют производство и продажу.
                                                                                                                        Потому что «беда, коль сапоги начнет тачать пирожник»
                                                                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Ну так нужность она тоже не из воздуха возникает?
                                                                                                                            Иначе как так было, что 20 лет назад была и «Кин Дза Дза», и Тарковский, и «Ежик в тумане», а сейчас одно «Самое Лучшее Кино — 2», что, прилетели инопланетяне, и всех людей в стране подменили, и люи стали хавать Донцову и Головачева, и еще просить? Не просили бы — не издавалось.

                                                                                                                            Не знаю, я уже ниже писал, если пропагандируемая «свобода от копирайта» «медиапиратов» это то, что мы сейчас имеем, то ну ее в жопу такую «свободу».

                                                                                                                            Вообще я не зря в тексте в самом начале упомянул про дилетанство.
                                                                                                                            Ситуация, когда люди, не имющие никакого представления об основах, берутся судить о том, «что нужно музыканту для счастья», мне напоминает, как городские революционеры в начале XX века придумывали «что нужно крестьянину». И придумали колхозы, чо, круто, коммуна, все общее, совместный труд!
                                                                                                                            Что там по этому поводу думал крестьянин никого не интересовало, ага, давайте вгоним его железным сапогом к счастью, которого он сам по дурости не понимает. Ну и получили «равенство в бедности».
                                                                                                                            Как и у музыкантов счас.
                                                                                                                            Слушатель не платит, потому что «можно скачать с торрентов», музыкант не моет работать, потому что нетденег, и поэтому не может создавать и, важно, продвинуть что-то хорошее, новое. Лейблы загнулись, поэтому не могут спонсировать новых музыкантов, с интересными идеями. Продается то, что «как у всех», что можно наштамповать, с минимальным риском.
                                                                                                                            Вопрос, что проще продать — концерт, к которому нужно репетировать полгода, или фанерный сборник «Лучшее, любимое и только для Вас», который можно играть три концерта в день?
                                                                                                                            Итого?
                                                                                                                            Вот тебе и «итого»…
                                                                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                        –4
                                                                                                                        Я считаю, что make music, not money
                                                                                                                        Хочешь заработать — зарабатывай и не ной. Хочешь музыку делать — делай и не ной.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          А никто и не ноет, но музыкант это профессия, а профессия должна приносить деньги. Так уж устроен этот мир.

                                                                                                                          Да, если что «профессиональный музыкант» это музыкант, который играет музыку, получает с этого деньги, и живет на них, как на основной источник дохода. Таково определение профессиональности.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Если это ваша профессия и вам вдруг прекратили платить деньги, то стоит задуматься, а не ныть, опять же
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Собственно пост и комменты как раз про это «задумывание».
                                                                                                                          –1
                                                                                                                          ни поняяятна… если ситуация не нравится — запишите диск, выпустите на отстойном лейбле. второй диск пошлите в Nuclear Blast, например. Подпишите с ними контракт и будут вам и реклама и продажи и концерты. Eluveitie — явный пример.
                                                                                                                          Не берут на хороший лейбл? А оно вам надо профессионально заниматься музыкой? Играйте для себя. Играйте для людей, которым нравится ваша музыка. Играйте, потому что жить уже без этого не можете. Простите, но сейчас каждый второй абрыган называет себя музыкантом. Общая ситуация от этого только ухудшается. И если каждый 4ый абрыган будет еще этим и зарабатывать — мы потеряем даже ту оставшуюся частицу настоящей музыки, что имеем.
                                                                                                                          Для сравнения послушайте такие вещи как Dream Theater — Metropolis pt II, Pain of Salvation — BE и сравните с нашей рок сценой. Будет над чем задуматься.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            От части согласен, что «рок-музыка» сама по себе оставляет желать лучшего. Но проблема не в этом. Не ценят у нас музыкантов.

                                                                                                                            Вот ты сам где берёшь альбомы Dream Theater? Неужели у тебя лицензионный диск? Даже если так, то ты 1 на тысячу. Если те же Dream Theater вдруг неожиданно переедут в Россию, будут здесь и записываться, и выступать, то думаешь они так и останутся популярными и будут так же профессионально зарабатывать только музыкой?
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Во первых да, у меня есть все официально выпущенные у нас альбомы театралов. Метрополиса не имею по причине того, что его у нас так и не выпустили, но скоро мое терпение кончится и куплю у пиндосов). Так же приобретаю альбомы других групп.
                                                                                                                              Но согласен, таковых крайне мало (я, например, знаю всего 1 человека который более менее регулярно покупает диски и, более того, пластинки). Да и я, признаться, покупаю т к есть возможность. Не было бы — не покупал бы.
                                                                                                                              Если же театралы переедут к нам, они так и будут выпускаться на иностранном лейбле и их так же будут покупать) Если прочитаешь внимательней предыдущий коммент, то заметишь что я даже не намекал на наши быдло-лейблы, которые кое как окупают затраты на выпуск альбома. Хочешь зарабатывать музыкой — для этого существуют специальные мэйджор-лейблы. У нас это, наверное, Союз, но там метал не особо жалуют. Значит вывод один — посылать свою запись на крупные иностранные лейблы.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Да. Солидарен. Что сказать ещё.
                                                                                                                                А вообще у нас мало людей слушают «такое». Ибо это считается чем-то сатанистским, наркоманским, опасным. В то время как на западе пойти на рок-концерт — значит просто оторваться и получить кайф.

                                                                                                                                А у нас это значит: увидеть в сопли пьяных говнорей, немытых панкообразных личнойтей из 80-ых, чотких пацанчиков, которые пришли этих самых говнорей развести на трубу или просто улучшить себе настроение за счёт выбивания зубов «ниферам»; услышать звук 10-го сорта, услышать только рабочий и иногда вокал; минимальное освещение на сцене; минимум спецэффектов.

                                                                                                                                Аж выть хочется. Может и правда свалить от сюда? :\
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Ага. мне особенно нравится Финляндия, где развитие рок сцены поддерживается на гос. уровне.
                                                                                                                                  то что ты описал про клубы думаю есть везде. уровень выступающих соответствует контингенту, их слушающему))
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Ну вот видишь. Не мне тебе рассказывать что такое рок-эм-ринг. А есть ли у нас что-то подобное?
                                                                                                                                    Скажи: крылья! xD
                                                                                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      окей. тогда каким образом дрим театр становится дрим театром?
                                                                                                                                      да возьмем тех же Eluvetie. У них всего 2 альбом вышел на Nuclear Blast. Музыканты вроде не жалуются и сейчас я слушаю их 4 альбом.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                «XXX don't limit themselves to be inspired by Fripp's guitar sound and polyrhythmic complexity, they also are strongly rooted in fusion jazz, with especially the bass guitar creating an earthy sound, and the drums don't shy away from complicated percussive moments… Absolutely recommended for fans of smart instrumental progressive music. (Grade 9/10)» – DISAGREEMENT (Luxembourg).

                                                                                                                                Это отзыв о российской группе, если что.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  подождите, я говорил что у нас вообще нет качественных групп? просто их КРАЙНЕ мало. Та же Аркона которая уже ездит по миру с турами. но в основном — шлак(
                                                                                                                                  основная мысль того коммента: хочеццо денег — продай душу заграничным лейблам) у нас делать нечего.
                                                                                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                  Да дело всё в НАШЕМ менталитете. Не привыкли мы платить за музыку. Пираты 10 лет назад ещё за 20р продавали альбомы поп-исполнителей. Мы привыкли ко всему на халяву.

                                                                                                                                  Вот например за бургом новые коллективы дают примьеры прям на улице, там же продают свои демо-альбомы. И стоимость их бывает доходит до 100$. Но люди покупают. Потому что знают точно, что много преимуществ все получают.
                                                                                                                                  1. Начинающие музыканты получают хорошую поддержку. Больше вероятность, что они раскрутятся.
                                                                                                                                  2. Этот диск через 10 лет на ибэе можно будет продать за 1000 баксов.
                                                                                                                                  3. 100 баксов для американца — это как 100 рублей для русского.

                                                                                                                                  Пример твой, автор: Можно, наверное, поехать тур по европейским клубам типа как мы с ХХХ тогда ездили — там получается заработать, а в Москве по клубам — смех один.
                                                                                                                                    –2
                                                                                                                                    Меня очень удивляет отношение музыкантов к себе как к отдельной расе человечества.
                                                                                                                                    — Я музыкант — я пишу музыку которая нравится только мне — её никто не покупает — доходов нет.
                                                                                                                                    — Но я же музыкант! меня должны кормить, и кормить хорошо!
                                                                                                                                    — Что? Писать музыку которая продаётся? Самому продавать? Да это же попса! Я ведь Музыкант, а не продавец!

                                                                                                                                    Очень часто такое слышишь от музыкантов.

                                                                                                                                    Замените Музыкант на Пекарь/Программист/Дизайнер/ что-нибудь еще…

                                                                                                                                    Логично?

                                                                                                                                    Я сам занимался музыкой, причём тяжёлой и абсолютно не мэйнстримовой и точно знаю: хочешь денег — делай продаваемый продукт. хочешь хобби — занимайся хобби и не плачь, что нечего есть.

                                                                                                                                    Кроме того. В статье абсолютно непонятна позиция по поводу копирайта. Денег с дисков музыкант и так не получает. Диски — это только реклама за которую еще и надо платить: записью альбомов, арендой репбазы итп. А чем тогда плоха реклама через бесплатную раздачу через интернет?
                                                                                                                                    Позиция: у г-на Лэйбла не получилось продать нормально наш альбом — всё скачали с торентов и в следующий раз он не будет нас записывать… Ну скачали, так и прослушали вас больше чем купили диск, соответственно реклама сработала…
                                                                                                                                    Нет логики…