Breakpoint 2010: детальный отчет. Часть 2



    Публикую продолжение. Первая часть здесь.



    2. Welcome to the world of tomorrow!


    Я проснулся в 10 утра, сходил на улицу, съел омлетик с кофе. Пообщались с музыкантом xni, из группы RNO, известной работами на Amiga (AMIGAAAAA!!!). Он на BP был уже не первый раз, пишет музыку исключительно на bass, также заявил трек на Unofficial Tracked Music compo (по результатам занял 9 место).

    Затем я пошёл в душ. Душевые работали по определённому расписанию, но минимум по три часа в день. На плакате было написано «PIMMELPARADE» :) (Pimmel = penis). Внутри всё цивильно, душ шикарно бодрит, ходил туда каждое утро.

    PIMMELPARADE

    Было намечено несколько официальных событий-встреч с организаторами. Первое — Meet the Networking team (также известная как Notworking). За экраном, если подняться по лестнице, сидит треть организаторов, там же находятся главные сетевые узлы, на которых устроена локальная проводная и беспроводные сети. Если я всё правильно запомнил, то интернет им приходит через 4 DSL-линка. Также дополнительно была установлена принимающая UMTS-антенна. Кто-то спросил, почему в проводной сети нет DHCP, на что получил ответ, что они пробовали такой подход, но тогда все начинают поднимать собственные DHCP-сервера, и возникают конфликты. Wi-fi на самом деле не медленный, а просто в зале очень сложно сделать хорошее покрытие. Хотя там было несколько точек доступа, между которыми поддерживался «роуминг», и которые поддерживались оборудованием Cisco. Личинг на Брейкпойнте конечно же не приветствуется («у вас всё равно более быстрый интернет дома»), также множество портов закрыты. В качестве прокси используется Squid.

    После этой горы информации я пошёл на улицу, взял себе пиццу и присоединился к разговору небольшой группы людей с Gargaj. Венгерский музыкант рассказывал про какую-то игру, которую, как я понял, они вместе делают с остальными членами Conspiracy. Вроде бы это что-то многопользовательское, небесплатное и сейчас находится в альфа-стадии. Также он рассказал занятную историю, как он обучал школьников искусству демосцены, если я не ошибаюсь, в Штутгарте (при этом ему за это платили), и как, когда он показал им на экране Elevated, а потом сказал им что это умещено в 4 килобайта, то девочка, «такая в очках, с косичками» не поверила ему: «Вы мне врёте! Это невозможно!» :)

    Я поздоровался и спросил по поводу их последней 64кб-демки, Actuator — текст в титрах намекает на то, что это их последняя вещь, они будто прощаются. Gargaj посмеялся и рассказал, что демку они делали-делали-делали для всяких разных пати, и она по сути так и не доделана, ведь это «всего лишь робот и два тоннеля». И что вроде бы надо было какой-то текст в конце, ну Gargaj что-то написал, а Zoom говорит, «да они подумают, что это наша последняя демка». А потом: «о, да это то что нужно! всякие придурки будут подходить и спрашивать про это!». Также было бы странно делать свою последнюю демку на новом движке. Здесь текстуры генерируются на GPU, и можно заметить, что она загружается почти сразу, секунда-две в самом начале тратятся на обработку музыки.

    Gargaj / Conspiracy

    Затем я откланялся и пошёл внутрь, где как раз начался конкурс executable music (newschool, лимит в 32 кб). Ничего интересного не играло, но потом на экране появилось «Gargaj — Commence/Collapse», и этот трек дико порвал все предыдущие. Трек в 17кб (с возможностью рендера в .wav), сочетающий элементы драм-н-бейса и транса, а в конце меняющий темп и переходящий в дабстеп, в итоге заслуженно победил.

    Потом была встреча с Streaming team и Beam team, т.е. теми людьми, кто соответственно следит за вещанием в интернет и за проектором/экраном/сценой. Располагались они дальше всего, наверху the grandstand. Человек показал несколько экранов с видами на зал, на улицу и тент, объяснил что видео-сервер очень простой, что совсем это не сложно организовать, главное получить видеовходы, а там уже дело софта и техники. Микрофоны расставлены в многих разных местах, поэтому картинка и звук того, что на экране, легко сводится со звуком толпы в зале. Всё вещалось в интернет в H.264 с потоком в 500 кбит/с через сервера scene.org, а Flash-плеер на BPTV был выбран из принципа популярности. В прошлом году вещание одновременно смотрели в среднем 800-900 человек, а за 4 дня Брейкпойнт «сгенерировал» 35-40 терабайт интернет-траффика. В этом году, наверное, раза в 1.5 больше.

    Нас провели ещё выше, где нас ждал один из самых известных персонажей на демосцене, kb/farbrausch. Он оказался очень забавным, и интереснейше всё показал :) Но сначала другой организатор, главный по свету, показал, какая у него дичайшая консоль для управления различными источниками света, которые в основном расположены у сцены. Сказал, что его работа в основном состоит в том, чтобы подчеркнуть происходящее, т.е. в основном фоновая. Затем kebby показал нам на 4 крупных монитора, которые у него там стояли, и то, как изображение с каждого можно вывести на проектор. На одном показываются слайды — используется opensource-система для демопати, Partymeister (на ней же держится локальный сайт www.party), на других запускаются видео и демки. Поскольку для PC лучше 60 кадров в секунду, а для, скажем, Commodore 64 — пятьдесят (иначе все гладенькие в оригинале скроллеры полетят к чертям), то компьютеров несколько. При подключении используется только DVI. Там же стоят две одинаковых компомашины, и точно такая же у организаторов за экраном (где тестируются демки, об этом ниже). А именно: Core i5-661, 2 ГБ DDR3-1333, nVidia GeForce GTX280 с установленной клонированием 32-битной Windows 7 Professional. И даже при этом они порой ведут себя по-разному, сказал, усмехнувшись, kb. Также он показал гигантский аудио-микшер, сыграл джингл и продемонстрировал в своей фирменной манере, как он объявляет что-нибудь сверху. При этом до сцены 30 метров, и без немедленной обратной связи получается задержка, которая мешает нормально говорить в микрофон, поэтому рядом стоит feedback-спикер. Между прочим, всё оборудование не покупалось, а арендовалось, так гораздо выгоднее, часто с уценкой (в фирмах работают знакомые демосценеры).

    Вскоре после этой презентации на сцене началась викторина Sundown Quiz. Sole, Syphus и Okkie соревновались с havoc, ne7 и maali в различных несерьёзных конкурсах, среди которых — съесть кучу чипсов Pringles, назвать платформу демки по названию, быстрее запихнуть мешок картошки в штаны (PANTS OFF, POTATOES IN!) и прочий бред :)

    Затем мы пошли общаться с Compo team. Главным в этой части организаторов был ryg/farbrausch. Он рассказал, что хотя все заявленные демки показываются на большом экране, т.к. их не много (и пусть даже если это займёт два часа), то в музыкальном конкурсе приходится делать отбор, иначе конкурс займёт очень много времени, да и голосовать будет сложно. Когда он сказал, что в этот раз заявлено 70 треков, я точно понял, что мой не пройдёт (так потом и оказалось). Для отбора берут музыкантов-добровольцев, которым приходится прослушивать всё подряд, и при этом они не знают, кому принадлежит конкретный трек, так что всё честно. Далее он поведал, что PC-демки показываются на экране в реальном времени, а вот демки на Амиге и C64 приходится записывать, потому что часто появляются проблемы, консоли отказывают в самый неудобный момент, и тогда страдают все — создатели, зрители, организаторы — демку приходится перезапускать, момент утерян и т.п. И конечно, ни о какой эмуляции речи не идёт. Тут он повёл нас ниже в комнату записи демок. Там к видео-преобразователю была подключена Amiga (которая «лет пять уже их не подводила»), затем видеосигнал идёт на компьютер с софтом, при помощи которого ведётся запись. Формат данных — DV. Так как тут видео сразу со звуком, то проблем рассинхронизации не бывает. Видеопреобразователь тоже приходится подбирать, т.к. например C64 выводит PAL-сигнал, который очень плохо соответствует стандарту, да так, что всякое дорогое оборудование отказывается с таким сигналом работать. Гуру закончил, и мы, поблагодарив ryg'а, мы пошли обратно в холл…

    Где вскоре можно было увидеть неплохие handmade и freestyle-картинки. Но когда начался конкурс Animation/Video, я пошёл в первые ряды. Было конечно много скучных видео, но всем точно запомнились Membrain, Ninja Gent 2 и, конечно, How to use Blender. За просмотром пообщался с немкой Gita, которая заявила термо-фотографию какающего слона на конкурс :) (и заняла потом 5 место). Девушек, кстати, на демопати оказалось больше, чем я ожидал увидеть, но, конечно, толпами они не ходили.

    PANTS OFF! Why?

    Вечером прошла церемония награждения Scene.org Awards за лучшие демки 2009-го года. Пока её дожидался, пообщался с Nemesis и демосценером из Бельгии, который был на пати со своей беременной женой. На одежде на животе у неё было написано в Intel-стиле «Little demoscene inside», очень мило :) Scene.org Awards провели Okkie и Netpoet, изображая выпуск экстренных новостей. Лучшая цитата: «Outrageous is a new meaning: a group of Portugal individuals create music videos in no more than 64 kilobytes. That's roughly the size of a Word document… empty». Также Netpoet распоясался, сказал, «There is no one here on stage so I guess I could even take my pants off» и спустил штаны на радость публике :) По итогам ASD со своей Rupture взяли три статуэтки (в том числе и «Лучшее демо», но на Брейкпойнте никого из этой греческой группы не было), а Smash из Fairlight — ещё две.

    Чуть позже был ещё один «концерт» — ronny/farbrausch играл свой диджейский сет, который состоял из примитивного техно, хауса и также демо-треков. Может быть сет был и ничего, но громкость была запредельная, и весь канал #breakpoint был недоволен («PC 4K GIMMEH GIMMEH»). Плюс многие дописывали свои productions, и громкая музыка этому мешала. Правда отрывающихся у сцены было много.

    Я пытался найти на Breakpoint русских (а их, согласно сайту, должно было быть хотя бы четверо, а ещё участвовали Quite), но никого увы не нашёл, хотя вроде даже объявление сделали по залу, когда я попросил.

    Когда наконец сет закончился, начался показ 4-килобайтных демок, на Амиге и PC. На первой их было мало, но одна впечатлила. Всем, кто хочет понять мем AMIGAAAAA обязательно смотреть живую запись Ikadalawampu, это была просто бомба. А вот на PC демок было навалом. Mistrace by TBC и Darwinism by Archee — отличные, нереальные штуки. За Quite жалко — 1кб демка и без музыки (а у TBC и интереснее, и с музыкой, и тоже в 1 кб!), но сейчас оказалось, что они не успели доделать удивительную стереографическую 4кб hypnoise part 2, и им пришлось заявить эту невпечатлительную вещь.

    В тот день уснуть быстро не удалось — там, где я спал вчера, кто-то очень громко начал смотреть немецкую порнуху, слышно её было на ползала, и уснуть было невозможно. Пришлось переместиться туда, где потише.

    3. WE LOVE YOU!


    Днём было запланировано «очень важное объявление», но перед этим также прошёл тур по Breakpoint для жителей Бингена, так что всех попросили хотя бы на время PANTS ON :)

    Когда все собрались в зале, scamp попросил освободить место в коридоре, а затем показал на экране видео, в котором группа организаторов ворвалась посреди дня в супермаркет и загрузила свои тележки доверху конфетами и шоколадными зайцами. А потом уже в реале они забежали в зал и начали раздавать сладости всем подряд. Это было очень славно и неожиданно :) Scamp: «Happy Easter! We love you!»

    Позже горой пошли конкурсы. В executable oldschool-музыке безусловно запомнился Flamethrower by reed, трек на С64 с реально крутыми гитарами и голосовым семплом. Затем было много довольно хороших фоток, а после — executable-графика в 4кб (в этом конкурсе была шикарная вавилонская башня, прямо как с картины). Затем был конкурс streaming-музыки, после которого фраза FUCK ON THE FLOOR AND BREAK SHIT даже стала небольшим мемом. Было несколько игр в 96кб. Запомнилась только многопользовательская трёхмерная «змейка» (вне конкурса) и очень смешная игра на C64 про Спайка и Молли (DARN IT!).

    Настало время всяких разнообразных демок. Commodore 64 порадовал только одной, но, как водится, длинной и с кучей эффектов. Гораздо интереснее было смотреть wild demos, так как это было действительно дико. Демки на mIRC, Microsoft Powerpoint, Android, Sega Dreamcast, на калькуляторе TI-8x, на кубе из светодиодов разрешением 4x4x4… Финн lft как всегда порадовал вещью на собственноручно переделанном микроконтроллере Atmega. Когда он сказал с экрана, что ему пришлось понизить частоту чипа с 24 мегагерц до 18 для работы с PAL-сигналом, кто-то в шоке крикнул из зала «WHAT?!!!!», и это было уморительно :)

    Вечером выступила группа Ultrasound, которая исполняет музыку, происходящую из демосцены («You make it, we play it»). Гитара, бас, ударные и шикарный саксофон. Сыграв вместе с truck'ом популярную с прошлого года Jesus Christ Motocross, они перешли к исполнению Rob is Jarig, но тут на сцену ворвался kb и стал кричать, «Хватит! Сколько можно, всегда играть Rob is jarig, он был в нашей invitation-демке, вчера на Scene.org awards, и ещё будет в демках! Неужели нет ничего пооригинальнее?!» И они вместе с группой начали играть «Never gonna give you up». Можно сказать, что весь зал был rickroll'd :) (причём второй раз за день, т.к. до это случилось ещё и в одной из Wild-демок). Получилось очень душевно, kb вообще мега-талант. А потом он спел свою собственную тему из всем известной Candytron, и это было ещё круче. В конце уже без kb группа сыграла Elevated, к которой они также написали слова и вывели их на экран, чтобы публика могла подпевать.

    Кстати, во время паузы между песнями солист от нечего делать запел «Тролололо», и толпа подхватила. Глобальный мем очень глобальный, позабавило :)

    AMIGAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

    С задержкой в один час начались демки, сначала на Амиге, затем на PC. Elude показали на Амиге очередную трёхмерную демку с нереальной графикой. А на PC порадовали Wir sind Einstein от UF & DD («Research is lust / In science we trust!»), затем построенная из миллионов точек без текстур и полигонов Agenda Circling Forth от Fairlight & CNCD (точки это новые воксели, я вам говорю) и завершившая конкурс демка от farbrausch под названием fr-043: rove, «8 лет Брейкпойнта, 15 лет традиции демопати на пасху».

    Во время просмотра PC-демок я сидел, окружённый поляками, и каждую минуту можно было слышать «KURWA!» или «ZAJEBISTE!» Вообще на Breakpoint было больше всего немцев, финнов, датчан и поляков, остальных поменьше. Был также один японец, пара канадцев.

    Чтобы проголосовать, нужно было обменять на инфодеске свой ремешок на код, который вводится в форме. Сразу после окончания конкурсов все пошли голосовать по просьбе kb, но сервак не справился, и kb предложил всем сходить попить пивка на улице и потом уже пойти голосовать :)

    4. Конец


    Утром показывали взлёт шаттла NASA, так и не знаю, было ли это вживую, или запись. kb объявлял про время отправления автобусов в аэропорты: «the shuttle to Frankfurt… okay, the BUS shuttle» :) К началу показа результатов уехало уже достаточно народа, может быть половина.

    Перед разбором результатов прошёл небольшой семинар о вакансиях для демосценеров. scamp и chaos рекламировали свои фирмы, одна занимается разработкой сетевого оборудования в Бингене, другая разрабатывает игры для консолей текущего поколения.

    Призы раздавались по всем конкурсам за первые три места. Рядом со мной сидел голландец, ему за третье место в конкурсе freestyle graphics дали 60 евро, то есть окупили входной билет. За более серьёзные конкурсы вручали видеокарты GeForce GTX 260 и 280. Кроме того, представитель nVidia, который и привёз все эти карты, также вручил smash'у ещё один GeForce за самую сильную эксплуатацию GPU в демке Agenda Circling Forth.



    В конце на сцену вышли все организаторы, примерно 60 человек, торжественно попрощались. Scamp сказал, что Брейкпойнта больше не будет, но 70% команды по-прежнему хотял организовывать демопати, и что Брейкпойнт был неидеален, у некоторых демопати что-то получается лучше, поэтому этим летом будет собрание с целью объединить весь имеющийся опыт и создать demoparty ещё лучше, чем раньше. Breakpoint закончился, но в следующую пасху обязательно будет что-то новое, «There's no fucking excuse to sit your ass off at home next Easter!»

    И я обязательно поеду, и вам рекомендую. Море впечатлений, уникальная атмосфера и множество умных, общительных и очень открытых, добрых людей со всего мира (и конечно AMIGAAAAAAAAAAA!).

    Similar posts

    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More
    Ads

    Comments 53

      +4
      А обещали фотки…
        +1
        Ссылки на фотки есть — в конце статьи.
        0
        действительно — «детальный отчет» :)

        сам наблюдал сие чудо через веб трансляцию, остался очень доволен.
        жалею, что не присутствовал там)

        А про «следующую пасху» там ничего конкретнее не говорили? :) Ну там — что, где, по чём?
          0
          Думаю, осенью узнаем :)
          +2
          Добавьте, пожалуйста, фоток в текст. В качестве иллюстраций. Будет гораздо лучше восприниматься. Тот же плакат с PIMMELPARADE прямо просится в текст.
            0
            Добавили :)
              0
              Спасибо. :)
            0
            Отличный отчет, спасибо!
            Скажите, а кем вы там представились, что вас везде водили, показывали и рассказывали как все устроено. или на это может претендовать любой гость брекпоинта?
              0
              Ответили, что «попасть можно было всем интересующимся, просто надо было не пропустить эти мероприятия».
              0
              Ох, круто.

              Хотя я вообще не в теме что это всё такое, но любовь к чиптюну и ваше описание точно бы заставило меня туда поехать :)

              Смотрю видео с Амигаааааа, я так понимаю это созданная визуализация под трек? Или же она меняется независимо от трека? Ну как, к примеру, визуализация в айтюнсе под музыку.
                0
                (Большое спасибо easy_john, я теперь на Хабре).

                Нет, напрямую визуализацией это вряд ли является; я полагаю, что здесь видео-эффекты и музыка связаны только синхронизацией в коде.
                +2
                мне еще запомнился момент, когда показывали демку на Android'e…
                появляется андроидофон с одним ярлыком на экране, ничего не происходит…
                андроидофон лежит и показывает только ярлык…
                тут сверху высовывается палец и делает даблклик по ярлыку, дема запускается, вопль из зала «Thank you GOD!»
                0
                Репорт замечательный, но мне почемуто показалось, что это перевод чьегото буржуйского отчета. И ещё автор представился человеком знающим демосцену поверхностно, но из отчета следует, что он знает кучу людей с демосцены (пусть даже не лично, но вкурсе кто и чем занимается), знает о мемах и традициях БрикПоинта и демосцены.

                Я вам точно скажу, от первого посещения демопати столько неузнаешь. Да и обычно у людей впервые попавших на демопати столько эмоций и впечатлений, что там не до конструктивного разбора.
                  –1
                  Ну если я ошибаюсь, то прошу прощения. Но ёлки-палки, почему этот чувак незнаком с Quite, при всем при том, что они тоже живут в Питере? :) А если знаком, то почему не выступил представителем их релизов? (у них были серьёзные напряги с этим)
                    0
                    upd: Впрочем судя по pouet'у человек реальный и вроде как присутствовал на BP10; ) Ну тогда респекты за грамотный отчет.

                    И вопрос автору: а вы специально игнорируете ру-сцену? :) Если нет, то не собираетесь ли посетить DiHalt'2010 в Нижнем Новгороде? ( http://www.dihalt.org.ru/)
                      +1
                      Это хорошо, что вы разобрались, что я настоящий :)

                      Я был впервые на демопати, но пристально слежу за демосценой, особенно за группами farbrausch, ASD, Conspiracy, поэтому людей из этих групп знаю поимённо. Остальных упомянутых узнал прямо на Breakpoint. А мемы так и льются на Pouet, так что их сложно не знать :)

                      Впечатлений было море, но потом на party я выкрал себе момент и конспективно что запомнил, записал.

                      А то что вам показалось, что это перевод — не удивительно, я в среднем в день пишу на английском больше, чем на русском, и наверное наши слова забываю :)

                      Русская сцена увы как-то прошла мимо меня, кроме нескольких шедевров на Спектруме и недавних успешных релизов Quite.

                      Про DiHalt — cпасибо за наводку, надо бы туда съездить! Плюс у меня там как раз есть двое IRC-друзей :) Планирую посетить и местную Chaos Constructions, если она вообще состоится.
                        0
                        Жаль что ру-сцена прошла мимо вас, потомучто на самом деле у нас достаточно богатая сценерская история, и не только на Спектруме. Приезжайте на Дихалт, приходите на ЦЦ (если оно будет), и хоть это не БрикПоинт, а несколько менее грандиозные мероприятия, думаю будет чего посмотреть и о чем потом написать :)
                        Если есть желание познакомиться с ех-USSR демосценой, то можно почитать наши е-мэги за последние годы, например incube (нескромно с моей стороны, но...): Incube e-mags (первый номер хоть и содержит много статей и интервью, но советую не смотреть, глючная оболочка), а вот 3-й номер очень даже советую :)
                          +1
                          Спасибо, гляну :)
                            0
                            было бы с чем там знакомиться.
                              0
                              Есть с чем. А вы не тот Prizrak, что писал в конце 90-х трекерную музыку? Я вот досих пор её слушаю время от времени, хоть и не так много треков, но клёвые.

                              А ex-USSR сцена и после 90х жила, своего рода — новая история :) Это вам так кажется, что не с чем там знакомится. Я постоянно наблюдаю как люди уходят со сцены, и потом считают, что с их уходом там всё прекратило существование :)
                                0
                                тот, и не совсем в конце 90 :) хотя смотря что считать концом 90х.

                                о, нет, я больше чем уверен что сцена прекращает свое существование года с 97го, но уже как минимум 13 лет все еще существует :) просто в экс-ussr сцене на сегодняшний день интересна только история русцены как таковой.

                                то что я перестал трэкерить, вовсе не означает что сценой я не интересуюсь :)
                                  0
                                  На сегодняшней ру-сцене есть такие команды как deMarche, Quite, Sands, которых знают европейцы и которые реально релизят. Ну и отдельные личности активные есть, перечислять даже лень. Всё нормально. И трекерные компо проводим. Хотя понятно, что трекерная музыка уже не является такой крупной частью сцены, как в 90х, сейчас это скорее тусовка пары десятка людей. Но остальной сцене всеравно нравится слушать ) Есть интернет-радио «Нектарин», например.

                                  Вернёмся к ex-USSS сцене, за 2000-е было куча демопати, были реально интересные демо-группы, появился свой «фольклор», мэмы. Я например был на многих пати с 2001 года по 2006, и в Питере, и в Минске, и в Ростове. Уровень этих демопати был намного выше чем то, что делалось в 90-х.

                                  Сейчас все собираются на Дихалт-2010 :)

                                  Так что интересоватся сценой и жить ей — это разные вещи. Вам, Prizrak, просто неинтересно, потомучто те люди которые были на сцене в 90х давно ушли, и вам кажется, что «вот ТОГДА!», а «сейчас уже не то....».
                                    0
                                    я-бы не советовал вам делать широких предположений что мне кажется и что мне не кажется. по моему я пока-что не сделал ни одного выпада в сторону современной и в особенности ру.сцены.

                                    но начнем по порядку — три русские команды о которых знают европейцы и которые реально релизят — на сегодняшний день так же смешно как и в 90х. Опять-таки уточню — сами команды в порядке и вполне себе, но что такое 3 группы на всю РФ? отдельные личности это опять-таки прекрасно, но вот отдельные личности практически не могут собраться и сделать вместе комплексный продукт. это определяет невозможность выпустить полноценное демо, а только «у меня вот тут интро на 4к» «а у меня чиптюн на 1024байта из autoexec.bat и config.sys» и далее в таком репертуаре. я говорю о разрозненности людей, а не об их способностях.

                                    треккерная музыка не является крупной частью сцены? это даже забавно слышать. а что является крупной частью? кодеры? пиксель-артисты? 3дэшники? может asciiart приобрел прежнюю силу? то что в мегадемах вы слушаете mp3 вовсе не означает что весь или часть этого трека не написана в трэкере. да и я уж не знаю насколько вы знакомы с современными трэкерами и что вам говорят названия sk@le, milkytracker и renoise. я молчу об использовании полноценных секвенсоров или фрутилупс.

                                    трэкеры — это всего-лишь идея компактной музыки (пусть и не самой качественной по сведению, технике, сэмплам и прочему) родившаяся в период коммутируемого доступа куда-бы-то-ни-было. bbs,fido,internet — пофигу, все упиралось в технические ограницения. в скорости модема, в объемы жестких дисков. ну кто в своем уме, на заре 90х, имея винт размером 170мб и процессор с частотой 40мгц, стал бы на 2400-14400 модеме качать себе 12-ти мегабайтную мп3шку, что б прослушать этот трек на совоксе (я молчу про редких обладателей sb8,sb16 или гусей) узнать какую лажу написал васяпупкинидзе по имени зупадиджей в стиле текстеп. представляете себе картину? вот отсюда и трэкеры.

                                    сегодняшний день снял ограничения по размерам, скорости и прочему, поэтому нет нужды втискиваться в объемы, и это стало искусством, доступным немногим.

                                    Возвращаясь к экс-ussr — для того что бы в 200х уровень пати был выше — надо было делать что-то в 90х. если б ничего не делалось — в 90х — вам не с чем было бы сравнить, и уж поверьте с финансированием и подготовкой в 90е у таких мероприятий было намного хуже чем у cc и dihalt. так что рассказывать мне про то как плохо было в 90е — мне не нужно. Ассембли у нас никто не проводил, площадей и денег не выделял.

                                    люди которые были на сцене в 90х — никуда не ушли, они просто занимаются тем чем нравится и не забивают себе голову ;) вам хочешься андерграунда, сцены, широкой известности в узких кругах — ради бога, никто же слова поперек не скажет :) пусть у вас все будет лучше чем было у нас :) но это нифига не значит что мне неинтересна сегодняшняя сцена :) пусть мне интересна больше не ру, а world сцена.
                                      0
                                      > я-бы не советовал вам делать широких предположений что мне кажется и что мне не
                                      > кажется. по моему я пока-что не сделал ни одного выпада в сторону современной и в
                                      > особенности ру.сцены.

                                      Я думал, что я сам вправе решать, какие выводы делать на основе ваших высказываний :) Выпад был вполне конкретный: «было бы с чем там знакомиться.» и далее «просто в экс-ussr сцене на сегодняшний день интересна только история русцены как таковой.» Как это понимать иначе?

                                      > но что такое 3 группы на всю РФ?

                                      когда их было больше? Имено таких, которые делали продсы мирового уровня? Я лишь сказал, что современная exUSSR-демосцена имеет свою культуру и продолжает активно жить, что естественно не умоляет достижений 90-х. К слову, в США вообще нет толком демосцены, в Китае, в Японии. Так что для РФ 3 активных демогруппы и 2 ежегодных демопати — не такой уж и плохой показатель.

                                      > пусть у вас все будет лучше чем было у нас :)

                                      Да я разве делал акцент на том, что у нас лучеш чем у вас? Демопати проводившиеся в эпоху 2000-х действительно были масштабнее, чем Enlight или Bytefall, но я это привел в пример, лишь потому, что вы сказали «на сегодняшний день интересна только история русцены как таковой». А я утверждаю, что не только история интересна, но и текущие события.

                                      Что до трекерной музыки. Ну мне допустим ненужно объяснять это всё. А вот мысль о том, что сейчас трекерная сцена уже не является такой большой частью демосцены как в 90-х касалась именно трекерной музыки в исконном понимании, и имено СЕГОДНЯ. Renoise, Skale(кстати уже закрыт проект) — это конечно хорошо. Но сколько на демосцене релизится музыки в их родных форматах, и на сколько это востребованно около-сценерским обществом? Я последние 10 лет плотно участвую в жизни трекерной сцены, проводил неоднократно компо, и зарелизил музыки наверное уже побольше чем вы в свое время, пусть это и не показатель. И прекрасно понимаю как сейчас с этим обстоят дела. Музыка написанная в Renoise с использованием внешних синтов, и по понятным причинам выпускающаяся в свет в mp3/ogg, это не трекерная музыка. То что патерны набирались в редакторе напоминающем FastTracker2 это ничего не означает.
                                      Упомянутый же вами MilkyTracker это вообще клон FastTracker2, там нет ничего такого, обычный XM-формат. И я его и использую. Но речь то о другом. Такой мощной тусовки трекерщиков уже нет. Я могу по памяти перечислить всех активных трекерщиков на мировой сцене. Их не так много.

                                      А то что до 2003-го (примерно) трекерная музыка была офигенно значимой частью демосцены — кто ж спорит. Да, была.
                                        0
                                        выводы можете делать какие угодно, не нужно делать предположений на мой счет.

                                        вы меня возможно недопонимаете. я не считаю сегодняшнюю сцену — сценой exussr. так вам наверное понятнее будет.
                                        знакомиться с exussr сценой на основе езина iceqube — на мой взгляд глупость, о чем я и сказал.
                                        интерес к прошлому русцены (т.е. к конкретно к exussr сцене) — это и есть интерес к истории русцены. т.к. именно exussr сцена как таковая более не существует, и существует русцена, современная. имеющая историю в виде exussr. так надеюсь понятно.

                                        по поводу количества групп — я где-то говорил что их больше было? я только сказал что на сегодняшний день 3 группы так же смешно как и в exussr (90x)

                                        по поводу масштабности enlight и bytefall — мне скромно интересно, вы там были, или делаете вывод основываясь на чьих-то рассказах? и какие конкретно годы вы имеете ввиду?

                                        весь спич о трекерах вызввает вопрос — а что для вас трекер?
                                          0
                                          > вы меня возможно недопонимаете. я не считаю сегодняшнюю сцену — сценой exussr

                                          Действительно, в Белоруссии и на Украине уже нет демосцены, хотя есть отдельные люди, которые ещё чтото делают. Но ещё до 2006 года можно сказать, что была, пока была группа Crolyx (3 раза подрят выигрывающая demo compo на ЦЦ).

                                          > знакомиться с exussr сценой на основе езина iceqube — на мой взгляд глупость,
                                          > о чем я и сказал.

                                          Incube. А почему нет? Я имел ввиду, почитать и познакомится с ру-сценой 2000-х, что происходило последние годы. Мне кажется я довольно много материала публиковал в своем е-мэге, чтобы общее понятие иметь, о людях, релизах, и событиях. Впрочем если ещё чуть назад откатится, то е-зин Scene (белорусский) тоже можно читать. Ну если бы речь шла о 90-х, то я бы предложил Harm и Hacker, но yandexx как я понял в целом со сценой знаком только с 2003 года, поэтому я подумал, что ему более интересно было бы почитать о том, что в это время происходило на ру-сцене.

                                          > по поводу масштабности enlight и bytefall — мне скромно интересно, вы там
                                          >были, или делаете вывод основываясь на чьих-то рассказах?

                                          Каюсь, небыл. Но представление есть. Было написано очень много репортов, и даже снят фильм: http://www.labinsk.ru/sevendump/ChaosConstructions1999.mpg

                                          Хотя конечно вы правы, объективно сравнить я немогу. Вы кстати тоже, так как небыли на фестах в 2000-х (или были?). Если говорить о концентрации сценеров, то видимо в 90х демопати были масштабнее, потомучто на том же ЦЦ (при двухтысячной аудитории) было максимум 50 человек знакомых с демосценой. А вот Дихалт какраз наиболее близок по масштабности и контингенту к Энлайту, имхо.

                                          > спич о трекерах вызввает вопрос — а что для вас трекер?

                                          слишком обширная тема. Врядли смогу в двух словах объяснить. Скажу так, для меня трекер (и трекерная сцена) — нечто большее, чем просто музыка написанная непрофессионалами на домашнем компьютере.
                                          Это скорее сродни gfx pixelart'у, который сейчас тоже вымирает в контексте демосцены. Да, есть отдельные тусовки музыкантов, но это мало имеет отношение к той… трекерной сцене.

                                            0
                                            я говорил о том что xussr=90е. не 2000е. знакомиться по езинам и прочим материалом с событиями происходящими в 2000х — ради бога, материала вагон и без езинов.

                                            а если судить о сцене 90х по харму и хакеру — картина получится веселейшая :)
                                            о сцене 2000х я не могу говорить квалифицированно — не учайствую.

                                            представление о взлетах и падениях энлайта и байтфолла тяжело получить по отчетам. сам писал эти отчеты — знаю о чем говорю.

                                            да в 2000х я не был ни на одной пати. поэтому ничего о них не говорю.

                                            ну и если мы продолжаем о трекерах — то не имеет значения, имхо, в каком трэкере, формате, с использованием сэмплов, синтов и прочего написан трек. на сегодняшний день. технологические ограничения сняты, а трэкеры — были средством искусства, и ими же они остались — не имеет значения в каком виде трек выдан в результате. поэтому трекеры были есть и будут, разные, всякие, но будут. и трэкерщики будут вольны писать треки на базе c64 синтеза, или же используя софт-синты korg.
                                              0
                                              > я говорил о том что xussr=90е. не 2000е.

                                              не совсем понял. Почему? exUSSR-демосцена — всегда имелась ввиду демосцена на пост.советском пространстве (т.е. Россия, Украина, Белоруссия, и т.д.). А что, после 99-го года уже неосталось понятия ex-ussr? Я и незнал :)

                                              Сейчас «трекеры», это торрент-трекеры :) А музыку пишут в секвенсерах :) Ну как mp3-файл (или любой другой поток) можно называть — трекерной музыкой? :) Может она в Кейкволке набрана? Для меня стиль запись ноток не делает музыку трекерной. Впрочем как и миниатюрный размер. Потомучто можно подключить то же v2 к миди-секвенсеру, написать музыку и скомпилировать в 32кб. Но это не трекерная музыка. Можно к ModPlug'у подключить кучу VSTi-плагинов, написать музыку, пересвести потреково в кубейсе, и что здесь от трекеров? Способ записи партитуры?

                                                0
                                                трекеры и есть в первую очередь способ записи партитуры :) отличный от всего остального для записи партитур. используемые семплы, и что используется в качестве инструментов — вторично.

                                                потому-что 2000е — когда большая часть людей exussr демосцены покинула ее.
                                                  0
                                                  > трекеры и есть в первую очередь способ записи партитуры :)

                                                  так плагины и надстройки для записи партитуры таким образом есть для многих про-редакторов. Они значит тоже трекеры? :)

                                                  Имхо, трекерная музыка — в том числе особые приемы в работе с сэмплами, в плоть до ювелирной, когда используется море приемчиков и трюков, чтобы извлечь наиболее интересный звук из казалось бы примитивных или не очень больших сэмплов. Как сказал Манве: Трекерное Кунг-фу. Небязательно чиптюны, и сэмплы из всякого мусора. Но всетаки обычно трекерный модуль, хороший, являет собой мастерство как в плане мелодики, так и в плане способов достижения конечного результата.
                                                  А с синтами так возится ненужно. Там больше возни со сведением. Но никто же каждой нотке не прописывает offset, panning или delay, и не пытается добиватся хоруса или объёма дублируя каналы.

                                                  Собственно, какая разница писать патерны, или писать нотки в секвенсор используя миди-клаву? Некоторые и в трекер пишут с миди-контроллера, я так предпочитаю на миди просто сочинять, а записывать по старинке.

                                                  Но когда конечный юзер видит mp3, то какая ему нафиг разница, как там были записаны нотки? Трекерная музыка всегда имела ещё одно достоинство (кроме размера и возможности проигрывания на слабых процессорах), это возможность учится на чужих модулях, заимствовать сэмплы, изучить технологию изнутри.

                                                  Да и вообще. Ограничение XM/IT формата, этоже забавно. Ктомуже эти форматы проигрываются чем угодно. Можно заюзать в интро. А rns или skm фиг :)
                                                    0
                                                    ЗЫ: в конце концов, сколько людей использующих Renoise или Skale знают о демосцене, или относят свою деятельность к демосцене? Не очень много. У Ренойза ваще своя тусовка, я общался с ними, большинство из них вообще неслышали о прородителях Ренойза, и демосцену.
                                                      0
                                                      Манве известный маньяк, и высказывание вполне в его репертуаре.

                                                      про-редакторы — есть про-редакторы, в себе не несут способов записи аналогичных трекерам. плагины и надстройки — творчество тех кто находит трекерный способ записи партитур удачным.

                                                      приемчики и трюки, бесшовное зацикливание волн, использование кусков семпла и прочее — действительно кунфу обусловленное изначальной идеологией трекеров. задачей трекерщика во всех рамках было получить максимально качественный звук. использование синтов — расширяет возможности, не более того. и с синтами и сведением возиться нужно. возможность использовать синт не позволяет автоматически свести трек, да и насчет прописывания эффектов каждой нотки — вопрос — можно и прописывать.

                                                      разница как писать паттерны — существенная. использовать миди-контроллер в трекерах — так же нормально.

                                                      конечного юзера вообще не интересует как и что. интересует сценеров, приближенных, посвященных и прочих. те кто кроме результата ценит процесс и методы. вы просматривая современную мегадему сильно себе забиваете голову что именно там играет, it/xm/mo3/mp3/ogg?

                                                      вот возможность учиться — это да, это одна из сильных сторон трекеров. тут я полностью согласен. но опять-таки большинство конечных слушателей — это не интересует, интересует это только трекерщиков.

                                                      ограничения это забавно, но может тогда поговорим об ограничениях sid, hsc или stm? это же тоже забавно :) может стоит вернуться к ковоксу? забить на современные качественные звуковушки, и не париться.

                                                      быть маньяком конечно неплохо, но и трезвый взгляд терять вредно.
                                                        0
                                                        Ну во-первых, я же не говорю, что нужно отказаться от современных возможностей, чтобы быть тру-сценером :) Тот же Манве использует и синты и Skale, и в живую басуху пишет. Ну или там, Darkman007, помимо написания трекерной музыки записывает и «нормальную», с синтами, электрогитарой, и т.д.

                                                        Я просто говорю, что понятие «трекерная музыка» стоит применять к реальным трекерным форматам, и музыке которая релизится в исходном трекерном виде, соответственно не использует VSTi, саунд-фонтов внешних и сведена уже сама посебе.

                                                        Начали мы с того, что я вскользь сказал, что современная трекерная сцена сейчас не такая большая часть демосцены, как было в 90-х. Как и gfx, е-мэги… К сожалению… Да и вообще музыки то хорошей (пусть даже в мп3) на пати сейчас поискать ещё надо (как и gfx handdrawn).
                                                        В демках да, музыка есть, куда же без неё :) А вот например Music Contest, Big ChipTune Compo, Аналоги Фидошных топ-листов, где? Нэту… Есть отдельные тусовки музыкантов-любителей, но они к демосцене не относятся.

                                                        Я вот в феврале-марте провел 7-ю ЧипУху , учитывая, что там и фины участвовали и поляки, не очень много авторов, да? А многие другие онлайн-компо и вовсе загнулись.

                                                        Кстати в 6-ой ЧипУхе я разрешал rns, skm и другие форматы современных трекеров, но была только одна renoise-работа.
                                                          0
                                                          чиптюны вообще отдельная песня. написать качественный чиптюн порой посложнее чем полноценный трек. чтоб писать олдскульные чипы — нужно хотябы помнить как оно было тогда, на c64, спектруме, бк, и прочих.

                                                          что б писать экспериментальные чиптюны — это вообще на все сочинительство музыки смотреть по другому немного. проще говоря быть эдаким «олимпиадником». нужно хотеть влезать в какие-то ограничения, а хотят этого совсем немногие, отсюда и результат.
                                                            0
                                                            Ну в чипухе-5,6 было больше 50 работ :) А Russian ChipTune Compo 1999, 2003? Были же?

                                                            Просто я замечаю, сейчас на мировой сцене к очередному трекерному конкурсу, или к новым синглам вообще — очень слабый интерес. Вот если конечно красивую оболочку сделать, в виде music-disk'a зарелизить на pouet.net, то будут слушать :)
                                                              0
                                                              что говорит о падении интереса и нежелании втискиваться в рамки у повального большинства.

                                                              сцена в 90х была куда более андерграундной чем в 2000х по вполне понятным причинам.
                                                                0
                                                                Ну дык музыкальные компо без рамок тоже както не блещут и не радуют.

                                                                А вот например в кодинге, почемуто желают втискиватся в рамки? Сейчас 256-байт, 1кб, 4кб — очень популярны. И ведь находятся желающие написать музыку к 4кб-интро?

                                                                Я бы сказал, что на самом деле сейчас сцена более андеграундна. Потомучто в 90х Амига, Спектрум, БК — были более естественны, у многих просто небыло ничего другого, да и ПЦ начала 90-х уступали той же Амиге. А вот сейчас, учитывая, что продолжают писать под С64, Спектрум, Амига (причем ежегодно чтото революционное появляется), сцена какраз и является более андеграундной.

                                                                Сейчас музыка под SID какраз популярнее чем трекерная музыка ПЦ-форматов.
                                                                  0
                                                                  офтопик: Кстати, один из первых удачных модулей:
                                                                  http://incube.untergrund.net/my_music/mp3/hexpoisn.ogg, в оригинале ХМ, правда релизился в mo3, в Incube e-mag #1, так вот, я к чему, в нем использованы некоторые сэмплы из ваших работ, в частности, если правильно помню — вокодерная болтовня :) Её вы вроде записывали самостоятельно? (В модуле авторы сэмплов перечислены кстати, все чесно :)
                                                                    0
                                                                    ЗЫ: ну всмысле — один из _моих_ первых модулей :)
                                                                      0
                                                                      лид-гитара точно очень знакомая, сейчас даже сам не вспомню у кого я такую заимствовал.
                                                                      вокодер — слабо понимаю чего он там говорит. так что вряд ли моё.
                                                                        0
                                                                        не, тут лид-гитара не та, у вас другая юзалась, я её тоже поюзал (спёрта у когото из Sonic PC вроде). У вас она в Spring Colors, PC Cyberspace, Secret Journey. Кайфный сэмпл. Но в вышеназванном моём треке не он.

                                                                        Ну да, кстати вот от Spring Colors, PC Cyberspace, Secret Journey я в свое время нереально пропёрся :) Ну и щас конечно нравится. Особено соляки жгут.
                                                                      0
                                                                      вот скажите мне на самом деле — какое количество людей на сцене реально кодит, и при этом выпускает интры, по отношению к количеству людей причисляющих себя к сценерам? то же касается трэкерщиков лезущих в ограничения исконно-трекерных форматов, и прочей деятельности касающейся сцены. есть такая статистика?

                                                                      сцена стала андерграунднее? навряд ли. в 90х эти железки были уделом «избранных» в отличие от сегодняшнего дня. на чем и для чего пишется — не играет большой роли. возможности и рамки просто отличаются. пишут энтузиасты, которых примерно по правилу 80/20.

                                                                      сиды популярнее чем пц? у кого? конкретно? у тех кто помнит и знает что там было и к чему? или у тех кто такого рода музыку в кейгенах впервые услышал?
                                                                        0
                                                                        > сиды популярнее чем пц? у кого? конкретно?

                                                                        Да и у тех и у других. Это в частности головная боль у меня и того же Манве, потомучто на сценерском радио 70% музыки — SID и другие олдскульные чиптюны. Музыкальный диск на pouet'e от SandS, с офигенными Skale-модулями в родном формате имеет рейтинг на порядок ниже, чем зарелиженный в это же время олдскульный SID-оподобный диск с весьма посредственными мелодиями.

                                                                        В зарубежных чип-компо ньюскульный мастерски написанный ХМ-модуль проигрывает как правило чиптюнкам имитирующим звук AY/SID. Это же общеизвестно.

                                                                        В частности, этому посвящен чиптюн-песня Манве: Chip Tunes Suxx из 7-ой чипухи :)
                                                                          0
                                                                          так вы подумайте кто занимается голосованием в этих самых компо и рейтингах? те самые олдскульщики, которым несколько надоели технические тонкости и хочется ностальгии. я как-раз и перечислил две категории которые и могли зафанатеть сидами. мне самому многое из сидов нравится, по волне понятным причинам :) но так же я люблю качественные ремейки по мотивам старых сидов.
                                                                          и в сравнении классического сида robocop3 от wave/mon с работой манве выполненной в исключительно техничном виде меня запросто больше привлечет тот самый сид.
                                                                            0
                                                                            кстати кавер на Robocop3 от даркмана007, если не слушали, рекомендую :)

                                                                            http://darkman007.untergrund.net/music/mp3/robocop3_remastered.mp3
                                                                              0
                                                                              не слушал раньше — сейчас послушал — неплохо, интересно, но местами напоминает трек от asd — iconoclast (по моему там amusic & leviathan — memento mori)

                                                                              а вам рекомендую ремикс от Lagerfeldt
                                                                              remix.kwed.org/?search_id=1967
                                                                                0
                                                                                нет, ошибся, там Amphetamine Tears, тех же авторов :)
                          +1
                          Ещё раз большое спасибо! Надо будет как-то и самому сьездить уже наконец…
                            0
                            Спасибо за интересную вторую часть отчета, но уже с фотографиями :)

                            Веселые на мероприятии были ребята-организаторы, раз шутковали напропалую, да и сама встреча, видать, душевная и без ханжеской серьезности, если уж со сцены можно было материться :)
                              0
                              Так как у меня нехватает пока «кармы» для поста в блоге Демосцена, пришлось в личном блоге отпосить: bitl.habrahabr.ru/blog/
                                0
                                ЗЫ: спасибо всем кто поднакидал мне «кармы» :) Теперь могу постить в «Демосцене» :)

                              Only users with full accounts can post comments. Log in, please.