Какие-то у Вас упаднические настроения. Помниться, многие (не все!) айтишники, когда заходила речь о том, что "пузырь айти лопнет", а так же о "вайтишниках", самоуверенно писали, что они легко освоят профессию электрика, сантехника, механика, инженер-конструктора, что им больше по душе будет в новых условиях. Подспудно предполагалось, что и зарплата у них, со временем, будет немногим меньше их текущей айтишной. Ведь они - техническая, высокоинтеллектуальная элита, зарабатывающая деньги исключительно благодаря своим способностям и уму, знаниям. Рыночная конъюнктура здесь совсем ни при чем, нет-нет! Поэтому смогут добиться бОльших успехов и на новом поприще, чем текущие конструкторы и механики.
Ау, где вы, всё это писавшие?
Справедливости ради, многие вполне осознавали причины по которым у них европейская зп.
Мы пытались понять: почему на западе врачи, учителя и инженеры зарабатывают хорошо, а в Черноруссии нет?
И вот сейчас я наконец-то понял истинный ответ на заданный тогда вопрос.
"на третий день Орлиный Глаз заметил, что у сарая нет одной стен"(с)
Выходит так, что в стране могли бы все жители зарабатывать в 2 раза больше, а товары были бы дороже только на 20%.
Помниться, в статье, где я упомянул это, многие спорили с этим незамысловатым умозаключением. Хотя, справедливости ради, некоторые очень даже прониклись.
Это в лучшем случае - "наплевать". В худшем, стабильно плохая экономика - это дешевые парикмахеры, дешевые таксисты, дешевые электрики и т.д. Неплохо получается, не так ли? Главное СТАБИЛЬНОСТЬ, чтобы без потрясений. Ну вот она кончилась.
Правосудие настигнет каждого из нас, неважно за что.(с)
люди считают нормальным жить в колониальной экономике, что она подходит для них.
Как видно из комментариев, не все это осознают, поэтому такой вопрос у них даже не возникает. Те, кто осознают, делятся на два вида. Не вписавшиеся - они иногда ноют, возмущаются - но они ноль, никто, в принципе не способны на изменение ситуации, некоторые "голосуют ногами", иные ушли во внутренюю эмиграцию. Вписавшиеся - от менеджера газпрома до программиста и "настоящих москвичей" справедливо считают такое положение очень выгодным для себя.
Странно жить с идеологией рвача, и мечтать о жизни крысиного волка.
Судя по статье можно подумать, что вы очень хотите стать таким крысиным волком.
Вы слишком проницательны. ) Но в данном случае, как и в теоремах по геометрии, должны быть необходимые условия. Необходимое условие - возможности. Если их нет, то желания не имею значения.
А половина комментаторов именно это хотят, но не могут,
Я вижу причину в другом. Половина комментаторов уже смогла, в некотором роде. И они обосновывают справедливость этого. В прошлой статье был абзац про то, что получать большую зп в стране дешевых людей выгоднее, чем эммигрировать. Это было не про менеджмент. А про людей своим трудом и мозгом зарабатывающих 2-3 и больше тысяч долларов в стране, где медиана 600 вроде.
Без вариантов?
Еще раз сделаю комплимент Вам. Вы слишком проницательны.)
У вас критерий эфективности и лучшести не указан. Этот критерий прост: отхватить себе побольше.
Я думал это самоочевидно. Однако, не всем читающим, что странно. Наверное, дело в том, что люди не могут понять того, что декларируемые цели не всегда совпадают с преследуемыми. И недостижение декларируемой цели рассматривают как низкую эффективность субъекта.
И стараются точно также как "правящие" отхватить кусочек себе побольше, ну или хотя бы "обоснованно" получить подачку пожирнее.
Спасибо за отзыв, и именно за это наблюдение. В этом вся суть. Я не зря написал, что "там" лучшие люди. Это никакой не сарказм. Они ничем не отличаются от пищуших здесь. Просто они действительно самые лучшие, самые удачливые, самые эффективные.
Рост зарплат программистов в РФ это следствие наличия профсоюзов?
Критерий эффективности это сложность по-вашему? То есть если сегодня в РФ есть инженер-электроник, который занимаясь проектированием электроники получает 40 к руб, а есть таксист получает 80к, крутя баранку, даже не зная города, ибо навигатор, то инженер более эффективен? Эту "эффективность" условные дети этого инженера на хлеб намажут?
Монополия это разве не подвид рынка? В чем проблема?
Это доля в ВВП, насколько я понимаю. Почему она такая же как у стран Запада? Возможно, в РФ меньше экономическая деятельность, меньше актов купли-продажи =>меньше ВВП и т.д, соответственно доля зарплат велика. Возможно, здесь учитываюся зарплаты госслужащих, а чиновников(как и полицейских) в РФ на душу населения больше, чем в СССР, а в исследованиях про компании не учитываются. Это интересный вопрос. Однако, нельзя отмахнуться от цифр в 20-25%. Вот, например, Российская газета - издание Правительства Российской Федерации, вещает в 2011 году, что экономить на персонале невыгодно. Прок от Балды
Так, расходы на персонал в расчете на одного сотрудника в иностранных компаниях более чем в два раза выше, чем в российских (727 089 рублей на человека против 309 225 рублей), а выручка на одного сотрудника в иностранных компаниях в 1,8 раза выше, чем в российских.
Это в 2011 г, если перечитать по сегоднешнему курсу, то вообще ой.
Известно, что более оплачиваемые работники больше тратят на услуги,
Конечно. После того, как сменят свои ксяоми на самсунг и айфоны, лады весты на форды и мерседесы, гречку и курицу на говядину и фрукты. А ПОТОМ, да, вырастет сектор услуг. Ну и зачем это все? Притом, они будут постоянно теперь покупать самсунги и мерседесы.
Ну и какая доля налогов в дорогом ноутбуке, телефоне, если условно за границей он стоит 500$ а в российской рознице
Я про налоги вообще ничего не писал. Какие бы ни были налоги, ноутбук за 500 долларов будет стоить здесь дешевле, чем ноутбук за 1000, нет?
Много иностранной техники вообще локализовано - бытовая техника, телевизоры, автомобили.
Если есть дефицит - то растет цена, если экономика рыночная. Но. Цены можно "заморозить" административными методами, ограничить рынок. В таком случае, часть экономических субъектов все равно будет готова заплатить "справедливо", а часть продавцов, конечно, продать "по рыночной цене". Таких субъектов будет чем больше (и они будут готовы заплатить чем бОльшую цену), тем нужнее им дефицит и тем слабее наказание (или легкость избежать) за нарушение законодательства (или негласных договоренностей с условной администрацией).
Возращаясь к нашим "специалистам по клинингу, ремонту" и т. д.
Вы утверждаете, что есть специалисты, работающие, условно, за 100 руб, а есть, работающие за 130 руб, а дополнительные риски (какие?) берут на себя посредники (ИП?)?
Я так понимаю, Вы просто говорили об уходе от налогов и всяческого контроля, это другая тема.
А все эти специалисты получают 130 руб независимо от того, где и как они работают, их зарплату никто не ограничивает, она определяется рынком.
Поясню на примере, что имелось ввиду. На условном заводе нужен инженер-электрик. "Злая администрация" под юрисдикцией которой находится этот завод, грозит всякими карами, если зарплата будет больше 25к. На hh.ru вывешивается вакансия с зп 25 к. Никто не идет. Тогда HR идет на "серый" рынок и обещает 80к. Сотрудник найден, рыночная цена - 80к. По нерыночной - 25к сотрудника не найти. Я спрашивал про такой серый рынок.
Да. Мигранты из Средней Азии перестанут ехать в РФ именно по этой причине - они понадобятся Китаю. Надежды на какое-то ограничение миграции нет. Высший менеджмент будет привлекать мигрантов до последнего.
Они все прекрасно понимают. Причина по которой президент «Мираторга» это сказал мне непонятна. Но теперь есть на кого ссылаться. А то рассказывают, "для роста экономики", "некому работать", "не хотят работать". Чтобы вам меньше платить, вот и всё!
Кстати, несмотря на страхи некоторых, эмиграции не препятствуют. Хотя как раз уезжают трудоспособные люди. Более того, Высший менеджмент не видит в этом ничего плохого. https://www.kommersant.ru/doc/4277171
Это интересная информация в разрезе "дефицита кадров" не так ли?
Политические последствия сокращения населения находятся за рамками комментариев на хабре)
за 2-3 месяца вполне могу достичь уровня программиста на $2500"
Я, наверное, неправильно выразился. Это желаемая зарплата через пару лет. Так-то я согласен на обычную стартовую зп 40 к. Не надо приписывать мне того, что я не писал.
Вероятно, возникло непонимание, и не только у Вас. Я не говорю о начальной зп в 2к$. Это мои пожелания через пару лет. Начальная 40-50 к рублей, ничего сверхъестественного. Проблема устроиться и на такую.
Они еще и покупают в магазинах, а там 20% НДС. ;) У страны тоже есть менеджеры. И чем в среднем больше добавленной стоимости в экономике страны, тем больше поступает денег. Нищие жители не выгодны.
Не совсем так. Даже совсем не так. Это один из ключевых пунктов моей статьи. Деньги-это валюта. Врачи, учителя ее не зарабатывают, а только тратят. Увеличение налогов для них, это уменьшение их "пайка ". То есть это изначально расходная статья, и ее просто оптимизируют.
Тоже резануло слух.
Какие-то у Вас упаднические настроения. Помниться, многие (не все!) айтишники, когда заходила речь о том, что "пузырь айти лопнет", а так же о "вайтишниках", самоуверенно писали, что они легко освоят профессию электрика, сантехника, механика, инженер-конструктора, что им больше по душе будет в новых условиях. Подспудно предполагалось, что и зарплата у них, со временем, будет немногим меньше их текущей айтишной. Ведь они - техническая, высокоинтеллектуальная элита, зарабатывающая деньги исключительно благодаря своим способностям и уму, знаниям. Рыночная конъюнктура здесь совсем ни при чем, нет-нет! Поэтому смогут добиться бОльших успехов и на новом поприще, чем текущие конструкторы и механики.
Ау, где вы, всё это писавшие?
Справедливости ради, многие вполне осознавали причины по которым у них европейская зп.
"на третий день Орлиный Глаз заметил, что у сарая нет одной стен"(с)
Помниться, в статье, где я упомянул это, многие спорили с этим незамысловатым умозаключением. Хотя, справедливости ради, некоторые очень даже прониклись.
А разгадка одна - избыток кадров)
Это в лучшем случае - "наплевать". В худшем, стабильно плохая экономика - это дешевые парикмахеры, дешевые таксисты, дешевые электрики и т.д. Неплохо получается, не так ли? Главное СТАБИЛЬНОСТЬ, чтобы без потрясений. Ну вот она кончилась.
Правосудие настигнет каждого из нас, неважно за что.(с)
Интересное мнение, я подумаю над этим.
Как видно из комментариев, не все это осознают, поэтому такой вопрос у них даже не возникает. Те, кто осознают, делятся на два вида. Не вписавшиеся - они иногда ноют, возмущаются - но они ноль, никто, в принципе не способны на изменение ситуации, некоторые "голосуют ногами", иные ушли во внутренюю эмиграцию. Вписавшиеся - от менеджера газпрома до программиста и "настоящих москвичей" справедливо считают такое положение очень выгодным для себя.
Почему же странно?
Кто хвалил бедность? Деградации кого или чего?
Вы слишком проницательны. ) Но в данном случае, как и в теоремах по геометрии, должны быть необходимые условия. Необходимое условие - возможности. Если их нет, то желания не имею значения.
Я вижу причину в другом. Половина комментаторов уже смогла, в некотором роде. И они обосновывают справедливость этого. В прошлой статье был абзац про то, что получать большую зп в стране дешевых людей выгоднее, чем эммигрировать. Это было не про менеджмент. А про людей своим трудом и мозгом зарабатывающих 2-3 и больше тысяч долларов в стране, где медиана 600 вроде.
Еще раз сделаю комплимент Вам. Вы слишком проницательны.)
Я знаю эту аналогию) https://www.youtube.com/watch?v=2HaLVJmI4c8&ab_channel=МаксимФролов
Я думал это самоочевидно. Однако, не всем читающим, что странно. Наверное, дело в том, что люди не могут понять того, что декларируемые цели не всегда совпадают с преследуемыми. И недостижение декларируемой цели рассматривают как низкую эффективность субъекта.
Спасибо за отзыв, и именно за это наблюдение. В этом вся суть. Я не зря написал, что "там" лучшие люди. Это никакой не сарказм. Они ничем не отличаются от пищуших здесь. Просто они действительно самые лучшие, самые удачливые, самые эффективные.
Рост зарплат программистов в РФ это следствие наличия профсоюзов?
Критерий эффективности это сложность по-вашему? То есть если сегодня в РФ есть инженер-электроник, который занимаясь проектированием электроники получает 40 к руб, а есть таксист получает 80к, крутя баранку, даже не зная города, ибо навигатор, то инженер более эффективен? Эту "эффективность" условные дети этого инженера на хлеб намажут?
Монополия это разве не подвид рынка? В чем проблема?
Это доля в ВВП, насколько я понимаю. Почему она такая же как у стран Запада? Возможно, в РФ меньше экономическая деятельность, меньше актов купли-продажи =>меньше ВВП и т.д, соответственно доля зарплат велика. Возможно, здесь учитываюся зарплаты госслужащих, а чиновников(как и полицейских) в РФ на душу населения больше, чем в СССР, а в исследованиях про компании не учитываются. Это интересный вопрос. Однако, нельзя отмахнуться от цифр в 20-25%. Вот, например, Российская газета - издание Правительства Российской Федерации, вещает в 2011 году, что экономить на персонале невыгодно. Прок от Балды
Это в 2011 г, если перечитать по сегоднешнему курсу, то вообще ой.
Конечно. После того, как сменят свои ксяоми на самсунг и айфоны, лады весты на форды и мерседесы, гречку и курицу на говядину и фрукты. А ПОТОМ, да, вырастет сектор услуг. Ну и зачем это все? Притом, они будут постоянно теперь покупать самсунги и мерседесы.
Я про налоги вообще ничего не писал. Какие бы ни были налоги, ноутбук за 500 долларов будет стоить здесь дешевле, чем ноутбук за 1000, нет?
Вы статью вообще читали? Для кого картинки-то?
Хорошо, попробую по-другому.
Если есть дефицит - то растет цена, если экономика рыночная. Но. Цены можно "заморозить" административными методами, ограничить рынок. В таком случае, часть экономических субъектов все равно будет готова заплатить "справедливо", а часть продавцов, конечно, продать "по рыночной цене". Таких субъектов будет чем больше (и они будут готовы заплатить чем бОльшую цену), тем нужнее им дефицит и тем слабее наказание (или легкость избежать) за нарушение законодательства (или негласных договоренностей с условной администрацией).
Возращаясь к нашим "специалистам по клинингу, ремонту" и т. д.
Вы утверждаете, что есть специалисты, работающие, условно, за 100 руб, а есть, работающие за 130 руб, а дополнительные риски (какие?) берут на себя посредники (ИП?)?
Я так понимаю, Вы просто говорили об уходе от налогов и всяческого контроля, это другая тема.
А все эти специалисты получают 130 руб независимо от того, где и как они работают, их зарплату никто не ограничивает, она определяется рынком.
Это рынок услуг, а не найма работников.
Поясню на примере, что имелось ввиду. На условном заводе нужен инженер-электрик. "Злая администрация" под юрисдикцией которой находится этот завод, грозит всякими карами, если зарплата будет больше 25к. На hh.ru вывешивается вакансия с зп 25 к. Никто не идет. Тогда HR идет на "серый" рынок и обещает 80к. Сотрудник найден, рыночная цена - 80к. По нерыночной - 25к сотрудника не найти. Я спрашивал про такой серый рынок.
Да. Мигранты из Средней Азии перестанут ехать в РФ именно по этой причине - они понадобятся Китаю. Надежды на какое-то ограничение миграции нет. Высший менеджмент будет привлекать мигрантов до последнего.
https://www.rbc.ru/society/04/07/2021/60e0f39e9a7947b4c1fbfaaa
Они все прекрасно понимают. Причина по которой президент «Мираторга» это сказал мне непонятна. Но теперь есть на кого ссылаться. А то рассказывают, "для роста экономики", "некому работать", "не хотят работать". Чтобы вам меньше платить, вот и всё!
Да, гит есть. Я даже выложил простое приложение в плэймаркет.
Инертный прогноз-сокращение населения до тех пор, пока зарплаты не приблизятся к европейским. Сокращение не только по причине вымирания, но и эмиграции. https://www.golosameriki.com/a/russian-emigration-grows/4377299.html
Кстати, несмотря на страхи некоторых, эмиграции не препятствуют. Хотя как раз уезжают трудоспособные люди. Более того, Высший менеджмент не видит в этом ничего плохого. https://www.kommersant.ru/doc/4277171
Это интересная информация в разрезе "дефицита кадров" не так ли?
Политические последствия сокращения населения находятся за рамками комментариев на хабре)
Я, наверное, неправильно выразился. Это желаемая зарплата через пару лет. Так-то я согласен на обычную стартовую зп 40 к. Не надо приписывать мне того, что я не писал.
Вероятно, возникло непонимание, и не только у Вас. Я не говорю о начальной зп в 2к$. Это мои пожелания через пару лет. Начальная 40-50 к рублей, ничего сверхъестественного. Проблема устроиться и на такую.
Не совсем так. Даже совсем не так. Это один из ключевых пунктов моей статьи. Деньги-это валюта. Врачи, учителя ее не зарабатывают, а только тратят. Увеличение налогов для них, это уменьшение их "пайка ". То есть это изначально расходная статья, и ее просто оптимизируют.