Ну почему, если очень хотите, можете - вас, скорее всего, никто нигде не держит. Садитесь на самолет, на поезд, в машину и вперед. Просто, если вы решите сделать этот шаг, надеюсь, эта статья позволит вам лучше оценить ситуации, ну и, может быть, даст вам больше энергии в переговорах по зарплате. и... когда в очередной раз вы увидите статью в интернете, что в Европе срочно нужны специалисты - вы будете понимать, что нужны "дешевые" специалисты, которые не понимают, что сколько стоит, и которых легко "заманить" просто бОльшей (но не достаточной для улучшения уровня жизни) суммой, чем "дома". Помните - вы творец своей судьбы и никто другой. Вам дают только информацию, а как вы ей воспользуетесь - это ваше личное дело. Хорошего вам дня!
Мой основной посыл как в начальной статье так и в дополнении был и остается о том, что не стоит приукрашивать. Преступность есть. да статистика разная, да уровни разные и да, все очень сильно зависит от места проживания.
С дополнениями полностью согласен, все не так страшно, хотя и не абсолютно розово.
Прежде чем начинать спорить, что много и что мало, стоит договорится о том, что означает слово "много" - для меня сам факт того, что их несколько и каждую ночь уже сам по себе шокирующий. Возможно для кого-то и 10 за ночь не является причиной для беспокойства.
Так что я ни на что не намекаю. Есть факты, есть статистика. Сомневаетесь или не знаете? Проведите собственное изучение темы. Ну или хотя бы скажите, сколько взорванных банков за ночь вы считаете нормальным.
To @invekc попробую ответить, но не чтобы поспорить, а чтобы у народа не складывалось ошибочное мнение, и не в коеей мере попытаться нарисовать картину чернее, чем она есть на самом деле... но нужно быть честным и рассказывать как есть.
"шило на мыло" - это, в первую очередь, про тех, у кого не профессии не языка...
Безопасность, типа можно что-то оставить. Тут все сильно зависит где вы живете. У одного из детей, когда все были на тренировке и раздевалка была не заперта, обчистики разевалку. Унесли все кошельки, телефоны, ценные вещи... В городе действует велосипедная мафия. Приличные велосипеды оставлять на улице нельзя. Ночью они исчезают. Раз у соседнего дома сразу за ночь срезали и увезли оптом более 20 велосипедов. У друга в Берлине ночью сняли все двери, передний бампер с относительно нового мерседеса. У коллеги снимали торпеду два раза подряд, бэха 5я. Благо машина корпоративная, принудительно поставили сигнализацию. В соседнем районе, где живет элита, типа частные домики. На окнах на нижних этажах решетки. И этот список могу продолжать долго. И не потому, что хочу быть негативным, а потому что историй более чем. У одного моего ребенка была откуда не возьмись взявшаяся подписка на телефоне, от которой мы полгода отбивались а телеоператор говорил: это не мы, мы ничего не знаем... , да и телефон этот у моего ребенка потом банально своровали...
Из самый курьезных, несколько лет назад ограбили целый многоквартирный дом. Все думали, кто-то переезжает. Пару дней подряд несколько грузовиков стояли, люди мебель и все выносили, даже подъемник подогнали, чтобы с верхних этажей легче сгружать было... а оказалось, что это были грабители. Все были в шоке. Несколько квартир подчистую, даже мебель увезли, благо домик очень даже симпатичный, Югендстиль, из стареньких, что под охраной.
Про то, сколько банкоматов взрывают в Германии каждую ночь - думаю, про это даже и не стоит.
Просто все это чернуха, а всем хочется сказки.
Про детей - тут тоже интересно. Посмотрите статистику изнасилований и количество пропадающих детей. Просто зайдите на сайт полиции разных регионов, и просто понаблюдайте что и как часто там публикуется, что и кого регулярно ищут... не хочу рисовать черным, но то, что все хорошо - с этим тоже не соглашусь, потому что это неправда. Про рост криминала даже в официальной статистике - в Германии только правящие политики ничего не говорят.
Что в Германии хорошо, для простых людей, так это одна особенность - тут даже в желтой прессе нет чернухи про убийства, грабежи, изнасилования - эта тема является табу. Ее можно увидеть только если начать листать сайты полиции, ну или быть на них подписанными, например, в Фейсбуке (запрещенная платформа в России).
Так что... есть мечты, а есть реальность, и я с этой реальность тоже лет 10-15 не пересекался, некогда было.
Про то, что тут дворник хорошо живет... не знаю, спорить не хочу. Но знаю цифры изнутри, т.к. состою в нескольких "наблюдательных советах" (Verwaltungsbeirat) в местном домоуправлении, и хорошо знаю, что сколько стоит, и сколько получают наши дворники знаю хорошо. Так же вижу сколько и как человек за эти деньги работает. Комфортной жизнь это назвать не могу.
В одном соглашусь - каждый принимает решение сам, у каждого своя система ценностей, приоритетов.
И призываю сравнивать бананы с бананами, апельсины с апельсинами... и... если вам нравится - это-ж здорово!
По наблюдениям и из того, что ранее видел в статистике по Германии.
В стране порядка 40-45% машин (регистрируемых, новых) - это корпоративные машины. И именно в этом сегменте больше "крутых" машин. в корпоративном сегменте существуют совсем другие порядки скидок, и стоимость лизинга тоже другая (ощутимо ниже).
Простой народ покупает дорогие машины существенно реже.
Кто-то из великих сказал, что чтобы узнать отношение к стране, посмотри, где твои дети. В этом что-то есть, но…
Немного контекста: родители в России (кто остался) и с каждым годом эта тема становится все сложнее и сложнее. Дети, и у кого-то внуки – тоже, частично тут, частично там.
Если бы переезд, поездки туда-сюда не был дорогим (и сейчас очень не простым) мероприятием, то, наверное было бы проще.
Но. С возрастом появляются "кандалы" в виде социального багажа. Это и друзья, и привязанность к месту, в конце концов квартира, и вещи и… пенсия со всякого рода страховками. Дети, вырастая прикипают к тому месту, где они выросли – причина простая: друзья, культура, потому образование накладывает ограничение на возможность перемещения и.. далее работа.
Любой переезд - это стресс, а переезд со сменой культуры и языка – это двойной стресс. И многое этот аспект упускают.
Например, если вы едите по рабочей визе в Германию, то привезти своих стареющих родителей у вас с ооочень высокой вероятностью не получится, даже если они требуют ухода. Конечно, есть способы, но это на уровне 1-2 процентов от всех людей, кому удается (не говорим про миграцию по национальным причинам, там правила другие).
И я уже знаю несколько человек, кто говорит: я бы вернулся, но… ни пенсии, да и дети не поедут, а возвращаться и остаться в одиночку … и сложно морально и страшно.
Так что, да, пока молодой – просто, взял чемодан, и поехал. Когда оброс семьей и всем, что к этому прилагается – все становится совсем другим и намного сложнее.
Про это тоже никто, обычно, не пишет… особенно про родителей, которые остаются где-то там… и ты к ним проехать просто так не можешь.
Про образование, хочу написать… надеюсь, руки соберутся. Тема интересная и очень сложная, там малость подготовится нужно, а то старожилы могут потом поклевать за неточности.
To @N-Cube: по поводу смартфонов и тому подобного ширпотреба.
Одной из фундаментальных ошибок, которую можно наблюдать в дискуссиях по экономике проживания в той или иной стране, является фокус на паре-тройке вещей, именной вещей, которые, в общем-то являются необязательными в корзине расходов жителя страны.
Главным, на что стоит изначально фокусироваться - базовые расходы, и фиксированные расходы, то, что человеку необходимо для проживания в стране.
И только потому все остальное.
Какой толк от смартфонов, телевизоров, если человек не может оплачивать жилье, медицину, образование для детей и пропитание? (тут список, конечно же не полный)
Простой пример, не называя страну. Мне предлагали контракт в одной стране на некоторое время. Цифры были очень существенными... и я начал изучать все аспекты, и что меня оттолкнуло от согласия. Если бы я был один - можно было бы поехать и поработать. С семьей - нет, потому что бесплатными являются только локальные школы, на локальном языке, все остальное - в частных международных школах. И чтобы оплачивать образование для моих двух младших, мне нужно было бы как минимум в 4 раза более высокая зарплата. согласие и переезд на этот контракт означал полное отсутствие будущего у моих детей. Выучить локальный язык детям в какой-либо разумный срок было нереально... они бы оказались вне системы образования. На это я пойти не мог.
Нужно хорошо понимать базу, а телефон, рубашка и все мелкое на каждый день - это не стоит брать как критерий для оценки целесообразности в принципе.
из того, что вы пишите и как, делаю вывод, что вы относитесь к категории людей, заряженных позитивом, и во всем видящих позитив - это очень здорово, и отчасти вам завидую.
В силу образования и, наверное, склонности к математике и аналитике имею проблему восприятия - вижу то, что есть на самом деле.
про Германию, и почему экономика имеет негативные тенденции, и что изменилось за последние 5-7 лет (но начинает проявляться только сейчас). Попробую кратко, в виде ключевых пунктов, каждый из которых тянет на абзац текста. Если хотите глубже погрузится в тему, и хотите это услышать от экспертов, то можете посмотреть выступления Hans-Werner Sinn, он все хорошо раскладывает по полочкам. у него есть и цифры и расчеты и... то, что оно говорит полностью совпадает с тем, что я думаю на тему экономики в Германии целом.
Но вернемся к списку и пройдемся по ключевым пунктам, где вы можете покопать и найти достаточно подтверждений на каждый из них.
в Германии практически нет независимости по энергоносителям. Германия благодаря правлению CSU & SPD инициировала и воплотила в жизнь программу выхода из атомной энергетики. если это это делал весь мир - то, ок, можно понять, но быть единственной страной в мире... Запрет на уровне ЕУ прямых договоров и использования контрактных цен при сделках по газу сделали газовую энергетику дорогой. Рзультат - все, что требует энергию стоит в Германии дороже, чем у кого-быто ни было. Сюда-же идет всякого рода EEG-Umlage - которые тупо повышают стоимость электричества, и как следствие конечной продукции. В этом списке много чего еще... можете покопать самостоятельно, если хотите в этой теме разобраться. Следствие: закрытие производства, увольнение персонала (в каждом таком случает переводится группа людей из платящих налоги в получающих пособие - на это обязательно обратите внимание!)
Введение разного рода поборов и налогов на экологию и СО2 налогов - это подняло стоимость вообще всего.
Введение дополнительных налогов на транспорт и все что с ним связано (Маут и тому подобное).
В Германии процветала химическая и фармацевтическая промышленность. Причиной такого процветания был дешевый российский газ. По этой позиции у Германии не было конкурентов, потому что все другие игроки Европы покупали газ у Германии, или через Германию. Стоимость газа в других частях индустриального света была выше. Химия - это еще и удобрения (сельское хозяйство). Запрет использования контрактных цен, перевод Германии на потребление сжиженного газа удорожало производство. Все дженерики и низкомаржинальные продукты более не рентабельны и производятся в других странах. Опять-же, закрытие заводов, сокращение персонала, все, кто пользуются продукцией вынуждены платить значительно больше - удорожание по всей цепочке.
Увеличение бюрократии - один из наиболее значимый примеров это Supply Chain Act (Lieferkettengesetz). Это куча денег на просто бумагу. таких законов было принято море, в том числе на уровне ЕУ. Все эти затраты переносятся в стоимость продукции и ... она становится неконкурентоспособной.
Увеличение налогов чтобы покрыть расходы по пенсиям, социальным выплатам и другим статьям расходом.
Закон по отоплению и разного рода расходы связанные со всем этим. - все это повышает базовые расходы людей, и как следствие толкает зарплаты вверх.
Огромная бюджетная нагрузка на неэффективные и экономически бесполезные проекты.
Это лишь мизерная часть того, что делает Германию совершенно неконкурентоспособной по всем направлениям.
Просто для наглядности, поищите в деталях сколько стоит в месяц привезенный извне временный сотрудник на заводе VW в Братиславе, и сколько стоит сотрудник в Германии... и вы увидите, что для концерна VW производство в разы!!! дешевле в Братиславе чем в Германии. И мы говорим про фактор 4-6... не на 20-30%, а в разы !!! Все цифры есть в интернете, в открытом доступе.
Аналогичная ситуация практически по всем направлениям экономики. Производить что-либо в Германии совершенно не рентабельно, а в совокупности с падающим качеством и надежностью, нередко умышленной (например в автопроме, где почему-то у всех ресурс упал с помиллиона-миллиона километров до 100-150 тысяч километров, а стоимость обслуживания взлетела в космос), делает все Made in Germany совершенно не привлекательным.
Именно поэтому вы вокруг видите все больше машин, техники из других стран, и даже якобы немецкую технику... сделанную где-то еще. То, что она, техника делается где-то - в этом ничего плохого нету, но ... Страна, у которой нет собственных ресурсов, нет собственной энергетики, не может прокормить 90+ миллионов человек, которые ничего не производят. А производство уезжает по уже перечисленным выше причинам.
Чтобы хорошо жить нужно что-то производить - это, увы древний диалектический закон природы. А вот с производством все как раз не так хорошо (смотри выше). Еще раз, чтобы как минимум покупать топливо на отопление за рубежом, нужно в этот самый зарубеж что-то продать. И если вы пытаетесь продать что-то, что у вас стоит в разы дороже, чем у кого-то другого... то это у вас банально никто не купит. А тогда на что покупать топливо на отопление? - это так, совсем на пальцах.
Прежде чем вы возразите, очень прошу, потратьте время, посмотрите, послушайте выступления Hans-Werner Sinn - это позволит вам понять суть происходящих процессов, и почему они носят глубоко-структурный и, увы, негативный, характер.
Думаю, по средней семье найти вряд-ли что-то получится. Статистика замирает на том, что хоть как-то можно посчитать. И средние расходы на технику, скорее всего, считаются с некими средними сроками замены, некоей бытовой амортизации. Вероятно, эти сроки тоже можно где-то найти... В указанных выше методика не очень детально описана.
По зарплате - тут нет простого ответа. Если вы идете в компанию, где установлена тарифная сетка, то это достаточно сильно регламентировано, если в компанию без тарифной сетки, то разброс может быть достаточно большим.
Денежная составляющая никуда не девается, и это тоже один из посылов, который я хотел бы донести. В германии, как и везде, не мало людей живущий от зарплаты до зарплаты, кто не может поехать кду-то в отпуск и проводит свободное время либо у себя во дворе, либо летом на пруду в соседней деревне...
Конечно, не все плохо, но дорога на Олимп - это всегда дорога в гору, и не важно где эта гора, и в какой валюте платят зарплату.
Про мобильность - соглашусь. в какой-то момент понятие границы и поездки куда-то становится скорее техническим вопросом.
Вот, через несколько недель нужно будет поехать в Прагу на пару недель по работе - это становится техническим вопросом... что для кого-то тут может звучать скорее как экзотика. Но, поверьте, для немалого количества людей здесь, в Германии, это тоже остается экзотикой.
Про разницу между странами - вот тут я с вами малость не соглашусь. Разница местами огромная. Это и манера общения, и кто как одевается, и кухня и манера еды, манера общения и открытость. Европа маленькая, но разница между странами и народами местами просто астрономические. Но да, дети, благодаря тому, что мы много ездили, особенно когда они были маленькими, дети знают эти отличия, они из впитали в процессе проста.
Про регистрацию... посмотрел в своей программе управления паролями... эккаунт был создан в мая 21го года... но в силу пассивности только читал, даже не комментировал...
Когда попробовал заново войти - пришлось сбросить пароль.
Не знаю, то-ли деактивировали, то-ли удалили... но письмо с восстановлением пароля для эккаунта пришло без проблем.
Скрытый текст
не поленился, слазил в мусорку, посмотрел, осталось ли писмо по ре-активации...
Но это так... можно сказать, фиговый листочек 😉
А про бота - да, это-ж вещь такая, проверить невозможно, только если при очной встрече, со справками кто и где работает, и просто в глаза посмотреть...
Я бы по другому на это ответил. Живя долго, и в общем-то не плохо, повертье, очень не плохо, я понял, что в России не все так плохо, как народ часто высказывается. У меня там ребенок, внуки, куча друзей и родственников с которыми я с удовольствие встречаюсь, как и они со мной. И меня от всей души коробит когда кто-то начинает гнать негатив про Россию и воспевать прелести Запада.
Наверное я сюда скорее случайно попал, не стремился, не имел такой цели... в этом плане я относительно особенный - поехал по предложению поработать по контракту внутри своей же фирмы, где мне и в России хорошо было, и... вначале думал через пару-тройку лет вернутся, у меня тогда жена беременная была, типа - все равно буду в декрете... и так и зависли...
Везде есть недостатки и достоинства - везде можно жить хорошо. Ведь никого не удивляет, когда кто-то переезжает из, например, Вологды или Самары в Москву, или из Питера в Челябинск... это нормально, не так ведь... Так-же и когда люди переезжают в другую страну - они всего лишь меняют месте, где живут и работают.
Но... отличия культурных, социальных, экономических и политических укладов - вот тут начинаются большие отличия... и кому-то это не проблема (мне уже вообще не важно где жить, я смогу обустроить свой быт, найти друзей, погрузиться в среду), а вот кому-то это как кость в горле. И вот тем, кому это может стать "костью" - тем, хочу дать только один совет - изучите все, что касается страны, которую вы выбрали в качестве своей цели - там не все так однозначно, как это было показано в виде сравнения только зарплаты...
И... у меня есть друзья, кто живет хорошо, и не чувствуют никакого дискомфорта, а есть те, кто реально мается... потому что тут себе места не нашли, а обратно уже не могут (ни экономически, ни морально).
Про рынок труда - если у вас есть какие важные знание и !!! хороший язык - у вас нигде проблем не будет... (хотя сейчас найти работу в Германии стало сложнее, в силу макроэкономический причин), но...
Если у вас ни профессии хорошей, востребованной, ни нормального языка - то будучи жителем России - вы если дома, у вас язык, друзья, понимание культуры... а если вы без всего этого будете в Германии, то ваши шансы на рынке труда будут действительно очень сомнительными...
Спасибо за конструктивную критику. Про позитив было в статье, на которую ссылался в начале - отсюда и посыл.
Позитив - это такая вещь, его везде найти можно. Хотелось малость приземлить мечтателей... раскрыть некоторые аспекты.
Но... между тем, что тут было 20+ лет назад, и что сейчас очень большое отличие.
Про инертность местных политиков - полностью согласен, хорошо написали.
Общие макроэкономические показатели страны в настоящий момент просто пугающе негативные (но, тут, возможно, моя часть экономического образования мешает видеть призраки алмазов в куче пепла). - но это про экономику и политику (кою хотелось опусить).
Ну почему, если очень хотите, можете - вас, скорее всего, никто нигде не держит.
Садитесь на самолет, на поезд, в машину и вперед.
Просто, если вы решите сделать этот шаг, надеюсь, эта статья позволит вам лучше оценить ситуации, ну и, может быть, даст вам больше энергии в переговорах по зарплате.
и... когда в очередной раз вы увидите статью в интернете, что в Европе срочно нужны специалисты - вы будете понимать, что нужны "дешевые" специалисты, которые не понимают, что сколько стоит, и которых легко "заманить" просто бОльшей (но не достаточной для улучшения уровня жизни) суммой, чем "дома".
Помните - вы творец своей судьбы и никто другой. Вам дают только информацию, а как вы ей воспользуетесь - это ваше личное дело.
Хорошего вам дня!
Спасибо за дополнение, согласен.
Мой основной посыл как в начальной статье так и в дополнении был и остается о том, что не стоит приукрашивать. Преступность есть. да статистика разная, да уровни разные и да, все очень сильно зависит от места проживания.
С дополнениями полностью согласен, все не так страшно, хотя и не абсолютно розово.
Прежде чем начинать спорить, что много и что мало, стоит договорится о том, что означает слово "много" - для меня сам факт того, что их несколько и каждую ночь уже сам по себе шокирующий.
Возможно для кого-то и 10 за ночь не является причиной для беспокойства.
Так что я ни на что не намекаю.
Есть факты, есть статистика.
Сомневаетесь или не знаете? Проведите собственное изучение темы.
Ну или хотя бы скажите, сколько взорванных банков за ночь вы считаете нормальным.
To @invekc попробую ответить, но не чтобы поспорить, а чтобы у народа не складывалось ошибочное мнение, и не в коеей мере попытаться нарисовать картину чернее, чем она есть на самом деле... но нужно быть честным и рассказывать как есть.
"шило на мыло" - это, в первую очередь, про тех, у кого не профессии не языка...
Безопасность, типа можно что-то оставить. Тут все сильно зависит где вы живете. У одного из детей, когда все были на тренировке и раздевалка была не заперта, обчистики разевалку. Унесли все кошельки, телефоны, ценные вещи... В городе действует велосипедная мафия. Приличные велосипеды оставлять на улице нельзя. Ночью они исчезают. Раз у соседнего дома сразу за ночь срезали и увезли оптом более 20 велосипедов. У друга в Берлине ночью сняли все двери, передний бампер с относительно нового мерседеса. У коллеги снимали торпеду два раза подряд, бэха 5я. Благо машина корпоративная, принудительно поставили сигнализацию. В соседнем районе, где живет элита, типа частные домики. На окнах на нижних этажах решетки. И этот список могу продолжать долго. И не потому, что хочу быть негативным, а потому что историй более чем. У одного моего ребенка была откуда не возьмись взявшаяся подписка на телефоне, от которой мы полгода отбивались а телеоператор говорил: это не мы, мы ничего не знаем... , да и телефон этот у моего ребенка потом банально своровали...
Из самый курьезных, несколько лет назад ограбили целый многоквартирный дом. Все думали, кто-то переезжает. Пару дней подряд несколько грузовиков стояли, люди мебель и все выносили, даже подъемник подогнали, чтобы с верхних этажей легче сгружать было... а оказалось, что это были грабители. Все были в шоке. Несколько квартир подчистую, даже мебель увезли, благо домик очень даже симпатичный, Югендстиль, из стареньких, что под охраной.
Про то, сколько банкоматов взрывают в Германии каждую ночь - думаю, про это даже и не стоит.
Просто все это чернуха, а всем хочется сказки.
Про детей - тут тоже интересно. Посмотрите статистику изнасилований и количество пропадающих детей. Просто зайдите на сайт полиции разных регионов, и просто понаблюдайте что и как часто там публикуется, что и кого регулярно ищут...
не хочу рисовать черным, но то, что все хорошо - с этим тоже не соглашусь, потому что это неправда. Про рост криминала даже в официальной статистике - в Германии только правящие политики ничего не говорят.
Что в Германии хорошо, для простых людей, так это одна особенность - тут даже в желтой прессе нет чернухи про убийства, грабежи, изнасилования - эта тема является табу.
Ее можно увидеть только если начать листать сайты полиции, ну или быть на них подписанными, например, в Фейсбуке (запрещенная платформа в России).
Так что... есть мечты, а есть реальность, и я с этой реальность тоже лет 10-15 не пересекался, некогда было.
Про то, что тут дворник хорошо живет... не знаю, спорить не хочу. Но знаю цифры изнутри, т.к. состою в нескольких "наблюдательных советах" (Verwaltungsbeirat) в местном домоуправлении, и хорошо знаю, что сколько стоит, и сколько получают наши дворники знаю хорошо. Так же вижу сколько и как человек за эти деньги работает. Комфортной жизнь это назвать не могу.
В одном соглашусь - каждый принимает решение сам, у каждого своя система ценностей, приоритетов.
И призываю сравнивать бананы с бананами, апельсины с апельсинами...
и... если вам нравится - это-ж здорово!
По наблюдениям и из того, что ранее видел в статистике по Германии.
В стране порядка 40-45% машин (регистрируемых, новых) - это корпоративные машины. И именно в этом сегменте больше "крутых" машин. в корпоративном сегменте существуют совсем другие порядки скидок, и стоимость лизинга тоже другая (ощутимо ниже).
Простой народ покупает дорогие машины существенно реже.
Про детей, возраст и все такое
Кто-то из великих сказал, что чтобы узнать отношение к стране, посмотри, где твои дети.
В этом что-то есть, но…
Немного контекста: родители в России (кто остался) и с каждым годом эта тема становится все сложнее и сложнее. Дети, и у кого-то внуки – тоже, частично тут, частично там.
Если бы переезд, поездки туда-сюда не был дорогим (и сейчас очень не простым) мероприятием, то, наверное было бы проще.
Но. С возрастом появляются "кандалы" в виде социального багажа. Это и друзья, и привязанность к месту, в конце концов квартира, и вещи и… пенсия со всякого рода страховками. Дети, вырастая прикипают к тому месту, где они выросли – причина простая: друзья, культура, потому образование накладывает ограничение на возможность перемещения и.. далее работа.
Любой переезд - это стресс, а переезд со сменой культуры и языка – это двойной стресс.
И многое этот аспект упускают.
Например, если вы едите по рабочей визе в Германию, то привезти своих стареющих родителей у вас с ооочень высокой вероятностью не получится, даже если они требуют ухода. Конечно, есть способы, но это на уровне 1-2 процентов от всех людей, кому удается (не говорим про миграцию по национальным причинам, там правила другие).
И я уже знаю несколько человек, кто говорит: я бы вернулся, но… ни пенсии, да и дети не поедут, а возвращаться и остаться в одиночку … и сложно морально и страшно.
Так что, да, пока молодой – просто, взял чемодан, и поехал. Когда оброс семьей и всем, что к этому прилагается – все становится совсем другим и намного сложнее.
Про это тоже никто, обычно, не пишет… особенно про родителей, которые остаются где-то там… и ты к ним проехать просто так не можешь.
Про образование, хочу написать… надеюсь, руки соберутся. Тема интересная и очень сложная, там малость подготовится нужно, а то старожилы могут потом поклевать за неточности.
To @N-Cube: по поводу смартфонов и тому подобного ширпотреба.
Одной из фундаментальных ошибок, которую можно наблюдать в дискуссиях по экономике проживания в той или иной стране, является фокус на паре-тройке вещей, именной вещей, которые, в общем-то являются необязательными в корзине расходов жителя страны.
Главным, на что стоит изначально фокусироваться - базовые расходы, и фиксированные расходы, то, что человеку необходимо для проживания в стране.
И только потому все остальное.
Какой толк от смартфонов, телевизоров, если человек не может оплачивать жилье, медицину, образование для детей и пропитание? (тут список, конечно же не полный)
Простой пример, не называя страну. Мне предлагали контракт в одной стране на некоторое время. Цифры были очень существенными... и я начал изучать все аспекты, и что меня оттолкнуло от согласия. Если бы я был один - можно было бы поехать и поработать. С семьей - нет, потому что бесплатными являются только локальные школы, на локальном языке, все остальное - в частных международных школах. И чтобы оплачивать образование для моих двух младших, мне нужно было бы как минимум в 4 раза более высокая зарплата. согласие и переезд на этот контракт означал полное отсутствие будущего у моих детей. Выучить локальный язык детям в какой-либо разумный срок было нереально... они бы оказались вне системы образования. На это я пойти не мог.
Нужно хорошо понимать базу, а телефон, рубашка и все мелкое на каждый день - это не стоит брать как критерий для оценки целесообразности в принципе.
To @Kanut :
из того, что вы пишите и как, делаю вывод, что вы относитесь к категории людей, заряженных позитивом, и во всем видящих позитив - это очень здорово, и отчасти вам завидую.
В силу образования и, наверное, склонности к математике и аналитике имею проблему восприятия - вижу то, что есть на самом деле.
про Германию, и почему экономика имеет негативные тенденции, и что изменилось за последние 5-7 лет (но начинает проявляться только сейчас). Попробую кратко, в виде ключевых пунктов, каждый из которых тянет на абзац текста. Если хотите глубже погрузится в тему, и хотите это услышать от экспертов, то можете посмотреть выступления Hans-Werner Sinn, он все хорошо раскладывает по полочкам. у него есть и цифры и расчеты и... то, что оно говорит полностью совпадает с тем, что я думаю на тему экономики в Германии целом.
Но вернемся к списку и пройдемся по ключевым пунктам, где вы можете покопать и найти достаточно подтверждений на каждый из них.
в Германии практически нет независимости по энергоносителям. Германия благодаря правлению CSU & SPD инициировала и воплотила в жизнь программу выхода из атомной энергетики. если это это делал весь мир - то, ок, можно понять, но быть единственной страной в мире...
Запрет на уровне ЕУ прямых договоров и использования контрактных цен при сделках по газу сделали газовую энергетику дорогой.
Рзультат - все, что требует энергию стоит в Германии дороже, чем у кого-быто ни было.
Сюда-же идет всякого рода EEG-Umlage - которые тупо повышают стоимость электричества, и как следствие конечной продукции. В этом списке много чего еще... можете покопать самостоятельно, если хотите в этой теме разобраться.
Следствие: закрытие производства, увольнение персонала (в каждом таком случает переводится группа людей из платящих налоги в получающих пособие - на это обязательно обратите внимание!)
Введение разного рода поборов и налогов на экологию и СО2 налогов - это подняло стоимость вообще всего.
Введение дополнительных налогов на транспорт и все что с ним связано (Маут и тому подобное).
В Германии процветала химическая и фармацевтическая промышленность. Причиной такого процветания был дешевый российский газ. По этой позиции у Германии не было конкурентов, потому что все другие игроки Европы покупали газ у Германии, или через Германию. Стоимость газа в других частях индустриального света была выше.
Химия - это еще и удобрения (сельское хозяйство).
Запрет использования контрактных цен, перевод Германии на потребление сжиженного газа удорожало производство. Все дженерики и низкомаржинальные продукты более не рентабельны и производятся в других странах. Опять-же, закрытие заводов, сокращение персонала, все, кто пользуются продукцией вынуждены платить значительно больше - удорожание по всей цепочке.
Увеличение бюрократии - один из наиболее значимый примеров это Supply Chain Act (Lieferkettengesetz). Это куча денег на просто бумагу. таких законов было принято море, в том числе на уровне ЕУ. Все эти затраты переносятся в стоимость продукции и ... она становится неконкурентоспособной.
Увеличение налогов чтобы покрыть расходы по пенсиям, социальным выплатам и другим статьям расходом.
Закон по отоплению и разного рода расходы связанные со всем этим. - все это повышает базовые расходы людей, и как следствие толкает зарплаты вверх.
Огромная бюджетная нагрузка на неэффективные и экономически бесполезные проекты.
Это лишь мизерная часть того, что делает Германию совершенно неконкурентоспособной по всем направлениям.
Просто для наглядности, поищите в деталях сколько стоит в месяц привезенный извне временный сотрудник на заводе VW в Братиславе, и сколько стоит сотрудник в Германии... и вы увидите, что для концерна VW производство в разы!!! дешевле в Братиславе чем в Германии.
И мы говорим про фактор 4-6... не на 20-30%, а в разы !!!
Все цифры есть в интернете, в открытом доступе.
Аналогичная ситуация практически по всем направлениям экономики. Производить что-либо в Германии совершенно не рентабельно, а в совокупности с падающим качеством и надежностью, нередко умышленной (например в автопроме, где почему-то у всех ресурс упал с помиллиона-миллиона километров до 100-150 тысяч километров, а стоимость обслуживания взлетела в космос), делает все Made in Germany совершенно не привлекательным.
Именно поэтому вы вокруг видите все больше машин, техники из других стран, и даже якобы немецкую технику... сделанную где-то еще. То, что она, техника делается где-то - в этом ничего плохого нету, но ...
Страна, у которой нет собственных ресурсов, нет собственной энергетики, не может прокормить 90+ миллионов человек, которые ничего не производят.
А производство уезжает по уже перечисленным выше причинам.
Чтобы хорошо жить нужно что-то производить - это, увы древний диалектический закон природы.
А вот с производством все как раз не так хорошо (смотри выше).
Еще раз, чтобы как минимум покупать топливо на отопление за рубежом, нужно в этот самый зарубеж что-то продать. И если вы пытаетесь продать что-то, что у вас стоит в разы дороже, чем у кого-то другого... то это у вас банально никто не купит.
А тогда на что покупать топливо на отопление? - это так, совсем на пальцах.
Прежде чем вы возразите, очень прошу, потратьте время, посмотрите, послушайте выступления Hans-Werner Sinn - это позволит вам понять суть происходящих процессов, и почему они носят глубоко-структурный и, увы, негативный, характер.
Думаю, по средней семье найти вряд-ли что-то получится. Статистика замирает на том, что хоть как-то можно посчитать.
И средние расходы на технику, скорее всего, считаются с некими средними сроками замены, некоей бытовой амортизации.
Вероятно, эти сроки тоже можно где-то найти...
В указанных выше методика не очень детально описана.
Как цифры собирают не знаю, но есть немало сайтов, где цифры разложены по полочкам
https://www.ideal-versicherung.de/magazin/was-kostet-eine-familie/
https://www.commerzbank.de/ratgeber/finanzen/so-spart-eine-4-koepfige-familie-ausgaben/
https://www.zinspilot.de/sparen/haushaltsgeld/
Цифры сильно разнятся, но в целом... картину составить можно.
Я там был в года, когда там проводился чемпионат мира по футболу - давно было, адреса уже не помню, под рукой нет, Сорри.
в Германии порядка 50-52% людей владеют собственностью, остальные живут в съеме.
Прочитал комментарий и улыбнулся, спасибо.
Так можно жить в любом мире, в любой стране.
И, думаю, можно согласится, что "от зарплаты до зарплаты" бывает разное.
Согласен, Бавария наиболее ухожена во всех отношениях.
Из больших городов, Мюнхен, наверное, один из самых приятных городов Германии.
По многим вопросам уже другие хорошо ответили.
По зарплате - тут нет простого ответа. Если вы идете в компанию, где установлена тарифная сетка, то это достаточно сильно регламентировано, если в компанию без тарифной сетки, то разброс может быть достаточно большим.
Можете полистать на сайте https://www.stepstone.de/
в последнее время там начали указывать зарплатные вилки по позиции.
Конечно, это не очень аккуратно, но может дать представление.
И да и нет.
Денежная составляющая никуда не девается, и это тоже один из посылов, который я хотел бы донести. В германии, как и везде, не мало людей живущий от зарплаты до зарплаты, кто не может поехать кду-то в отпуск и проводит свободное время либо у себя во дворе, либо летом на пруду в соседней деревне...
Конечно, не все плохо, но дорога на Олимп - это всегда дорога в гору, и не важно где эта гора, и в какой валюте платят зарплату.
Про мобильность - соглашусь. в какой-то момент понятие границы и поездки куда-то становится скорее техническим вопросом.
Вот, через несколько недель нужно будет поехать в Прагу на пару недель по работе - это становится техническим вопросом... что для кого-то тут может звучать скорее как экзотика. Но, поверьте, для немалого количества людей здесь, в Германии, это тоже остается экзотикой.
Про разницу между странами - вот тут я с вами малость не соглашусь. Разница местами огромная. Это и манера общения, и кто как одевается, и кухня и манера еды, манера общения и открытость. Европа маленькая, но разница между странами и народами местами просто астрономические. Но да, дети, благодаря тому, что мы много ездили, особенно когда они были маленькими, дети знают эти отличия, они из впитали в процессе проста.
Про регистрацию... посмотрел в своей программе управления паролями... эккаунт был создан в мая 21го года... но в силу пассивности только читал, даже не комментировал...
Когда попробовал заново войти - пришлось сбросить пароль.
Не знаю, то-ли деактивировали, то-ли удалили... но письмо с восстановлением пароля для эккаунта пришло без проблем.
Скрытый текст
не поленился, слазил в мусорку, посмотрел, осталось ли писмо по ре-активации...
Но это так... можно сказать, фиговый листочек 😉
А про бота - да, это-ж вещь такая, проверить невозможно, только если при очной встрече, со справками кто и где работает, и просто в глаза посмотреть...
Я бы по другому на это ответил. Живя долго, и в общем-то не плохо, повертье, очень не плохо, я понял, что в России не все так плохо, как народ часто высказывается. У меня там ребенок, внуки, куча друзей и родственников с которыми я с удовольствие встречаюсь, как и они со мной. И меня от всей души коробит когда кто-то начинает гнать негатив про Россию и воспевать прелести Запада.
Наверное я сюда скорее случайно попал, не стремился, не имел такой цели... в этом плане я относительно особенный - поехал по предложению поработать по контракту внутри своей же фирмы, где мне и в России хорошо было, и... вначале думал через пару-тройку лет вернутся, у меня тогда жена беременная была, типа - все равно буду в декрете... и так и зависли...
Везде есть недостатки и достоинства - везде можно жить хорошо. Ведь никого не удивляет, когда кто-то переезжает из, например, Вологды или Самары в Москву, или из Питера в Челябинск... это нормально, не так ведь... Так-же и когда люди переезжают в другую страну - они всего лишь меняют месте, где живут и работают.
Но... отличия культурных, социальных, экономических и политических укладов - вот тут начинаются большие отличия... и кому-то это не проблема (мне уже вообще не важно где жить, я смогу обустроить свой быт, найти друзей, погрузиться в среду), а вот кому-то это как кость в горле. И вот тем, кому это может стать "костью" - тем, хочу дать только один совет - изучите все, что касается страны, которую вы выбрали в качестве своей цели - там не все так однозначно, как это было показано в виде сравнения только зарплаты...
И... у меня есть друзья, кто живет хорошо, и не чувствуют никакого дискомфорта, а есть те, кто реально мается... потому что тут себе места не нашли, а обратно уже не могут (ни экономически, ни морально).
Про рынок труда - если у вас есть какие важные знание и !!! хороший язык - у вас нигде проблем не будет... (хотя сейчас найти работу в Германии стало сложнее, в силу макроэкономический причин), но...
Если у вас ни профессии хорошей, востребованной, ни нормального языка - то будучи жителем России - вы если дома, у вас язык, друзья, понимание культуры... а если вы без всего этого будете в Германии, то ваши шансы на рынке труда будут действительно очень сомнительными...
и... большое вам спасибо за хорошие вопросы
у нас в городе есть несколько мест, где и спят в спальниках на улице, и палатки стоят... возможно, это "идейные" бомжи, но они есть.
Спасибо за конструктивную критику. Про позитив было в статье, на которую ссылался в начале - отсюда и посыл.
Позитив - это такая вещь, его везде найти можно. Хотелось малость приземлить мечтателей... раскрыть некоторые аспекты.
Но... между тем, что тут было 20+ лет назад, и что сейчас очень большое отличие.
Про инертность местных политиков - полностью согласен, хорошо написали.
Общие макроэкономические показатели страны в настоящий момент просто пугающе негативные (но, тут, возможно, моя часть экономического образования мешает видеть призраки алмазов в куче пепла). - но это про экономику и политику (кою хотелось опусить).
Мнение как и опыт всегда субъективны.
про язык:
В Германии незнание немецкого в бизнесе - это очень сильно лимитирующий в росте фактор.