По зарплате - тут нет простого ответа. Если вы идете в компанию, где установлена тарифная сетка, то это достаточно сильно регламентировано, если в компанию без тарифной сетки, то разброс может быть достаточно большим.
Денежная составляющая никуда не девается, и это тоже один из посылов, который я хотел бы донести. В германии, как и везде, не мало людей живущий от зарплаты до зарплаты, кто не может поехать кду-то в отпуск и проводит свободное время либо у себя во дворе, либо летом на пруду в соседней деревне...
Конечно, не все плохо, но дорога на Олимп - это всегда дорога в гору, и не важно где эта гора, и в какой валюте платят зарплату.
Про мобильность - соглашусь. в какой-то момент понятие границы и поездки куда-то становится скорее техническим вопросом.
Вот, через несколько недель нужно будет поехать в Прагу на пару недель по работе - это становится техническим вопросом... что для кого-то тут может звучать скорее как экзотика. Но, поверьте, для немалого количества людей здесь, в Германии, это тоже остается экзотикой.
Про разницу между странами - вот тут я с вами малость не соглашусь. Разница местами огромная. Это и манера общения, и кто как одевается, и кухня и манера еды, манера общения и открытость. Европа маленькая, но разница между странами и народами местами просто астрономические. Но да, дети, благодаря тому, что мы много ездили, особенно когда они были маленькими, дети знают эти отличия, они из впитали в процессе проста.
Про регистрацию... посмотрел в своей программе управления паролями... эккаунт был создан в мая 21го года... но в силу пассивности только читал, даже не комментировал...
Когда попробовал заново войти - пришлось сбросить пароль.
Не знаю, то-ли деактивировали, то-ли удалили... но письмо с восстановлением пароля для эккаунта пришло без проблем.
Скрытый текст
не поленился, слазил в мусорку, посмотрел, осталось ли писмо по ре-активации...
Но это так... можно сказать, фиговый листочек 😉
А про бота - да, это-ж вещь такая, проверить невозможно, только если при очной встрече, со справками кто и где работает, и просто в глаза посмотреть...
Я бы по другому на это ответил. Живя долго, и в общем-то не плохо, повертье, очень не плохо, я понял, что в России не все так плохо, как народ часто высказывается. У меня там ребенок, внуки, куча друзей и родственников с которыми я с удовольствие встречаюсь, как и они со мной. И меня от всей души коробит когда кто-то начинает гнать негатив про Россию и воспевать прелести Запада.
Наверное я сюда скорее случайно попал, не стремился, не имел такой цели... в этом плане я относительно особенный - поехал по предложению поработать по контракту внутри своей же фирмы, где мне и в России хорошо было, и... вначале думал через пару-тройку лет вернутся, у меня тогда жена беременная была, типа - все равно буду в декрете... и так и зависли...
Везде есть недостатки и достоинства - везде можно жить хорошо. Ведь никого не удивляет, когда кто-то переезжает из, например, Вологды или Самары в Москву, или из Питера в Челябинск... это нормально, не так ведь... Так-же и когда люди переезжают в другую страну - они всего лишь меняют месте, где живут и работают.
Но... отличия культурных, социальных, экономических и политических укладов - вот тут начинаются большие отличия... и кому-то это не проблема (мне уже вообще не важно где жить, я смогу обустроить свой быт, найти друзей, погрузиться в среду), а вот кому-то это как кость в горле. И вот тем, кому это может стать "костью" - тем, хочу дать только один совет - изучите все, что касается страны, которую вы выбрали в качестве своей цели - там не все так однозначно, как это было показано в виде сравнения только зарплаты...
И... у меня есть друзья, кто живет хорошо, и не чувствуют никакого дискомфорта, а есть те, кто реально мается... потому что тут себе места не нашли, а обратно уже не могут (ни экономически, ни морально).
Про рынок труда - если у вас есть какие важные знание и !!! хороший язык - у вас нигде проблем не будет... (хотя сейчас найти работу в Германии стало сложнее, в силу макроэкономический причин), но...
Если у вас ни профессии хорошей, востребованной, ни нормального языка - то будучи жителем России - вы если дома, у вас язык, друзья, понимание культуры... а если вы без всего этого будете в Германии, то ваши шансы на рынке труда будут действительно очень сомнительными...
Спасибо за конструктивную критику. Про позитив было в статье, на которую ссылался в начале - отсюда и посыл.
Позитив - это такая вещь, его везде найти можно. Хотелось малость приземлить мечтателей... раскрыть некоторые аспекты.
Но... между тем, что тут было 20+ лет назад, и что сейчас очень большое отличие.
Про инертность местных политиков - полностью согласен, хорошо написали.
Общие макроэкономические показатели страны в настоящий момент просто пугающе негативные (но, тут, возможно, моя часть экономического образования мешает видеть призраки алмазов в куче пепла). - но это про экономику и политику (кою хотелось опусить).
Тема медицины – это то, что тянет на отдельную статью.
И эта тема хорошо раскрыта в статье по ссылке в предыдущем ответе.
Но хочу оговорится, всю, что большинство не живущих в Германии, знает про немецкую медицину – это отчасти истории из прошлого, и иногда 15-25 летней давности.
Медицинская система прошла через процесс приватизации и очень даже либеральных реформ. И… стоит очень хороших денег в месяц. (что в основной статье я отчасти опустил).
Система имеет три (несколько) параллельных мира
так называемая гос. Страховка – на самом деле это скорее базовая модель. Тарифы различаются но не сильно и сейчас колеблются между 14% и 17%. Если вы работаете на кого-то, то работодатель платить половину.
приватная страховка – это сначала, пока молодой, очень дешево, но по мере старения организма и каких болезней может превратиться в основной источник расходов семьи. Из нее вернутся обратно в гос практически невозможно (варианты есть, но "через тернии к звездам", и нередко дорогие суды). Каждый член семьи оплачивается отдельно, особенно дети. В гос. – дети сидят на родительской страховке и ничего дополнительно не стоят.
есть еще категории и вариации, но это далеко не для всех, так-же как и в пенсионной системе – поэтому эту часть пропускаю в силу совершенной нерелевантности.
В целом, тут точно так-же как и везде – знаешь хорошего врача – будет все хорошо, нет – пиши пропало.
И… по опыту – хороших врачей нужно искать, реально искать…
Некоторые врачи практикуют операциями и… можно легко попасть под нож тогда, когда в общем-то это не нужно (знаю такие случаи среди друзей).
В целом система работает, но… иногда с интересными особенностями…
Скорая приедет только если реально умираешь – иначе сам ко врачу. К некоторым врачам - просто так не принимают, только если что-то реально срочное, иначе по записи… иногда через !!! 3-5 месяцев.Самые длинные очереди из тех что знаю у нас в округе это окулисты и гинекологи – там можно и по 3-6 месяцев в очереди стоять.
Если что-то случилось ночью – сами едите в госпиталь. И там, если неудачный день, можете легко просидеть несколько (иногда и 3-5) часов. Пока дети росли – много раз там были. Если что-то мега сложное и важное – могут и быстро обслужить, но чаще в очереди. Если врач где-то, то будете ждать. Дежурных врачей не хватает.
Травмы, где нужна томография – это засада. Это всегда очереди, и могут позвонить за день и отказать… если что-то с аппаратом случилось, и все, сразу летишь в конец очереди. У меня есть несколько человек, у кого были травмы но, и они так пролетали мима. Одному в результате томографию сделалась только через 3,5 месяца после травмы, и… врач сказал – теперь мы знаем, что тебя нужно было сразу оперировать, но теперь уже поздно – живи так… но… твои сухожилия того-сь до конца твоих дней. И все. развел руками и отправил "зализывать раны" самостоятельно.
Перед любой процедурой подписывается куча бумажек, что ты никаких претензий не имеешь, особенно если это операции. Так что, потому никаких шансов что-то получить обратно в виде компенсации если накосячили нету. А они, увы, оногда косячат.
Мне лично однажды мой ортопед сказал… "я не могу тебе это делать, назначать – мне за это страховая не заплатит, и я должен буду из своего кармана за тебя платить, а я этого не могу." Классный врач был, старой закалки, жаль, на пенсию ушел. Из бывшего соцлагеря дядечка.
Сейчас страховые компании сильно режут тарифы и много чего больницы перестают делать. Об этом не много говорят, но есть знакомые врачи – те рассказывают как все развивается. Больницы закрываются, и не потому что нет потребности, а потому что не окупаются. Постепенно идет сужение предложения до только "дорогого", остальное не выгодно.
Знакомых хороший стоматолог сказал, что по его прогнозам не более чем через год-два стоматологию вычеркнут из того, что покрывается кассой.
По лекарствам – очень много лекарств, где нужно доплачивать. Особенно это дорого по простым дженерикам, где минимум был 5 евро, сейчас не знаю, в последний раз доплачивал 12 евро за мазь для глаза. сравнивал по некоторым препаратам цены в россии - препарат стоил в 2 раза дешевле без доплаты страховой компании.
Про цены, курьезы из времен короны: государство решило раздать пенсионерам бесплатные маски. Доплата в аптеке была почти 5 евро за маску, и это уже после того, что государство за нее заплатило большую часть. В соседнем магазине точно такая-же маска стоила 90 центов без субсидий... так, чтобы вы понимали что творится с системой.
Что сильно отличает всю систему: во всех округах количество врачей лимитировано специально организацией. Эта контора ограничивает количество врачей, которые там могут работать на этой территории. Поэтому создается искусственный дефицит, что дает врачам больше зарабатывать и … удерживать уровень нагрузки на достаточном уровне. Для простых смертных это значит большие очереди.
Конечно, не все совсем плохо. Есть хорошие врачи, и в госпитале можно неплохо провести время… но в госпитале держат абсолютный минимум дней. Просто так "полежать подлечится" - такого в принципе нет.
За свои 25+ лет я кровь сдавал раза, наверное, два, мочу проверяли один раз… все. Я, конечно, не стремлюсь, но так чтобы вы понимали, как это работает. Никакой диспансеризации.. есть возможность пройти осмотр - предлагают с определённого возраста, но... если чего найдут - то станешь "постоянным пациентом" ... и тогда все. Будешь обязан лечится.
И да, что очень важно: Приходишь ко врачу – тот спрашивает что болит, и дает стандартную таблетку. Тут ооочень редко будут проводить "обследование", только если что-то реально сложное и особенное или перед операцией. В остальных случаях – метод проб и ошибок. Если эта таблеточка не помогла, дадут другую… методом подбора. если что-то сложное - прежде чем начнут реально копать причины вы съедите тонну всякой всячины.
Из-за этого есть проблема - появилась группа людей, у которых есть что-то, что выработало антитела на антибиотики... и этих людей лечат в реальных инкубаторах. Частая причина - все та-же, напичкали неправильными таблетками, и у человека теперь живет внутри что-то, чего не вытравить.
Все остальное – за деньги, но, как в другой статье написали... заплатил раз - все, превращаешься в дойную корову.
Система совсем другая.
И… есть один лозунг среди обычных людей: хотите быть здоровым – занимайтесь спортом и не ходите ко врачам.
Работал в ЮАР, возле Кейптауна, и это когда было еще относительно спокойно. Коллеги жили в доме в закрытом и с большим забором городке, под охраной. Режим проживания простой. Перемещаешься по квартире: вышел из комнаты - поставил ее на охрану, вошел в комнату - с охраны снял. Дома оружие, на случай нападения. Выход за территорию городка только на машине с закрытыми стеклами и запертыми дверями. На некоторых перекрестках проезжаешь даже на красный. Сам как-то остался там на выходные, погулял по самому Кейптауну. Ощущение еще то. Ходил с огромным верзилой телохранителем, который на нескольких местных языках разговаривает - это важно, если что, мог понять и что происходит и поговорить, если нужно. Не трогали, но зрелище то еще.
Другого коллегу, моего хорошего друга, в Мексико Сити пытались захватить в заложники для выкупа (в корпоративном мире такое случается) - отбился, но горло ножом полосонули... Повезло, артерию не задели. Провел в госпитале несколько дней, а потом его на специальном самолете перевезли обратно в Германию.
В Колумбии тоже был период, когда киднепили активно. Коллега работал в режиме: из комнаты в отеле выходишь только когда приходит охрана, садишься в машину и едешь к клиенту, там из машины выходишь только на территории клиента, тоже под охраной. обратно в том-же режиме. Из комнаты в отеле не выходишь.
Так что да, есть вещи, которые за деньги не купишь.
Wie viele Ausländer beziehen Bürgergeld? Von den knapp 5,5 Millionen Bürgergeld-Beziehern im Juni 2024 sind fast 2,9 Millionen deutsche Staatsbürger, umgerechnet also etwas mehr als die Hälfte - 52,7 Prozent. Die restlichen 47,3 Prozent sind keine deutschen Staatsbürger. Woher kommen diese Menschen zum Großteil?
Именно по этой причине нам поднимают сейчас все взносы - в медицинских кассах в системе дыра в 10+ миллиардов евро. (а по людям, там, по медицине, цифры еще печальнее, потому что там еще есть и "дополнительное" нетрудоспособное население).
Тут не все так однозначно. Представьте, это супруга, которая потратила все свои годы, и вырастила пяток или чуть больше детей, и те активно влились в общественную и экономическую жизнь страны. Муж имел возможность ее содержать и она внесла свой вклад в виде детей... Не спорю, просто так, на подумать. я бы сформулировал это так: если активный человек не работает, хотя может - у такого человека не должно быть возможностей не работать. Но... тут тоже другая проблема - каким-то образом кто-то должен обеспечить полную занятость. В общем - тема не простая, и не черно-белая, но в целов да.
Не могу говорить про Англию, это другая часть света, но в Германии есть несколько налогов, которые делают передачу такого рода собственности не простым делом.
Например, в Германии можно дарить детям до 400.000 евро в течении 10 лет, если больше, то начинаются налоги, и немалые. Кто-то скажет, 400к - это много... увы, это по нынешним ценам ну совсем не много, особенно если мы говорим про квартиры.
На наследство – тоже есть налоги. Если передача по наследству чего-то, что, например, на арендованной земле (в Германии это называется Pacht), то есть нюансы переподписания контракта аренды. Стоит помнить, что очень много земельных участков находится именно в аренде. Стоит упомянуть, в Европе одним из самых больших владельцев земли является католическая церковь. Но это вообще еще одна большая тема, которую не принято обсуждать.
Даже передача квартиры превратилась в проблему. Что-то, что стоило когда-то 100-150 тысяч в Германии, особенно в больших городах взлетело за 500к, а в городах типа Мюнхена легко могло улететь и за миллионную черту. То, что легко попадало "до 400к" вдруг попадает в категорию с налогами и… там уже предела нет… начиная от 7% и улетая до 50%... т.е. если вам досталась квартира в 400к в наследство (а это уже нормальные суммы, в Мюнхене это уже в разы выше), то вы легко попадаете на уплату налогов в 100к+ и если у вас нет таких денег, то… берете кредит или продаете и дальше как получится…
Поэтому, в Германии правильно передать собственность и накопления по наследству - целая наука.
Беда, тут хотел написать "большого", но подумал, что "некоторого" количества людей – они не знают что "там" на самом деле. Нет желания ни превозносить ни принижать.
Имея возможность общаться с большим количеством людей, иногда слышу редкие вопросы, мысли: зачем я переехал – там жил от зарплаты до зарплаты, и тут так-же. Для тех, кто так живет сегодня - есть о чем хорошо подумать...
И да, есть те, кто выстрелил, но это та категория людей, которые и там жили хорошо и тут живут хорошо.
Переносимость, мобильность специальности - это да, важная тема.
Поэтому, да, говорить как это "в среднем" очень не просто, и да, зарплата и позиция определяют уровень жизни – это универсальный закон жизни. Но, как говорят, есть специфика...
Цифры очень приблизительные, потому что если лезть в детали, нужно сложную таблицу делать.
Желание было, в первую очередь, показать не только тему зарплаты, но и расходы.
Потому что когда люди сравнивают Россию с зарубежьем, то часто смотрят на зарплату – это легко, всего пара цифр.
Реальность лежит глубже, и не всем доступна, особенно когда смотришь на тему издалека.
Поэтому хотелось разъяснить минимальный уровень, и в первую очередь, фиксированных расходов, которые сильно изменяют картину прямого сравнения зарплат.
Потому что, когда кто-то говорит: зарплата 3000 евро – это много, как абстрактная цифра, звучит значительно, но когда приземляешься в локальные реалии и должен отплатить все фиксированные расходы – оказывается, что на руках на все про все остается не так много.
И нужно знать, что не оплачивать что-то, например, в Германии невозможно. Сначала придет пара напоминаний с повышением суммы к оплате, и потом придут коллекторы, и достаточно быстро.
А уклонение от уплаты некоторых платежей может закончится и посадкой (тут, как пример оплата сбора на телевизор и радио).
Если хотите узнать про налоги – советую поискать в интернете информацию про налоговые классы в Германии, и про прогрессивную шкалу налогообложения. Тема не простая, и если хотите понять - нужно погружаться.
Читая ваши посты, пришел к одному простому выводу. Думаю, если бы мы сели где-то вечерком в Beergarden, то с высокой вероятностью бы, еще до 2й кружки (до 0,5л) пива пришли бы к общему знаменателю. Сложность диалога тут, что одной фразой, без живого диалога, да и возможностью иногда согласительно кивать готовой, сложно обсудить глубокие темы, где есть много нюансов и особенностей.
Я бы перефразировал нашу дискуссию в другом русле: идеальной моделью было бы государство, где все работают по максимуму (исключена возможность системного тунеядство, где не раздают, например, Bürgergeld направо и налево), и где каждый может спокойно дожить до пенсии и насладится некоторым количеством лет между моментом, когда "сделал все, что мог", и последним вздохом. И где те, кто готов трудится значительно больше других, имеют возможность или на пенсию выйти пораньше, или просто жить на пенсии чуточку лучше.
Во первых нет. Потому что есть страны без государственной пенсии в которых как минимум отдельные люди отлично живут на свою частную пенсию
Не хочу спорить на тему "возможностей", ибо имел счастье поездить по миру и поработать в разных частях света, и имею свою точку зрения, но не готов ее насаждать всем остальным.
В вашем посте, что скопирована выше, есть ключевая фраза "отдельные люди". Есть некоторая группа людей, котором хорошо, и в силу образования, склада характера, ума, и желания работать, эти люди смогут жить неплохо в разных средах. Но это доля населения, и нередко не самая большая часть населения.
Если вы честно опишите ситуацию, то, уверен, вы согласитесь, что есть категории людей, которые не в состоянии обеспечить себя пенсией. Это может быть по причине низких доходов и неспособности заработать бОльше, или по каким другим причинам, включая неспособность откладывать деньги, даже имея умеренный доход. Именно по этой причине в некоторых странах есть группы, которые либо рассчитывают на своих детей, либо работают до последнего вздоха. И для этой категории в этих странах самым большим риском является болезнь или какая проблема со здоровьем.
Не спорю, просто призываю к объективному взгляду на ситуацию и тему пенсий.
Про механизмы - да, есть фонды, акции, и много чего еще, включая недвижимость, но ничего из этих механизмов не гарантирует ничего, даже недвижимость... но все это доступно для части населения, которая, увы, в большинстве частей света меньше половины.
Коротко про стагфляцию на циырах. если брать крупные компании, то рост зарплат в лучшем случае 2-3, ну совсем в жирующих 5% (сейчас, конечно, будут те, кто не согласится или опровергнет, но это мои наблюдения и мои не научные вывод из общения с народом) за последние годы рост цен местами и под 30+% в год.
К чему это?
Германия начинает проедать "запасы". В силу того, что у народа был "жирок" по доходам, инфляция это выедает, и народа пока "терпит".
Согласен, Бавария наиболее ухожена во всех отношениях.
Из больших городов, Мюнхен, наверное, один из самых приятных городов Германии.
По многим вопросам уже другие хорошо ответили.
По зарплате - тут нет простого ответа. Если вы идете в компанию, где установлена тарифная сетка, то это достаточно сильно регламентировано, если в компанию без тарифной сетки, то разброс может быть достаточно большим.
Можете полистать на сайте https://www.stepstone.de/
в последнее время там начали указывать зарплатные вилки по позиции.
Конечно, это не очень аккуратно, но может дать представление.
И да и нет.
Денежная составляющая никуда не девается, и это тоже один из посылов, который я хотел бы донести. В германии, как и везде, не мало людей живущий от зарплаты до зарплаты, кто не может поехать кду-то в отпуск и проводит свободное время либо у себя во дворе, либо летом на пруду в соседней деревне...
Конечно, не все плохо, но дорога на Олимп - это всегда дорога в гору, и не важно где эта гора, и в какой валюте платят зарплату.
Про мобильность - соглашусь. в какой-то момент понятие границы и поездки куда-то становится скорее техническим вопросом.
Вот, через несколько недель нужно будет поехать в Прагу на пару недель по работе - это становится техническим вопросом... что для кого-то тут может звучать скорее как экзотика. Но, поверьте, для немалого количества людей здесь, в Германии, это тоже остается экзотикой.
Про разницу между странами - вот тут я с вами малость не соглашусь. Разница местами огромная. Это и манера общения, и кто как одевается, и кухня и манера еды, манера общения и открытость. Европа маленькая, но разница между странами и народами местами просто астрономические. Но да, дети, благодаря тому, что мы много ездили, особенно когда они были маленькими, дети знают эти отличия, они из впитали в процессе проста.
Про регистрацию... посмотрел в своей программе управления паролями... эккаунт был создан в мая 21го года... но в силу пассивности только читал, даже не комментировал...
Когда попробовал заново войти - пришлось сбросить пароль.
Не знаю, то-ли деактивировали, то-ли удалили... но письмо с восстановлением пароля для эккаунта пришло без проблем.
Скрытый текст
не поленился, слазил в мусорку, посмотрел, осталось ли писмо по ре-активации...
Но это так... можно сказать, фиговый листочек 😉
А про бота - да, это-ж вещь такая, проверить невозможно, только если при очной встрече, со справками кто и где работает, и просто в глаза посмотреть...
Я бы по другому на это ответил. Живя долго, и в общем-то не плохо, повертье, очень не плохо, я понял, что в России не все так плохо, как народ часто высказывается. У меня там ребенок, внуки, куча друзей и родственников с которыми я с удовольствие встречаюсь, как и они со мной. И меня от всей души коробит когда кто-то начинает гнать негатив про Россию и воспевать прелести Запада.
Наверное я сюда скорее случайно попал, не стремился, не имел такой цели... в этом плане я относительно особенный - поехал по предложению поработать по контракту внутри своей же фирмы, где мне и в России хорошо было, и... вначале думал через пару-тройку лет вернутся, у меня тогда жена беременная была, типа - все равно буду в декрете... и так и зависли...
Везде есть недостатки и достоинства - везде можно жить хорошо. Ведь никого не удивляет, когда кто-то переезжает из, например, Вологды или Самары в Москву, или из Питера в Челябинск... это нормально, не так ведь... Так-же и когда люди переезжают в другую страну - они всего лишь меняют месте, где живут и работают.
Но... отличия культурных, социальных, экономических и политических укладов - вот тут начинаются большие отличия... и кому-то это не проблема (мне уже вообще не важно где жить, я смогу обустроить свой быт, найти друзей, погрузиться в среду), а вот кому-то это как кость в горле. И вот тем, кому это может стать "костью" - тем, хочу дать только один совет - изучите все, что касается страны, которую вы выбрали в качестве своей цели - там не все так однозначно, как это было показано в виде сравнения только зарплаты...
И... у меня есть друзья, кто живет хорошо, и не чувствуют никакого дискомфорта, а есть те, кто реально мается... потому что тут себе места не нашли, а обратно уже не могут (ни экономически, ни морально).
Про рынок труда - если у вас есть какие важные знание и !!! хороший язык - у вас нигде проблем не будет... (хотя сейчас найти работу в Германии стало сложнее, в силу макроэкономический причин), но...
Если у вас ни профессии хорошей, востребованной, ни нормального языка - то будучи жителем России - вы если дома, у вас язык, друзья, понимание культуры... а если вы без всего этого будете в Германии, то ваши шансы на рынке труда будут действительно очень сомнительными...
и... большое вам спасибо за хорошие вопросы
у нас в городе есть несколько мест, где и спят в спальниках на улице, и палатки стоят... возможно, это "идейные" бомжи, но они есть.
Спасибо за конструктивную критику. Про позитив было в статье, на которую ссылался в начале - отсюда и посыл.
Позитив - это такая вещь, его везде найти можно. Хотелось малость приземлить мечтателей... раскрыть некоторые аспекты.
Но... между тем, что тут было 20+ лет назад, и что сейчас очень большое отличие.
Про инертность местных политиков - полностью согласен, хорошо написали.
Общие макроэкономические показатели страны в настоящий момент просто пугающе негативные (но, тут, возможно, моя часть экономического образования мешает видеть призраки алмазов в куче пепла). - но это про экономику и политику (кою хотелось опусить).
Мнение как и опыт всегда субъективны.
про язык:
В Германии незнание немецкого в бизнесе - это очень сильно лимитирующий в росте фактор.
Тема медицины – это то, что тянет на отдельную статью.
И эта тема хорошо раскрыта в статье по ссылке в предыдущем ответе.
Но хочу оговорится, всю, что большинство не живущих в Германии, знает про немецкую медицину – это отчасти истории из прошлого, и иногда 15-25 летней давности.
Медицинская система прошла через процесс приватизации и очень даже либеральных реформ. И… стоит очень хороших денег в месяц. (что в основной статье я отчасти опустил).
Система имеет три (несколько) параллельных мира
так называемая гос. Страховка – на самом деле это скорее базовая модель. Тарифы различаются но не сильно и сейчас колеблются между 14% и 17%. Если вы работаете на кого-то, то работодатель платить половину.
приватная страховка – это сначала, пока молодой, очень дешево, но по мере старения организма и каких болезней может превратиться в основной источник расходов семьи. Из нее вернутся обратно в гос практически невозможно (варианты есть, но "через тернии к звездам", и нередко дорогие суды). Каждый член семьи оплачивается отдельно, особенно дети. В гос. – дети сидят на родительской страховке и ничего дополнительно не стоят.
есть еще категории и вариации, но это далеко не для всех, так-же как и в пенсионной системе – поэтому эту часть пропускаю в силу совершенной нерелевантности.
В целом, тут точно так-же как и везде – знаешь хорошего врача – будет все хорошо, нет – пиши пропало.
И… по опыту – хороших врачей нужно искать, реально искать…
Некоторые врачи практикуют операциями и… можно легко попасть под нож тогда, когда в общем-то это не нужно (знаю такие случаи среди друзей).
В целом система работает, но… иногда с интересными особенностями…
Скорая приедет только если реально умираешь – иначе сам ко врачу. К некоторым врачам - просто так не принимают, только если что-то реально срочное, иначе по записи… иногда через !!! 3-5 месяцев.Самые длинные очереди из тех что знаю у нас в округе это окулисты и гинекологи – там можно и по 3-6 месяцев в очереди стоять.
Если что-то случилось ночью – сами едите в госпиталь. И там, если неудачный день, можете легко просидеть несколько (иногда и 3-5) часов. Пока дети росли – много раз там были. Если что-то мега сложное и важное – могут и быстро обслужить, но чаще в очереди. Если врач где-то, то будете ждать. Дежурных врачей не хватает.
Травмы, где нужна томография – это засада. Это всегда очереди, и могут позвонить за день и отказать… если что-то с аппаратом случилось, и все, сразу летишь в конец очереди. У меня есть несколько человек, у кого были травмы но, и они так пролетали мима. Одному в результате томографию сделалась только через 3,5 месяца после травмы, и… врач сказал – теперь мы знаем, что тебя нужно было сразу оперировать, но теперь уже поздно – живи так… но… твои сухожилия того-сь до конца твоих дней. И все. развел руками и отправил "зализывать раны" самостоятельно.
Перед любой процедурой подписывается куча бумажек, что ты никаких претензий не имеешь, особенно если это операции. Так что, потому никаких шансов что-то получить обратно в виде компенсации если накосячили нету. А они, увы, оногда косячат.
Мне лично однажды мой ортопед сказал… "я не могу тебе это делать, назначать – мне за это страховая не заплатит, и я должен буду из своего кармана за тебя платить, а я этого не могу." Классный врач был, старой закалки, жаль, на пенсию ушел. Из бывшего соцлагеря дядечка.
Сейчас страховые компании сильно режут тарифы и много чего больницы перестают делать. Об этом не много говорят, но есть знакомые врачи – те рассказывают как все развивается. Больницы закрываются, и не потому что нет потребности, а потому что не окупаются. Постепенно идет сужение предложения до только "дорогого", остальное не выгодно.
Знакомых хороший стоматолог сказал, что по его прогнозам не более чем через год-два стоматологию вычеркнут из того, что покрывается кассой.
По лекарствам – очень много лекарств, где нужно доплачивать. Особенно это дорого по простым дженерикам, где минимум был 5 евро, сейчас не знаю, в последний раз доплачивал 12 евро за мазь для глаза. сравнивал по некоторым препаратам цены в россии - препарат стоил в 2 раза дешевле без доплаты страховой компании.
Про цены, курьезы из времен короны: государство решило раздать пенсионерам бесплатные маски. Доплата в аптеке была почти 5 евро за маску, и это уже после того, что государство за нее заплатило большую часть. В соседнем магазине точно такая-же маска стоила 90 центов без субсидий... так, чтобы вы понимали что творится с системой.
Что сильно отличает всю систему: во всех округах количество врачей лимитировано специально организацией. Эта контора ограничивает количество врачей, которые там могут работать на этой территории. Поэтому создается искусственный дефицит, что дает врачам больше зарабатывать и … удерживать уровень нагрузки на достаточном уровне. Для простых смертных это значит большие очереди.
Конечно, не все совсем плохо. Есть хорошие врачи, и в госпитале можно неплохо провести время… но в госпитале держат абсолютный минимум дней. Просто так "полежать подлечится" - такого в принципе нет.
За свои 25+ лет я кровь сдавал раза, наверное, два, мочу проверяли один раз… все. Я, конечно, не стремлюсь, но так чтобы вы понимали, как это работает. Никакой диспансеризации.. есть возможность пройти осмотр - предлагают с определённого возраста, но... если чего найдут - то станешь "постоянным пациентом" ... и тогда все. Будешь обязан лечится.
И да, что очень важно: Приходишь ко врачу – тот спрашивает что болит, и дает стандартную таблетку. Тут ооочень редко будут проводить "обследование", только если что-то реально сложное и особенное или перед операцией. В остальных случаях – метод проб и ошибок. Если эта таблеточка не помогла, дадут другую… методом подбора. если что-то сложное - прежде чем начнут реально копать причины вы съедите тонну всякой всячины.
Из-за этого есть проблема - появилась группа людей, у которых есть что-то, что выработало антитела на антибиотики... и этих людей лечат в реальных инкубаторах. Частая причина - все та-же, напичкали неправильными таблетками, и у человека теперь живет внутри что-то, чего не вытравить.
Все остальное – за деньги, но, как в другой статье написали... заплатил раз - все, превращаешься в дойную корову.
Система совсем другая.
И… есть один лозунг среди обычных людей: хотите быть здоровым – занимайтесь спортом и не ходите ко врачам.
Спасибо за ссылку - все очень четко и хорошо описано 👍
Добавлю, по своему опыту и своих коллег.
Работал в ЮАР, возле Кейптауна, и это когда было еще относительно спокойно. Коллеги жили в доме в закрытом и с большим забором городке, под охраной. Режим проживания простой. Перемещаешься по квартире: вышел из комнаты - поставил ее на охрану, вошел в комнату - с охраны снял. Дома оружие, на случай нападения. Выход за территорию городка только на машине с закрытыми стеклами и запертыми дверями. На некоторых перекрестках проезжаешь даже на красный. Сам как-то остался там на выходные, погулял по самому Кейптауну. Ощущение еще то. Ходил с огромным верзилой телохранителем, который на нескольких местных языках разговаривает - это важно, если что, мог понять и что происходит и поговорить, если нужно. Не трогали, но зрелище то еще.
Другого коллегу, моего хорошего друга, в Мексико Сити пытались захватить в заложники для выкупа (в корпоративном мире такое случается) - отбился, но горло ножом полосонули... Повезло, артерию не задели. Провел в госпитале несколько дней, а потом его на специальном самолете перевезли обратно в Германию.
В Колумбии тоже был период, когда киднепили активно. Коллега работал в режиме: из комнаты в отеле выходишь только когда приходит охрана, садишься в машину и едешь к клиенту, там из машины выходишь только на территории клиента, тоже под охраной. обратно в том-же режиме. Из комнаты в отеле не выходишь.
Так что да, есть вещи, которые за деньги не купишь.
Всегда завидовал жизненным оптимистам.
Но гугл помогает быть в рамках реальности.
Статистика 2х дневней давности
https://www.suedkurier.de/ueberregional/wirtschaft/geld-finanzen/buergergeld-statistik-wer-bezieht-es-6-11-24;art1373668,11757767
Для понимания масштабов, это более 10% (11,9%) трудоспособного населения страны.
https://www.destatis.de/DE/Themen/Arbeit/Arbeitsmarkt/Erwerbstaetigkeit/_inhalt.html#:~:text=Im September 2024 waren rund,Personen (0%2C0 %25).
Именно по этой причине нам поднимают сейчас все взносы - в медицинских кассах в системе дыра в 10+ миллиардов евро. (а по людям, там, по медицине, цифры еще печальнее, потому что там еще есть и "дополнительное" нетрудоспособное население).
Увы, последние несколько лет показали, что это не совсем так.
Но в целом да, те, кто действительно не могут - тем нужно помочь.
И да, есть еще большая тема: проблем обеспечения полной занятости.
Но это все уже миллионы световых лет от начальной темы поста.
Тут не все так однозначно.
Представьте, это супруга, которая потратила все свои годы, и вырастила пяток или чуть больше детей, и те активно влились в общественную и экономическую жизнь страны. Муж имел возможность ее содержать и она внесла свой вклад в виде детей...
Не спорю, просто так, на подумать.
я бы сформулировал это так: если активный человек не работает, хотя может - у такого человека не должно быть возможностей не работать.
Но... тут тоже другая проблема - каким-то образом кто-то должен обеспечить полную занятость.
В общем - тема не простая, и не черно-белая, но в целов да.
+1, спасибо за дополнения
Не могу говорить про Англию, это другая часть света, но в Германии есть несколько налогов, которые делают передачу такого рода собственности не простым делом.
Например, в Германии можно дарить детям до 400.000 евро в течении 10 лет, если больше, то начинаются налоги, и немалые. Кто-то скажет, 400к - это много... увы, это по нынешним ценам ну совсем не много, особенно если мы говорим про квартиры.
На наследство – тоже есть налоги. Если передача по наследству чего-то, что, например, на арендованной земле (в Германии это называется Pacht), то есть нюансы переподписания контракта аренды. Стоит помнить, что очень много земельных участков находится именно в аренде. Стоит упомянуть, в Европе одним из самых больших владельцев земли является католическая церковь. Но это вообще еще одна большая тема, которую не принято обсуждать.
Даже передача квартиры превратилась в проблему. Что-то, что стоило когда-то 100-150 тысяч в Германии, особенно в больших городах взлетело за 500к, а в городах типа Мюнхена легко могло улететь и за миллионную черту. То, что легко попадало "до 400к" вдруг попадает в категорию с налогами и… там уже предела нет… начиная от 7% и улетая до 50%... т.е. если вам досталась квартира в 400к в наследство (а это уже нормальные суммы, в Мюнхене это уже в разы выше), то вы легко попадаете на уплату налогов в 100к+ и если у вас нет таких денег, то… берете кредит или продаете и дальше как получится…
Поэтому, в Германии правильно передать собственность и накопления по наследству - целая наука.
проценты по дарению можете посмотреть тут
https://www.sparkasse.de/pk/ratgeber/familie/erben-und-vererben/schenkung.html
по наследству, напримре тут:
https://www.finanztip.de/erbschaftssteuer/
Так именно и есть.
Беда, тут хотел написать "большого", но подумал, что "некоторого" количества людей – они не знают что "там" на самом деле. Нет желания ни превозносить ни принижать.
Имея возможность общаться с большим количеством людей, иногда слышу редкие вопросы, мысли: зачем я переехал – там жил от зарплаты до зарплаты, и тут так-же.
Для тех, кто так живет сегодня - есть о чем хорошо подумать...
И да, есть те, кто выстрелил, но это та категория людей, которые и там жили хорошо и тут живут хорошо.
Переносимость, мобильность специальности - это да, важная тема.
Поэтому, да, говорить как это "в среднем" очень не просто, и да, зарплата и позиция определяют уровень жизни – это универсальный закон жизни. Но, как говорят, есть специфика...
Цифры очень приблизительные, потому что если лезть в детали, нужно сложную таблицу делать.
Желание было, в первую очередь, показать не только тему зарплаты, но и расходы.
Потому что когда люди сравнивают Россию с зарубежьем, то часто смотрят на зарплату – это легко, всего пара цифр.
Реальность лежит глубже, и не всем доступна, особенно когда смотришь на тему издалека.
Поэтому хотелось разъяснить минимальный уровень, и в первую очередь, фиксированных расходов, которые сильно изменяют картину прямого сравнения зарплат.
Потому что, когда кто-то говорит: зарплата 3000 евро – это много, как абстрактная цифра, звучит значительно, но когда приземляешься в локальные реалии и должен отплатить все фиксированные расходы – оказывается, что на руках на все про все остается не так много.
И нужно знать, что не оплачивать что-то, например, в Германии невозможно. Сначала придет пара напоминаний с повышением суммы к оплате, и потом придут коллекторы, и достаточно быстро.
А уклонение от уплаты некоторых платежей может закончится и посадкой (тут, как пример оплата сбора на телевизор и радио).
Если хотите узнать про налоги – советую поискать в интернете информацию про налоговые классы в Германии, и про прогрессивную шкалу налогообложения. Тема не простая, и если хотите понять - нужно погружаться.
Например, тут: https://www.tupa-germania.ru/nalogi/nalogovye-klassy.html
или тут: https://ru.wikipedia.org/wiki/Налоговые_классы_в_Германии
Уже пару раз приводил ссылку на калькулятор перевода зарплаты из брутто в нетто. Посмотрите тут, в комментариях.
Читая ваши посты, пришел к одному простому выводу.
Думаю, если бы мы сели где-то вечерком в Beergarden, то с высокой вероятностью бы, еще до 2й кружки (до 0,5л) пива пришли бы к общему знаменателю.
Сложность диалога тут, что одной фразой, без живого диалога, да и возможностью иногда согласительно кивать готовой, сложно обсудить глубокие темы, где есть много нюансов и особенностей.
Я бы перефразировал нашу дискуссию в другом русле: идеальной моделью было бы государство, где все работают по максимуму (исключена возможность системного тунеядство, где не раздают, например, Bürgergeld направо и налево), и где каждый может спокойно дожить до пенсии и насладится некоторым количеством лет между моментом, когда "сделал все, что мог", и последним вздохом. И где те, кто готов трудится значительно больше других, имеют возможность или на пенсию выйти пораньше, или просто жить на пенсии чуточку лучше.
Не хочу спорить на тему "возможностей", ибо имел счастье поездить по миру и поработать в разных частях света, и имею свою точку зрения, но не готов ее насаждать всем остальным.
В вашем посте, что скопирована выше, есть ключевая фраза "отдельные люди". Есть некоторая группа людей, котором хорошо, и в силу образования, склада характера, ума, и желания работать, эти люди смогут жить неплохо в разных средах. Но это доля населения, и нередко не самая большая часть населения.
Если вы честно опишите ситуацию, то, уверен, вы согласитесь, что есть категории людей, которые не в состоянии обеспечить себя пенсией. Это может быть по причине низких доходов и неспособности заработать бОльше, или по каким другим причинам, включая неспособность откладывать деньги, даже имея умеренный доход.
Именно по этой причине в некоторых странах есть группы, которые либо рассчитывают на своих детей, либо работают до последнего вздоха. И для этой категории в этих странах самым большим риском является болезнь или какая проблема со здоровьем.
Не спорю, просто призываю к объективному взгляду на ситуацию и тему пенсий.
Про механизмы - да, есть фонды, акции, и много чего еще, включая недвижимость, но ничего из этих механизмов не гарантирует ничего, даже недвижимость... но все это доступно для части населения, которая, увы, в большинстве частей света меньше половины.
Коротко про стагфляцию на циырах. если брать крупные компании, то рост зарплат в лучшем случае 2-3, ну совсем в жирующих 5% (сейчас, конечно, будут те, кто не согласится или опровергнет, но это мои наблюдения и мои не научные вывод из общения с народом) за последние годы рост цен местами и под 30+% в год.
К чему это?
Германия начинает проедать "запасы". В силу того, что у народа был "жирок" по доходам, инфляция это выедает, и народа пока "терпит".