Пару месяцев назад общался с коллегой из Канады. Она хорошо работает, зарабатывает, у нее в подчинении сильная команда экспертов из пары десятков человек, и у нее все хорошо. Она тогда ездила к друзьям на озеро, чуть глубже в континент, на природу, на запад, праздновали что-то. Где-то 15 минут нашего разговора были про ее шок от того, сколько на окраине города бездомных и безработных... она там давно, пару лет, не была, и ее все это привело в реальный эмоциональный шок. "Такого раньше не было" - говорила она.
К чему я привожу этот пример: прежде чем "воспевать песни великим", стоит внимательно изучить тему, и тенденции, в том числе на рынке труда.
К чему я и призываю в этой статье.
Прочитайте про, например, Калифорнию, посмотрите видео о том, что там творится - очень интересная тема.
Опять-же, не говорю что "все плохо", просто призываю быть аккуратным с выводами.
В Германии природа доступна, много мест, где можно гулять, но... палатки ставить, разводить ковер в лесу нельзя совсем - штрафы дикие. есть много тропинок, но... дикого леса как, например, в России практически нет. Все кому-то принадлежит и за исключением редких заповедников, относительно ухожено. заезжать в глубь леса на машине нельзя, но много парковок по опушкам леса, где можно бросить машину и пойти гулять, что мы не редко и делаем.
Временами части леса закрываются, например, когда у оленей гон. Нарушение - большой штраф.
С грибами - собирать можно, но есть ряд ограничений (какие, сколько, где и когда) - нужно знать, иначе можно нарваться на (большой) штраф.
Про машины - все очень просто, в среднем в Германии машина проезжает порядка 12,300 км. Сколько приходится ездить - решайте сами. Если живете в своем домике, то вероятность, что вам нужно постоянно ездить на работу очень большая.
Это очень хороший вопрос, про налогообложение. Часть поборов я уже упомянул, но чтобы вы могли просто поиграть с цифрами сами, повторюсь ссылкой на калькулятор налогов. (несколько полезных ссылок было в ответе на один из первых комментариев)
Поищите про налоговые классы в Германии – очень "интересная" тема. По факту, выше некоторой планки идет отъем практически половины суммы. Шкала прогрессивная, и нынешнее правительство хочет увеличить процентную ставку на верхней части таблицы. Цифры летали до 51%.
Если оба работают и оба хорошо получают – это "худший" с точки зрения налогов вариант, потому что драть будут действительно по максимум.
Поищите про налоговые классы и поиграйтесь с калькулятором.
В плане социальной поддержки, я бы этот аспект на стал советовать как основу для принятия решения о потенциальном переезде (если конечно нет желания поучаствовать в социальном туризме).
Да и если слушать политиков, то эта тема скоро может сильно "ужаться". Но это опять-же "про политику", которую я в общем-то умышленно опустил...
Как пример, один мой хороший знакомый только въехал (начало 2023 года) в новостройку.
По интернету там монополия на весь дом от одного поставщика - они всю инфраструктуру проложили на этапе строительства. Либо берешь по тарифам как есть, либо без интернета. другие большие провайдеры просто ответили - этот объект мы не обслуживаем.
По электричеству практически так-же. На крыше стоит солнечная панель, точнее целая ферма, и если не берешь от этого поставщика, который весь дом "проводами обмотал", то теряешь эко-скидки, потому что они привязаны в том числе к панели. Дичь, но что есть то есть.
На этапе покупки квартиры все эти обязательства были прописано уже в контракт, и с обязательством "передать" дальше.
Как говориться, везде есть нюансы.
Deutschland Ticket - это не панацея, он то есть, то нет.
По мобильным - да, есть тарифы, но это "ливить" и "скакать"
Согласно определению этого слова в словаре Ушакова есть несколько значений, и как раз второе означает причину, чаще, которая имеет негативное начало. Именно это и имелось в виду.
По поводу проектной и процессной составляющих. Вы мне подали интересную мысль, и стоит ее малость обдумать и, возможно, превратить во что-то более объемное… и с более простой аллегорией, чтобы было понятнее, поэтому прошу дать мне некоторое время на подумать.
Что-то очень красивое всегда можно выбросить, но... если есть возможность сохранить, то зачем выбрасывать, может быть наоборот, развить?
У меня есть много друзей, у кого многоязычные семьи.
Например, есть пара, у которой папа из Голландии, а мама из Венгрии - очень приятные и образованные люди. В семье культивируется четыре языка: Датский, Венгерский, Немецкий и Английский.
И знаете, дети гордятся тем, что могут разговаривать на всех этих языках. И когда мы как-то затронули тему языков, то мысли "забыть", "выбросить" - ее у них даже просто нет. Это часть самоидентичности, культуры. И, как это не странно звучит, это возможность думать по другому - это расширяет и кругозор, и возможность путешествовать, и учить еще другие языки, и просто общаться там, куда ты приезжаешь на родном в той местности языке.
И, если вы посмотрите на топ руководителей в Европе, то удивитесь когда среди них вы найдете очень много людей владеющих несколькими языками. Их очень много - это всегда и признак ума, развития, культуры и ... банальное доказательство что у человека мозг развит выше среднего.
Могу добавить из своих наблюдений, которые никоим образом не претендуют на истину в верхней инстанции. Среди высокообразованных людей на Западе вопрос "забыть", не развивать другой язык даже не поднимается. Больше языков – лучше.
Не говоря о том, что русский язык находится в группе самых красивых, и сложных в мире.
вместо PS (добавлено по раздумью) Не для спора, а скорее мысли вслух... Если у человека пара акций или даже пара сотен... то может ли он на них прожить на пенсии?
Если не может, то, наверное, он не может считаться человеком, который накопил на пенсию... но это мое представление мира, которое может быть другим у вас или кого-то еще.
квартира, две, три - то, что сможет прокормить на протяжении 10-30, тут кому как повезет, лет - это другое, но людей у которых столько источников дополнительных доходом ну очень не много (среди всего населения страны)... повторюсь, это мое понимание ситуации, которое может не быть правильным...
Израиль - это практически везде кондиционеры, и это сразу совсем другой уровень потребления энергии. Наверное и у вас они тоже есть. В Германии кондиционеры считаются "непозволительной роскошью", в том числе из-за стоимости электричества.
Ну как говорится, "не верь той статистике, которую не сам намалевал".
Статья понятная и имеет вполне конкретные цели - найти способ "простимулировать" народ поучаствовать в Riester-Rente или ее новом варианте, и для этого чтобы государство как-то в этом помогло (влило дополнительные деньги в страховые компании).
Что и как они считают и откуда эти проценты - не понятно. Поэтому, я бы был крайне скептичным, как минимум осторожным к такого рода публикациям.
Если открыть отчет AXA.de, на который ссылается статья, то там вообще все интересно
14 Prozent der Deutschen investieren aktuell unter 100 Euro pro Monat in ihre private Altersvorsorge.
17 Prozent sparen monatlich zwischen 100 und 200 Euro für den eigenen Ruhestand.
200 bis 300 Euro pro Monat investieren 12 Prozent der Befragten. Immerhin
8 Prozent der Deutschen sparen monatlich 300 bis 400 Euro.
Etwa jede:r Zehnte (11 Prozent) investiert sogar mehr als 400 Euro monatlich.
Последний пункт более всего интересен.
Выборка опроса:
Für die Studie hat das Meinungsforschungsinstitut YouGov im Auftrag von AXA 2.053 Personen in Deutschland online befragt.
Кто эти люди, где и как их опрашивали, и как они экстраполировали эти цифры на все население страны - не понятно.
Если мы будет копать в прошлое, и если верить тому, что летало, то говорят, что реформа пенсионной системы была пролоббирована страховщиками. Еще раз повторюсь, это на уровне слухов, документы копать нужно, читал лет 5-7 назад. И в собенности Riester-Rente, которая, похоже, не имела такого успеха, как ожидалось / хотелось.
И если все это так (а по статьям в последнее время намекает на это) то, давление на правительство дожать приватную пенсию не спадает, особенно сейчас, когда денег на пенсионеров, и вообще на всю социальную программу катастрофически не хватает.
Поэтому и статья такая...
Если верить статистике по зарплатам, то 11 процентов - это люди у кого средняя чистая зарплата от ~3.600 евро - и ВСЕ эти люди активно откладывают по 400 евро и больше? - не уверен, что это правда.
Потому что, если мы идем от наиболее состоятельных к менее состоятельным (ключевое допущение), то картина выглядит интересно
верхний 89 -100% доходной пирамиды инвестируют 400+ (по доходам это 3600+ чистыми)
81-89% - инвестируют 300-400 - это по доходам вилка 3000-3600
69-81% - инвестируют 200-300 - по доходам вилка 2530-3000
52-69% - инвестируют 100-200 - по доходам вилка 2050-2530
38-52% - инвестируют до 100 - по доходам вилка 1730-2050
И это ежемесячно!
Вы верите в эти цифры? Я как-то в сильных сомнениях...
В то-же самое время есть другая статистика (да, тут нужно быть аккуратным, потому что зарплату мы считаем по работающим, а тут от всего населения), но все равно
In Deutschland waren im Jahr 2023 gut 17,7 Millionen Menschen von Armut oder sozialer Ausgrenzung bedroht. Das waren 21,2 % der Bevölkerung, wie das Statistische Bundesamt (Destatis) anhand von Erstergebnissen der Erhebung zu Einkommen und Lebensbedingungen (EU-SILC) mitteilt.
Система налогов и зарплат в Германии такая, какой она была 20+ лет назад, до массовой приватизации и всех реформ. 60-80+% населения накопить ничего не могут, да и как таковой накопительной пенсии в Германии нет. Точнее есть (скорее ее пародия), и мы уже видим первых участников, которые начали выходить с этой системой в руках. Называется это Riester-Rente. Некоторые истории про эту систему показывают даже по телевизору и на официальных каналах, типа человек откладывал большие тысячи и... теперь его пенсия увеличили на пару десятков евро (с которых берут налоги)...
Так что, в реальности, большая часть населения не имеет возможностей откладывать на старость. И если человек имеет собственный бизнес, то там все еще интереснее.
Пенсионная система в Германии - это еще одна интересная тема. И в ней есть несколько категорий людей, для которых система работает совершенно по разному. если упращонно, то для простых смертных, работающих по найму, есть обязательная планка взносов (которую уже несколько раз поднимали), с которых человек набирает баллы. и эти баллы потом будут конвертированы в некую сумму пенсию. Гарантированного уровня нет (один из результатов пенсионной реформы), есть некая оценочная величина, которую периодически присылает по почте пенсионный фонд.
в то-же самое время, для чиновников как раз базовый уровень пенсии определяется процентом от уровня зарплаты, и накапливается по 1,79375% за год выслуги лет и останавливается на уровне 71,75% от последней зарплаты, что при долгой службе очень даже не мало. При этом доля отчислений другая (ниже).
В общем, пенсионная система Германии - это еще одна интересная и большая тема, которая сильно так-же пострадала от реформ последних десятилетий.
Из ваших ответов можно сделать вывод, что у вас, возможно, недостаточно информации по тому, как обстоят дела на самом деле. И то, что тут приводится как аргумент, вызывает у вас некое эмоциональное несогласие.
Именно по этой причине и написана данная статья, чтобы дать возможность людям как вы понять, как обстоят дела на самом деле.
На ваш тезис про "Там уровень жизни в 10 раз выше" отвечу цифрами.
Вот вам официальная статистика.
Средний уровень доходов в Германии 2.028 евро. Медиан находится на 2.340 евро - это суммы нетто, чистыми, после уплаты налогов.
Это означает, что больше половины населения получает зарплату около 2500-2600 евро в месяц.
Зарплату в 5.000 евро (чистыми) и выше получает менее 5% населения, до налогов это приблизительно 7.200 - 7.500 евро в месяц.
Поднимаясь на уровень в 6.000 евро чистыми вы уже находитесь в 2% населения.
Что сколько стоит из базовых затрат, от которых вам не убежать, написал в основной статье. Можете сами представить что значит жить на 2500 евро.
Вот ссылки, если хотите проверить:
Ссылка на статью по зарплате в Германии по категориям граждан, там есть интерактивная картинка, где можно посмотреть по доходам, подвигать движок вниз и вверх - вполне интуитивно
Ссылка на статью по наиболее "любимым" профессиям и средний доход по землям. Цифры за 2022 год, но они не намного поднялись, можете прибавить 3-4% и будете в рамках 2024 года.
Мы не спорим, мы делимся информацией. Да, и в Германии есть места где все намного дешевле, есть очень доступные предложения. Но, как говорится: "есть нюансы" И эти нюансы стоит озвучить, чтобы никого не вводить в заблуждение. И они в следующем:
Это город или деревня
Какая это часть города, кто в этой части живет: рабочие, иммигранты в социальных квартирах или профессура из университета. Конечно, каждый решает где и как жить, но мы про нюансы и особенности.
Что есть в этом городе или деревне.
Как все далеко.
Можно жить в городе, где машина не нужна, а можно жить в деревне, где до соседнего центра цивилизации полчаса по лесу на машине.
Опять же – это про нюансы.
Каждый выбирает свое и для себя, но все это накладывает отпечаток на стоимость недвижимости.
В нашем городе есть районы, где можно и за 600 евро трехкомнатную квартиру найти, но тогда в детском саду детей разговаривающих на немецком не будет. А есть и кварталы где живет профессура – там ценник в разы выше.
Повторюсь, тут не спорю, скорее уточняю.
И те, кто думает приехать, должны эти нюансы хорошо понимать.
Когда я только приехал, было сложно с недвижимостью, и я смотрел квартиры, что "за горой" в прямом смысле этого слова, домик был в долине. Место красивое, не дорого... но, чтобы до магазина сходить нужно 300 с лишним метров вниз и потом вверх подниматься, либо на машине. И хорошо, что я приехал смотреть квартиру утром, до работы... смог попасть в час-пик и простоять в пробке больше часа. Как мне разъяснили коллеги – это нормально для этой части города. И это дополнительные два часа каждый день.
По поводу электричества. Проверил, чтобы не быть голословным: тарифы сегодня на уровне 30 центов (плюс-минус) и дополнительная базовая составляющая (Grundpreis) порядка 12-20 евро в месяц. да, наверное можно считать ~32-35 цента
Возможно. Ради интереса в чати спросил коллегу, сколько он платит... Ответ (скопировал слово в слово): садик дешевле 400-500 евро не найти, нам дали место в католическом (повезло), мы платим чуть менее 50 евро.
Пару месяцев назад общался с коллегой из Канады. Она хорошо работает, зарабатывает, у нее в подчинении сильная команда экспертов из пары десятков человек, и у нее все хорошо. Она тогда ездила к друзьям на озеро, чуть глубже в континент, на природу, на запад, праздновали что-то. Где-то 15 минут нашего разговора были про ее шок от того, сколько на окраине города бездомных и безработных... она там давно, пару лет, не была, и ее все это привело в реальный эмоциональный шок.
"Такого раньше не было" - говорила она.
К чему я привожу этот пример: прежде чем "воспевать песни великим", стоит внимательно изучить тему, и тенденции, в том числе на рынке труда.
К чему я и призываю в этой статье.
Прочитайте про, например, Калифорнию, посмотрите видео о том, что там творится - очень интересная тема.
Опять-же, не говорю что "все плохо", просто призываю быть аккуратным с выводами.
В Германии природа доступна, много мест, где можно гулять, но... палатки ставить, разводить ковер в лесу нельзя совсем - штрафы дикие. есть много тропинок, но... дикого леса как, например, в России практически нет. Все кому-то принадлежит и за исключением редких заповедников, относительно ухожено. заезжать в глубь леса на машине нельзя, но много парковок по опушкам леса, где можно бросить машину и пойти гулять, что мы не редко и делаем.
Временами части леса закрываются, например, когда у оленей гон. Нарушение - большой штраф.
С грибами - собирать можно, но есть ряд ограничений (какие, сколько, где и когда) - нужно знать, иначе можно нарваться на (большой) штраф.
Про машины - все очень просто, в среднем в Германии машина проезжает порядка 12,300 км. Сколько приходится ездить - решайте сами. Если живете в своем домике, то вероятность, что вам нужно постоянно ездить на работу очень большая.
Статистика тут:
https://www.tagesschau.de/inland/gesellschaft/verkehr-fahrleistung-100.html
Это очень хороший вопрос, про налогообложение. Часть поборов я уже упомянул, но чтобы вы могли просто поиграть с цифрами сами, повторюсь ссылкой на калькулятор налогов. (несколько полезных ссылок было в ответе на один из первых комментариев)
Поищите про налоговые классы в Германии – очень "интересная" тема. По факту, выше некоторой планки идет отъем практически половины суммы. Шкала прогрессивная, и нынешнее правительство хочет увеличить процентную ставку на верхней части таблицы. Цифры летали до 51%.
Если оба работают и оба хорошо получают – это "худший" с точки зрения налогов вариант, потому что драть будут действительно по максимум.
Поищите про налоговые классы и поиграйтесь с калькулятором.
https://www.brutto-netto-rechner.info/index.php
Надеюсь, у вас все наладилось! сочувствую.
В плане социальной поддержки, я бы этот аспект на стал советовать как основу для принятия решения о потенциальном переезде (если конечно нет желания поучаствовать в социальном туризме).
Да и если слушать политиков, то эта тема скоро может сильно "ужаться".
Но это опять-же "про политику", которую я в общем-то умышленно опустил...
увы, это не мой сегмент, ничего сказать не могу
согласен, правда от части.
Как пример, один мой хороший знакомый только въехал (начало 2023 года) в новостройку.
По интернету там монополия на весь дом от одного поставщика - они всю инфраструктуру проложили на этапе строительства. Либо берешь по тарифам как есть, либо без интернета. другие большие провайдеры просто ответили - этот объект мы не обслуживаем.
По электричеству практически так-же. На крыше стоит солнечная панель, точнее целая ферма, и если не берешь от этого поставщика, который весь дом "проводами обмотал", то теряешь эко-скидки, потому что они привязаны в том числе к панели. Дичь, но что есть то есть.
На этапе покупки квартиры все эти обязательства были прописано уже в контракт, и с обязательством "передать" дальше.
Как говориться, везде есть нюансы.
Deutschland Ticket - это не панацея, он то есть, то нет.
По мобильным - да, есть тарифы, но это "ливить" и "скакать"
спасибо за поправку, да описался, Голландский...
👍
Начну со слова "Вина"
Согласно определению этого слова в словаре Ушакова есть несколько значений, и как раз второе означает причину, чаще, которая имеет негативное начало.
Именно это и имелось в виду.
По поводу проектной и процессной составляющих. Вы мне подали интересную мысль, и стоит ее малость обдумать и, возможно, превратить во что-то более объемное… и с более простой аллегорией, чтобы было понятнее, поэтому прошу дать мне некоторое время на подумать.
Это очень непростой вопрос, очень.
Что-то очень красивое всегда можно выбросить, но... если есть возможность сохранить, то зачем выбрасывать, может быть наоборот, развить?
У меня есть много друзей, у кого многоязычные семьи.
Например, есть пара, у которой папа из Голландии, а мама из Венгрии - очень приятные и образованные люди. В семье культивируется четыре языка: Датский, Венгерский, Немецкий и Английский.
И знаете, дети гордятся тем, что могут разговаривать на всех этих языках. И когда мы как-то затронули тему языков, то мысли "забыть", "выбросить" - ее у них даже просто нет. Это часть самоидентичности, культуры. И, как это не странно звучит, это возможность думать по другому - это расширяет и кругозор, и возможность путешествовать, и учить еще другие языки, и просто общаться там, куда ты приезжаешь на родном в той местности языке.
И, если вы посмотрите на топ руководителей в Европе, то удивитесь когда среди них вы найдете очень много людей владеющих несколькими языками. Их очень много - это всегда и признак ума, развития, культуры и ... банальное доказательство что у человека мозг развит выше среднего.
Могу добавить из своих наблюдений, которые никоим образом не претендуют на истину в верхней инстанции. Среди высокообразованных людей на Западе вопрос "забыть", не развивать другой язык даже не поднимается. Больше языков – лучше.
Не говоря о том, что русский язык находится в группе самых красивых, и сложных в мире.
Да, соглашусь, но это как раз уже то, что называется "нюансы"...
Спасибо за дополнение
Соглашусь, ибо истинна только в вине
вместо PS (добавлено по раздумью)
Не для спора, а скорее мысли вслух...
Если у человека пара акций или даже пара сотен... то может ли он на них прожить на пенсии?
Если не может, то, наверное, он не может считаться человеком, который накопил на пенсию... но это мое представление мира, которое может быть другим у вас или кого-то еще.
квартира, две, три - то, что сможет прокормить на протяжении 10-30, тут кому как повезет, лет - это другое, но людей у которых столько источников дополнительных доходом ну очень не много (среди всего населения страны)... повторюсь, это мое понимание ситуации, которое может не быть правильным...
Израиль - это практически везде кондиционеры, и это сразу совсем другой уровень потребления энергии. Наверное и у вас они тоже есть.
В Германии кондиционеры считаются "непозволительной роскошью", в том числе из-за стоимости электричества.
Ну как говорится, "не верь той статистике, которую не сам намалевал".
Статья понятная и имеет вполне конкретные цели - найти способ "простимулировать" народ поучаствовать в Riester-Rente или ее новом варианте, и для этого чтобы государство как-то в этом помогло (влило дополнительные деньги в страховые компании).
Что и как они считают и откуда эти проценты - не понятно. Поэтому, я бы был крайне скептичным, как минимум осторожным к такого рода публикациям.
Если открыть отчет AXA.de, на который ссылается статья, то там вообще все интересно
14 Prozent der Deutschen investieren aktuell unter 100 Euro pro Monat in ihre private Altersvorsorge.
17 Prozent sparen monatlich zwischen 100 und 200 Euro für den eigenen Ruhestand.
200 bis 300 Euro pro Monat investieren 12 Prozent der Befragten. Immerhin
8 Prozent der Deutschen sparen monatlich 300 bis 400 Euro.
Etwa jede:r Zehnte (11 Prozent) investiert sogar mehr als 400 Euro monatlich.
Последний пункт более всего интересен.
Выборка опроса:
Für die Studie hat das Meinungsforschungsinstitut YouGov im Auftrag von AXA 2.053 Personen in Deutschland online befragt.
Кто эти люди, где и как их опрашивали, и как они экстраполировали эти цифры на все население страны - не понятно.
Если мы будет копать в прошлое, и если верить тому, что летало, то говорят, что реформа пенсионной системы была пролоббирована страховщиками. Еще раз повторюсь, это на уровне слухов, документы копать нужно, читал лет 5-7 назад. И в собенности Riester-Rente, которая, похоже, не имела такого успеха, как ожидалось / хотелось.
И если все это так (а по статьям в последнее время намекает на это)
то, давление на правительство дожать приватную пенсию не спадает, особенно сейчас, когда денег на пенсионеров, и вообще на всю социальную программу катастрофически не хватает.
Поэтому и статья такая...
Если верить статистике по зарплатам, то 11 процентов - это люди у кого средняя чистая зарплата от ~3.600 евро - и ВСЕ эти люди активно откладывают по 400 евро и больше? - не уверен, что это правда.
Потому что, если мы идем от наиболее состоятельных к менее состоятельным (ключевое допущение), то картина выглядит интересно
верхний 89 -100% доходной пирамиды инвестируют 400+ (по доходам это 3600+ чистыми)
81-89% - инвестируют 300-400 - это по доходам вилка 3000-3600
69-81% - инвестируют 200-300 - по доходам вилка 2530-3000
52-69% - инвестируют 100-200 - по доходам вилка 2050-2530
38-52% - инвестируют до 100 - по доходам вилка 1730-2050
И это ежемесячно!
Вы верите в эти цифры? Я как-то в сильных сомнениях...
В то-же самое время есть другая статистика (да, тут нужно быть аккуратным, потому что зарплату мы считаем по работающим, а тут от всего населения), но все равно
https://www.destatis.de/DE/Presse/Pressemitteilungen/2024/04/PD24_147_63.html
In Deutschland waren im Jahr 2023 gut 17,7 Millionen Menschen von Armut oder sozialer Ausgrenzung bedroht. Das waren 21,2 % der Bevölkerung, wie das Statistische Bundesamt (Destatis) anhand von Erstergebnissen der Erhebung zu Einkommen und Lebensbedingungen (EU-SILC) mitteilt.
В общем, что-то не сходится...
Так и не говорю, что найти нельзя. Найти можно, и работу и жилье.
Главное, чтобы "розовых очков" у людей не было.
Система налогов и зарплат в Германии такая, какой она была 20+ лет назад, до массовой приватизации и всех реформ.
60-80+% населения накопить ничего не могут, да и как таковой накопительной пенсии в Германии нет.
Точнее есть (скорее ее пародия), и мы уже видим первых участников, которые начали выходить с этой системой в руках. Называется это Riester-Rente.
Некоторые истории про эту систему показывают даже по телевизору и на официальных каналах, типа человек откладывал большие тысячи и... теперь его пенсия увеличили на пару десятков евро (с которых берут налоги)...
Так что, в реальности, большая часть населения не имеет возможностей откладывать на старость. И если человек имеет собственный бизнес, то там все еще интереснее.
Пенсионная система в Германии - это еще одна интересная тема. И в ней есть несколько категорий людей, для которых система работает совершенно по разному.
если упращонно, то для простых смертных, работающих по найму, есть обязательная планка взносов (которую уже несколько раз поднимали), с которых человек набирает баллы. и эти баллы потом будут конвертированы в некую сумму пенсию. Гарантированного уровня нет (один из результатов пенсионной реформы), есть некая оценочная величина, которую периодически присылает по почте пенсионный фонд.
в то-же самое время, для чиновников как раз базовый уровень пенсии определяется процентом от уровня зарплаты, и накапливается по 1,79375% за год выслуги лет и останавливается на уровне 71,75% от последней зарплаты, что при долгой службе очень даже не мало. При этом доля отчислений другая (ниже).
В общем, пенсионная система Германии - это еще одна интересная и большая тема, которая сильно так-же пострадала от реформ последних десятилетий.
Из ваших ответов можно сделать вывод, что у вас, возможно, недостаточно информации по тому, как обстоят дела на самом деле. И то, что тут приводится как аргумент, вызывает у вас некое эмоциональное несогласие.
Именно по этой причине и написана данная статья, чтобы дать возможность людям как вы понять, как обстоят дела на самом деле.
На ваш тезис про "Там уровень жизни в 10 раз выше" отвечу цифрами.
Вот вам официальная статистика.
Средний уровень доходов в Германии 2.028 евро. Медиан находится на 2.340 евро - это суммы нетто, чистыми, после уплаты налогов.
Это означает, что больше половины населения получает зарплату около 2500-2600 евро в месяц.
Зарплату в 5.000 евро (чистыми) и выше получает менее 5% населения, до налогов это приблизительно 7.200 - 7.500 евро в месяц.
Поднимаясь на уровень в 6.000 евро чистыми вы уже находитесь в 2% населения.
Что сколько стоит из базовых затрат, от которых вам не убежать, написал в основной статье. Можете сами представить что значит жить на 2500 евро.
Вот ссылки, если хотите проверить:
Ссылка на статью по зарплате в Германии по категориям граждан, там есть интерактивная картинка, где можно посмотреть по доходам, подвигать движок вниз и вверх - вполне интуитивно
https://www.focus.de/finanzen/karriere/mit-3700-euro-netto-gehoeren-sie-in-deutschland-zu-den-reichsten-zehn-prozent_id_31962669.html
Ссылка на статью по наиболее "любимым" профессиям и средний доход по землям. Цифры за 2022 год, но они не намного поднялись, можете прибавить 3-4% и будете в рамках 2024 года.
https://www.focus.de/finanzen/karriere/gehaltscheck-2024-so-viel-verdient-deutschland_id_259587255.html
и напоследок калькулятор позволяющий (грубо) рассчитать налоги - чтобы понять что из брутто остается на руках
https://www.brutto-netto-rechner.info/index.php
Статьи оригинальные, на немецком, но, думаю, переводчики сейчас могут и целиком страницы переводить.
Один живет в России, двое - в Германии.
Из живущих в Германии - один собирается поработать еще где-то и посмотреть; второй - несколько желаний, но тема не обсуждается активно.
Мы не спорим, мы делимся информацией.
Да, и в Германии есть места где все намного дешевле, есть очень доступные предложения.
Но, как говорится: "есть нюансы"
И эти нюансы стоит озвучить, чтобы никого не вводить в заблуждение. И они в следующем:
Это город или деревня
Какая это часть города, кто в этой части живет: рабочие, иммигранты в социальных квартирах или профессура из университета. Конечно, каждый решает где и как жить, но мы про нюансы и особенности.
Что есть в этом городе или деревне.
Как все далеко.
Можно жить в городе, где машина не нужна, а можно жить в деревне, где до соседнего центра цивилизации полчаса по лесу на машине.
Опять же – это про нюансы.
Каждый выбирает свое и для себя, но все это накладывает отпечаток на стоимость недвижимости.
В нашем городе есть районы, где можно и за 600 евро трехкомнатную квартиру найти, но тогда в детском саду детей разговаривающих на немецком не будет.
А есть и кварталы где живет профессура – там ценник в разы выше.
Повторюсь, тут не спорю, скорее уточняю.
И те, кто думает приехать, должны эти нюансы хорошо понимать.
Когда я только приехал, было сложно с недвижимостью, и я смотрел квартиры, что "за горой" в прямом смысле этого слова, домик был в долине.
Место красивое, не дорого... но, чтобы до магазина сходить нужно 300 с лишним метров вниз и потом вверх подниматься, либо на машине.
И хорошо, что я приехал смотреть квартиру утром, до работы... смог попасть в час-пик и простоять в пробке больше часа.
Как мне разъяснили коллеги – это нормально для этой части города.
И это дополнительные два часа каждый день.
Так что, все возможно, "но есть нюансы".
По поводу электричества. Проверил, чтобы не быть голословным: тарифы сегодня на уровне 30 центов (плюс-минус) и дополнительная базовая составляющая (Grundpreis) порядка 12-20 евро в месяц. да, наверное можно считать ~32-35 цента
Возможно.
Ради интереса в чати спросил коллегу, сколько он платит...
Ответ (скопировал слово в слово): садик дешевле 400-500 евро не найти, нам дали место в католическом (повезло), мы платим чуть менее 50 евро.