Pull to refresh
46
0.8
Anton R@Antra

User

Send message

Показать что именно? Ссылку я уже показал.

Показать свою мысль, которую вы пытались подтвердить, где в тексте она подтверждается вашей ссылкой.

 и что функция принятия решений по талидомиду в начале 60-х физически не может учитывать данных и общепринятых мнений, популяризованных после этого начала 60-х.

А еще сифилис ртутью лечили. И много чего еще интересного было. Потом перестали.

Вы к чему клоните-то? Не надо вообще лекарства придумывать, просто изолироваться и все?

Если "надо тщательнее исследовать перед внедрением" - так кто же против. Именно поэтому сейчас исследования в доказательной медицине очень сильно отличаются от полувековой давности. Не в критической ситуации лекарство может добраться до публики с опозданием лет на десять, хотя уже могло бы куче людей помочь.

При этом даже сейчас практически у каждого лекартсва есть список побочек. Тем не менее, их назначают. Ибо опять же баланс плюсов и минусов.

Да перед любой операцией, не обязательно с глубоким наркозом, подписываешь бумажку, что в курсе, что осознаешь риски. Но если без операции риски выше... А иногда гарантировано хуже станет, отрежут что-нибудь, чтобы дальше зараза не распространилась. И даже на такое идут.

Мы не живем в идеальном мире. Постоянно приходится выбирать.

Я задавал вопрос «почему в грипп не вводят изоляцию, если в ковид вводили». Фокус на гриппе, не на ковиде (а вы отвечали с фокусом на ковид).

Не знаю насчет ваших фокусов, но отличие Ковида в самом начале от Ковида сейчас и гриппа я изложил. Упор на то, что не только при гриппе, но и при ковиде сейчас одинаково не изолируются, делал.

Каких-то возражений по поводу приведенных аргументов (различий) не было.

Какой вообще может быть вред, сравнимый со смертями десятков тысяч людей, осложнениями у сотен тысяч, и перерождениями гриппа в рак? Ваш поход в ресторан или на пьянку с друзьями правда важнее жизни бабушки вашего соседа?

А на что тут отвечать, если в вашей парадигме нужно избегать любых рисков, невзирая на цену. Утрируя: "бабушка может выйти на улицу, подсколькзнуться и умереть, поэтому надо запереть ее дома".

А моей парадигме у всякого решения есть плюсы и минусы. Идеальных решений нет. Они принимаются с учетом баланса "цены" риска, его вероятности, альтернатив.

Вы же не топите за запрет автомобилей, потому что от них люди гибнут?

Неприятно оказываться на принимающей стороне, понимаю.

Извините, вообще не понимаю, о чем речь. Я совсем не на вашей волне.

Я написал, что если бы Antra в школе не прогуливал биологию, то он бы знал, что «родные антитела» организма вполне могут быть ответственны за воспаление, включая хроническое.

И именно эту мысль вы пытались подтвердить своей ссылкой?

Если да, покажите, пожалуйста. Я такое предполагал, но не увидел.

Мне было интересно (да и до сих пор интересно), как вы выбираете, когда «нет объяснений механизма» — аргумент, а когда — нет. Не более и не менее.

И это я тоже объяснял.

Забавно, как в одном посте вы опять смешали кучу интерпретаций и объяснений того, что же конкретно вы спрашивали.

Начали за здравие."Почему в Ковид вводили изоляцию, а в грипп не вводят". На этот вопрос я многократно отвечал. Можете поискать по контексту "...поэтому сейчас и от Ковида не вводят" (hint - это уже не новый неизученный вирус, имеются вакцины и т.п.). Т.е. это вполне применимо и к вашему изначальному посылу. Слегка перефразирую для проверки, что сейчас-то верно вас понимаю: "Почему сейчас не вводят изоляцию ни при гриппе, ни при ковиде".

А закончили признанием, что на самом деле основная претензия к "ограничению дискуссии мерзотными гоблинами".

Так что увы, зря вы ожидали, что я догадаюсь об истинном вашем интересе по той фразе.

Женщинам часто советуют: "Не намекайте, говорите прямо". К вам это тоже, похоже, применимо. По-крайней мере, если бы вы сразу написали о "мерзотных гоблинах, запрещающих дискуссии", я бы в такое и влезать бы, скорее всего, не стал.

Да, у меня из теплицы было, -72 dB - дополнительное замедление и т.д.

Слабо верится, если честно. Как долго у вас сессия длится?

В свое время у меня минимум секунд 15 занимало. Надо ведь не только проснуться, подключиться к WiFi, отправить данные MQTT, но еще и дать возможность датчикам нормально заработать (хотя бы несколько секунд).

И обычного аккумулятора 1000 mAh хватало буквально на месяц.

Как не проверяли? Может еще и не рассказали, где можно купить дешевле, чем у вас?

Если я правильно понял вашу логику:

  • если обычному человеку, который ни в какой Бангладеш ехать не собирается, вы продали джинсы в РФ втрое дороже, это норм.

  • А если "имеющему путевку в Бангладеш" - уже спекуляция.

Получается, во избежание "сделать плохое" вы должны сначала каждому объяснить, как он может купить дешевле, чем у вас. Причем (вероятно), как "существенно дешевле" (у производителя), так и "просто дешевле". Наверняка же есть кто-то, продающий дешевле вашего в других странах (вдруг путевка не в Бангладеш, но тоже где джинсы дешевле), или даже уже в РФ.

"А альтернатива - утки!" (с)

IMHO как минимум стоит на софтскиллсы налегать.

В т.ч. ин.яз.: aнглийский, китайский. Не как hard skills (стать переводчиком), а как востребованный навык и существенная помощь практически в любой профессии.

Хотя это, разумеется, не про выбор института для работы по будущей специальности, конечно же. Равно как "учить математику, которая ум в порядок приводит". Скорее про повышение своей конурентоспособности.

Только когда вы платите ипотеку квартира постепенно становится вашей, а когда аренду вы просто отдаете деньги и не получите никакой собственности никогда.

Если проценты (не платеж) по ипотеке ощутимо меньше стоимости аренды - да.

Если же аренда 30 тыр, ипотека 50 тыр, из которых 40 - проценты по ней, вполне может оказаться выгоднее арендовать и "двадцатку" откладывать на будущую квартиру, сем "десятку" на текущую залоговую.

Что рискованнее (вложиться в квартиру или диверсифицированно копить) - отдельный вопрос.

Братки от Мираторга отжимают у бедных фермеров за бесценок то, что они рассчитывали продать существенно дороже, но у них отобрали???

Я прекрасно понимаю, что фермерам тяжело. Тем более ни разу не защищаю Мираторг или кого бы то ни было. Но это бизнес.

И ключевой вопрос по вашему наезду - что вы понимаете под "скупают за бесценок"?

Это физически отбирают (угрозами и т.п.) или фермер плачет, но продает дешево, потому что дороже никому все равно продать не может?

Так вы процедуру-то опишете? Я не просто так который раз спрашиваю:

Пришел к председателю, написал заявление о выходе из колхоза (ок, показал офер на новое место или как там это называлось), через условные две недели отработки поехал в город?

Можете для упрощения считать зиму (не разгар с/х работ).

Ну и ссылочки на упомянутые вами работы и успешные диссертации хотелось бы видеть вместе с годами.

Вдруг переубедите меня. По ка выглядит все страннее.

Основной целью введения паспортной системы было удалить из городов "укрывающихся кулацких элементов, преступников и лиц, ведущих паразитический образ жизни". Города покинули сотни тысяч жителей. Некоторые сбежали сами, некоторым отказали в выдаче паспорта/прописки.

Для 30-х годов - ОК. Но говорить такое про 50-е, тем более про 60-е...

Кстати, преступников вы отдельно выделили. А "лица, ведущих паразитический образ жизни" - это кто, чем занимались?

На вопрос-то ответить можете?

Ссылками и цитатами и я кидаться умею

https://historyrussia.org/tsekh-istorikov/sozdanie-sistemy-kontrolya-nad-naseleniem-v-sssr-pasport-kak-klassovaya-sushchnost.html

Как уже говорилось, паспортизация не распространялась на крестьян (за исключением жителей режимных территорий). Тех же, кто желал покинуть деревню, ожидала длинная и мучительная процедура получения паспортов. Формально вроде бы все было просто. Закон гласил: «В тех случаях, когда лица, проживающие в сельских местностях, выбывают на длительное или постоянное жительство в местности, где введена паспортная система, они получают паспорта в районных или городских управлениях рабоче-крестьянской милиции по месту своего прежнего жительства сроком на один год. По истечении годичного срока лица, приехавшие на постоянное жительство, получают по новому месту жительства паспорта на общих основаниях». На практике же закон «корректировался» до неузнаваемости.

Согласно постановлению ЦИК и Совнаркома СССР от 17 марта 1933 г., крестьянин-«отходник» должен был иметь на руках «зарегистрированный в правлении колхоза договор с хозорганами», т. е. с представителями предприятия, бравшего «отходника» на работу по «орг­набору». 19 сентября 1934 г. было принято закрытое постановление Совнаркома СССР, в котором уточнялось, что в паспортизированных местностях предприятия могут принимать на работу колхозников, ушедших в отход без зарегистрированного в правлении колхоза договора с хозорганами, «лишь при наличии у этих колхозников паспортов, полученных по прежнему местожительству, и справки правления колхоза о его согласии на отход колхозника». Таким образом, возможность крестьянина уйти из колхоза полностью ставилась под контроль местного начальства. Уходившие же самовольно серьезно рисковали. Согласно постановлению о паспортах, «беспаспортные» подвергались штрафу до 100 рублей и «удалению распоряжением органов милиции». Повторное нарушение влекло за собой уголовную ответственность. Введенная 1 июля 1934 г. в УК РСФСР статья 192-а предусматривала за нарушение паспортного режима лишение свободы на срок до двух лет. Большая советская энциклопедия 1939 г. формулировала суть советской паспортной системы весьма откровенно: «…порядок административного учета, контроля и регулирования передвижения населения посредством введения для последнего паспортов. Советское законодательство, в отличие от буржуазного, никогда не вуалировало классовую сущность своей П. с. [паспортной системы. – С. М.], пользуясь последней в соответствии с условиями классовой борьбы и с задачами диктатуры рабочего класса на разных этапах строительства социализма».

Колхознику с востребованной специальностью уехать легко, даже если у него нет паспорта.

Как?

Сгонял в город, нашел работу - ОК, это реально.

Дальше какие его действия?

Пришел к председателю, написал заявление о выходе из колхоза (ок, показал офер на новое место или как там это называлось), через условные две недели отработки поехал в город?

Исходный тред:

  • о вреде вакцинации от Ковида

  • ветка, начинающаяся с сообщения о том, что "сейчас [когда принудительная вакцинация давно закончилась] опытный кардиолог наблюдает повышенный уровень миокардита"

  • в которой я утверждал, что действительно риск миокардита повышается, но только в течение 1-2 недель, а негативных последствий, отложенных на месяцы и годы нет, и жаждал объяснения этого предполагаемого механизма опытным кардиологом.

  • в дальнейшей дискуссии специально для вас повторно объяснил эту позицию, описывая, почему ваш скриншот и статья, из которой он взят, нерелавантны для обсуждаемой темы

Вы пришли сюда с комментариями в стиле:

  • "если бы Antra в школе биологию не прогулировал, знал бы, как вакцина может создавать отложенные последствия"

  • и принесли эту статью

Что я должен был увидеть из нее? Как понять, какой тезис вы пытались ей проиллюстрировать? Ну кроме вашего навыка постить разные ссылки.

Ваши предыдущие комментариий в т.ч. саркастические в стиле "Я считаю, надо было сначала дождаться объяснений механизма тератогенного действия талидомида" я расценивал как "пофиг, что никто не знает, как вакцина от Ковида может негативно сказаться через годы, главное, что есть подтвержденные отложенные последствия" (которых нет, но вы можете попытаться привести доказательства их существования).

Ошибался? Так скажите, что же вы хотели проиллюстрировать своей очередной ссылкой. У меня было две версии. Ни одна не подтвердилась.

Вариант 1:

В статье явно сказано, про отложенный вред вакцинации от Ковида.

Понятно, что не нашел такого.

Вариант 2:

В статье объясняются механизмы, как заразившись вирусом, способным провоцировать миокардит, можно спокойно это пережить, потому что иммунитет справится. И при этом получить миокардит спустя длительный период не просто по новой причине, а потому что в организме останутся антитела к вирусу и т.п.

Тоже нет.

Вариант 3:

<место для моего неправильного тезиса, с которым вы спорите, и вашего правильного тезиса, в поддержку которого вы привели ссылку>

Вы ведь уже убедились, что я не телепат, в вашу логику не умею.

Просто сформулируйте, что сказать-то хотели.

Ведь самая очевидная интерпретация вопроса «почему никто в грипповый период не самоизолируется?» — это «почему в ковид изолируются?».

Слышали фразу "каждое лыко в строку"?

Когда человек приходит в тред, где обсуждается "какого фига в Ковид была изоляция" почему-то действительно очевидным кажется, что это как-то связано с ковидом.

То, что имелось ввиду "Все правильно делали, что в начальный период Ковида изолировались, жуткая болезнь, надо и с гриппом так же делать, давно за это топлю" - ну не догадался. Извините.

Поэтому и попытался объяснить разница между Ковидом и гриппом. В частности тем, что нужно было выиграть время для изготовления вакцин и вакцинации. Теперь, когда у них условия сравнялись, изоляции нет ни там ни тут. Ибо Ковидные риски (аргументы за изоляцию) снизились, а вред от изоляции (аргументы против изоляции) сохранились [и теперь перевешивают].

То есть, то, что вы таки смогли один раз пройти по одной ссылке 

Да.

То, что я проанализировал вашу первую же ссылку дает возможность говорить, что я ссылки проверяю.

Но это не значит, что вы можете накидать первых попавшихся ссылок лишь слегка связанных с обсуждаемой темой, а я должен их все анализировать и объяснять, почему они ни разу не опровергают мою позицию.

Жутко интересно, вы приводите первые попавшиеся статьи, что прямо сейчас нагуглили по каким-то ключевым словам? Или у вас подборочка есть?

Вы сами хоть читаете прежде, чем постить?

Если да, можно вас попросить цитаты, которые по вашему мнению подждают, будто вакцинация может через много месяцев (даже годы) вызывать миокардит?

Вот давайте возьмем самую первую статью (вероятно, она самая значимая для вас). Я вижу в ней множество причин миокардита. Помимо вирусных, также и бактериальные, паразитарные инфекции, токсины, лекарства, радиацию, аутоиммунные реакции.

Вирус может вызвать миокардит - да. Вакцина может вызвать миокардит через много месяцев - ни намека.

И почему никто в грипповый период не самоизолируется массово, мне пока ещё никакой сторонник массовых самоизоляций не ответил.

В рамках этого ковидного треда я воспринял вопрос именно как вопрос. "почему если в грипповый период не самоизолируются, вдруг в ковид [практически такой же] вдруг начали]".

А не как призыв "надо самоизолироваться от гриппа, незавсимо от ковида, даже когда никакого ковида еще не было".

Не телепат я, извините.

А, вы по ссылкам, которые я даю, не ходите? 

Я же написал

Про палатки/тенты, первичный прием пациентов в т.ч. в коридорах и т.п. видел. Про "дать Тамифлю и отправить домой" в таких палатках видел.

Про строительство госпиталей, где неделями лежали больные гриппом не видел.

напомню, что я агитирую не за отсутствие локдаунов при ковиде, а за наличие локдаунов в грипповый сезон.

"Напомню"?

Извините, пропустил.

P.S. Я в РФ, как у вас в США грипп свирепствует не в курсе.

Впрочем, из беглого просмотра статьи по вашей первой ссылке, у меня сложилось впечатление, что там речь про разгрузку существующих больниц за счёт triage‑палаток и перераспределения потоков, а не про полноценные отдельные госпитали под госпитализацию на недели.

То, что терапевты перегружаются в периоды гриппа я с вами и раньше соглашался.

1
23 ...

Information

Rating
1,899-th
Location
Москва, Москва и Московская обл., Россия
Registered
Activity