У ведомств А и Б есть вышестоящий общий начальник, у которого есть полномочия заставить ведомство А поделиться с ведомством Б, ибо это в его прямых интересах, чтобы все его подчинённые ведомства работали максимально эффективно. Даже если ведомство Б по мнению начальника не должно иметь доступ к бэкдору чтобы не спалить его ненароком, всегда можно организовать канал связи между А и Б, чтобы Б получало по запросу данные из бэкдора через ведомство А. Если же, по мнению начальства, ведомству Б вообще не нужен доступ к бэкдору, то у начальства может возникнуть вопрос к ведомству Б: какого ражна они тратят государственную казну на закупку того, чего им не нужно? Чем обоснуют?
Впрочем, к утверждениям всяких продавцов уязвимостей кому они там их продают я бы относился с изрядной долей скепсиса.
Да тут даже не продают ещё, а только сами ищут на "рынке" (чтобы потом перепродать госорганам)
Первый раз что ли такое? Они всегда начинают с озвучивания хотелок, а потом как пойдёт. Во многих случаях дальше декларирования хотелок (в форме законов и прочих НПА) не идёт.
То есть всё-таки одним странам можно больше, а другим меньше? Это кто так решил? Вы? У вас нет полномочий. Где-то прописано, что есть страны 1-го и 2-го сортов? Израиль под таким точно не подписывался.
Всегда есть источник права. Находясь в его юрисдикции вы не можете принимать или отклонять отдельные его решения.
Легко, если решение противоречит моим законным интересам. Решение, которое меня дискриминирует по отношению к тому, кто на меня напал - я не обязан его исполнять. Дискриминация не допустима.
И если твоё право на территорию и суверинитет предоставлено ООН, то отвергая авторитет ООН ты отвергаешь и эти [предоставленые авторитетом ООН] права тоже.
Это не так работает. Один раз признали страну и всё, с тех пор это обычная страна, такая же, как и все другие. Никаких особых прав на неё у ООН нет. И Израиль и Сирия равны. Если предъявляете к ней какие-то требования, то предъявляйте их к любой другой. Повторюсь, дискриминация и деление стран на сорта не приемлемы. Если ты родил ребёнка, а он вырос и не соответствует твоим ожиданиям - то ой. Что выросло, то выросло, назад родить его не получится. Тем более, если ты ожидаешь, что ребёнок не будет давать сдачи своим обидчикам. В таком случае ребёнок не только может, но и обязан тебя послать куда подальше.
Это как ты не можешь принять по наследству только активы, а от долгов отказаться - или всё или ничего.
Признавать себя заведомо бесправным по отношению к агрессору - такой долг на Израиль не наследовал.
Чем Палестина хуже условного Нигера или Конго?
Тем, такой страны, как Палестина, не существует. Напоминаю: палестинцы сами отказались от своей страны. Кстати, встречный вопрос: курды и белуджи чем хуже палестинцев? Их-то побольше, кстати. Им не нужно своё государство?
Так вы за колониализм или против?
Я признаю колониализм как исторический факт и источник легитимности соответствующих исторических периодов. Территория признаётся чьим-либо домом только по согласию соответствующего мандата. Факт проживания там вторичен.
То, что на момент они подчинялись британцам, не значит, что там не их дом
Именно это и означает. Там на протяжении столетий постоянно были какие-то империи.
Это еще почему? По чужому - агрессия, а по своему - решение внутренних вопросов.
Если мы защищаемся, то это не агрессия. По своему нельзя, потому что сопутствующий ущерб чрезмерный.
Пруфы, очевидно, нужны на то, что указка идет сверху от руководства организации
Я не утверждал, что на самом верху ООН знали с самого начала. По крайней мере, доказательств у меня нет. Речь идёт о миссиях на местах. Конкретно в Израиле и СГ. Вот там Израиль предоставил столько доказательств, что руководство БАПОР согласилось.
А как это связано? Или Сирия тоже искуственно создавалась под эгидой ООН?
А как это связано? Страны имеют разные права в зависимости от истории признания их ООН? Каким-то позволено больше, каким-то меньше? Это что за дискриминация? Ну раз уж об этом зашла речь, напоминаю: Сирия, как суверенное государство, само всего на два года старше Израиля.
Что никак не отменяет факта того, что он существует только по доброй воле людей, стоявших в позиции силы по окончанию ВОВ.
Нет. В корне не верно. Это признали их когда-то по воле победителей WW2. А вот существуют он с тех пор по своей воле и по воле союзников.
им пришлось пустить "изралитян" пожить к себе домой
Это был не их дом. Это был бывший Британский мандат. А до этого Османская империя.
Иначе двоемыслие получается.
Никакого двоемыслия. В одном случае мы имеем прямое нападение и ответку на него. В другом случае никакой военной агрессии не было. Впрочем, это уже оффтопик. Да и обсуждать тут такое чревато, наверняка...
Так вы же сами сказали, что если в городе террористы, то бахнуть по нему норм. А теперь оказыватся, что нельзя.
То есть, генсек ООН всё знал с первого дня? Пруфы есть?
Я не утверждал, что генсек ООН знал всё с первого дня. Эти факты вскрылись после 07.10.23. В какой момент сам Гутерриш об этом узнал - история умалчивает. Вообще, если генсек ООН не курсе, что творят его подчинённые - ему тем более пора в отставку.
Пруфы?
А он знает? Пруфы?
Не понял, на что тут нужны пруфы. Аналогия с подвалом ТСЖ и слесарем применена не мной. Если развивать аналогию - то слесарем тут выступают сотрудники миссий БАПОР, которые закрывали глаза на сращивание их агентства с ХАМАС. Вот они соучастники террористов со всеми вытекающими для них последствиями.
У вас походу какая-то своя версия права, я хз.
Принцип простой: я не буду соблюдать в отношении другого то, что он не соблюдает в отношении меня.
Если мы отвергаем ООН, то и прави Израиля быть - тоже отвергаем.
А право Сирии быть тоже отвергаем? Или Сирии можно резолюции ООН игнорировать, а Израилю нельзя? Не видел от вас призывы к санкциям в отношении Сирии. Вы вообще кто такой, чтобы решать каким государствам можно существовать, каким нельзя? Россия тоже нарушает резолюции ООН - как насчёт этого?
Или мы хотим принимать только выгодные себе пункты?
Принимать пункты, которые лишают Израиль права на существование и защиту, он точно не обязан. Пока Сирия не признаёт Израиль, Израилю нет причин признавать территориальную целостность Сирии. Отсюда и история с Голанскими высотами. К слову, в отличие от Сирии, само существование Сирии Израиль признаёт. .
Израиль это чисто оккупационное государство by design.
ЧТД. Я тут уже не первый раз упоминаю - все ваши претензии к Израилю сводятся к факту его существования. Бомбёжка Газы или Голанские высоты - лишь предлоги, не более того. Если вы вообще не признаёте право Израиля на существование и оборону, тогда и предмета обсуждения нет. Пытаться угодить таким персонажам смысла у Израиля нет. Ждите от МОССАД сообщения на пейджер.
Вы переоцениваете грязность современного ЯО. Нет и каких оснований считать, что санитарные потери от ЯО (среди не чеченцев) были бы выше актувльных военных потерь. Тем более, что там и ТЯО хватит.
Ну тут но комментс. По сути, вы считаете приемлемым для борьбы с сепаратистами бросить ЯО на регион РФ. Очень хорошо, что кнопка у них а не у таких, как вы (с)
Да, если резолюция попирает моё фундаментальное право не быть уничтоженным
Если у меня в подвале будет база террористов, это не означает, что моё ТСЖ их крышует.
Если председателю ТСЖ известно о террористах засевших в его подвале и он ничего с этим не делает - я расцениваю это как покровительство террористам.
И даже то, что их туда пустил мой штатный слесарь не означает ничего такого.
Твой слесарь соучастник и так же подлежит уничтожению (или как минимум аресту). Если ты начал своего слесаря защищать (хотя бы на словах) - это я тоже расцениваю это как покровительство террористам.
Внезапно большинство преступников в свободное от криминала время ходят на обычную работу и могут быть с виду милыми людьми. Это не означает, что общество их в целом крышует.
Если работодатель, знает что его сотрудник преступник, но пытается его защитить - значит крышует.
Все должны
Если Сирия не соблюдает в отношении Израиля, то и Израиль не обязан соблюдать в отношении Сирии. Принцип взаимности.
Если ты пьяный подрался с соседом, то при достаточном составе преступления оба сядите
Это работает только при наличии некоего вышестоящего жандарма, который может обезвредить одну из сторон конфликта, тем самым защитив другую. В случае Сирии и Израиля такого жандарма нет. Так что только своими силами.
То, что один разбил другому лицо, не дает права ломать ему руку.
Да там не о набить морду идёт речь. Там прямо заявляется о непризнании права Израиля на существование. И не только заявляется, и делается. Я не признаю право на существование того, кто не признаёт право на существование меня. И отвечать буду, как минимум, симметрично.
А кто определяет достаточность? Я вас уверяю, примеения ЯО сократило бы потери штурмующей группировки очень сильно.
Это наша территория и применение ЯО будет нести негативные последствия для нас самих же. Была б другая страна, да подальше от наших границ, тогда да - можно было бы поменьше сантиментов.
Стоит ли жертвовать своих солдат ради каких-то чеченцев? Они ж даже не христиане. Или это другое?
Чеченцы как бы наши граждане, это во-первых. Тут нужна максимальная ювелирная точность. Во-вторых - заражать свою землю радиацией - аукнется проблемами большими, что потеря личного состава. К слову, наши войска там особой щепетильностью не отличались. Знаю лично людей, которые воевали в Чечне и убили там много мирняка.
Ну и, собственно, в Чечне мы не победили, но это уже другая тема.
А к чему тогда упоминания того, что когда-то давно Израиль использовал ХАМАС для борьбы с ФАТХ?
Израиль - одна из самых агрессивных стран мира
Враньё
Есть резолюции ООН
Если резолюция ООН называет оборону агрессией, такая резолюция идёт лесом вместе с генсеком ООН.
Кстати, есть похожая резолюция с осуждением РФ. Это другое?
идея, что ООН - антисионисты и крышуют террористов вам кажется нормальной
Повторяю: сама UNRWA (БОПОР) признала факты участия её сотрудников в ХАМАС. Или этого недостаточно?
спеслужбы используют радикальные организации в своих целях - конспирологией
Я не утверждал такого, не надо перевирать мои слова. Использовали и правильно делали. Конспирологией я назвал лишь утверждение, что ХАМАС - подразделение ЦАХАЛ/МОССАД, тем более в настоящее время.
Нет. Мы с вами ничего не должны с этим делать
Я говорю от лица страны, на которую напали. В данном случае Сирия не признаёт существование Израиля и нападала на него (вместе с другими).
Есть соответствующие документы ООН и тд.
Сирия не должна уважать документы ООН, а Израиль должен. Как так?
Палестина не нападала на Израиль. У неё и армии-то нет. Она в принципе не способна проводить общевойсковые операции, контролировать территории и тд
Израиль бомбит не Палестину, а ХАМАС на территории Палестины
А по вашей логике надо было Грозный ядеркой бахнуть.
Повторяю свою логику: ЯО - это крайняя мера, когда другие средства исчерпаны. В Грозном оказалось достаточно конвенциональных вооружений. К слову, разрушений и жестокости там было не меньше, чем в Газе.
Боррель упомянул, что Израиль когда-то использовал ХАМАС как таран против ФАТХ. Вполне мудрое решение - натравить одних террористов на других. За что тут обвинять Израиль? Тем более, никаких дат Боррель не привёл. Очевидно, что это было до того, как ХАМАС стал иранской марионеткой. Или есть какая-то информация о том, что нападение 07.10.23 было по заказу самого Израиля? Да и как может ХАМАС быть иранским прокси для атак на Израиль и одновременно Израилем же финансироваться?! Получается, что Иран и Израиль тайно дружат между собой и всё это срежиссированный цирк?
Или вы чисто про конфликт в Газе?
Ну мы начали с того, что обвинили "лицемерный" запад в двойных стандартах: дескать вон - Израиль бомбит Газу и против него санкции не вводят, ай-ай-ай, несправедливо
Грехов так много, что искать не требуется
Вот я об этом и говорю, что главная задача - обвинить Израиль хоть в чём-то. Страдание несчастных террористов в трусиках лишь предлог. Если не подходит он - начинаем копаться в истории, авось что выудим.
Оккупация Голанских высот
Ооо.. это очень благодатная тема. Ну для начала давайте определимся. Если какое-то государство: 1) на нас напало 2) не признаёт наши границы 3) не признаёт наше существование то должны ли мы в таком случае признавать его существование и его границы?
Напоминаю, что аналогичная история была у Израиля с Египтом, когда Израиль откусил у Египта Синайский полуостров. Только те оказались посговорчивей и пошли на мир и признание границ Израиля, после чего Израиль вернул Синай Египту.
такие обвинения реально есть
Ого, у нас НГШ предателем оказался?! Надо срочно главкому доложить.
если бы линия соприкосновения была такой же, как у Израиля с Газой и так же утыкана камерами, то я бы прифигел от произошедшего.
Вообще Герасимову докладывали о концентрации украинских войск у границы, но он отмахнулся, сказав, что это украинцы готовятся к потенциальному вторжению наших войск в Сумы вот и концентрируют войска.
Концепция ядерного сдерживания разработана против государств и конвенциональных войсковых операций. А не против единичных неадекватов, которым насрать на свою и окружающих жизнь.
Ну так если единичный неадекват захватил целиком страну (де факто став диктатором) и использует её ресурсы для атаки на меня - мне надо позволить ему уничтожить моё мирное население из жалости к населению страны-заложника? Вот взял какой-то негодяй и пролез во власть сильной в военном отношении страны. И напал на соседа. Сосед бы и рад отразить нападение малыми жертвами среди населения агрессора, но вот объективно не хватает конвенциональных вооружений, ибо агрессор большой и сильный. Что остаётся? Только влупить ядеркой.
А то, что ООН террористов крышует это, видимо, официальная позиция?
Официальная позиция Израиля. В зданиях UNRWA (или под ними) часто обнаруживаются расположения террористов. Более того, несколько сотен (!) их сотрудников участвовали в нападении 07.10.23. Конечно, можно спросить у Израиля "Какие ваши доказательства?". Но и на этот вопрос ответ уже есть: UNRWA частичнопризанала обвинения и даже кого-то там уволила.
ХАМАС поддерживался через МОССАД
Это, видимо, официальная позиция?
но оказались абсолютно беспомощны перед атакой ХАМАС?
Это их внутренние дела. У меня нет никакой информации на этот счёт. У вас, кстати, тоже кроме домыслов ничего нет. Может вы и Герасимова обвините в работе на врага за то, что он проспал вторжение в Курскую область?
Мы как-то сместились в поиск хоть какого-то "греха" у Израиля. Напоминаю: изначально обсуждали легитимность и чрезмерность ударов по гражданским.
Страшно жить с такими людьми на одной планете.
Так в этом и цель, чтобы было страшно нападать на страну, у которой ЯО. Если не нападаешь на страну с ЯО - то бояться, как правило, нечего. Но если таки собрался нападать - трижды подумай.
То есть, Вы не против ракетного удара по дому, в котором проживает Ваша семья, если одну из квартир в доме снимает террорист?
Если местность, где я живу (дом, улицу, город) захватили террористы - я предприму все усилия, чтобы эту местность покинуть.
Потерять дом - это конечно очень плохо для меня, но вину я за это я буду возлагать не на тех, кто по моему дому ударил, а на террориста, если его никак не выкурить из дома по другому. Ну например, разрушение дома будет оправдано, если штурм дома (без разрушения) практически невозможен или чреват значительными потерями среди штурмующих.
Если, конечно, террорист просто живёт тише воды ниже травы и его можно спокойно арестовать/ликвидировать просто выломав дверь или окно его квартиры - ну тут понятное дело, что разрушать дом неоправданно.
В отсутствие достоверных (не ангажированных) источников о происходящем в СГ, у меня нет оснований полагать, что ЦАХАЛ применяет избыточные меры. Когда туда доберутся независимые журналисты (не подконтрольные Ирану или г-ну Гутерришу), тогда будет пища для осуждения или оправдания.
BTW, я что-то пропустил - а РФ и Китай накладывали санкции на Израиль?
Оборудованная в жилой застройке огневая позиция обычно заметна местным жителям. В отличии от террориста, у которого на лбу не написано, что он террорист
Полагаете, жители СГ не были в курсе деятельности ХАМАС и расположения их огневых позиций?
Я привёл данные, что они уничтожают гражданское население
Чем Вас не устраивает информация от ООН?
Какое-то количество мирных действительно погибает. Но сколько их на самом деле - мы не знаем. Ни цифрам от минздрава Палестины, ни цифрам от представителей ООН в СГ у меня доверия нет, как и вообще нет доверия ООН при Гутеррише. И да, ООН крышует террористов. С этим ещё предстоит разобраться.
включая иностранных граждан и сотрудников международных организаций
Если речь про UNRWA, то их не только можно, но и нужно уничтожать. Они давно срослись с администрацией ХАМАС и предоставляют террористам убежище. Что, в свою очередь, делает их законной военной целью.
Претензии к их методы ведения войны, нарушающим международные соглашения (гаагская конвенция, женевская конвенция, дополнительные протоколы к ним).
Мне неинтересно, что там написано в конвенциях. Если в здании сидит террорист, то по зданию наносится удар. Если в здании был мирняк - ну сорян, collateral damage. Все претензии к террористам, которые за спинами мирняка прячутся. Если конвенция защищает террориста, который за спины мирняка спрятался - тем хуже для конвенции.
я привёл данные об убитых журналиста.
Никто специально в журналистов не целится. Если ты рядом с боевиком ХАМАС - будь готов, что в тебя прилетит. Если ты не хочешь, чтобы в тебя прилетело - не будь рядом с боевиком ХАМАС. Это элементарная логика.
Обратите внимание, что никто из отписавшихся по теме не поддерживает и не оправдывает ХАМАС (все осуждают теракт 7 октября).
Поддерживают и оправдывают, но пока не готовы это публично признать.
Какова Ваша оценка по количеству погибших в Секторе Газа мирных жителей?
У меня нет никаких достоверных сведений, чтобы делать выводы. Когда появятся, тогда и мнение сформирую. А пока этого не произошло, оснований обвинять в чём-то Израиль у меня нет.
Как Вы относитесь к тому, что там погибли сотни журналистов и сотрудников ООН?
Так, я потерял нить. Мы рассматривали гибель мирняка (жителей СГ) в качестве аргумент для осуждения Израиля и введения против него санкций, в том числе в ядре Линукс. А теперь вдруг переключились на тему гибели журналистов и сотрудников ООН? А предыдущую тему закрыли? Я что-то не понял. К какому консенсусу пришли?
ООН транслирует цифры, которые ему сообщил ХАМАС. Никаких причин верить ХАМАС у меня нет. Вообще уже пошли разговоры, что Гутерриш засиделся в своём кресле.
Попробуй, ослушайся его. У тебя быстро найдут биолабратории с боевыми комарами найдут.
На Андроиде Revanced в помощь
У ведомств А и Б есть вышестоящий общий начальник, у которого есть полномочия заставить ведомство А поделиться с ведомством Б, ибо это в его прямых интересах, чтобы все его подчинённые ведомства работали максимально эффективно.
Даже если ведомство Б по мнению начальника не должно иметь доступ к бэкдору чтобы не спалить его ненароком, всегда можно организовать канал связи между А и Б, чтобы Б получало по запросу данные из бэкдора через ведомство А.
Если же, по мнению начальства, ведомству Б вообще не нужен доступ к бэкдору, то у начальства может возникнуть вопрос к ведомству Б: какого ражна они тратят государственную казну на закупку того, чего им не нужно? Чем обоснуют?
Да тут даже не продают ещё, а только сами ищут на "рынке" (чтобы потом перепродать госорганам)
Косвенно это подтверждает, что Дуров не сотрудничает с ФСБ. По крайней мере, в нужном им объёме.
Иначе, спрашивается, зачем им эти уязвимости закупать?
Что-то я не понимаю этой арифметики...
Первый раз что ли такое?
Они всегда начинают с озвучивания хотелок, а потом как пойдёт.
Во многих случаях дальше декларирования хотелок (в форме законов и прочих НПА) не идёт.
Вот по этим местам снаряды и полетели
То есть всё-таки одним странам можно больше, а другим меньше?
Это кто так решил? Вы? У вас нет полномочий.
Где-то прописано, что есть страны 1-го и 2-го сортов? Израиль под таким точно не подписывался.
Легко, если решение противоречит моим законным интересам. Решение, которое меня дискриминирует по отношению к тому, кто на меня напал - я не обязан его исполнять. Дискриминация не допустима.
Это не так работает.
Один раз признали страну и всё, с тех пор это обычная страна, такая же, как и все другие. Никаких особых прав на неё у ООН нет. И Израиль и Сирия равны. Если предъявляете к ней какие-то требования, то предъявляйте их к любой другой.
Повторюсь, дискриминация и деление стран на сорта не приемлемы.
Если ты родил ребёнка, а он вырос и не соответствует твоим ожиданиям - то ой. Что выросло, то выросло, назад родить его не получится.
Тем более, если ты ожидаешь, что ребёнок не будет давать сдачи своим обидчикам. В таком случае ребёнок не только может, но и обязан тебя послать куда подальше.
Признавать себя заведомо бесправным по отношению к агрессору - такой долг на Израиль не наследовал.
Тем, такой страны, как Палестина, не существует. Напоминаю: палестинцы сами отказались от своей страны. Кстати, встречный вопрос: курды и белуджи чем хуже палестинцев? Их-то побольше, кстати. Им не нужно своё государство?
Я признаю колониализм как исторический факт и источник легитимности соответствующих исторических периодов. Территория признаётся чьим-либо домом только по согласию соответствующего мандата. Факт проживания там вторичен.
Именно это и означает. Там на протяжении столетий постоянно были какие-то империи.
Если мы защищаемся, то это не агрессия. По своему нельзя, потому что сопутствующий ущерб чрезмерный.
Я не утверждал, что на самом верху ООН знали с самого начала. По крайней мере, доказательств у меня нет. Речь идёт о миссиях на местах. Конкретно в Израиле и СГ. Вот там Израиль предоставил столько доказательств, что руководство БАПОР согласилось.
А как это связано? Страны имеют разные права в зависимости от истории признания их ООН? Каким-то позволено больше, каким-то меньше? Это что за дискриминация?
Ну раз уж об этом зашла речь, напоминаю: Сирия, как суверенное государство, само всего на два года старше Израиля.
Нет. В корне не верно. Это признали их когда-то по воле победителей WW2. А вот существуют он с тех пор по своей воле и по воле союзников.
Это был не их дом. Это был бывший Британский мандат. А до этого Османская империя.
Никакого двоемыслия. В одном случае мы имеем прямое нападение и ответку на него. В другом случае никакой военной агрессии не было. Впрочем, это уже оффтопик. Да и обсуждать тут такое чревато, наверняка...
По своему нельзя. По чужому - можно.
Я не утверждал, что генсек ООН знал всё с первого дня. Эти факты вскрылись после 07.10.23. В какой момент сам Гутерриш об этом узнал - история умалчивает.
Вообще, если генсек ООН не курсе, что творят его подчинённые - ему тем более пора в отставку.
Не понял, на что тут нужны пруфы. Аналогия с подвалом ТСЖ и слесарем применена не мной. Если развивать аналогию - то слесарем тут выступают сотрудники миссий БАПОР, которые закрывали глаза на сращивание их агентства с ХАМАС. Вот они соучастники террористов со всеми вытекающими для них последствиями.
Принцип простой: я не буду соблюдать в отношении другого то, что он не соблюдает в отношении меня.
А право Сирии быть тоже отвергаем? Или Сирии можно резолюции ООН игнорировать, а Израилю нельзя? Не видел от вас призывы к санкциям в отношении Сирии.
Вы вообще кто такой, чтобы решать каким государствам можно существовать, каким нельзя? Россия тоже нарушает резолюции ООН - как насчёт этого?
Принимать пункты, которые лишают Израиль права на существование и защиту, он точно не обязан.
Пока Сирия не признаёт Израиль, Израилю нет причин признавать территориальную целостность Сирии. Отсюда и история с Голанскими высотами. К слову, в отличие от Сирии, само существование Сирии Израиль признаёт. .
ЧТД. Я тут уже не первый раз упоминаю - все ваши претензии к Израилю сводятся к факту его существования. Бомбёжка Газы или Голанские высоты - лишь предлоги, не более того.
Если вы вообще не признаёте право Израиля на существование и оборону, тогда и предмета обсуждения нет. Пытаться угодить таким персонажам смысла у Израиля нет. Ждите от МОССАД сообщения на пейджер.
Ну тут но комментс. По сути, вы считаете приемлемым для борьбы с сепаратистами бросить ЯО на регион РФ.
Очень хорошо, что кнопка у них а не у таких, как вы (с)
Да, если резолюция попирает моё фундаментальное право не быть уничтоженным
Если председателю ТСЖ известно о террористах засевших в его подвале и он ничего с этим не делает - я расцениваю это как покровительство террористам.
Твой слесарь соучастник и так же подлежит уничтожению (или как минимум аресту).
Если ты начал своего слесаря защищать (хотя бы на словах) - это я тоже расцениваю это как покровительство террористам.
Если работодатель, знает что его сотрудник преступник, но пытается его защитить - значит крышует.
Если Сирия не соблюдает в отношении Израиля, то и Израиль не обязан соблюдать в отношении Сирии. Принцип взаимности.
Это работает только при наличии некоего вышестоящего жандарма, который может обезвредить одну из сторон конфликта, тем самым защитив другую. В случае Сирии и Израиля такого жандарма нет. Так что только своими силами.
Да там не о набить морду идёт речь. Там прямо заявляется о непризнании права Израиля на существование. И не только заявляется, и делается.
Я не признаю право на существование того, кто не признаёт право на существование меня. И отвечать буду, как минимум, симметрично.
Это наша территория и применение ЯО будет нести негативные последствия для нас самих же. Была б другая страна, да подальше от наших границ, тогда да - можно было бы поменьше сантиментов.
Чеченцы как бы наши граждане, это во-первых. Тут нужна максимальная ювелирная точность. Во-вторых - заражать свою землю радиацией - аукнется проблемами большими, что потеря личного состава. К слову, наши войска там особой щепетильностью не отличались. Знаю лично людей, которые воевали в Чечне и убили там много мирняка.
Ну и, собственно, в Чечне мы не победили, но это уже другая тема.
А к чему тогда упоминания того, что когда-то давно Израиль использовал ХАМАС для борьбы с ФАТХ?
Враньё
Если резолюция ООН называет оборону агрессией, такая резолюция идёт лесом вместе с генсеком ООН.
Кстати, есть похожая резолюция с осуждением РФ. Это другое?
Повторяю: сама UNRWA (БОПОР) признала факты участия её сотрудников в ХАМАС. Или этого недостаточно?
Я не утверждал такого, не надо перевирать мои слова. Использовали и правильно делали. Конспирологией я назвал лишь утверждение, что ХАМАС - подразделение ЦАХАЛ/МОССАД, тем более в настоящее время.
Я говорю от лица страны, на которую напали. В данном случае Сирия не признаёт существование Израиля и нападала на него (вместе с другими).
Сирия не должна уважать документы ООН, а Израиль должен. Как так?
Израиль бомбит не Палестину, а ХАМАС на территории Палестины
Повторяю свою логику: ЯО - это крайняя мера, когда другие средства исчерпаны. В Грозном оказалось достаточно конвенциональных вооружений.
К слову, разрушений и жестокости там было не меньше, чем в Газе.
Боррель упомянул, что Израиль когда-то использовал ХАМАС как таран против ФАТХ. Вполне мудрое решение - натравить одних террористов на других. За что тут обвинять Израиль?
Тем более, никаких дат Боррель не привёл. Очевидно, что это было до того, как ХАМАС стал иранской марионеткой. Или есть какая-то информация о том, что нападение 07.10.23 было по заказу самого Израиля?
Да и как может ХАМАС быть иранским прокси для атак на Израиль и одновременно Израилем же финансироваться?! Получается, что Иран и Израиль тайно дружат между собой и всё это срежиссированный цирк?
Ну мы начали с того, что обвинили "лицемерный" запад в двойных стандартах: дескать вон - Израиль бомбит Газу и против него санкции не вводят, ай-ай-ай, несправедливо
Вот я об этом и говорю, что главная задача - обвинить Израиль хоть в чём-то. Страдание несчастных террористов в трусиках лишь предлог. Если не подходит он - начинаем копаться в истории, авось что выудим.
Ооо.. это очень благодатная тема. Ну для начала давайте определимся. Если какое-то государство:
1) на нас напало
2) не признаёт наши границы
3) не признаёт наше существование
то должны ли мы в таком случае признавать его существование и его границы?
Напоминаю, что аналогичная история была у Израиля с Египтом, когда Израиль откусил у Египта Синайский полуостров.
Только те оказались посговорчивей и пошли на мир и признание границ Израиля, после чего Израиль вернул Синай Египту.
Ого, у нас НГШ предателем оказался?! Надо срочно главкому доложить.
Вообще Герасимову докладывали о концентрации украинских войск у границы, но он отмахнулся, сказав, что это украинцы готовятся к потенциальному вторжению наших войск в Сумы вот и концентрируют войска.
Ну так если единичный неадекват захватил целиком страну (де факто став диктатором) и использует её ресурсы для атаки на меня - мне надо позволить ему уничтожить моё мирное население из жалости к населению страны-заложника?
Вот взял какой-то негодяй и пролез во власть сильной в военном отношении страны. И напал на соседа. Сосед бы и рад отразить нападение малыми жертвами среди населения агрессора, но вот объективно не хватает конвенциональных вооружений, ибо агрессор большой и сильный. Что остаётся? Только влупить ядеркой.
Официальная позиция Израиля. В зданиях UNRWA (или под ними) часто обнаруживаются расположения террористов. Более того, несколько сотен (!) их сотрудников участвовали в нападении 07.10.23.
Конечно, можно спросить у Израиля "Какие ваши доказательства?". Но и на этот вопрос ответ уже есть: UNRWA частично призанала обвинения и даже кого-то там уволила.
Это, видимо, официальная позиция?
Это их внутренние дела. У меня нет никакой информации на этот счёт. У вас, кстати, тоже кроме домыслов ничего нет. Может вы и Герасимова обвините в работе на врага за то, что он проспал вторжение в Курскую область?
Мы как-то сместились в поиск хоть какого-то "греха" у Израиля. Напоминаю: изначально обсуждали легитимность и чрезмерность ударов по гражданским.
Так в этом и цель, чтобы было страшно нападать на страну, у которой ЯО.
Если не нападаешь на страну с ЯО - то бояться, как правило, нечего.
Но если таки собрался нападать - трижды подумай.
Если военную агрессию этого города против меня нельзя прекратить более гуманными средствами - да, тогда СЯО
Ооо, конспирологи подъехали. Оказывается Израиль сам с собой воюет. Скорее расскажи это Гутерриш и Хомейни, а то они не в курсе.
Если местность, где я живу (дом, улицу, город) захватили террористы - я предприму все усилия, чтобы эту местность покинуть.
Потерять дом - это конечно очень плохо для меня, но вину я за это я буду возлагать не на тех, кто по моему дому ударил, а на террориста, если его никак не выкурить из дома по другому. Ну например, разрушение дома будет оправдано, если штурм дома (без разрушения) практически невозможен или чреват значительными потерями среди штурмующих.
Если, конечно, террорист просто живёт тише воды ниже травы и его можно спокойно арестовать/ликвидировать просто выломав дверь или окно его квартиры - ну тут понятное дело, что разрушать дом неоправданно.
В отсутствие достоверных (не ангажированных) источников о происходящем в СГ, у меня нет оснований полагать, что ЦАХАЛ применяет избыточные меры. Когда туда доберутся независимые журналисты (не подконтрольные Ирану или г-ну Гутерришу), тогда будет пища для осуждения или оправдания.
BTW, я что-то пропустил - а РФ и Китай накладывали санкции на Израиль?
Полагаете, жители СГ не были в курсе деятельности ХАМАС и расположения их огневых позиций?
Какое-то количество мирных действительно погибает. Но сколько их на самом деле - мы не знаем. Ни цифрам от минздрава Палестины, ни цифрам от представителей ООН в СГ у меня доверия нет, как и вообще нет доверия ООН при Гутеррише. И да, ООН крышует террористов. С этим ещё предстоит разобраться.
Если речь про UNRWA, то их не только можно, но и нужно уничтожать. Они давно срослись с администрацией ХАМАС и предоставляют террористам убежище. Что, в свою очередь, делает их законной военной целью.
Мне неинтересно, что там написано в конвенциях. Если в здании сидит террорист, то по зданию наносится удар. Если в здании был мирняк - ну сорян, collateral damage. Все претензии к террористам, которые за спинами мирняка прячутся. Если конвенция защищает террориста, который за спины мирняка спрятался - тем хуже для конвенции.
Никто специально в журналистов не целится. Если ты рядом с боевиком ХАМАС - будь готов, что в тебя прилетит. Если ты не хочешь, чтобы в тебя прилетело - не будь рядом с боевиком ХАМАС. Это элементарная логика.
Поддерживают и оправдывают, но пока не готовы это публично признать.
Любой местный орган в СГ подчиняется ХАМАС.
У меня нет никаких достоверных сведений, чтобы делать выводы. Когда появятся, тогда и мнение сформирую. А пока этого не произошло, оснований обвинять в чём-то Израиль у меня нет.
Так, я потерял нить. Мы рассматривали гибель мирняка (жителей СГ) в качестве аргумент для осуждения Израиля и введения против него санкций, в том числе в ядре Линукс. А теперь вдруг переключились на тему гибели журналистов и сотрудников ООН?
А предыдущую тему закрыли? Я что-то не понял. К какому консенсусу пришли?
ООН транслирует цифры, которые ему сообщил ХАМАС. Никаких причин верить ХАМАС у меня нет. Вообще уже пошли разговоры, что Гутерриш засиделся в своём кресле.
Регулярно интересуюсь. Действия Израиля абсолютно легитимны.
Строим город военного назначения максимально близко к границе. "Отсель грозить мы будем шведу" (с)
Прошло время. Ой, что-то граница слишком близко к городу! Давайте её передвинем?
Goto 1