Это категорически здорово будет, если случится! Спасибо за хорошие новости.
Потому что без обязанности ресуроснабжающей организации принимать к коммерческому учету данные ИПУ тепловой энергии экономического смысла действия единичного жильца не имеют. И ни какому энергосбережению не приводят.
О-о-о. Кто-то еще помнит габровские анекдоты :-) Но про ставни не помню, помню что там кошкам хвосты рубили, чтобы меньше тепла выпускали через приоткрытую на секунду входную дверь.
Теплоизолируюущий ставни — это станет реальней когда за тепло будем платить еще больше, и индививдуально. А не так как сейчас один за всех и все за одного. Это я к чему, к тому что без институциональных изменений, все это будет работать только у энтузиастов, да и то не у всех. А пока отдельным соседям проще красть коммунальные ресурсы (понимая, что с высокой степенью вероятности им за это ничего не будет), боюсь, перемен не дождаться.
Если жилье щелястое — можно и без таймера :-), но мы то обсуждали именно такой случай «противоположная опасность: законопатиться в своей квартире и не проветривать».
И чтобы это проветривание было максимально энергоэффективно, я и предложил обсудить такой комплекс.
В межсезонье — легко получить выпадение конденсата, там где он не нужен. Может мы про разный климат говорим? Гугл выдает тонны плесени в ванной комнате, и не меньше запотевающих окон.
Не индивидуальное уже давно. Но при этом сосед ведь платит за электричество для общих нужд (освещение подъезда лифт, циркуляционные насосы). Вопрос в соотношении общей части и индивидуальной. Если у него по счетчику будет 0, то за ОДН он все равно платит.
Угловая квартира тратит больше тепла чтобы обеспечить комфорт в первую очередь себе. И да, OPEX у нее может быть немного больше. А можно, если стена торцевая глухая, утеплиться вусмерть. И теплопотери будут даже ниже, чему соседа в середине дома. Кроме того, никто не заставлял выбирать именно такую квартиру. Есть выбор: продать её, утеплить её, платить на ( скажем) 8 процентов большую плату за отпление на неё. И кроме как экономическими механизмами такие вещи решаются крайне плохо, мне, по крайней мере, такие примеры не вспоминаются. Может напомните?
Спасибо за хороший вопрос. Из головы. :-) Поискав пруфы к своим ощущениям вижу, что я промахнлся несильно www.energosovet.ru/bul_stat.php?idd=569
Таблица № 4. Баланс годового энергопотребления МКД в 12 и выше этажей в базовых условиях и в соответствии с требованиями на 2016г. (речь про Москву и её Территориальные строительных нормы МГСН 2.01-99)
54 кВт·ч/м2
Что составляло 23% в базовом 2007 году
И та же цифра в нормируемыми требованиями с 1.01.2016 составляет 33%.
Так что если забыть закрыть форточку — 40% будет точно :-)
Не забывайте про окна, даже будучи закрытыми и качественными они — просто дыра по части утечки тепловой энергии.
Ну и если применять не оценочные цифры, то надо будет считать и мерять конкретную квартиру, с конкретным режимом проживания, конкретных людей с устоявшимися привычками.
Ниже 12С ставить по закону нельзя. Но понятно, что никто не проследит.
Если он при этом перед отъездом перекроет вентиляцию в своей квартире, то его расход действительно упадет. Может даже на 60-70% для средней полосы России. Но при этом и общий расход тепловой энергии на весь дом уменьшится. Так что не вижу здесь проблемы.
Кто будет делать норматив, и какой он будет вы подумали?
И пожалуйста, не передергивайте, до всех систем общедомового имущества должно быть дело не всех жильцов, а обслуживающей организации или ТСЖ. А все жильцы за это уже платят и пока далеко не всегда получают качественную услугу в целом. Значение перетоков тепла между жильцами вами переоценено ИМХО. Что же за конструктив стен такой, что к уехавшим соседям тепло убегает аж бегом?
Не забывайте также что некоторым нужна не хорошая цена квартиры, а место где комфортно и безопасно жить. Ваш уравнительский подход не позволяет жить комфортно всем, т.к. представления о комфорте очень отличаются у разных людей.
Ну и разговоры пока теоретические, ибо, кроме случаев индивидуального отпления, повлиять свою платежку среднестатистический российский житель пока не может никак от слова совсем. И это никак не помогает энергосбережениею, а наоборот способствует расточительному поведению, ведь общее значит ничье (в понимании абсолютного большинства).
Все верно. Дополню лишь, что простая заделка швов должна быть и снаружи. Иначе мокрый утеплитель и все неприятные сопутствующие последствия в виде промерзающих стен обеспечены после «удачного» косого дождичка.
Зависит от соотношения расходов по вашим стоякам и по всем остальным. Ну и так делать неправильно. Компромисным и не совсем верным, но в то же время достаточно рабочим вариантом, если у вас есть доступ ко всем стоякам, выглядит примерно следующий план.
1 Дождаться стабильной низкой температуры, без сильного ветра и осадков.
2 померять все температуры обраток на всех стояках по всему дому (пробежка с пирометром). Записать их в табличку. Посмотреть насколько различаются. Если система была сбалансирована, отличаться сильно они права не имеют. :-)
3 пройтись по всем балансировочникам и записать их положение. Если они без вменяемой маркировки то можно закрутить до упора считая количество оборотов, вернуть на такое-же обратно, но цифру оборотов — внести в ту же табличку.
4 выждать несколько часов, перемерять температуры обраток еще раз (это на случай засоренных балансировочников).
5 посчитать верное положение балансировочников для своих стояков. Это самый тонкий элекмент плана. :-) Можно нагуглить, какие у вас установелны клапаны. Накрутить их на это положение. Или просто методом последовательных приближений крутить, ждать, мерять :-)
6 через несколько часов (2-3) опять пробежаться снять все темепературы. Если температуры обраток чужих стояков у вас не изменялись — значит вы ничего не нарушили. В крайнем случае у вас есть прошлые настройки клапанов, и можно все вернуть назад.
Делать то надо бы с УК совместно, чтгобы не огрести претензий в виде «у нас все работало, а вы сломали».
Кто в теме критикуйте/дополняйте.
Как это обще оплачены? А то, что у кого-то три комнаты в квартире, а у кого-то 1 как решать? И зачем топить неотапливаемые чердаки? От них теплоизолироваться нужно, а не топить!
Вот поподробнее с этого момента. Кем обсуждается? И как высоко вы оцениваете шансы на его принятие? Премьер то у нас все тот-же, правительство которого написало формулу расчета за тепло. Я хочу верить в это, но реализмом тут пахнет слабо.
Да, вы правы. Но чтобы вероятность добить почти до 100% я предлагаю хотя бы мерять CO2+влажность в выбрасываемом воздухе
+ таймер (в ответе на коммент выше), как универсальное и недорогое решение, подходящее в том числе для помещений, где люди бывают не круглые сутки. А уже кто сколько себе пороговое значение CO2 накрутит — зависит от его кошелька и его личного ощущения комфорта. Ибо вентиляция — это 25-40 процентов теплопотерь.
Я, честно говоря, больше имел в виду влажность (от сушки белья например). От сушки CO2 не вырастет, а плесень — запросто при отсутствующем воздухообмене — запросто…
И наверное CO2 + влажность + например таймер чтобы даже при отсутствии людей в помещении воздух иногда или непосредственно перед их приходом все же менять, выглядят недорогим средством убить этих зайцев (+фенолы + радоны) сразу одним выстрелом.
Рынок расставит все по своим местам :-) И да, владельцы угловых и плохоизолированных должны платить больше. И с распахнутыми в мороз окнами должны платить больше. Любящие погорячее — тоже. А люди, вкладывающиеся в теплоизоляцию или например рекуператор — меньше.
На практике разница не фатальная будет, но ощутимая. И в этом и есть смысл учета. Вы же не удивляетесь, что сосед, активнее пользуюущийся электричеством, за него активней платит?
Внесу ясность. Это не пару тройку лет, это с 1 января 2012 года. Федеральный закон от 23.11.2009 N 261-ФЗ. Статья 13, п 7.
Я со своим застройщиком переписывался/судился. Он отчего-то решил, что раз проект прошел госэкспертизу проекта до 2009 года, то и на федеральные законы можно подзабить. Ну там много нарушений было, это не единственное, но одно из самых критичных и «дорогих» для меня
Потому что без обязанности ресуроснабжающей организации принимать к коммерческому учету данные ИПУ тепловой энергии экономического смысла действия единичного жильца не имеют. И ни какому энергосбережению не приводят.
Теплоизолируюущий ставни — это станет реальней когда за тепло будем платить еще больше, и индививдуально. А не так как сейчас один за всех и все за одного. Это я к чему, к тому что без институциональных изменений, все это будет работать только у энтузиастов, да и то не у всех. А пока отдельным соседям проще красть коммунальные ресурсы (понимая, что с высокой степенью вероятности им за это ничего не будет), боюсь, перемен не дождаться.
И чтобы это проветривание было максимально энергоэффективно, я и предложил обсудить такой комплекс.
Угловая квартира тратит больше тепла чтобы обеспечить комфорт в первую очередь себе. И да, OPEX у нее может быть немного больше. А можно, если стена торцевая глухая, утеплиться вусмерть. И теплопотери будут даже ниже, чему соседа в середине дома. Кроме того, никто не заставлял выбирать именно такую квартиру. Есть выбор: продать её, утеплить её, платить на ( скажем) 8 процентов большую плату за отпление на неё. И кроме как экономическими механизмами такие вещи решаются крайне плохо, мне, по крайней мере, такие примеры не вспоминаются. Может напомните?
Таблица № 4. Баланс годового энергопотребления МКД в 12 и выше этажей в базовых условиях и в соответствии с требованиями на 2016г. (речь про Москву и её Территориальные строительных нормы МГСН 2.01-99)
54 кВт·ч/м2
Что составляло 23% в базовом 2007 году
И та же цифра в нормируемыми требованиями с 1.01.2016 составляет 33%.
Так что если забыть закрыть форточку — 40% будет точно :-)
Не забывайте про окна, даже будучи закрытыми и качественными они — просто дыра по части утечки тепловой энергии.
Ну и если применять не оценочные цифры, то надо будет считать и мерять конкретную квартиру, с конкретным режимом проживания, конкретных людей с устоявшимися привычками.
Если он при этом перед отъездом перекроет вентиляцию в своей квартире, то его расход действительно упадет. Может даже на 60-70% для средней полосы России. Но при этом и общий расход тепловой энергии на весь дом уменьшится. Так что не вижу здесь проблемы.
Кто будет делать норматив, и какой он будет вы подумали?
И пожалуйста, не передергивайте, до всех систем общедомового имущества должно быть дело не всех жильцов, а обслуживающей организации или ТСЖ. А все жильцы за это уже платят и пока далеко не всегда получают качественную услугу в целом. Значение перетоков тепла между жильцами вами переоценено ИМХО. Что же за конструктив стен такой, что к уехавшим соседям тепло убегает аж бегом?
Не забывайте также что некоторым нужна не хорошая цена квартиры, а место где комфортно и безопасно жить. Ваш уравнительский подход не позволяет жить комфортно всем, т.к. представления о комфорте очень отличаются у разных людей.
Ну и разговоры пока теоретические, ибо, кроме случаев индивидуального отпления, повлиять свою платежку среднестатистический российский житель пока не может никак от слова совсем. И это никак не помогает энергосбережениею, а наоборот способствует расточительному поведению, ведь общее значит ничье (в понимании абсолютного большинства).
1 Дождаться стабильной низкой температуры, без сильного ветра и осадков.
2 померять все температуры обраток на всех стояках по всему дому (пробежка с пирометром). Записать их в табличку. Посмотреть насколько различаются. Если система была сбалансирована, отличаться сильно они права не имеют. :-)
3 пройтись по всем балансировочникам и записать их положение. Если они без вменяемой маркировки то можно закрутить до упора считая количество оборотов, вернуть на такое-же обратно, но цифру оборотов — внести в ту же табличку.
4 выждать несколько часов, перемерять температуры обраток еще раз (это на случай засоренных балансировочников).
5 посчитать верное положение балансировочников для своих стояков. Это самый тонкий элекмент плана. :-) Можно нагуглить, какие у вас установелны клапаны. Накрутить их на это положение. Или просто методом последовательных приближений крутить, ждать, мерять :-)
6 через несколько часов (2-3) опять пробежаться снять все темепературы. Если температуры обраток чужих стояков у вас не изменялись — значит вы ничего не нарушили. В крайнем случае у вас есть прошлые настройки клапанов, и можно все вернуть назад.
Делать то надо бы с УК совместно, чтгобы не огрести претензий в виде «у нас все работало, а вы сломали».
Кто в теме критикуйте/дополняйте.
+ таймер (в ответе на коммент выше), как универсальное и недорогое решение, подходящее в том числе для помещений, где люди бывают не круглые сутки. А уже кто сколько себе пороговое значение CO2 накрутит — зависит от его кошелька и его личного ощущения комфорта. Ибо вентиляция — это 25-40 процентов теплопотерь.
И наверное CO2 + влажность + например таймер чтобы даже при отсутствии людей в помещении воздух иногда или непосредственно перед их приходом все же менять, выглядят недорогим средством убить этих зайцев (+фенолы + радоны) сразу одним выстрелом.
На практике разница не фатальная будет, но ощутимая. И в этом и есть смысл учета. Вы же не удивляетесь, что сосед, активнее пользуюущийся электричеством, за него активней платит?
Я со своим застройщиком переписывался/судился. Он отчего-то решил, что раз проект прошел госэкспертизу проекта до 2009 года, то и на федеральные законы можно подзабить. Ну там много нарушений было, это не единственное, но одно из самых критичных и «дорогих» для меня