Да, было время. Не то что с метанолом, но с формальдегидом (ПДК 0.5 мг/м³) работало как попало. Бензол (те же 5мг/м³) вообще как воду лили :) Дихлорэтаном (10 мг/м³) дети в кружках пластмассу клеили…
У меня товарищ в середине 1990-х взял списанную на лом БЭСМ-6 (кажется), выделил золото, продал барыгам и купил себе топовую 80486 за ~$1400 (это что-то порядка съёма однушки в Москве на полтора года в те времена было). Долго потом пробирка с остатками раствора золота в царской водке как память у него на подоконнике стояла :)
А я для опытов с золотом ещё в советские времена покупал уценённые радиолампы (тип уже забыл), там одна из сеток из чистого золото 900-какой-то пробы была. Лампы стоили копеек 20-30, что-то типа того. Я сразу весь запас в магазине (штук 20) выкупил :)
>я вынужден попросить Вас уточнить, о чем именно идет речь
Естественно, о современной американской/европейской интегральной культуре.
>Во-вторых, я очень сомневаюсь, что «Запад» лидирует по части увлечения «виртуалом»
Я не говорил о его лидерстве в этой области. Я говорил о падении экспансивности. Которая, в том числе, коррелирует с виртуальным эскапизмом.
>В-третьих, человеческое тело не годится для космоса. Это просто факт.
Это никак не отменяет как желание экспансии, так и её возможность.
>Роботов гораздо легче «прописать» в космосе
С этим я нигде не спорил. Более того, я считаю, что роботы просто обязаны идти впереди. Я говорю лишь, что на них не остановятся.
>В-четвертых, не вижу особой связи между сокращением (довольно праздных) экспансионистских амбиций и «гибелью» цивилизаций.
Увы, это реальность. Можно привести пример жизнеспособной независимой неэкспансивной цивилизации?
>Тем паче что мы говорим не о полном отказе от освоения космоса, а о его рациональной оптимизации в виде постепенного отказа от опасных и ресурсоемких попыток заставить очень хрупкие организмы выживать в крайне враждебной среде открытого космоса и/или иных планет.
Освоение космоса роботами не засчитывается таковым нашими инстинктами.
>может быть во время войны как экстремальная ситуация, но когда это длиться долго, то экономике хана? Мы о чем спорим? О конкретных цифрах?
Об утверждении, что СССР тратил на ВПК 33% ВВП.
>а вы отдаете себе отчет, что если больше 10 (условно, о точной цифре речь не идет), то это может быть во время войны как экстремальная ситуация, но когда это длиться долго, то экономике хана?
Вот тут пишут: «в 50-е годы, США тратили на военные цели примерно 10 процентов ВВП… при президенте Рейгане — 6,5 процента ВВП в 1985 году».
Между 6..10% и между 15..17% разница уже не столь принципиальная. Это даже если принять американские оценки на веру.
Ничто не мешало не ломать всю страну, а перестроить одну только экономику лёгкой промышленности, как это было сделано в том же Китае. И в любом случае спор уже пошёл о частностях. Ибо начинался он с вообще использования военных наработок в быту. Было утверждение о том, что всё это вообще не находило реализации на рынке. Которое автоматически получается неверным, если согласиться с тем, что реализации были, хоть и запоздалые.
Ну, с одной стороны, телевизоры и сегодня не у всех есть.
С другой — я в СССР после конца 1970-х гг. квартиры без телевизоров видел только в совсем уж глухих деревнях у стариков. Вот цветные ТВ были экзотикой. Я первый раз в жизни увидел такой только в начале 1980-го (кажется), а более-менее часто встречаться они стали только к середине 1980-х.
С другой стороны, смотрю американское кино середины 1980-х — там тоже цветные ТВ были далеко не в каждой семье :)
Вот с чем реально было хуже — с магнитофонами. Едва ли 2/3 семей имели таковые. Правда, зато проигрыватели грампластинок почти у всех были :) Даже, порой, у тех самых упомянутых деревенских старичков со старушками без телевизора.
Тут не спорю. Но, увы, сравнивать нужно не РФ-2013 и СССР-1985, а РФ-2013 и гипотетический СССР-2013. 28 лет прогресса никак не выкинуть. Можно для примера сравнить СССР-1957 и СССР-1985. Те же 28 лет.
Западная цивилизация, которая (отчасти) уткнулась в виртуальную реальность — не единственная (к счастью) на планете. И сейчас и Индия к Луне полетела первый раз, и Китай строит планы, Иран подтягивается.
А если Запад потеряет экспансивность — что же, в мировой истории цивилизации рушились, уступая молодым и активным «варварам» многократно.
10 лет никто ждать не собирался. И уже первые два запуска был с нагрузкой. Также с нагрузкой прошли бы и все последующие запуски. При тех же темпах следующий запуск был бы к 1990-му, Если бы не сворачивание программ, то и орбитальный док Мир-2 могли бы запустить, и по тем же Скифам продолжить работы.
>то, что там упомянуто как «официальная статистика» — ни что иное, как официальный
бюджет министерства обороны
А что на счёт этого? —
> вплоть до 1974-1975 гг. американское разведывательное сообщество считало, что доля советских военных расходов в ВНП не больше 6-8%,
> В 1976 г. оценка [американцами] доли советских военных расходов была увеличена с 6 до 12-13 % от ВНП. В дальнейшем, с 1985 г., эта доля возросла до 15-17%.
Между 1973 и 2013-м прошло 40 лет. 1988-й закончился 25 лет назад. И, таки да, в 1973-м роботы возвращались назад, хотя ещё не садились, а в 1988-м первый робот уже и сел сам, при чём из космоса. Смотрите начало темы. Передача видео в реальном времени для разведывательных целей была ещё экспериментальной, ТВ-наведение у ракет уже было в серии (Х-29Т, 1980).
Уж сколько с ним голыми руками работали — никто не отравился у нас :) Что, конечно, не отменяет общих требований к безопасности.
…
У меня товарищ в середине 1990-х взял списанную на лом БЭСМ-6 (кажется), выделил золото, продал барыгам и купил себе топовую 80486 за ~$1400 (это что-то порядка съёма однушки в Москве на полтора года в те времена было). Долго потом пробирка с остатками раствора золота в царской водке как память у него на подоконнике стояла :)
А я для опытов с золотом ещё в советские времена покупал уценённые радиолампы (тип уже забыл), там одна из сеток из чистого золото 900-какой-то пробы была. Лампы стоили копеек 20-30, что-то типа того. Я сразу весь запас в магазине (штук 20) выкупил :)
А как работает Revel?
При чём не только по сапогам и ракетам.
Естественно, о современной американской/европейской интегральной культуре.
>Во-вторых, я очень сомневаюсь, что «Запад» лидирует по части увлечения «виртуалом»
Я не говорил о его лидерстве в этой области. Я говорил о падении экспансивности. Которая, в том числе, коррелирует с виртуальным эскапизмом.
>В-третьих, человеческое тело не годится для космоса. Это просто факт.
Это никак не отменяет как желание экспансии, так и её возможность.
>Роботов гораздо легче «прописать» в космосе
С этим я нигде не спорил. Более того, я считаю, что роботы просто обязаны идти впереди. Я говорю лишь, что на них не остановятся.
>В-четвертых, не вижу особой связи между сокращением (довольно праздных) экспансионистских амбиций и «гибелью» цивилизаций.
Увы, это реальность. Можно привести пример жизнеспособной независимой неэкспансивной цивилизации?
>Тем паче что мы говорим не о полном отказе от освоения космоса, а о его рациональной оптимизации в виде постепенного отказа от опасных и ресурсоемких попыток заставить очень хрупкие организмы выживать в крайне враждебной среде открытого космоса и/или иных планет.
Освоение космоса роботами не засчитывается таковым нашими инстинктами.
Об утверждении, что СССР тратил на ВПК 33% ВВП.
>а вы отдаете себе отчет, что если больше 10 (условно, о точной цифре речь не идет), то это может быть во время войны как экстремальная ситуация, но когда это длиться долго, то экономике хана?
Вот тут пишут: «в 50-е годы, США тратили на военные цели примерно 10 процентов ВВП… при президенте Рейгане — 6,5 процента ВВП в 1985 году».
Между 6..10% и между 15..17% разница уже не столь принципиальная. Это даже если принять американские оценки на веру.
С другой — я в СССР после конца 1970-х гг. квартиры без телевизоров видел только в совсем уж глухих деревнях у стариков. Вот цветные ТВ были экзотикой. Я первый раз в жизни увидел такой только в начале 1980-го (кажется), а более-менее часто встречаться они стали только к середине 1980-х.
С другой стороны, смотрю американское кино середины 1980-х — там тоже цветные ТВ были далеко не в каждой семье :)
Вот с чем реально было хуже — с магнитофонами. Едва ли 2/3 семей имели таковые. Правда, зато проигрыватели грампластинок почти у всех были :) Даже, порой, у тех самых упомянутых деревенских старичков со старушками без телевизора.
В то время, как сами американские военные в вероятно ангажированной оценке заявляют про 15..17%? Быть святее Папы римского? :)
А если Запад потеряет экспансивность — что же, в мировой истории цивилизации рушились, уступая молодым и активным «варварам» многократно.
бюджет министерства обороны
А что на счёт этого? —
> вплоть до 1974-1975 гг. американское разведывательное сообщество считало, что доля советских военных расходов в ВНП не больше 6-8%,
> В 1976 г. оценка [американцами] доли советских военных расходов была увеличена с 6 до 12-13 % от ВНП. В дальнейшем, с 1985 г., эта доля возросла до 15-17%.
?
ГУЛАГ, конечно, был. И это тёмная сторона нашего прошлого. Но недальновидно судить о нём по художественным произведениям.