Он не сильно-то и ошибся. Хотя не факт, что на скриншоте цены не выше средних. Австралия, да еще и какая-то фирма. Нонэйм из тайваня всяко дешевли был. А еще б/у-шные из Европы, в том числе в виде отдельных комплектующих.
Да и, это ж с монитором. А @checkpoint возможно цену без монитора имел ввиду, так что вполне себе адекватные он цены написал.
Но как мы видим, в 1992 году в развитых странах предложение было очень разнообразным, от 286-го до 486DX-50. SVGA (и моник и видеокарты) были уже вполне стандартом, а не роскошью.
То что в постсовке 486-е и SVGA пришли на рынок лишь к году эдак 94-му, это да, ну так мы и не про совок речь вели.
ЗЫ: kkriger не генерировал налету, он генерировал в процессе "загрузки/прелоада", и требовал очень много памяти. Ну и да, остальные требования тоже были не маленькие для того времени. Потому что да, оптимизация по размеру обычно идет во вред оптимизации по скорости.
Да не продолжайте, госпаде... Разговор ведь начался с того, что Амига это инженерный шедевр, и мы на них до сих пор бы работали, если бы не негодяйский маркетинг. (к слову, хорошо что мы на них до сих пор не работаем). Когда вам возразили, что IBM/PC-архитектура выиграла за счет модульности, открытости для сторонних производителей и соответственно возможности апгрейда, и большого выбора конфигураций - вы обвинили собеседника, что он ничерта не знает истории, и что до 92-го года апгрейдить-то ПК и вовсе было невозможно, да и не зачем. EGA-мониторы мол, одни, а если и VGA, то 320х200 (Даром что если монитор поддерживал VGA, то технически обязан поддерживать 640х480). Я доказал что это не так. Вы начали кричать про прайсы, сколько там чего стоило в Москве... А вы пойдите, мол, и сходите! Нет вы пойдите и сходите на тушинский!... Там вам раскажут - кто был Паниковский!
Но главное-то мы так и не выяснили. Как же маркетологи таки пропихнули отсталый, дорогой, бессмысленный для апгрейдов "писюк", когда ему была такая чудесная альтернатива как Amiga в 1992-м году (на которой даже Wolf3D нельзя было поиграть)?
Я сказал, что апгрейда видео на PC во времена ISA фактически не было, это так и есть. Более того, смысла оно не имело.
У меня вот сейчас на столе стоит 386-й, и лежат 4 разных ISA видеокарты выпуска до 92-го года. От разных вендоров. И у всех у них разный набор фич и разная производительность. И даже качество изображения отличается.
Берем и гуглим прайс листы тех лет
И ниодного прайса не показали :) Одни измыслизмы.
Амигу в 92-м купить было ровно так же просто, как купить PC. Вопрос стоял только в деньгах. Их на рынке было никак не меньше PC. Пришел в Москве на Тушинский рынок и купил.
Ясно...
Так почему же таки Амига обанкротилась-то? Не взлетели продажи на Тушинском рынке поди?
Сколько стоил даже самый дешевый FX звук в 1992 году, вы можете самостоятельно погуглить. Если лень, то это ОТ $100 за простейший SB 1.5 mono c OPL3.
Или GravisUltrasound за те же $100, который делал из PC несравненно более крутой инструмент в плане звуковых возможностей, чем любая Амига.
Но дело еще в скорости прогресса. Commodore со своей Амига просто не вывез. Если в 87-м году первая Амига действительно была на пике технологий, то то что они выпустили через 5 лет, том же 92-м (чипсет AGA) уже был прошлый день. Через год выходит Pentium, и все, какая там нафиг Амига. Все хотят играть в Quake и Duke Nukem 3D, а не в 2D-платформеры с паралакс-скроллингом и аппаратными спрайтами :)
Да какая разница сколько стоило и тем более в Москве?
Вы категорично заявили, что в 92-м году никакого апгрейда видео как понятия не существовало, мол, VGA 320х200 и амба.
Что совершеннейший бред. Даже для пост-советского пространства.
А про цены я не собираюсь обсуждать. Кому в 92-м году и Спектрум был не подъемен. А у кого-то Макинтош стоял. А вы вообще про Commodore-64 и Amiga начали басни петь. Будто Амигу в 92-м году в Москве проще было купить, чем PC с нормальным монитором.
для пост-советского пространства да, для западной Европы Commodore-64 и Amiga это как для советского человека Спектрум ("синклер"), потому что они в Европе еще и выпускались.
По состоянию на 92-й год, понятие апгрейда видео отсутствовало. Были карты EGA и мониторы EGA, были карты VGA с 256 памяти и с 512 и мониторы VGA 320х200. И на этом все.
Вы кажется бредите :) В 92-м году уже были видеокарты с поддержкой SVGA и VESA. А уж мониторы уже до 1024х768 поддерживали.
спасибо, хм... "Sierra and Pinball Fantasies used to make an FM-only chip play digitised sound" - выходит это действительно использовалось. Значит вы правы, а я лошарааа :)
Как-то не убедительно звучит, такие звуки можно и без "хаков" извлечь. И что-то мне подсказывает, что оно только в DOSBox и будет работать. Папробывал бы он на реальном железе :)
У adlib есть недокументированный режим Speech mode, во всех документациях описано только как его включить. Но нафига он нужен и как им пользоваться - нигде не описано. В теории, предполагалось, что можно иммитировать нечто вроде человеческой речи с помощью резонансных частот (нечто похожее, но на чипе OPN2 : https://www.youtube.com/watch?v=BPDP-3FphM0 ). Но это все же не проигрывание PCM. Да и реальных примеров на Adlib я не встречал.
на предприятиях пользовались, еще как. Собственно это и было придумано для корпоративного использования, а не для домашних юзеров.
Он не сильно-то и ошибся. Хотя не факт, что на скриншоте цены не выше средних. Австралия, да еще и какая-то фирма. Нонэйм из тайваня всяко дешевли был. А еще б/у-шные из Европы, в том числе в виде отдельных комплектующих.
Да и, это ж с монитором. А @checkpoint возможно цену без монитора имел ввиду, так что вполне себе адекватные он цены написал.
Но как мы видим, в 1992 году в развитых странах предложение было очень разнообразным, от 286-го до 486DX-50.
SVGA (и моник и видеокарты) были уже вполне стандартом, а не роскошью.
То что в постсовке 486-е и SVGA пришли на рынок лишь к году эдак 94-му, это да, ну так мы и не про совок речь вели.
Кстати, есть такой ежегодный конкурс, 13 кб игры на JS: https://js13kgames.com/
Попадаются очень клевые работы.
ЗЫ: kkriger не генерировал налету, он генерировал в процессе "загрузки/прелоада", и требовал очень много памяти. Ну и да, остальные требования тоже были не маленькие для того времени. Потому что да, оптимизация по размеру обычно идет во вред оптимизации по скорости.
на самом деле это просто баловство и развлечение. Так программировать реальные программы нельзя и контрпродуктивно.
Если бы так писали ГТА (ну пофантазируем) то писали бы лет 150. А потом бы еще 200 лет искали баги.
Добавьте хаб "Демосцена"
Да не продолжайте, госпаде... Разговор ведь начался с того, что Амига это инженерный шедевр, и мы на них до сих пор бы работали, если бы не негодяйский маркетинг. (к слову, хорошо что мы на них до сих пор не работаем).
Когда вам возразили, что IBM/PC-архитектура выиграла за счет модульности, открытости для сторонних производителей и соответственно возможности апгрейда, и большого выбора конфигураций - вы обвинили собеседника, что он ничерта не знает истории, и что до 92-го года апгрейдить-то ПК и вовсе было невозможно, да и не зачем. EGA-мониторы мол, одни, а если и VGA, то 320х200 (Даром что если монитор поддерживал VGA, то технически обязан поддерживать 640х480).
Я доказал что это не так. Вы начали кричать про прайсы, сколько там чего стоило в Москве... А вы пойдите, мол, и сходите! Нет вы пойдите и сходите на тушинский!... Там вам раскажут - кто был Паниковский!
Но главное-то мы так и не выяснили. Как же маркетологи таки пропихнули отсталый, дорогой, бессмысленный для апгрейдов "писюк", когда ему была такая чудесная альтернатива как Amiga в 1992-м году (на которой даже Wolf3D нельзя было поиграть)?
У меня вот сейчас на столе стоит 386-й, и лежат 4 разных ISA видеокарты выпуска до 92-го года. От разных вендоров. И у всех у них разный набор фич и разная производительность. И даже качество изображения отличается.
И ниодного прайса не показали :) Одни измыслизмы.
Ясно...
Так почему же таки Амига обанкротилась-то? Не взлетели продажи на Тушинском рынке поди?
Или GravisUltrasound за те же $100, который делал из PC несравненно более крутой инструмент в плане звуковых возможностей, чем любая Амига.
Но дело еще в скорости прогресса. Commodore со своей Амига просто не вывез. Если в 87-м году первая Амига действительно была на пике технологий, то то что они выпустили через 5 лет, том же 92-м (чипсет AGA) уже был прошлый день. Через год выходит Pentium, и все, какая там нафиг Амига. Все хотят играть в Quake и Duke Nukem 3D, а не в 2D-платформеры с паралакс-скроллингом и аппаратными спрайтами :)
Да какая разница сколько стоило и тем более в Москве?
Вы категорично заявили, что в 92-м году никакого апгрейда видео как понятия не существовало, мол, VGA 320х200 и амба.
Что совершеннейший бред. Даже для пост-советского пространства.
А про цены я не собираюсь обсуждать. Кому в 92-м году и Спектрум был не подъемен. А у кого-то Макинтош стоял. А вы вообще про Commodore-64 и Amiga начали басни петь. Будто Амигу в 92-м году в Москве проще было купить, чем PC с нормальным монитором.
для пост-советского пространства да, для западной Европы Commodore-64 и Amiga это как для советского человека Спектрум ("синклер"), потому что они в Европе еще и выпускались.
Вы кажется бредите :) В 92-м году уже были видеокарты с поддержкой SVGA и VESA. А уж мониторы уже до 1024х768 поддерживали.
Амига в 92-м году перестала быть актуальна, а когда вышел Doom, так и вовсе вышла в тираж. Маркетинг тут не причем.
Каганов это уже давно реализовал. Одно время на его туалетный принтер можно было даже с его сайта картинку или текст отправить.
"Ария" в качестве референса эт конечно лол. Впрочем, рифачок на тот момент уже был заезженым.
Вот пример еще https://www.youtube.com/watch?v=wbjMHisK9cg
И еще ради хохмы: https://www.youtube.com/watch?v=vBBc2sw_S0E
спасибо,
хм... "Sierra and Pinball Fantasies used to make an FM-only chip play digitised sound" - выходит это действительно использовалось. Значит вы правы, а я лошарааа :)
ссылку бы, хоть на что-то ) Я сам всегда задавался вопросом - можно ли исхитрится и проиграть на Adlib сэмпл.
Как-то не убедительно звучит, такие звуки можно и без "хаков" извлечь. И что-то мне подсказывает, что оно только в DOSBox и будет работать. Папробывал бы он на реальном железе :)
У adlib есть недокументированный режим Speech mode, во всех документациях описано только как его включить. Но нафига он нужен и как им пользоваться - нигде не описано. В теории, предполагалось, что можно иммитировать нечто вроде человеческой речи с помощью резонансных частот (нечто похожее, но на чипе OPN2 : https://www.youtube.com/watch?v=BPDP-3FphM0 ).
Но это все же не проигрывание PCM. Да и реальных примеров на Adlib я не встречал.
не, не было.
никогда он не использовался, да и не было такого хака