Comments 358
Вам бы текст с картинок текстом сделать. А то глаза сломать можно.
А вот сама идея обработки конфигурации сторонней платформой ... интересная.
Сама платформа 1С весьма тяжкая и неповоротливая. А ведь могли бы и оптимизироваться. Помню были статьи как они версию С++ в платформе меняли. Что же оптимизацию не провели ...
да, что-то свежее...
нежданный удар для 1С, которая думает, что держит самого Бога за бороду.
Мда, платформа тяжелая и неповоротливая? Вы не забывайте что в этой платформе поддерживается совместимость с предыдущими версиями + обычные формы + 3 вида управляемых форм. Если вам кажется что она медленно работает, так жто потому что конфигурации просто огромные и поддерживают почти все что только можно. Сделайте маленькую конфигурацию под свои потребности и все будет работать в 10+ раз быстрее.
А по поводу убийцы 1с. Что вы будете делать когда 1с умрет? Станете такой же 1с? Кто будет поддерживать изменения законодательства? Кто будет разрабатывать новую функциональность ? Кто будет ваше подключение внедрять на предприятиях ? 1м это инструмент для быстрой разработки бизнес приложений, поскольку на нем очень быстро разрабатывать это снижает затраты на поддержку. А так вас никто не заставляет пользоваться 1с, пишите свой софт и нет проблем, ну или на калькуляторе считайте
проблемы тяжелых конфигураций решаемы. Но 1С не хочет их решать. а зачем, бабло и так капает?
Свято место пусто не бывает. Если будет плеер конфигураций, 1С спокойно может продолжать писать конфигурации.
Вы опять путаете платформу и конфигурации, по классике.
Проблема в том, что платформа уже не соответствует по качеству элементарным требованиям. На сообщество программистов тоже давно положен болт фирмой 1С. Если действительно удастся написать плеер, то это будет хоть какой-то пинок старой, ржаовй 1С, может она и улучшит свой продукт.
При переводе с 8.0 на 8.2 всё того же на обычных формах - просадка просто колоссальная происходит. Ещё раз - не с обычных на управляемые, а просто платформу обновили.
Если там под капотом постоянные ЕСЛИ ВЕРСИЯ_ПЛАТФОРМЫ = .... - тогда ясно понятно - куда уходит производительность. Не в директивы компиляции и выполнение только своего кода, а в кучу ненужных сравнений.
Если с помощью ИИ удалось написать интерпретатор кода 1с то что мешает с помощью того же ИИ следить за изменениями в законодательстве и вносить изменения в код?
1С, как мне кажется, успешно живет в том числе благодаря симфонии с госструктурами: например, постоянные изменения и дополнения форм документов, в которых может добавляться очень важная колонка типа "код по ОКТО" - и в 1С новая форма появится сразу, а потенциальным конкурентам придется пыхтеть, ваяя её на коленке срочно.
Движок тут дело унаследованное. Но если они хотя бы не будут мешать - уже хорошо.
А что мешает разработчикам других систем просто следить за изменениями в 1с и в день выхода обновлений - вносить их у себя?
В бытность семёрки, иногда (редко) получалось так, что 1С выкатывали обновления ДО их официального озвучивания.
Вот же чудеса случаются.
А помните, раньше в рунете если кто-то задавал вопрос без деталей, то ему отвечали "штатный предсказатель в отпуске"?
Так вот где они все были, в 1с работали.
Все изменения становятся известны задолго до их введения. Ох плохие 1С, вложились в группу которая мониторит изменения законодательства и вносит опережающие изменения!
Все изменения становятся известны задолго до их введения.
Точнее так: вступают в силу через месяц после официальной публикации и эта дата должна находиться до начала налогового периода. Например, НДФЛ - "годовой" налог, любые опубликованные в декабре изменения вступят в силу не в январе следующего года, а в январе через год. НДС - "квартальный" налог, изменения опубликованные в декабре вступят в силу во втором квартале следующего года и т.д.
Помимо официальной публикации, такие нормативные акты требуют еще и регистрации в минюсте, а без нее ими можно просто подтереться.
Никакого инсайда или опережающих сведений для стабильной поддержки не требуется - времени для того, чтобы внести изменения в учетное ПО более чем достаточно. Все эти фейки про "изменение форм отчетности за два дня до срока сдачи и только на Утиной улице они всегда актуальные" - это рекламная бредятина отдела продаж Желтой фирмы. Не ведитесь!
Помимо официальной публикации, такие нормативные акты требуют еще и регистрации в минюсте, а без нее ими можно просто подтереться.
Налоги могут вводиться только законом, а закон не требует регистрации в Минюсте. Нужно только опубликовать после подписания президентом.
Минюст регистрирует ведомственные акты, затрагивающие права и свободы граждан.
да ладно, сколько этих нововведений, особенно под новый год, я пережил. Когда государству срочно надо слупить с бизнеса денег.
нельзя так просто взять и реализовать изменения за неделю или даже пару дней. Даже с ИИ. Тут нюансы российского законодательства, которые выдает законы как только ему "приспичит". Но в целом из-за плохой архитектуры и сложности конфигураций 1С даже эти изменения реализуются в 1С с большим трудом
Я внутри ERPшной кухни (хотя не 1Сной а "Парусовой") просидел почти 10 лет и не соглашусь.
Сделать несколько новых форм, добавить пару отчетов и настроить (как вариант дописать) набор операций с регистрами и проводками не бог весть какая магия. В запущеном случае неделю, в обычном (добавить новый отчет, шаблон и тд) день-два.
Там нет никакой магии. Да, есть определенные ограничения - но это ничем в принципе не отличается от типичного фуллстека, разве что язык другой. А так - вот тебе запрос, вот шаблон формы, загрузи его в систему и подключи в нужному разделу меню. Всё.
Если ты делаешь "типовое тиражируемое решение" - ну чуть больше возни.
что-то мне подсказывает, что в 1С эти изменения находятся в ветке develop уже в тот момент, пока документы даже не опубликованы, а только рассматриваются
Это достигается тем, что сотрудники 1С присутствуют в профильных комитетах, которые занимаются разработкой регуляций. То есть вам нужны будут не только вайбкодеры, которые сделают "ИИ-убийцу 1С", но и пул специалистов, которые будут участвовать в работе соответствующих организаций и разводить нетворкинг в министерствах. То есть нужно будет стать респектабельной современной крупной компанией.
Вообще-то в ФЗ закладывается сроки на несколько лет.
Почему-то все узнали про новое ПО для ЧесЗнака в середине 2025г из ФЗ от 2021г? 1С, кстати, НЕ сертифицированный до сих пор…
В 1С что-то выйдет сразу? Ещё скажите, что вовремя - я вообще тогда со смеха умру) особенно нравится их чудесная УТ и как там появляются, к примеру, новые товарные группы маркировки, не знаете? А я расскажу, если в ГИС МТ сказано, что новая группа становится обязательной с 1го сентября, то обновление конфы с этой группой от 1с выйдет ровно первого сентября(!) Т.е. не заранее, что бы можно было всё протестировать и заполнить новые данные в номенклатуре, а день в день, да ещё с**а, часов в 9-12 дня по мск, а то что на дальнем востоке точно так же бизнес пользует 1ц и там тоже необходима эта обнова, то что и есть такое явление как разница во времени - фирму 1с это особо не волнует: это Ваши, уважаемые бизнес сектор, трудности и мы ни чего с этим делать не собираемся.
Это отношение к конечному потребителю 1с давно покала и за 10 лет ни разу от этих принципов не отошла - стабильность!
P.S. с такой же политикой, кстати, работает Атол, не удивлюсь если окажется что у них общие родители)
Если я правильно понял идею, то конфа остается стандартной. Обновляется штатно. А в остальном все крутится на плеере конфы.
Ньюансов конечно множество. Но первый шаг ... посмотрим к чему может дойти
Где бы я не хотел видеть ИИ...
1) Системы управлениями ядерными реакторами.
2) Управление самолетами.
3) Управление пуском ракет.
4) Расчет зарплаты в бухгалтерском софте.
И даже не потому что это может быть плохо, а потому что это может (и будет) непонятно, а значит непонятно как исправлять ошибки.
Я бы еще строительство добавил и может медицину.
Имхо в медицине как раз есть работка для ИИ - например, расшифровка ЭКГ, анализ снимков. Хотя бы первичная обработка. Есть достоверный материал для обучения - будет и качественный анализ.
Откуда будет появляться новый материал для обучения? Через какое-то время она сама на себе учиться будет?
Я думаю, банк данных для обучения в этой сфере подготовить можно. И он всегда будет актуален, медицина - довольно консервативная область.
Медицина тоже не стоит на месте. Появляются новые подходы, даже болезни в конце концов. Так что человеческий материал для обучения нужен будет в любом случае всегда.
зря заминусили, в медицине как раз ИИ и применяется, с LLM оно мало связано или никак, там гоняются малые, узкозаточенные модели.
Распознавание по снимкам, настройка фокуса приборов, например постобработка снимков МРТ/КТ и т.п. С обратной связью от оператора\врача как раз и должно быть дообучение на больших выборках. Благо, что контент поставляется ежедневно)
Как откуда? Люди постоянно болеют, так что база пополняется непрерывно.
В смысле “на себе”? Есть пациент, есть его ЭКГ и анализы, есть заключение патологоанатома. На этом и учиться.
Очень большой банк данных. Как например с теми же снимками рентгенографии грудной клетки или флюорографии.. они в день пачками делаются и описываются. Сейчас, насколько я знаю начали внедрять параллельный анализ через ИИ. Ничто не мешает продолжать пополнять банк
“1С медицина” таки существует. Коллеги успешно с ней кувыркаются /s
автономные роботы туда же
этот плеер будет похоронен на том же кладбище что и остальные убийцы мастодонтов, никто на него не перейдет, у бухгалтеров и так вся жизнь в ужасе проходит, и это очень инертные люди которые любят надежные вещи которыми они уже пользуются десятки лет. их задача не сесть самим и не посадить никого, ну и попутно чтоб деньги вращались там как нибудь. это экосистема к которой все привыкли и которая очень хорошо себя ведет именно в контексте предметной области своей.
почему то люди забывают что продуктовая разработка она про предметную область, а само программирование и сопутствующие технологии это досадная необходимость. автор может потрясти этими метриками на конфе программистов, в остальных местах всем плевать
вопрос в том нужны ли будут эти бухгалтера которые всегда в ужасе сколько я их помню, для малых и средних компаний однозначно нет
Приз за самый смешной вопрос, честно говоря.
Если у вас салон ноготочков, автомастерская или галера по разработке мобильных донатных игр, то по большей части бухгалтерию можно закрыть своими силами (ладно, с казинычами вам нужен бухгалтер уже).
Если у вас какой-то относительно серьёзный B2B, B2G, то всё, без бухгалтера вы не справитесь.
Конечно, но только бухгалтером будет ИИ так же как и встревоженным юристом и штатным айтишником, компании станут компактными, служебные сервисные офисные функции уже отмирают
ну тогда бухгалтера умрут последними, типа у Кабаныча выбор от кого будет зависеть будет ли он на свободе - от Нины Николаевны которая уже 20 лет успешно держит 5 знакомых кабанычей или от
badboychik с Мисты
интересно, кого он выберет
Для таких предприятий существует бухгалтерия прямо в банковских приложениях или контур, если что то сложнее упрощенки.
Сейчас упрощенку сильно подрезали.
И переход на ОСНО, со всем этой макулатурой отчетов, планами счетов и прочим - это такой гемморой, который "ноготочкам" вести тупо некогда, тут появляются различные бухгалтера, в т.ч. фрилансеры (а вы не знали что так можно? Можно), которым нафиг не сдалось тратить лишние деньги на 1С.
У них 10-20 фирм на сопровождении, чем проще будет работать - тем лучше.
Так что ниша есть.
Другой вопрос, что это именно бухгалтера - они в компьютерах кнопку Вкл знают, и как программу запустить.
Я через Контур работаю, у меня УСН, но с расхождениями по НДС сталкивался, там есть сверка с контрагентами, показывает где не бьется
1с же не только для бухгалтеров. Если на эту тему соскочит хотя бы 1С:Розница, уже полегче будет.
Код расчёта зарплаты в 1с уже выглядит так, как будто написан ИИ. И выглядел так задолго до бума ИИ. Так что хуже вряд ли будет.
Я вообще не понимаю, почему предприниматели обязаны/должны платить за 1с для расчёта налогов.
С моей точки зрения, это прямая обязанность государства предоставить прозрачный инструмент.
Другими словами, вычитайте стоимость сопровождения 1С как 100% из налогов. Т.е. налоги 100р, обслуживание 1с 80р, значит налоги составляют всего 20р.
С одной стороны - да, а с другой стороны, это был бы мощнейший повод для распилов. Сейчас-то предприниматели хотя бы стараются экономить и минимизировать, в том числе и затраты на 1С, а если 1С был бы просто "ещё одной статьёй налогов", то как бы и без разницы, сколько в их карман уходит.
Ну в самом деле расчет налогов силами государства (РФ) есть - самозанятость и АУСН. Будет ли государство (российское и не только) развиваться в этом направлении - да хз, время покажет.
расчет налогов в 1С это лишь мизерная доля её фич. по факту, она (практически из коробки) умеет быть основной информационной системой практически для любых бизнес-процессов
Налоговая старается по максимуму перейти на собственный расчёт налогов. Но это не всегда возможно, так как не всегда можно корректно посчитать налоги по внешней информации. Я думаю, что идея предоставления государством софта хотя бы микропредприятиям она не самая плохая. Хотя бы для случаев нулевой отчётности или каких-то типовых сценариев. Вот, например, открываете вы ИП, и сразу должны начать вести книгу учёта доходов и расходов. Я бы не отказался, если бы её можно было вести электронно в личном кабинете налоговой. Например, туда налоговая могла бы подгружать выписки из банков, мне осталось бы только отредактировать автоматическое разнесение, удалить или добавить записи при необходимости. И сразу отпадает необходимость предоставлять её по запросу налоговой для проверки — пусть сами смотрят когда хотят.
Для самозанятых они это сделали, хотя там проще всего, конечно. Может и для ИП осилят. Идея правильная - позволить государству самому считать налоги.
Я до сих пор не понимаю, почему так востребована 1С с ее гибкостью и множеством конфигураций, хотя законы вроде одни для всех, и налоговый кодекс тоже один.
налоговая старается по максимуму собирать налоги и штрафы за все подряд. И максимально перекладывает ответственность на налогоплательщика. Нет ничего проще считать налог с УСН "доходы", нужна всего лишь одна цифра. Но вместо этого ИП должен заполнять декларацию на 4 листах. Причем, если вы хотите ее сдавать электронно, то вам надо купить ЭЦП (для чего надо отправить заявку, потом ехать лично в некую контору, которая не в любом городе есть), поставить на комп всякое барахло, вроде КриптоПРО... Вместо того, чтобы просто ввести одну цифру в "личном кабинете".
По НДФЛ во многих случаях можно заполнить декларацию в личном кабинете. Но функционал ЛК срабатывает не всегда, иногда приходится скачивать их программу и отправлять через госуслуги.
Они исходят из того, что предприниматель взрослый мальчик и должен за себя всё делать сам. В то время как частное лицо может тупить сколько угодно.
Это хорошо работает для крупного бизнеса, а все промежуточные варианты страдают, т.к. требования к ним как к взрослым, а ресурсов мало. Поэтому граница между категориями тоже должна быть не слишком резкой. Т.е. должно быть побольше оттенков серого, чтобы можно было переходить с одного на другой как в ту, так и в другую сторону.
Upd. Я думаю, и до мелких ИП/ООО тоже очередь у налоговой дойдёт, просто не сразу всё успевают автоматизировать. Если посмотреть, как налоговая работал лет 20 а то и 10 назад, прогресс в плане автоматизации всё равно есть видимый.
У налоговой нет мотивации - упрощать малому бизнесу жизнь. Наоборот, чем запутанее сделать, тем больше будешь собирать налогов. Не все поймут - где и как можно сократить налог, какой-то процент ошибется с заполнением, реквизитами при оплате, сроками подачи.
Сейчас вот хотябы налоговики перестали играться с КБК, и сделали единый счет (ЕНС). А предыдущие 10 лет был весёлый квест - угадай какой КБК указать в платежке, ибо они менялись каждый год, при этом с такой-то по такую-то дату надо было указывать старый КБК, а с такой-то даты - новый. Причем в "личном кабинете" правильные КБК найти было нельзя. Сам иди и разбирайся.
А если оплатил по неверному КБК, то в нужную оплату налога они не попадали, обнаруживал ты это, когда тебе счет блокнули, или списали с тебя задолжность вместе с штрафом и пенёй.
Вот кстати дёрнуть автоматом с тебя бабло у них лихо получается. Там все налажено прекрасно, видимо.
У ЕНС есть свои причуды. Поскольку не всегда налог списывается так, как нужно налогоплательщику. Мне даже пени на положительный остаток умудрились насчитать. Но в целом да, это более прогрессивная вещь.
Вот кстати дёрнуть автоматом с тебя бабло у них лихо получается. Там все налажено прекрасно, видимо.
Потому что банковскую систему целиком и полностью подмяло под себя государство. И непонятно, что с этим можно сделать...
Изначально при переходе на ЕНС они ж хотели, чтобы мы пополняли его, и отдельно в установленные сроки подавали заявления на списание в счет уплаты такого-то налога. Потом сказали, ну ладно, временно можете в платежках указывать - чо за налог. Потом и это уже стало не обязательно. По крайней мере для УСН без работников.
Я беспокоился что они вместо списания в счет взносов ПФР спишут на уплату подоходного. А потом скажут - а теперь еще и взносы давай, ты ж не указал конкретно. Но пока такого не происходило )
Зато они умудряются сдёргивать с ЕНС налоги за недвижимость физ.лица. Хотя казалось бы... Какое это имеет отношение к ЕНС ИП?
Проблема с ЕНС возникает, когда средств не хватает. Тогда ты не можешь выбрать, на какой налог или взнос направить имеющиеся средства, налоговая это сама решает. Но они вроде бы унифицировали ответственность по всем видам поборов, так что практической разницы вроде бы уже нет.
ЕНС ИП и ЕНС физлица это один и тот же счёт. Потому что лицо одно, просто у него два статуса (как физик и как ИП).
ЕНС ИП и ЕНС физлица это один и тот же счёт. Потому что лицо одно, просто у него два статуса (как физик и как ИП).
Вот-вот. А свою личную шерсть с государственной путать не надо, как говорили в одном советском фильме. В данном случае путается личная шерсть с бизнес-шерстью.
просто у него два статуса (как физик и как ИП).
Я вам больше скажу, ИП -- это физлицо. Прям так в законе и написано.
хотя в некоторых статьях КоАП РФ ответственность несет как юр.лицо :) А в других как "должностное лицо".
Предприниматель Шрёдингера
Но при этом банковские счета строго разделены. Даже интересно что в итоге с цифровым рублём будет, вроде как у каждого физика он может быть только один. Но налоговая наверняка попросит разделить. Хотя на самом деле я не вижу необходимости разделять ЕНС и счета цифрового рубля, это мог бы быть один счёт (ЦР + ЕНС на одном банковском счёте).
Счета с цифровыми рублями нет никакого смысла делить, всё равно каждый рубль окрашен.
Что-то очень большие сомнения, что кто-то что-то там раскрашивает. По крайней мере сейчас. Не видел нигде описание механизма раскраски. Просто ещё один банковский счёт пока что.
Разве цифровой рубль не хранит в себе историю транзакций? В этом же весь смысл блокчейна.
Цифровой рубль не использует блокчейн.
Цифровой рубль хранит историю транзакций ровно таким же образом, как её хранит обычный безналичный рубль (выписки по счетам и т.д. и т.п.).
Это те выводы, которые я сделал на основании публично доступной сейчас информации. Что там под капотом и какие есть замыслы на будущее, не в курсе.
Цифровой рубль не использует блокчейн
А зачем там блокчейн? Он имеет смысл при распределённой системе хранения для усложнения внесения изменений задним числом.
А когда хранение централизованное, то любое изменение - это всего лишь пересчёт следующих записей, который, в крупной системе, должен быть быстрым, иначе она не сможет поддерживать высокую скорость транзакций.
Блокчейн ещё помогает бороться с изменениями в данных задним числом.
С этим успешно справляется хранение документов у всех заинтересованных лиц. Их нецелесообразно размножать на всю вселенную, блокчейн в этом смысле чрезвычайно избыточен.
У блокчейна фишка не в том, чтобы распространяться на множество компьютеров, он вообще может быть непубличным и хранится на одном сервере. Смысл блокчейна что все записи связаны друг с другом посредством цифровых подписей.
Если блокчейн не публичен и хранится на одном сервере, владелец сервера может пересобрать его в любое время и изменить данные задним числом. Естественно, переподписав все блоки.
Для борьбы с этим используются TSP сервера, когда в подпись интегрируется независимый штамп времени, тогда при подделке записей будет видно, что не совпадает время.
Ну не совпадает и не совпадает. Старые блоки удалил, новых актуальных наделал. И дальше что?
Ну, если мы про цифровой рубль, то при аудите будут вопросы почему например документ по переводу рублей прошёл одним числом, а цифровая подпись через неделю сгенерирована.
Для этого необходим независимый источник времени и независимая система подписания с интеграцией времени. Когда всё принадлежит одному владельцу - государству, такая защита обходится на раз-два.
git rebase и весь блокчейн.
Да вот выходит что разные.
Хотя теперь надо будет реквизиты сверить...
Одна из причин, почему во всём мире налоговые требуют (по крайней мере от организаций) рассчитывать налоги самостоятельно — ответственность за предоставленные сведения. То есть если бы налоговая считала всё сама и где-то упустила доход, то любой директор оправдывался бы потом этой ошибкой налоговой — сколько вы посчитали, столько мы оплатили. В существующем же варианте бухгалтерия считает налоги самостоятельно, налоговая проверяет и пересчитывает самостоятельно. Ответственность — на организации.
Не всегда. Например, если налоговая неправильно посчитала физлицу налог на недвижимость, то ответственность будет на ней. Мне вообще несколько лет слали на другой адрес, потом без пени выставили за последние 3 года, остальное простили. Да и для бизнеса некоторые налоги не сам налогоплательщик считает (НПД, АУСН, и т.п.).
Так я о том и говорю, что если налоговая сама будет считать налоги, то ответственность перейдёт к ней. И если для физлиц в большинстве случаев всё налогооблагаемое имущество достаточно хорошо отслеживается, то для юрлиц это гораздо труднее из-за разнообразия хозяйственной деятельности.
потом без пени выставили за последние 3 года, остальное простили.
Простили они )
Срок исковой давности 3 года, если бы они отправили судебный приказ - вы могли бы его отменить, если бы пошли в суд - вы могли бы заявить СИД и отбиться, а пошлину-то платить бы налоговой пришлось.
Потому и простили, от греха подальше.
потом ехать лично в некую контору, которая не в любом городе есть
Кмк один раз в налоговую можно и сходить, ноги не отвалятся.
в моем городе больше нет налоговой, даже в районе нет. До ближайшего города, где есть налоговая - 60 км. Могут и отвалиться...
И вы никогда не бываете в крупных (с налоговой) городах, чтобы по пути (хоть и по записи) сделать УКЭП?
сначала надо заявление подать на изготовление, и потом придет уведомление, что готово и можно забирать. Меня это мероприятие не сильно прельщает. Как и установка КриптоПРО в МакОС. Нахер мне этот троян от гэбухи на компе?
А потом еще и каждый год обновлять эту флешку с ЭЦП.
И да, я редко бываю в крупных городах. Мне там тупо ничего не надо.
Сбер эти ЭЦП с токенами раздаёт бесплатно новым клиентам и потом бесплатно же обновляет (если срок не пропустить).
Кстати, в сбере я со своим юр.счетом работаю без всяких ЭЦП прекрасно (ну, всмысле SMS-ки достаточно). А вот почему-то чтобы сдать декларацию в налоговую (или еще какое заявление подать в цифре) - нужен криптографический аппаратно-программный комплекс :)) А то ж вдруг злоумышленник вместо меня декларацию сдаст!
А то ж вдруг злоумышленник вместо меня декларацию сдаст!
Вполне реальная возможность мошенничества — подаётся уточнённая декларация и разница в налогах уводится мошенникам. Про это может и мало пишут, наиболее показательное — дело Магнитского.
все же, "дело Магнитского" это дело о том как убили юриста, раскрывшего хищения.
А само мошенничество это "Дело Hermitage Capital Management".
И конечно же, если бы был токен с ЭЦП, то злодеяние бы не удалось , лол :) Точно!
А ничо что я подаю декларацию на бумаге, тупо отправив в конверте? Мошенник так не сможет? :)
Просто по фамилии этот кейс проще найти, чем по компании. Вы так договоритесь до того, что на бумаге совсем перестанут принимать.
Сможет, но у вас должна копия быть. В случае сверки правда вылезет.
А вот электронная копия - это такое, виртуальное. Она как бы может быть, но...
Надёжнее считать, что подписанный ЭП отчет верен, потому что этой ЭП на ключе больше ни у кого нет кроме отправителя.
Вместо того, чтобы просто ввести одну цифру в "личном кабинете".
А зачем? Если будет одна цифра в личном кабинете, то не будет продаваться всякое барахло вроде КриптоПРО...
бухгалтеры тоже не дешевые... вообще бухучет переусложнен всякими левыми концепциями. Но, увы, не только в РФ. Во всем мире ради налога в 1 копейку порой строится бухучет на 100 рублей.
Вот это, кстати, интересная тема. Потому что давно можно было бы налоги заменить налогом на что-то реальное. Брать только налоги на недвижимость, как в древнем Риме, например, и не гоняться за виртуальщиной вроде налога на прибыль. То есть то, что можно легко контролировать и собирать (недвижимость, таможенные пошлины и всевозможные сборы за услуги). И перенаправить армию дармоедов бухгалтеров аудиторов налоговиков заниматься чем-то полезным для общества.
Тогда налоговым инспекторам было бы сложно давить на бизнес...
А так всегда есть возможность выписать какой-то штраф за то, что не так посчитали.
Потому что давно можно было бы налоги заменить налогом на что-то реальное. Брать только налоги на недвижимость
Гугл и Ко и будут очень рады!
И я тоже. Так как в отсутствие монополии это приведёт только к снижению цены и для меня тоже. Но на самом деле нет: просто государство будет взимать налог через другие механизмы, там важна нагрузка на экономику (доля бюджета в ВВП и эффективность этих расходов).
Именно, грустить буду владельцы единственной однушки.
Конечно, ради владельца единственной однушки армия бухгалтеров, налоговиков и аудиторов должна заниматься сизифовым трудом, не производя никакого реального продукта. А справедливое распределение нагрузки, это другая тема.
Зря минусуют. Владельцы единственной однушки без официального дохода не дают покоя налоговой:
город оценивает «налоговый потенциал» такого имущества и передаёт соответствующую информацию налоговым органам
В бухучете левых концепций нет. Все, что было придумано за последние 500 лет, было придумано потому, что бизнесу так удобно.
Нормы и стандарты бух.учета устанавливает федеральный закон.
Бизнесу удобно отдать работнику конверт с деньгами, как договаривались, и записать сумму в расходы.
Вычислять ФОТ, ОМС, СС, НДФЛ, льготы, отпускные, больничные - неудобно, но этого требует государство, и оно же борется с зарплатой в конвертах.
Потому что работник не дурак и не побежит сам свои деньги платить - попробуй за ним уследи...
Вас никто не заставляет "платить за 1с для расчета налогов" - равно как и вообще для любых целей. На рынке есть другие системы, не 1С - и компании и организации их экслуатирующие вполне нормально сдают налоговую отчетность. Вы вообще можете бухгалтерию в экселе вести.
А оптимизм ИИ-фанбоев меня забавляет. Когда штраф за невовремя сданную или некорректную отчетность становится 6-7-8-значной суммой, то цена той же 1С которая просто и правильно все подготовит после ввода первички, внезапно, кажется совсем не такой уж и значительной.
Первый вопрос который следует задать очередному апостолу ИИ - "Ты готов своей зарплатой ответить за работу того, что тебе ИИ тут навайботил?". И что характерно, ни один не согласился - все начинают говорить про "стартап", "бизнес-нужды без привязки к бухгалтерии", "проверки гипотез", "прототипы" и "неприемлимость такой пассивной агрессии" - и хоть бы один, блин, сказал - "Да, я готов и отвечаю, уже год как"
Ну, год рано требовать. И пол года не прошло, как агентура пришла в сознание, а поделия, ими созданные, выросли из памперсов. Но поделия есть и развиваются, чаще всего в виде отдельных кастомизаций, всё больше на себя берущих.
Это ничего не поменяет. Ну сделала нейросеть код, его нужно так или иначе проверять, а этого не делают. Если компания которая типа вайбкодит возьмёт на себя фин. ответственность за софт - то никаких проблем.
Ответственности мало. Ещё нужна репутация, а её на одном обещании не построишь.
Компаниии под себя поделия пишут, а не на продажу. Проверять надо не код, а на соответствие результата требованиям. Кому нафиг интересен код условных отчётов и интеграций, если результаты проходят критерии приёмки тестерами?
Это вопрос вечный. С одной стороны - да, достаточно проверить результат, но при этом нужно перебрать все краевые случаи. С другой - можно убедиться, что код математически соответствует требуемому алгоритму, но это легко сделать только при простой архитектуре.
В бухгалтерии куча узких правил и исключений, а у любого выросшего из Excel предприятия куча точек, где могут появляться значимые для учёта данные. Так что и при проверке результата, и при верификации кода что-то потерять - как нефиг делать.
Если у вас формы отчётов меняются каждый год, то, фактически, единственным качественным тестом отчёта будет его реальное заполнение и сравнение с рассчитанным вручную. Но тогда какой смысл в его автоматизации?
1С это не только и не столько про налоги. 1С в фискальном учете пока вне конкуренции, но она разевает свой жадный рот на ERP, где тупо не тянет из-за врожденной сложности написания сложных конфигураций. Ну не может жигуль выступать на Формула-1.
Своей зарплатой мало кто готов ответить даже за то, что она сам накодил ;)
о, адвокаты монополий подъехали.
АУСН - налоги считает за вас банк.
Уже все сделали.
Покажите хоть одну страну, где сделано так, как вы говорите.
Другими словами, вычитайте стоимость сопровождения 1С как 100% из налогов.
Социализм хорош на автозаправке. Кстати, американцы в этом понимают. Как раз недавно читал, как гражданин одной восточноевропейской страны… довольно небогатой, прямо скажем… открыл для себя, что как только цена на бензин для американцев опасно приблизилась к тому уровню, который платит он, то сразу пошли разговоры, что президенту выборы в конгресс не выиграть. Это при их-то доходах!
Но требовать социализм для расчёта капиталистических налогов… Это чё-т я даже не знаю… Очень свежо, очень оригинально. Капиталистами становятся тогда, когда хотят делать сами больше, чем средний представитель народной массы. Сами, а не государству доверять.
Это же золотая мечта любого бизнесмена!
Национализируем убытки.
Приватизируем прибыли.
Мне кажется, что это в первую очередь не про прибыли и убытки, а про передачу контроля. Сегодня вы можете считать налоги в тетради в клеточку, купить 1С, украсть 1С, обратиться к знакомому бухгалтеру, вынести бухгалтерию на аутсорс, другое (нужное подчеркнуть). Если сделать, как предлагает товарищ выше, то есть, огосударствить бухгалтерию, в итоге будете ставить госсофт со всеми его форматами. А также аппетитами и подозрительным функционалом.
Кроме того, сомневаюсь, что таким путём можно национализировать убытки. Если сделают бухгалтерский налог на ИП и ООО (налог на расчёт налогов, Экзибит одобряет), платить его будут ИП и ООО, а не кто-то другой. В чистом итоге порог вхождения в предпринимательство станет ещё выше.
Конечно, вы готовы к тому, что этот инструмент будет написан под Astra Linux и требовать от всех участников подписи ключами КриптоПРО?
Бойтесь исполнения своих желаний.
Дык это все уже явно навязывают, и отказаться невозможно. :-(
Я к тому, что 1с по нынешним временам предоставляет пользователям немыслимую вольность благодаря прецеденту и админресурсу, и в новой системе точно настолько свободно не будет.
Пока что «вольность 1С» — это свобода узника на территории концлагеря. Альтернатива (будущая система) — тюремная камера и сортир по расписанию. Вы действительно считаете первый вариант свободой?
Теоретически Вы можете вести бухучет на бумаге... Проблема в том, что конторы сейчас много чего должны делать именно в электронном виде, и за все это надо платить. Вот это уже за гранью добра и зла.
Подсчитайте стоимость ведения учета на бумаге - и внезапно плата за электронные сервисы окажется буквально копеечной.
Проблема не в дешевизне или дороговизне электронных сервисов, а в том, что ими принуждают пользоваться. Мало того, за пользование требуют деньги.
недавно у нас открылась новая аптека. Жалюзи еще не повесили, видел на подоконнике стопку накладных А4 примерно в 50 см высотой. А вы говорите - безбумажные технологии.
Расход бумаги, тонера и человекочасов растет прямопропорционально внедрению "безбумажных технологий". Факт.
Где-то да, где-то нет.
Скрытый текст
Да, фиг знает... Где нет?
Я как-то в нормативном документе ЦБ РФ вычитал, что банк должен распечатывать остатки по всем лицевым счетам ежедневно. Когда я спросил: а где? мне зам.главбуха ответила: конечно же, этого никто не делает.
конечно же, этого никто не делает
У вас не возникает никакого диссонанса, что что-то делать, предположительно, надо, а ажно банк этого не делает? Ладно бы ларёк из одного сотрудника, но в вашем случае у меня возникает предположение, что банк не "должен распечатывать остатки по всем лицевым счетам ежедневно".
а это точно благодаря внедрению "безбумажных технологий", а то я не вижу логической связи. Вот если в нормативном документе ЦБ было написано, что банк чего-то НЕ ДОЛЖЕН распечатывать, тогда еще понятно было бы.
Да, пример немного в другую сторону, я просто хотел сказать, что даже если что-то нужно распечатывать, это далеко не всегда обязательно делать. Очень много в деле избавления от бумаги зависит от самого субъекта, а не от технологий.
ну дык речь и не о технологиях ) А о бюрократии и законодательстве. И компьютеризация за последние 30 лет только усложнила все процессы и увеличила количество бумажек. Как это не прискорбно. Раньше для оформления какой-нибудь фигни достаточно было один бланк заполнить, который был изготовлен в типографии на половинке листика, из газетной бумаги. Теперь офисный соттрудник для той же самой операции печатает десяток листов А4 на мелованной бумаге, дублируя все данные в программе. Оптимизаааация!
Использование бумаги = Количество документов Х Доля документов, которые должны быть на бумаге Х Доля документов, которая на самом деле будет напечатана.
То, что количество документов на порядки выросло, я согласен. Доля документов, которые должны быть на бумаге, я думаю, снизилась. Но что на счёт общего произведения, я бы просто глянул статистику производства и потребления бумаги. Я не уверен, что она увеличилась.
Я не уверен, что она увеличилась.
А я уверен. Столько, сколько щас среднестатистический офис/бухгалтерия предприятия расходует бумаги в неделю - лет 30 назад физически просто не смогли бы изговнякать, имея в наличии один матричный принтер на всю контору :)
У банков уже давно все можно делать электронно...
Я как-то в нормативном документе ЦБ РФ вычитал, что банк должен распечатывать остатки по всем лицевым счетам ежедневно.
Где-то до 2010 года так было, я время от времени ковырял команды печати в отчётах для огромных матричных принтеров, которые эти остатки печатали. Потом разрешили хранить в электронной форме.
Я просто не совсем понимаю, для какой цели эти распечатки требовались. Если для бэкапа, то банк сам заинтересован всё сохранять, зачем писать об этом в нормативном документе? Если для контроля, так он легко обходится тем, что никто ничего не печатает, а распечатывают только по запросу от ЦБ РФ.
Архивирование, основная цель которого -- разбор полётов, если вдруг случатся какие-то расхождения остатков. Будет видно, когда баланс изменился.
Ну то есть, бэкап. Тогда какое дело ЦБ РФ до этого, чтобы прописывать это в своих постановлениях и тем более задавать форму и периодичность? Это ответственность банка исключительно.
Никто не заставляет. В кабинете налоговой сейчас куча инструментов есть. Но проблема в том, что нужно всё заполнять самому - коды, оквэды и прочую штуку. И опять же 1С не единственный на рынке. Экосистема от Контура есть, у них вообще всё круто и понятно сделано. СБИС ещё есть... Вариантов много. Они позволяют сильно экономить время и снижает шансы выхватить штрафы. Хотя по опыту скажу, налоговая последние года мягко к ошибкам стала относиться, если они конечно не систематические.
Я вообще не понимаю, почему предприниматели
обязаны/должны платить за 1с для расчёта налогов.С моей точки зрения, это прямая обязанность государства предоставить прозрачный инструмент.
Ой, да с удовольствием. Только потом не удивляйтесь, что сумма налогов выросла. У суда нет оснований не доверять сертифицированной системе рассчёта налоговых платежей.
это прямая обязанность государства предоставить прозрачный инструмент.
Вы еще скажите "не менять законы каждые 5 минут", экстремист...
а разве ценность 1С в его ядре (платформе)? я всегда думал что ценность в так называемых "конфигурациях" и даже сделав своё ядро, где брать эти самые конфигурации? пиратить? ну тогда проще целиком вместе с платформой. но в РФ заниматься пиратством 1С занятие сомнительное мягко говоря
Вроде бы ничего криминального, но может больно ударить по продажам платформы.
Не знаю, что там будет с продажами. И дойдет ли вообще до них. Т.к. сама позиция “мы взяли код существующей конфигурации и …” намекает на нарушение авторских прав. Думаю, вся эта история закончится судом с фирмой 1с.
Речь о том, что человек легально полученную конфигурацию (купил или сам сделал) загрузит на альтернативный сервер 1С. Я не вижу здесь ничего нелегального. Мне никто не запрещает написать свой компилятор для языка C, например.
Apple в свое время разрешала ставить Mac OS X только на свое железо. В договоре на 1С может быть пункт, что код на языке 1С можно исполнять только на настоящей 1С.
А договор кого с кем? Я не вижу возможности урегулировать это договором. И даже если в договоре что-то такое прописать, эффективно это контролировать.
не знаю как сейчас, а в начале 2000-х у 1С отлично получалось контролировать, за счет гос.ресурса. Менты ходили по предприятиям, вместе с представителем 1С, и дрючили за варез. Уголовочку навешивали только так.
Контролировать что именно? Если использование продуктов 1С не предполагается, только язык.
Ну ведь предполагается что будут использоваться "конфигурации" разработанные под платформу 1С? Какая доля из них сейчас разработана не самой 1С и их "дочками"? Остальных тоже можно нагнуть и подписать нужные договора, что их конфы лицензированы только для работы с "фирменной" платформой.
Или предполагается, что авторы вайбкод-поделки сами с нуля нафигачат все "конфы" под все виды деятельности и учета? :)
Остальных тоже можно нагнуть и подписать нужные договора, что их конфы лицензированы только для работы с "фирменной" платформой.
Каким именно образом можно нагнуть альтернативных авторов? В остальном согласен.
Например протолкнуть в законодательство сертификацию разработчиков ПО для бух.учёта и т.д. А 1С дать право сертифицировать :)
Я думаю что-нибудь такое в любом случае скоро придумают. Не понимаю, почему до сих пор - нет. Не дабы бороться с вайбкодерами, а чтоб ободрать.
Честный знак для ПО? Весьма сомнительно... хотя...
да ведь "маркировки" и лицензирование вводятся на все подряд. Это скрытые налоги. Уже и рекламу в интернете маркировать надо (и уплачивать отдельный налог, называемый "сбором").
Вот криптографическое ПО ведь требует лицензирования? Хотя в данной сфере в нашем цирке пока еще сплошной балаган... Но зато какой простор для регуляции!
Регулировать можно, а практически исполнить вот далеко не всегда. Я что-то очень мало вижу рекламы с маркировкой erid и т.п. Точно также с ПО, кто мне запретит скачать на свой компьютер нелицензированное ПО?
то что вы не видите на реклама маркировку erid - не означает, что за нее не уплатили сбор.
Ну да, допустим я, как вебмастер, могу обвешаться серой банерной рекламой и не платить сборы. Только получу я 1) копейки, 2) риск быть оштрафованным и риск бана от РКН.
А что остается? А остается только РСЯ, который правда тоже уже копейки платит... Но иногда чуть больше. Зато исправно подает сведения о вас в ЕРИД.
Короче, как контролировать? А уничтожить все альтернативы. Когда у тебя только "Сбербанк", "Яндекс", "Авито" и "Госсуслуги" открываются, то в чем проблема-то контролировать?
Да что вы со своим компьютером-то... Дойдет дело и до вашего компьютера :)
Точно также с ПО, кто мне запретит скачать на свой компьютер нелицензированное ПО?
Никто. Но если Вы напишете с его помощью другой софт, понесете в Роспатент его регистрировать, то в одном из бланков будет пункт типа "номера лицензий на ОС и компилятор".
Нагибать будут в момент продажи кода альтернативным автором. Накодить Вы сможете, отдать кому-то - нет, и смысл затеи разом пропадает.
Но вообще насколько законно ограничение запускать конфигурацию только на определённой платформе? Ну и допустим, я запускаю её не на нативной платформе, а на своей собственной, на основании чего наказывать и за что? И как это проверить? Допустим у меня на компе есть и моя платформа, и нативная, кто и зачем будет контролировать на какой именно я запускал отчёты?
законы сделают какие надо. Судья и прокурор вашу трактовку заслушивать не будут :) Вы в какой стране живете?
Проверять отдельного кулхацкера никто не будет. А кошмарить бизнес - легко. Можно вообще всех законодательно обязать работать только через сертифицированные государством программы. Вам это кажется нереалистичным?
Но вообще насколько законно ограничение запускать конфигурацию только на определённой платформе?
Конфигурация вполне тянет на программу для ЭВМ, а что с ней можно делать решает правообладатель.
Договор между 1С и пользователем. Эффективно контролировать и не надо. Достаточно ловить тех, кто пытается зарабатывать на продаже кода на языке 1С без самой 1С.
Конфигурация от альтернативного автора и платформа не 1С. Договора с 1С нет, значит через договор 1С не может ограничить.
Достаточно ловить тех, кто пытается зарабатывать на продаже кода на языке 1С без самой 1С.
На каком основании?
Для продажи кода на 1С без 1С есть лицензия для разработчика, бесплатная. На чем реально разрабатывал - не важно.
А вот откуда типовую ЗУП взял - важно. И в лицензии на ЗУП написано, что к БД базы 1С имеет право лазить только платформа 1С теми инструментами, которые описаны в документации. Написано, что можно скуль сервером бэкапы снимать - значит можно. Не написано что СкульСтудией можно индексы делать - значит нельзя.
Так что пользователей ловить можно, разработчиков нет.
как откуда? купил. можно купить ее, на одного пользователя.
Угу. И не использовать конфигурацию и ее базу данных ничем, кроме как с помощью описанных в документации инструментов.
То есть для использования в “плеере” описанном в статье - что купил, что спиратил - разницы нет. И там и там нелицензионное использование.
что купил, что спиратил - разницы нет
Есть разница. Использование этого "плеера" для купленной конфигурации называется "модернизация ПО без разрешения автора".
Там будет статья 146 (штраф и срок до 2-х лет, если в одно рыло, до 6-ти, если утяжеленный состав) + в данном случае будет обязательный иск по ГК, там цены такие:
без доказывания убытков - от 10 тысяч до 5 миллионов рублей за каждый случай, т.е. за каждую "сконвертированную" конфигурацию,
или двукратную стоимость лицензии.
Труп говоришь? ПРОФ стоит 39700, КОРП - 190900. Если по 100 конфигураций сконвертировать, то это будет стоить автору плеера: 39700*100*2 = 7,94 млн., 190900*100*2 = 38,18 млн.
А вот за сконвертированный движок (плеер) там статья 273 УК - это одна из самых тяжелых статей по IT. Создание и распространение вредоносного ПО (а запуск плеером типовых конфигураций в обход защиты/лицензий - это типичное вредоносное ПО) - "хороша" тем, что не нужно ничего доказывать - плеер позволяет запускать конфигурацию? - Если позволяет, штраф (нескольких сотен тысяч) + 7 лет от звонка до звонка. И децкий лепет про "я не хотел ничего ломать, я просто конвертировал код для другого движка" не покатит ни при каком раскладе, т.к. на лицо средство обхода защиты.
Так что, есть разницы. Но в данном случае это все прицепом пойдет - он ведь и движок и конфигурацию "портирует" ...
В договоре на 1С может какой угодно пункт, но код на языке 1С, это всегда результат интеллектуальной деятельности конкретного разработчика, права на который регулируются законодательством и любые ограничения со стороны 1С в данном случае будут ничтожны.
Язык не может быть объектом интеллектуальной собственности.
звучит разумно. а уж что проигрывать на плеере, дело десятое.
Да щаззз... Получаем патент на изобретение на "программно-аппаратный комплекс для решения задач бухучета, отличающийся тем, что...". Ценник на эту бумажку негуманный, но у 1С явно такие деньги водятся.
Программно-аппаратный комплекс бухучёта можно запатентовать (совсем недорого), реализованный в нём язык – нет. Только конкретный способ реализации.
Языке нельзя, API - уже не факт.
В принципе, oscript (язык 1С без форм и БД* с C# под капотом) существует давно и довольно популярен.
Но вот конфигурация ЗУП, которую предлагают запускать на альтернативе уже с лицензией, которая разрешает работать с этой конфой и ее данными только платформе 1С предприятия.
но вы же не просто компилятор пишете. Вы именно что чужой готовый программный продукт реверс-инженерите, причем вашей целью по своей сути является копирование (то, что при этом происходит перефразирование - побочный эффект). И направление этой деятельности врятли входит в ваше лицензионное соглашение с 1с.
Там есть какие-то модули, которые распространяются под CC лицензией - например, БСП. К ним претензий нет, но таких модулей не так уж много.
Что там в голове у ИИшки происходит как понять? Реверсит она или компилятор пишет?
не знаю, я не юрист. WINE осудили за выполнение кода Windows или нет?
В Wine нету "кода Windows", есть спецификация API, а по поводу API уже был суд Oracle против Google, где использование спецификации API признали вполне себе добросовестным использованием (к 1С и РФ это, конечно, отношения не имеет).
WINE не выполняет код Windows, WINE выполняет код микропроцессора Intel 80386.
Я делаю эту платформу и Фиксин всё напутал ) Это не "плеер" конфигураций, а "транслятор" кода из 1С в Typescript. Это может быть старая самописка, переписаная в хлам 10.3 или выделить из 1С рабочие места на которые надо сотни лицензий. Платформа работает на Bun/TS/Vue/FrappeJS и если всё получится, то после переноса полностью будет работать как и исходная конфа на 1С (включая редактор СКД и табличных документов, чаты, обмены на КД3).
ЗУП и прочие рег.учеты я не планирую "замещать", хотя и должно быть реально, просто при выходе обновлений надо заново всосать их из 1С
Суть подхода — в том, что с помощью ИИ пишется код, который интерпретирует код 1С, в том числе код, который работает с объектами базы данных.
как сверяться то будете, что оно одинаково себя ведет при кодовой базе в 3+млн строк и еще скольких-то миллионах строк, заныканных в механизмах платформы?
вот же)) но обычно такие вещи стреляют в самом неожиданном месте. У меня была ситуация, когда один и тот же SQL-запрос возвращал разные строки на моем компьютере и компьютере коллеги
все упирается в цену ошибки. Думаю, основные проблемы выстрелят сразу и их пролечат. А остальное - чай 1С не для управления ядерного реактора или самолета.
Думаю, основные проблемы выстрелят сразу и их пролечат.
Это Вы как кто говорите? Разработчик, вайб-простигосподи-кодер, потенциальный потребитель данного ПО?
Конечно, упирается в цену ошибки. И затраты на покупку лицензии 1с - и это затраты то относительно небольшие. Вы хотите конкурировать с ценником в 30к для малого бизнеса, 300к для среднего?
Боюсь, что любая ошибка - для клиента - сразу переведет этот проект в убыточный относительно 1с.
Там в стек машине не так много команд.
На одной из работ у нас была внутренняя самописная ERP, которая покрывала практически все управленческие задачи. Но 1С тоже был, и кто-то его даже поддерживал. На мой вопрос "А почему и это не впихнуть к нам, раз даже Жиру сделали", объяснили, что он учитывает все нюансы законодательства по налогам, которые ещё и постоянно меняются. И нам проще дублировать данные туда, чтобы оно там всё само считало, а выходные данные уже переносить к нам в систему.
Нейросети может и смогут написать вторую 1С (хотя вот прям сейчас - сомневаюсь), но они не смогут ежедневно отслеживать законодательство и вовремя вносить правки куда надо.
от
"делается попытка написать"
до
"эта платформа будет работать лучше, чем замшелая и заржавевшая 8.5.1."
головокружительный leap of faith. Заранее прошу прощения если неправ, но человек выбрал typescript для сей нетривиальной задачи, что уже наводит на мысли об уровне компетенций. И, возможно, отсутствии понимания размера предстоящей работы.
Так навскидку - код конфигураций по-любому зависит от многих api платформы, которые не входят в понятие "интерпретатор языка 1с". Помню, в статье Peter G видел, что под капотом используется, например, hazelcast (вроде бы для асинхронного взаимодействия сервера с клиентом). Сомневаюсь, что все это из глины и палок тайпскрипта получится собрать, не имея миллионов денег на токены.
Вон, была же вчера статья, что на вайбкоженный discord ушло больше миллиона. А тут даже как-то поинтереснее задачка.
Автор изобрел 2С/1L, которые не убили 1С7.7. К тому же, вопрос идёт по сути о воровстве исходников и пиратстве. Я конец 1С представляю совсем по-другому: регл учет государство заберет себе, а упр учет каждая контора (из тех, что останется) навайбкодит. И тут вопрос не в перетаскивании ненужных трех миллионов строк, а в появлении ста тысяч нужных
Кто-то еще помнит 1L
А где здесь воровство исходников? Я же имею право написать свой компилятор для языка C, например, кто мне запретит?
регл учет государство заберет себе, а упр учет каждая контора (из тех, что останется) навайбкодит
Согласен как минимум для микропредприятий с типовой деятельностью или нулевой отчётности.
1С такая 1С как раз за счёт того, что перманентно гребёт деньги и всё-таки допиливает свой продукт и апдейтит его согласно законодательству за эти же деньги. Кто будет бесплатно поддерживать работу этого плеера? Или первая доза бесплатно, а потом продукт резко станет платным? И зачем что-то стороннее, когда есть своё? Пока неясно.
Как считаете, убьёт ли эта мышь слона? И вообще, это все законно?
за вами уже послан киборг убийца...
Ну то есть кто-то нарисовал программу, которая рисует на экране подобие 1С, а журналисты теперь это разносят "всё, 1с кранты, появился конкурент!!!" Так?
1С - это рабочая платформа с кучей конфигураций, обработок, поддержкой оборудования и стороннего ПО и кучей людей, которые умеют в ней работать. 1С не монополист, 1С - индустриальный стандарт. Но никто не мешает вам пользоваться другими программами, да хоть в экселе весь учёт вести.
А тут предлагают наколеночную поделку, которая делает непонятно что непонятно каким методом и непонятно кто её в итоге будет обслуживать за непонятно какие деньги. Да ещё непонятную с юридической точки зрения.
Забавно, что никто не поднял вопрос ответственности. Кто будет нести материальную ответственность за этот вайбкод, когда он мощно так накосячит, и у фирмы на счетах окажется минус сто миллионов рублей?
Можно подумать, что 1С сейчас несет ответственность...
А не несёт? Это точно?
Как обычно, поставка as is, претензии можете предъявить партнеру, если тот умышленно написал конфигурацию с ошибкой, а Вы смогли доказать умысел.
Поставлять можно на каких угодно условиях, законодательство никто не отменял. Так что думаю, что в серьёзных случаях подтянуть компанию 1С к убыткам вполне реально.
Вообще, проблема всего ИИ - это именно проблема ответственности: кто будет в случае чего сидеть, продавать своё имущество и т.д. И она неустранима, всё, на чём держится индустрия ИИ - это поток идиотов, которые ещё не наступили на свои грабли. Пока что поток большой, и кажется неисчерпаемым.
Так что думаю, что в серьёзных случаях подтянуть компанию 1С к убыткам вполне реально.
Нереально. Вы согласились с лицензионным соглашением, значит, приняли все риски на себя.
Я конечно не юрист, но неоднократно попадалось утверждение, что лицензионное соглашение против того же Гражданского кодекса не аргумент вообще ни разу.
Для этого в ГК или другом законе должна быть императивная норма. Я думаю, в случае 1С больше механизм репутации работает, чем законодательство.
Такой вариант не против ГК. Сделка - предоставление прав на ПО, ответственность здесь может быть только одна: разработчику дали денег, а он не дал права. Гарантий по использованию ПО в ГК нет. Мало того, это очень похоже на ситуацию: мне не понравился фильм, верните мне деньги за билет в кинотеатр. Потому, собственно, я в кино и не хожу, ибо знаю, что новые фильмы мне не нравятся, а деньги за билет не вернут однозначно.
Майндсет "а вот если Вася выпустит продукт, а вот что если он хату спалит" это такое типичное чисто инженерное когнитивное искажение, примерно из той же серии что и вера в "такой продукт уже есть => не нужно и не взлетит (достаточное условие)". Мне не удалось найти ни одного кейса, где фирму 1с бы реально "подтянули" за последствия багов в их софте - даже в недавно где-то тут разбиравшемся случае где у директора склада прихватило сердце из-за недостачи.
Вопрос-то тут в другом - сейчас шильдик 1с это хотя какая-то, но гарантия. У продукта на(вайб)коженного Васяном же нет даже этого. Если, конечно, он не продвигается условным Сбером под клятвенные заверения, что у них на 100500 инсталляциях это уже работает.
все можно, не все нужно.
Не несет, но у 1с есть эффект масштаба. О проблеме напишет коммьюнити и что-то придумает. Такое вот нематериальное, но огромное преимущество. А ноунейм решение на пару десятков пользователей всего этого лишено - вы будете один-на-один со своей проблемой.
1С это не программный продукт, это экосистема. Окошечки похожие на 1С не заменят гигантскую систему франчайзи, учебных центров и тонны опыта и документации.
Самое милое в этой статье - это кнопка доната для автора.
есть вариант, что 1С сами с эйаями наконец перепишут и обфусцируют код так хорошо, что будут продавать бинарники, чтобы сложно было реверсить
нет, это убьет 1С, если конфигурации будут закрытыми. Слишком криво 1С пишет свои конфигурации, в режиме черного ящика они просто помрут.
Пару лет назад (или даже больше) собеседовался у директора новоиспечённой дочки 1С. Собирались разрабатывать свой сервер БД, с оптимизациями для хранения и выборки типичных для 1С данных. Т.е. "ускорятор" сервера приложений.
Если проект закончат, будут ещё свою версию SQL толкать. Зачем им оптимизация платформы ?..
Про самоделки имею чего сказать. Писал движок для низкоуровневого чтения данных из файловой 1С8. Три недели до работоспособного состояния и два месяца до вылизанного оптимизированного кода. Переписать сколь-нибудь качественно сервер приложений не считаю возможным. В силу ИИ не верю.
Чуть переиначу принцип Паретто.
Есть 90% типовых финансовых операций, которые вайбкодятся "на ура". Они прозрачны, их легко можно проверить и тд.
Есть 9% редких операций, которые встречаются не у каждой компании, они зависят от многих факторов, которые нужно чётко перепроверять (условно "одноногий отец-одиночка берёт займ у компании на новый телефон, который будет использоваться для выполнения рабочих вопросов, при этом он учится в институте и работает по совместительству ещё на двух работах).
Есть 1% операций, которые большинство из нас в жизни не встречали, но которые 1С продолжает поддерживать.
Все дорогие серверы 1С предприятия за 100.000 превратятся в тыкву.
За 100 тысяч клиент получает 1С ПРОФ на 500 пользователей, это копейки для целевого клиента. Никто в здравом уме не будет их экономить использованием завайбкоженного каким-то рандомом проекта.
Суть подхода — в том, что с помощью ИИ пишется код, который интерпретирует код 1С, в том числе код, который работает с объектами базы данных. Раньше это было довольно объемно, сейчас же ИИ умеет довольно хорошо работать с таким объектами на классических языках программирования.
Что было объёмно? Кому? Эта статья тоже навайбкожена?
Титаник погубило человеческая уверенность, что он непотопляем. Автор написал статью, что если фирма 1С обанкротится, он скажет "Я же говорил", "Но нет пророка в своем отечестве". Кроме фирмы 1С существуют другие. Кроме бухгалтерии фирма 1С делает целый комплекс программного обеспечения: Кадры, Зарплата, Склад и торговля которые взаимосвязаны.
Сделает фирма на основе ИИ бухгалтерию, а предприятию нужно кроме этого управление кадрами, складом и зарплатой.
Оздоровить 1с могла бы ФАС, если бы занялась своим прямым делом - борьбой с монополизацией рынка.
Ай, бросьте. Если не ошибаюсь, Георгич лично состоят в общественных и экспертных советах при ФНС, ПФР и других гос. структур.
1С не обязательна для бизнеса для работы, могут спокойно выбирать другую ерп или свою писать... Но почему то выбирают 1С, почему?
ФАС существует, потому что якобы приносит пользу. Это такой "поясок стыдливости" капитализма. А по факту получается, что ФАС бессилен против монополий.
Если что, то ФАС борется не с монополиями, а со злоупотреблением монопольным положением.
Как реализована многопользовательская работа? С какими СУБД работает? Как дела с блокировками?
Сделать однопользовательский "проигрыватель" чужого кода, не сложно...
Ну и как правильно заметили, юридические вопросы в полный рост встанут.
Ценность 1С в отработанных годами процессах и решениях. И в поддержке, существует много шараг, занимающихся интеграцией, допилом и поддержкой 1С-решений. У новой платформы этого всего не будет.
Если учесть все аспекты, то получится 1С. Что вы так умерщвлять собираетесь? На ТВ вон парень питчился перед инвесторами. Год уже "убийцу" 1С пилит агентами.
Обратил внимание, что у автора в профиле "Программист 1С" и несколько статей на тему как 1С умирает/умерло/умрёт. Какой-то стокгольмский синдром.
В 1С главное не техника, а хоть какая-то ответственность за ПО. В сегменте, где 1С работает, это критично.
Ровно по этой причине никто не смог создать серьёзно конкурирующее даже на платформе 1С - его не хотят брать, т.к. шильдик не тот, не ответственный, не серьёзный.
А технологии тут ни при чём. Они никогда не были сильной стороной 1С. Технологии 1С все просто терпят. А покупают - ответственность.
Ответственности тут нет никакой. Покупают обещание, что все будет хорошо.
Ичсх так и есть.
Хорошо (четыре балла) - это лесть фирме 1С. Удовлетворительно (три балла). Поэтому и провалились планы захвата мирового рынка ERP. Не с таким личиком (е-баллом) в калашный ряд.
Любая большая ERP - это чудо чудное, диво дивное. Я вёл как продакт интеграцию с SAP. И у моего аналитика зубы сводило от приколов уровня «ну да, SAP может иногда отдавать отрицательные числа с минусом после, типа "0,7-", но допил с его стороны вам обойдётся дороже, чем допил на вашей».
Не за качество в этой сфере платят, вот вообще ни разу.
В который раз уже 1с хоронят)
Геня, ты же "5000 в час" (тм) берешь.
Зачем сук пилишь?)
этот гений 1с даже этот пост нейросетью сгенерировал
А кто будет контролировать/отвечать за ошибки учета? Зарплатные и налоговые ошибки вплоть до уголовного наказания
Внедрение - это консалтинг с огромным количеством решений, которые делаются в контексте бизнеса, зачастую неформализованные соглашения и детали. Поэтому - только человек (ускоренный ИИ)
Ценность 1С в экспертизе и скорости реагирования. Сам 1С, именно как код и инструмент, может несёт мало пользы, а вот экспертиза у них на высоте.
В налоговых и прочих госструктурах всё может поменяться за неделю, и они за всем этим следят чуть ли не 24 на 7. И какую никакую ответственность 1С несёт. Я работал на предприятии, и они сдавали НДС, и нужно было по специфичному товару сделать какие-то отдельные коды в НДС. 1С это не предусмотрела, налоговая выписывает штраф, 1С со своей стороны как-то договорились с налоговой... и штраф по итогу списали. Как они это сделали - мы не знаем, но факт остаётся фактом.
На вайбкодить софт то можно, а вот следить за изменениями и специфичными вещами вопрос другой. И он довольно сложный. Я когда за ИП в Росстат отчёт сдавал, оказалось что в моём городе его нужно было сдавать по другому. И софт, которым я пользовал, это быстро поправил и учёл.
А можно ИДЕ сделать тем же инструментом ? Такую же "лёгкую" как конфиг, но с нормальными шрифтами, темной темой и человеческим редактором из 21 века.
Ну и если будет возможность плагинами достучаться для всех мест этой иде - будет вообще зачёт. Я даже не против доната.
Да оставьте вы в покое 1С и тем боле ИИ. Какой-то сюрреалистичный бред написан, честное слово, уж простите.
Во-первых, самое ценное для тех, кто пользуется 1С - это как раз конфигурации. Так именно там содержатся правила проводок, связи счетов и актуальные отчеты. И лицензии покупают именно ради того, что когда за пару дней до срока сдачи какого-то отчета меняется форма, в 1С быстро прилетает обновление конфигурации и там будет новый отчет, который заполнится и примется как надо.
Во-вторых, 1С это универсальная система с упором на учет чего-либо, де факто стандарт отрасли. Вы всегда найдете тех, кто будет с ней работать и кто ее обслуживать, дописывать какие-то вещи, добавлять интеграции, разворачивать в каком-то месте, если потребуется. Написать своего франкенштейна хоть самому с нуля, хоть с ИИ – это изначально утопия, потому что 1С на рынке лет 20, наверное.
В-третьих, она дешевая. Если оставить за скобкой распилы, откаты и всякие супер-мега масштабные системы вроде ERP для заводов, то ЗУПП, УТ и Бухгалтерия стоят не так уж и дорого, с учетом того функционала, который они предоставляют. Сюда же докидываем стоимость поиска кадров, кто с этим умеет работать.
В-четвертых, малому бизнесу 1С не нужна от слова совсем и никто не обязывает ей пользоваться, в малом бизнесе где до сих пор ведут учет в каких-то таблицах и тетрадях, 1С нужна только для того, чтобы отправить отчеты. Базовая бухглатерия вообще неприлично дешево стоит, как и годовая лицензия на ПРОФ версия.
Исходя из этого я вообще не понимаю, на кой ляд переписывать платформу и менять ее на что-то, написаное с помощью ИИ. 1С со своими приколами, но большая часть из них понятна, закрыта и т.д. Кто будет обкатывать баги новой системы и во имя чего – вообще не понятно.
Ну это задача сродни той, чтобы вместо операционной системы пользоваться её эмулятором. Вопрос в том, какую именно цель преследуем и насколько она рациональна.
ну как минимум то, что платформа 1С давно устарела и заржавела.
пожелания по доработке давно заморожены и положены под сукно.
Новая платформа существенно улучшила бы работу конфигураций 1С
У меня инсайдов нет, но вроде как 1С платформа сама по себе регулярно обновляется и когда пользовался 1С были регулярные уведомления и выходе новой версии и предложении обновиться.
И предположу, что у команды ограниченные ресурсы, а также огромнейший техдолг, и жесткие по обратной совместимости, чтобы не положить всем пользователям базы каким-то нарушением контрактов. Я далек от мира 1С разработки, поэтому не понимаю контекста замены этой платформы, вроде как это же единое ядро, поверх которой работает вся автоматизация, все подключения, шины, интеграции, конфигурации и т.д. Чем она неугодила и зачем ее на что-то менять мне не понятно.
мне не понятно
Ты не понял суть этого свинтопрульного аппарата, который автор статьи называет "убийцей 1С" (спойлер: эта поделка даже мухи не убьет). Разработчик этого "убийцы" говорит: дайте мне вашу конфигурацию (защищенную авторским правом), я ее переделаю, т.е. модернизирую без согласия автора (перепишу код, изменю формат хранения данных) и она будет работать под моим движком. Точнее не движком, а как тут говорят "плеером", т.е. неким ПО, которое будет имитировать исполнение кода типовой конфигурации. Никаких конфигураторов / средств для натягивания типовых обновлений / редактирования того что было конфигурацией 1С / отладчиков и т.д. поделка не предполагает. После конвертации эта база останется в таком состоянии на всю оставшуюся жизнь.
Поэтому это все пранк и фейк, тлен и хтонь.
Никаких убийств не будет, потому что никто в здравом уме и рассудке не станет калечить свою рабочую базу. А этот 1С:Раскольников очень скоро пополнит список убиваторов-неудачников о котором никто и никогда не будет вспоминать, только если поржать ...
А еще помню боль переезда с семерки на новую версию, компании очень долгое время вели параллельно две базы на разных версиях, так как импорта и переноса не было, плюс принципиально разные как раз были платформы. Возможно, кто-то еще сидит на 7.7, не исключаю.
Не в тот пост ответил... Вот:
https://habr.com/ru/articles/1091284/#comment_30503844
Хорошая идея) не более.
Зачем брать 1С - чтобы переписать)
Ну так они закончатся и переписывать будет не чего.
В тихую и альтернативное распространение норм. Закинь ИИ лицензионное соглашение и затем приступай.
1С больно отвечает, если решится - удачи
В свое время был с нуля написан 1С для КПК (PocketPC). Он мог выполнять 1С-код, то есть не очень большие конфигурации. Данные хранились и обрабатывались без всякой базы данных.
Работало в поле без всяких десктопов и Интернетов. Пользователь весь день работал "в поле" (на рынке), а вечером мог синхронизировать данные с настольной 1С.
Но это была разработка по заказу 1С, которая хорошее дело бросило:
https://its.1c.ru/db/metod8dev/content/4447/hdoc
... все такие думают, что 1с сильна платформой, давайте напишем свою... (кстати, по семерке уже была открытая замена.. не взлетела. кто бы мог подумать почему?)... в общем где выпускаемые ИИ-шками своевременно и к сроку ИТС и обновления налоговой отчетности?... а? нету?... на платформу они тут целятся.. скамеры и лулзотрясы... фу...
вы обновления попробуйте повыпускать? ии-шечкой новые постановления поанализировать, внести изменения в уже существующие конфигурации.... не? не думали в этом направлении?
да 1С ни разу не потеряет в своих позициях даже если они платформу забесплатно и в опенсорс выдадут. потому что не платформой сильны. платформа тоже, но это "не достаточное условие"
Будем убивать 1С.
Без конфигураций от 1С убить 1С пока не получается…
Для легальности можно купить конфигурацию
Это не вопрос выбора или желания. Для легальности нужно купить, а не можно.
оставлять типовые на поддержке
Вот это хорошо вы придумали! Осталось дело за малым - поддерживать всю эту штуку в рабочем и актуальном состоянии лет так эдак 10+. Вы готовы?
А зачем для «смерти 1С» обязательно писать ещё одну 1С ? :)
Если задача — сохранить существующие конфигурации и доработки, то смысл совместимой платформы понятен. Но тогда основной вопрос — насколько точно она воспроизводит поведение оригинала. Можно увидеть конкретный пример: взяли одну базу, выполнили одинаковые операции на обеих платформах, сравнили движения, остатки, расчёты ? Вот это было бы интересно. Скорость разбора XML сама по себе тут мало что показывает.
Но вообще, мне кажется, ИИ может гораздо сильнее ударить по 1С с другой стороны. Если становится дешевле разработать и поддерживать приложение под конкретный бизнес, то уменьшается необходимость брать огромную типовую конфигурацию и годами допиливать её под себя. И для этого совершенно необязательно заново писать транзакции, права доступа и весь сервер приложений. Можно взять готовую открытую платформу, тот же lsFusion, и реализовывать уже бизнес-логику.
А в комментариях опять всё свели к регламентированной бухгалтерии. Ну оставьте её пока в 1С. Почему из необходимости сдавать отчётность должно следовать, что склад, производство, CRM и остальные процессы тоже обязательно нужно разрабатывать на этой платформе ?
Поэтому я бы смотрел на стоимость решения конкретной задачи и дальнейших изменений. Если сделать нужное вне 1С окажется проще и дешевле, бизнесу совершенно необязательно дожидаться, пока кто-нибудь идеально воспроизведёт все особенности её платформы.
WinE умеет запускать программы из Windows на Linux
Wine это умеет потому что win api стандартизированы и практически не меняются. Даже несмотря на то, что само api монструозно, а вызовы надо ещё и оптимизировать, по крайней мере известно поведение api.
А движок 1С это тайна покрытая мраком, которая ещё и меняется от релиза к релизу. Интерпретатор-то написать можно, он даже существует, и даже работает, правда только там где нет работы с бизнес-интерфейсом.
Вы ещё скажите что вабкодинг это то же самое, что и переход от ассемблера к высокоуровненым языкам.
О, очередной Ananas) Кстати, где он сейчас?
не изобретайте велосипед, я к примеру когда у Астры остаются свободные лимиты и свободные мощности кидаю всё на этот проект https://github.com/DmitrL-dev/1cai-public , но это чисто так, по фану
Нет, не убьет. Я видел кучу попыток написать "свою" 1С и все они погибали оттого что поддерживать и обновлять это чудо становилось дороже, чем платить за 1С. А при каждом изменении законодательства нужны будут изменения в программе, каждая новая форма и тд. Плюс изменения не всегда прописаны так, что можно с первого раза понять, а что же в итоге нужно делать.
Тема не раскрыта. Так когда 1С умрет?
"Парсер на ЗУП разбирает выгрузку без ошибок примерно за 8 с"
Благодарю за гарантию отсутствия ошибок в любом из случаев выгрузок, изменений в системе и прочего.
Топик для троллей, далеких от 1С. Функционал для ИПшников уже есть в МоеДело, Сбис, Астрал и т.д.
1С:Розница или 1С:УНФ для бедных ИПшников. 1С:УпрТорголей тоже доступна для ИПки по цене.
На чем тролли вообще собрались экономить??? Есть подписка ИТС:Техно для “всё сам сделаю”.
можно использовать уже типовые конфигурации без переписывания
-- откуда следует такой вывод?
А так вся статья напомнила про любителей интеграций 1C через кастомный csv/таблицы в SQL вместо официального XML.
А вариант, что если эта разработка окажется интересной или (именно или!) опасной, то 1С её купит, не кажется правдоподобным?
как эксперимент с ИИ - интересная штука. но в реальной жизни - это явно нарушение авторских прав, и пользователи не пойдут в новую софтину с непонятной перспективой поддержки. умерло не взлетев.
Автор поста внезапно открыл для себя суперспособность "пиратство". )
Но вроде бы проблема и раньше не была в том, что программу можно спирать (по старинке накатив кряк или по новому украв и перегнав исходный код в другое приложение).
А в том, что когда на рабочее место бухгалтера приходят "тяжелые", кладут всех мордой в пол и изымают комп, и потом эксперт в заключение пишет "нашел пиратский софт" / "не нашел пиратский софт", и примерную сумму ущерба - "спирачен ЗУП на _______р. __коп.".
но для ЗУП она до уголовки не дотянет, хотя если там ERP - да.
Обработка кода машинными методами вроде не решает проблему нарушения авторских прав, это примерно как "а я винт зашифровал ха ха ха, пиратство не считается". Когда бухгалтерша начнет сотрудничать со следствием и расшифрует, будет не так весело.
Что до задачи перегона кода одного языка в другой, это не так сложно, как может показаться.
Я как-то использовал библиотечку Scala: parser combinators https://habr.com/ru/articles/325446/
для разбора кода на C# и трансляции его в код Java/Scala (лень было переписывать кучу готовыъх индикаторов торгового робота).
Проблемы были лишь в тех местах, где использовался особо ядреный синтаксический сахар - Майкрософты так мощно задизайнили язык, что обычной логике, которую я туда заложил, оно не поддавалось.
Как умрет 1С