Сергей привет! Я тебе всегда рад=) ты же помнишь у меня очень большая картотека по разным радарам.. то что сейчас активно серийно производят для применения в качестве LRR было разработано в 2014-2016 годах.. и такие компании как Bosch, Delphi и другие занимающие вместе ~70 % рынка - MIMO сейчас не используют.. но про остальных.. и что MIMO со временем всех сильно подожмёт - глупо спорить=)
Мы уже выпустили ~3500 СВЧ гражданских изделий, очень стараемся заказывать в России (например всё тот же Резонит), но он нас уже несколько раз сильно подвёл.. наверное на 400 и более тысяч рублей брака.. платы то они готовы перевыпустить бесплатно.. но кто компоненты переставит, шарики восстановит и т.д.?
Да и отечественные производители часто сами в Китае заказывают..приходится и нам пробовать Китай.. к счастью контактов надёжных много.. но вот точно могу сказать из Китая платы приходят с другими характеристиками.. не плохие/не хорошие, но можно сказать "не знакомые"=)
Спасибо за комментарий! Калькулятор от ROGERS очень интересный. Часто такой уже встроен в САПР где происходит проектирование, например мы используем в основном CST, где есть огромная библиотека параметризированных материалов.. это очень удобно!
Правда как всегда есть нюансы=) например калькулятор ROGERS позволяет рассчитать Dk по тангенсу угла потерь на нужной частоте, например 77 ГГц.. а потом ты открываешь Рисунок 20 и видишь, что RO4350 на частоте 50 ГГц начинает стремиться вниз и что с ним происходит дальше - загадка..
Давно я долгое время занимался моделированием металлокерамических корпусов для военных микросхем.. там ситуация аналогичная, но частоты другие.. например производитель гарантирует Dk и тангенс на 1 - 100 МГц.. а корпус нужен для микросхемы с частотным диапазоном до 10 ГГц.. производитель заверяет "что это керамика" и параметры будут обладать высокой стабильностью.. а в результате, из-за особенностей технологии производства, после частоты 5 - 6 ГГц идёт резкое затухание сигнала.. и корпус "превращается" в масса-габаритную модель..
Чувствую вопросы от коллеги.. мы случайно не знакомы? =)
1) ответ: передача без сканирования - причина: либо очень дорого, либо бесполезно и лучше использовать другие подходы
2) ответ: там всё видно на фотографиях импортных аналогов.. если вопрос "как сделана у нас?" то ответ - так же как у импортных аналогов, так как другие подходы не эффективны..
Это сложная, двухэтапная, процедура - где по результатом одних предварительных оценок выносятся суждения, которые используются для других дополнительных оценок. Как пример: можно оценить высоту ТС.
Используются ещё два типа модуляции, но я не уверен, что могу про это рассказывать.. простите.. но я точно могу сказать, что фазово-кодовой модуляции в серийных изделиях я не встречал.. скорее всего причина простая - в DSP уже встроен блок ускорения радарных вычислений (для вполне определенных типов сигнала) и этого типа сигнала там пока нет..
Согласен может выглядит не привычно, но термин "Fast FMCW" является общепринятым в англоязычной литературе. "FMCW" чаще рассматривается как симметричный треугольный модулирующий сигнал (где время нарастания частоты от f1 до f2 равно времени уменьшения частоты от f2 до f1). "Fast FMCW" рассматривается как сигнал "FMCW" у которого время уменьшения частоты от f2 до f1 выбрано минимально возможным (по сути пилообразный сигнал). На практике время уменьшения частоты от f2 до f1 не возможно приравнять к нулю, так как ГУН, ожидаемо, против любых резких изменений модулирующего напряжения, и такие попытки приводят к перерегулированию излучаемого СВЧ сигнала.
Да Вы правы, антенна рассчитана в САПР и измерена в БЭК в достаточно широком диапазоне частот и у нас есть возможность менять ширину полосы излучаемого СВЧ сигнала, для получения лучшего разрешения по дальности.
Это было сделано с целью проверки разных вариантов работы радара.
Добрый день. Я в основном занимался исследованием немецких концернов и радарных датчиков, которые там устанавливаются...
Описанная Вами проблема у них вроде не встречается.. Но есть другие проблемы:
Вариант-1: Вы едете за ТС по прямой дороге, ТС находится перед вами на расстоянии 5-10 метров и начинает сворачивать «во двор». Радарный датчик технически может измерить только «радиальную скорость». Получается, условно, до тех пор, пока ТС перед Вами не повернётся на угол 90 градусов. Для системы ADAS это будет выглядеть как плавное торможение ТС перед вами и Ваш автомобиль тоже начнёт притормаживать..
Вариант-2: больше похоже на Ваш случай и хорошо описан в обучении для сервис инженеров AUDI фрагмент по ссылке..
Если Вы про Х-диапазон… то сейчас все потенциальные потребители (с которыми я общался) разрабатывают изделия именно на кристаллах…
но мне кажется тут случай, когда именно спрос определяет "форму" предложения..
Да Вы действительно правы! Данная антенна сформирована топологически и является просто АР… Но людям не знакомым с теорией радиолокации такое сокращение цитирую "не привычно"… а вот в обратную сторону Вы первый кто поправил..
По этому я написал "… топологически сфазированную антенную решетку (ФАР)..."
Хорошая статья, придраться, конечно, всегда есть к чему.. но уверен, что она займёт свое место у многих в закладках браузера =)
Хорошая, интересная статья. Мне очень нравятся фотографии первых автомобильных радаров, приятно видеть, что: "не боги горшки обжигают"..
В массовую применимость OFDM я если честно не верю, но у меня и "горизонт планирования" не более 5 лет..
Сергей привет! Я тебе всегда рад=) ты же помнишь у меня очень большая картотека по разным радарам.. то что сейчас активно серийно производят для применения в качестве LRR было разработано в 2014-2016 годах.. и такие компании как Bosch, Delphi и другие занимающие вместе ~70 % рынка - MIMO сейчас не используют.. но про остальных.. и что MIMO со временем всех сильно подожмёт - глупо спорить=)
Мы уже выпустили ~3500 СВЧ гражданских изделий, очень стараемся заказывать в России (например всё тот же Резонит), но он нас уже несколько раз сильно подвёл.. наверное на 400 и более тысяч рублей брака.. платы то они готовы перевыпустить бесплатно.. но кто компоненты переставит, шарики восстановит и т.д.?
Да и отечественные производители часто сами в Китае заказывают..приходится и нам пробовать Китай.. к счастью контактов надёжных много.. но вот точно могу сказать из Китая платы приходят с другими характеристиками.. не плохие/не хорошие, но можно сказать "не знакомые"=)
Случайно..Спасибо за комментарий! Калькулятор от ROGERS очень интересный. Часто такой уже встроен в САПР где происходит проектирование, например мы используем в основном CST, где есть огромная библиотека параметризированных материалов.. это очень удобно!
Правда как всегда есть нюансы=) например калькулятор ROGERS позволяет рассчитать Dk по тангенсу угла потерь на нужной частоте, например 77 ГГц.. а потом ты открываешь Рисунок 20 и видишь, что RO4350 на частоте 50 ГГц начинает стремиться вниз и что с ним происходит дальше - загадка..
Давно я долгое время занимался моделированием металлокерамических корпусов для военных микросхем.. там ситуация аналогичная, но частоты другие.. например производитель гарантирует Dk и тангенс на 1 - 100 МГц.. а корпус нужен для микросхемы с частотным диапазоном до 10 ГГц.. производитель заверяет "что это керамика" и параметры будут обладать высокой стабильностью.. а в результате, из-за особенностей технологии производства, после частоты 5 - 6 ГГц идёт резкое затухание сигнала.. и корпус "превращается" в масса-габаритную модель..
Если у Вас есть номер детали радара (по которому его можно купить) я могу поискать информацию о нём..
Чувствую вопросы от коллеги.. мы случайно не знакомы? =)
1) ответ: передача без сканирования - причина: либо очень дорого, либо бесполезно и лучше использовать другие подходы
2) ответ: там всё видно на фотографиях импортных аналогов.. если вопрос "как сделана у нас?" то ответ - так же как у импортных аналогов, так как другие подходы не эффективны..
Обычные АР из "Patch" антенн, умелыми руками, хорошо согласуются в достаточно широком диапазоне. пара примеров ниже - это исключительно моё мнение..
для 24 ГГц, с КСВ менее 2, ширина полосы частот 200 МГц - это норма
для 24 ГГц, с КСВ менее 2, ширина полосы частот 1200 МГц - это искусство
для 77 ГГц, с КСВ менее 2, ширина полосы частот 1000 МГц - это норма
для 77 ГГц, с КСВ менее 2, ширина полосы частот 4500 МГц - это искусство
Это сложная, двухэтапная, процедура - где по результатом одних предварительных оценок выносятся суждения, которые используются для других дополнительных оценок. Как пример: можно оценить высоту ТС.
Используются ещё два типа модуляции, но я не уверен, что могу про это рассказывать.. простите.. но я точно могу сказать, что фазово-кодовой модуляции в серийных изделиях я не встречал.. скорее всего причина простая - в DSP уже встроен блок ускорения радарных вычислений (для вполне определенных типов сигнала) и этого типа сигнала там пока нет..
Можете поделиться ссылкой? было бы интересно в чем причина..
Согласен может выглядит не привычно, но термин "Fast FMCW" является общепринятым в англоязычной литературе. "FMCW" чаще рассматривается как симметричный треугольный модулирующий сигнал (где время нарастания частоты от f1 до f2 равно времени уменьшения частоты от f2 до f1). "Fast FMCW" рассматривается как сигнал "FMCW" у которого время уменьшения частоты от f2 до f1 выбрано минимально возможным (по сути пилообразный сигнал). На практике время уменьшения частоты от f2 до f1 не возможно приравнять к нулю, так как ГУН, ожидаемо, против любых резких изменений модулирующего напряжения, и такие попытки приводят к перерегулированию излучаемого СВЧ сигнала.
Да Вы правы, антенна рассчитана в САПР и измерена в БЭК в достаточно широком диапазоне частот и у нас есть возможность менять ширину полосы излучаемого СВЧ сигнала, для получения лучшего разрешения по дальности.
Это было сделано с целью проверки разных вариантов работы радара.
Да действительно все системы работают по разному.. причина как всегда - это стоимость компонентов.. пример:
в самом дорогом автомобиле от SKODA установлен радарный датчик ARS4B
в достаточно дорогом автомобиле от VW установлен радарный датчик ARS4A (который сильно лучше чем ARS4B)
в самом дорогом автомобиле от AUDI установлен один лидар и два радарных датчика Bosch
К сожалению логика такая - у кого автомобиль дороже, тому важнее обеспечить комфорт и того жизнь важнее сохранить
Добрый день. Я в основном занимался исследованием немецких концернов и радарных датчиков, которые там устанавливаются...
Описанная Вами проблема у них вроде не встречается.. Но есть другие проблемы:
Вариант-1: Вы едете за ТС по прямой дороге, ТС находится перед вами на расстоянии 5-10 метров и начинает сворачивать «во двор». Радарный датчик технически может измерить только «радиальную скорость». Получается, условно, до тех пор, пока ТС перед Вами не повернётся на угол 90 градусов. Для системы ADAS это будет выглядеть как плавное торможение ТС перед вами и Ваш автомобиль тоже начнёт притормаживать..
Вариант-2: больше похоже на Ваш случай и хорошо описан в обучении для сервис инженеров AUDI фрагмент по ссылке..
Если Вы про Х-диапазон… то сейчас все потенциальные потребители (с которыми я общался) разрабатывают изделия именно на кристаллах…
но мне кажется тут случай, когда именно спрос определяет "форму" предложения..
Да Вы действительно правы! Данная антенна сформирована топологически и является просто АР… Но людям не знакомым с теорией радиолокации такое сокращение цитирую "не привычно"… а вот в обратную сторону Вы первый кто поправил..
По этому я написал "… топологически сфазированную антенную решетку (ФАР)..."
И примеры основных спец. применений с описанием ТТХ; )