Это не коммерческие продукты. Это инфраструктура интернета. И относиться к сертификатам надо именно так.
Значит или пишем общие rfc не зависящие от личностей или фирм. Или кросс проверки друг друга. Оба варианта рабочие.
Нам. Что их УЦ грязь не творят. Как мы не проверив их своими аудиторами можем в этом убедиться?
Заводить тикет ок. Но это должно работать в обе стороны. То есть сертификат Минцифры добавляется в Хром и заводите тикет на портале Минцифры если что не нравится. Такой вариант тоже ок.
По другому это уже почти не работает.
Вы в последней фразе сами пишите что сейчас выход только разделять интернет на части. В начале по сертификатам и браузерам, а потом и протоколы сломать можно. Смысл совместимость поддерживать?
Надо делать то что имеет смысл. И не делать то что смысла не имеет. Времена просителей кончились. Теперь или равенство или разбегаемся.
То есть пройти можно, но американские УЦ тогда должны пройти аудит у нас. А то кто знает что они там творят? Надо обязательно проверить. И это прохождение должно давать гарантию добавления в корневые сертификаты, тоже работает в обе стороны.
Домыслы оставьте при себе. Их обсуждать мне не интересно. Сертификат Минцифры нужен чтобы обычные сервисы вроде налоговой или банков просто работали.
Это ограничение не работает. Это ограничение прямо сейчас может помешать нормально работать тому же vk.com Так что лучше не делать, до договоренностей как это вообще должно работать во всем мире.
Судите тогда меня за изнасилование. Прибор есть, прецедент был. А то что это был преследует с другим человеком по вашей логике не важно.
Ну вот вы и дошли до сути. Америка не хочет отдавать контроль над важной инфраструктурой. И значит корневой сертификат не даст. Что с этим делать кроме разделения интернета на части непонятно.
Нет конечно. Это чисто политическое решение. Все остальные просто придумают и напишут техническую реализацию.
Я не про то как оно было было 20 лет назад. Я про 2026 год.
Напомню что Цукерберга вызывали на ковер в Конгресс совсем недавно. И Твиттер проводил политическую цензуру по линии партии совсем недавно. И тому подобное.
Между тем ботов разные госы уже делают. Пока мало, но со временем наберется. А где боты там и интеграции.
Госуслуги дали главное. Удобство людям. Деньги были не перекачаны, а потрачены с умом на полезное для людей дело. До этого было прямо на голову хуже, и без приказного объединения лучше бы не стало.
Федерации не нужны. Это сложно, ненадежно и не имеет смысла. И стоит в конечном итоге заметно дороже для бюджета. Я не понимаю почему один мессенджер для всех госов это не идеальное решение? С учетом что его доделают и сделают хорошо.
ВКС при этом может и скорее даже должен быть другой. Но тоже один. Так и разнообразие сохраним и общие коммуникации не сломаем. Почему нет?
Подковерной борьбы пусть будет сколько угодно. Пусть победит сильнейший.
Важно что вовне один интерфейс в котором все работает. И все с ним интегрировались.
Ботов и прочие интеграции для Макса все тоже сами писать будут. Тут все тоже самое.
Ну не знаю Зум или Телемост вполне себе отдельные самодостаточные решения. Я не то чтобы особо люблю комбайны все в одном. Мессенджер это тексты, файлики и звонки 1-1. Массовые звонки это нормальная ниша для другого приложения.
100 миллиардов долларов железо естественно не стоит. А 100 миллиардов рублей у бигтеха есть. Есть не где-то там, а просто в тумбочке.
Не нужна там треть бюджета. Там много, но реально. Вон Диспик хвастается что учат всего на 10 тысячах видеокарт. Это тоже не сдача от покупки кофе, но вполне разумные деньги для бигтеха.
Зачем? Чтобы остаться среди тех кто умеет и делает сам. Китайский опенсорс вполне себе догнал американские фронтирные модели. С учетом замедления прогресса тут через пару лет тоже можно догнать. Срок не выглядит безумным или невозможным. Ну будет разница в пару попугаев в каких-то тестах, она уже ни на что не влияет.
На один мессенджер, на одну почту, на один офисный пакет, на одну ОС, на один документооборот
Да. Выглядит как правильное решение вообще. Идеальная совместимость, идеальная связность, идеальные интеграции, один курс обучения везде.
Плюсов от разных не видно.
Никто не работает ради того, чтобы "собирать нормальные команды" и "делать хорошие продукты" - работают ради прибыли учредителя. А "нормальные команды" и "хорошие продукты" в условиях монополии этому даже мешают.
Тут стоит заставить. Это выглядит проще любого другого решения.
Вон Госуслуги хорошо сделали же. И даже Мир с НСПК хорошо сделали. Отлично получилось и без конкуренции. Месенджер проще этих систем.
А вот в части ВКС - у публичных мессенджеров так себе у многих.
ВКС это не месенджер. Не стоит мешать. Это другое, но тоже общее для всех решение должно быть.
Для меня идеал это несуществующий Телеграм он Премис. С вырезанными фичами вроде крипты или сторисов. В обмен на ускорение и облегчение.
Это была странная движуха. Госов прям логично перевести на один мессенджер. За редкими-редкими исключениями в основном вокруг гостайны и подобного. Это и дешевле и безопаснее в итоге. Можно собрать нормальные команды разработки, вбухать денег и сделать хорошо.
Эта одна команда хотя бы может улучшать. У нее есть и деньги и ресурсы и люди. У множества нет.
Все что вы назвали "реестровые мессенджеры" и "закрытом контуре".
И даже опенсорс не возьмешь чтобы шильдик переклеить. Он тоже весь ужасен. Именно в части дизайна, юзер экпиренса и прочих подобных штук которые опенсорс делать не умеет.
Получение нужных сертификатов для госов это правильно и хорошо. Я не понимаю что мешает Максу их честно получить в 27 году. Вроде как времени на разработку достаточно.
Я именно против местных поделий. Видел я такие, они всегда ужасны. А денег или даже подходящих специалистов чтобы их сделать нормально нет. И не будет. Это прямо нормальные проектные команды нужны. С дизайнерами, продуктовыми менеджерами и разработкой с тестированием. Это все вообще не окупится и даже несобираемо для местной разработки.
Если железа нет, то на чем Сбер модель обучил? Значит железо есть. Как минимум достаточное для обучения модели на 400 миллиардов параметров. Современные самые большие большие модели это примерно пара триллионов параметров, разница есть но не принципиальная. Привезти еще 4 раза по столько же железа не выглядит нерешаемой задаче.
Думаю что у других крупных ребят вроде Яндекса железа не меньше чем у Сбера.
Это не коммерческие продукты. Это инфраструктура интернета. И относиться к сертификатам надо именно так.
Значит или пишем общие rfc не зависящие от личностей или фирм. Или кросс проверки друг друга. Оба варианта рабочие.
Нам. Что их УЦ грязь не творят. Как мы не проверив их своими аудиторами можем в этом убедиться?
Заводить тикет ок. Но это должно работать в обе стороны. То есть сертификат Минцифры добавляется в Хром и заводите тикет на портале Минцифры если что не нравится. Такой вариант тоже ок.
По другому это уже почти не работает.
Вы в последней фразе сами пишите что сейчас выход только разделять интернет на части. В начале по сертификатам и браузерам, а потом и протоколы сломать можно. Смысл совместимость поддерживать?
Надо делать то что имеет смысл. И не делать то что смысла не имеет. Времена просителей кончились. Теперь или равенство или разбегаемся.
То есть пройти можно, но американские УЦ тогда должны пройти аудит у нас. А то кто знает что они там творят? Надо обязательно проверить. И это прохождение должно давать гарантию добавления в корневые сертификаты, тоже работает в обе стороны.
Домыслы оставьте при себе. Их обсуждать мне не интересно. Сертификат Минцифры нужен чтобы обычные сервисы вроде налоговой или банков просто работали.
Это ограничение не работает. Это ограничение прямо сейчас может помешать нормально работать тому же vk.com Так что лучше не делать, до договоренностей как это вообще должно работать во всем мире.
Судите тогда меня за изнасилование. Прибор есть, прецедент был. А то что это был преследует с другим человеком по вашей логике не важно.
Ну вот вы и дошли до сути. Америка не хочет отдавать контроль над важной инфраструктурой. И значит корневой сертификат не даст. Что с этим делать кроме разделения интернета на части непонятно.
Так Китай объявит про 500 процентные пошлины на все товары из ЕС и Али сразу станет идеально соответствовать всем нормам и регламентам.
Вы точно уверены что текущие проблемы с сертификатами можно решить прохождением аудита? И это плохой Минцифры просто не заказывает аудит.
Нет конечно. Это чисто политическое решение. Все остальные просто придумают и напишут техническую реализацию.
Я не про то как оно было было 20 лет назад. Я про 2026 год.
Напомню что Цукерберга вызывали на ковер в Конгресс совсем недавно. И Твиттер проводил политическую цензуру по линии партии совсем недавно. И тому подобное.
И она такие вопросы не решает.
А какая разница? Ну можно выделить ООО Вектор. Это точно поможет?
Прогибать надо американцев. Их политиков. Которые сильно заигрались. И из-за них мы сейчас интернет теряем. Конкретные фирмы тут ничего не решают.
Так сделали уже. Но это плохо работает все. И ctlog сделали. Он лучше блокчейна в данном случае.
Разработчики такие вопросы не решают.
Значит надо учить специалистов и набирать компетенции. Это точно полезно.
Ну и железо докупать надо. Для инференса в любом случае пригодится.
У меня тоже идей нет. Значит интернет будет и дальше разваливаться на региональные зоны. Американцам это менее страшно чем децентрализация.
Так сделали. Есть идеи как прогнуть американцев чтобы они его в Хром добавили?
Между тем ботов разные госы уже делают. Пока мало, но со временем наберется. А где боты там и интеграции.
Госуслуги дали главное. Удобство людям. Деньги были не перекачаны, а потрачены с умом на полезное для людей дело. До этого было прямо на голову хуже, и без приказного объединения лучше бы не стало.
Федерации не нужны. Это сложно, ненадежно и не имеет смысла. И стоит в конечном итоге заметно дороже для бюджета. Я не понимаю почему один мессенджер для всех госов это не идеальное решение? С учетом что его доделают и сделают хорошо.
ВКС при этом может и скорее даже должен быть другой. Но тоже один. Так и разнообразие сохраним и общие коммуникации не сломаем. Почему нет?
Подковерной борьбы пусть будет сколько угодно. Пусть победит сильнейший.
Важно что вовне один интерфейс в котором все работает. И все с ним интегрировались.
Ботов и прочие интеграции для Макса все тоже сами писать будут. Тут все тоже самое.
Ну не знаю Зум или Телемост вполне себе отдельные самодостаточные решения. Я не то чтобы особо люблю комбайны все в одном. Мессенджер это тексты, файлики и звонки 1-1. Массовые звонки это нормальная ниша для другого приложения.
100 миллиардов долларов железо естественно не стоит. А 100 миллиардов рублей у бигтеха есть. Есть не где-то там, а просто в тумбочке.
Не нужна там треть бюджета. Там много, но реально. Вон Диспик хвастается что учат всего на 10 тысячах видеокарт. Это тоже не сдача от покупки кофе, но вполне разумные деньги для бигтеха.
Зачем? Чтобы остаться среди тех кто умеет и делает сам. Китайский опенсорс вполне себе догнал американские фронтирные модели. С учетом замедления прогресса тут через пару лет тоже можно догнать. Срок не выглядит безумным или невозможным. Ну будет разница в пару попугаев в каких-то тестах, она уже ни на что не влияет.
Да. Выглядит как правильное решение вообще. Идеальная совместимость, идеальная связность, идеальные интеграции, один курс обучения везде.
Плюсов от разных не видно.
Тут стоит заставить. Это выглядит проще любого другого решения.
Вон Госуслуги хорошо сделали же. И даже Мир с НСПК хорошо сделали. Отлично получилось и без конкуренции. Месенджер проще этих систем.
ВКС это не месенджер. Не стоит мешать. Это другое, но тоже общее для всех решение должно быть.
За окном 2026 год. Ну какой Скайп.
Для меня идеал это несуществующий Телеграм он Премис. С вырезанными фичами вроде крипты или сторисов. В обмен на ускорение и облегчение.
Это была странная движуха. Госов прям логично перевести на один мессенджер. За редкими-редкими исключениями в основном вокруг гостайны и подобного. Это и дешевле и безопаснее в итоге. Можно собрать нормальные команды разработки, вбухать денег и сделать хорошо.
Эта одна команда хотя бы может улучшать. У нее есть и деньги и ресурсы и люди. У множества нет.
Все что вы назвали "реестровые мессенджеры" и "закрытом контуре".
И даже опенсорс не возьмешь чтобы шильдик переклеить. Он тоже весь ужасен. Именно в части дизайна, юзер экпиренса и прочих подобных штук которые опенсорс делать не умеет.
Получение нужных сертификатов для госов это правильно и хорошо. Я не понимаю что мешает Максу их честно получить в 27 году. Вроде как времени на разработку достаточно.
Я именно против местных поделий. Видел я такие, они всегда ужасны. А денег или даже подходящих специалистов чтобы их сделать нормально нет. И не будет. Это прямо нормальные проектные команды нужны. С дизайнерами, продуктовыми менеджерами и разработкой с тестированием. Это все вообще не окупится и даже несобираемо для местной разработки.
Если железа нет, то на чем Сбер модель обучил? Значит железо есть. Как минимум достаточное для обучения модели на 400 миллиардов параметров. Современные самые большие большие модели это примерно пара триллионов параметров, разница есть но не принципиальная. Привезти еще 4 раза по столько же железа не выглядит нерешаемой задаче.
Думаю что у других крупных ребят вроде Яндекса железа не меньше чем у Сбера.