Я ничего не выставляю, речь про другие статьи. В них минимально возможный возраст выставлен в районе 3.5 млрд. исходя из доказанных следов наличия бактериальных матов. В обсуждаемой статье он выставлен на неправдоподобные 2.95 млрд, за счет этого и вся разница, априорные вероятности в молекулярных часах влияют на результат очень сильно.
Вроде, я нигде и не писал "появилась". Обсуждаемая статья не опирается на оценку 4,09–4,33, в ней лишь констатируется, что она ей не противоречит. Все остальные статьи последних лет дают оценку >= 4.4 млрд., если хотите, могу дать ссылки. Да и сами авторы упомянутой статьи вначале получили возраст LUCA 4.4, но потом, имхо, довольно искусственным путем его занизили, просто выставив на нижнюю границу интервала в молекулярных часах неправдоподобно низкое значение.
Сам не считал, но есть данные, что на глубине в несколько метров радиация уже практически не страшна. 30 млн. я написал по памяти, в Вики пишут про 25 млн., но разница, думаю, небольшая: "Endospores can stay dormant for a very long time. For instance, endospores were found in the tombs of the Egyptian pharaohs. When placed in appropriate medium, under appropriate conditions, they were able to be reactivated. In 1995, Raul Cano of California Polytechnic State University found bacterial spores in the gut of a fossilized bee trapped in amber from a tree in the Dominican Republic. The bee fossilized in amber was dated to being about 25 million years old. The spores germinated when the amber was cracked open and the material from the gut of the bee was extracted and placed in nutrient medium. After the spores were analyzed by microscopy, it was determined that the cells were very similar to Lysinibacillus sphaericus which is found in bees in the Dominican Republic today.[16] ".
А вот отрывок из нее: "реакции проходили в слабощелочном эвтектическом льду (см. Eutectic system). В заполненных жидкостью микрополостях льда достигается высокая концентрация реагентов, а рибозимы на холоде более стабильны."
Да, в этой области в последнее время наметился определенный прогресс. Только нужно учитывать, что в главном эксперименте - получении рибозима РНК полимеразы использовались отрицательные температуры. А современная геофизика предполагает, что температура Земли даже на полюсах впервые ушла в отрицательную область лишь в период Гуронского оледенения 2.4 млрд. лет назад. К этому времени жизнь на Земле существовала уже более 1 млрд. лет.
Разгон до релятивистских скоростей и не нужен, споры бактерий внутри породы могут оставаться жизнеспособными минимум 30 млн. лет. Плюс, возможны очень тесные сближения звезд, см., например, мою дискуссию с ababich выше.
Прямых доказательств существования жизни на Марсе пока нет. Однако марсоходы NASA обнаружили множество косвенных биосигнатур древней микробной жизни. К ним относятся сложные органические соединения и уникальные химические следы в породах. [1, 2, 3]
Геологические и визуальные следы
«Леопардовые» пятна. Марсоход Perseverance нашел камни с мелкими темными округлыми вкраплениями. На Земле такие узоры оставляют живущие в скалах микробы. [1, 2, 3]
Образец Sapphire Canyon. Породы из древней речной долины содержат минералы от химических реакций. Они могли служить источником энергии для микроорганизмов. [1, 2]
Осадочные породы. Глинистые сланцы в кратере Езеро миллиарды лет назад были дном озера. [1, 2]
Химические и органические соединения
Макромолекулярный углерод. Приборы зафиксировали сложные углеродные соединения прямо на поверхности камней.
Изотопы углерода-13. Ровер Curiosity обнаружил образцы органики с низким содержанием углерода-13. На нашей планете это явный признак биологической активности.
Биодоступные элементы. В древних озерных отложениях найдены фосфор, сера, железо и никель. [1, 2, 3, 4, 5]
Условия среды и атмосфера
Древний углеродный цикл. Обнаружение карбонатов доказывает наличие круговорота углерода в прошлом. Это ключевое условие обитаемости.
Колебания метана. Ученые фиксируют сезонные всплески газа в атмосфере. Метан могут выделять подземные бактерии. [1, 2]
Примечание: Все эти признаки могут иметь небиологическое (абиотическое) происхождение. Окончательный ответ ученые получат только после изучения марсианского грунта в лабораториях на Земле. [1, 2, 3]
оценивают расстояние максимального сближения в 110 а.е., а массу сблизившейся с Солнцем звезды примерно в 0.8 от солнечной.
и вы будете утверждать, что нечто из одной планетной системы сорвалось с планеты со второй космической скоросьтю (как???) , полетело в другую звездную систему (с третьей космической скоростью,да??? иначе же не летают, вы в курсе), полетело именно в нужную сторону, пролетело расстояние в световые годы, а потом оно внезапно упало на "нужную" планету,да?
Возможно, там не было никаких световых годов (см. ссылку выше). Тесное сближение могло нарушить орбиты планет и астероидов у обеих звезд и привести к столкновениям (может и Тяжелая Метеоритная Бомбардировка порядка 4 млрд. лет назад как-то с этим связана?). Очень много зависит от соотношения скоростей и траекторий. Например, некоторые метеориты, которые движутся по догоняющей Землю траектории, достигают Землю пройдя сквозь всю атмосферу, и почти не нагреваясь при этом изнутри.
В любом случае, как показали последние годы, межзвездные кометы залетают в СС практически каждый год, а споры бактерий остаются жизнеспособными до 30 млн. лет.
параллельное возникновение жизни на Марсе и на Земле - это как говорят англичане to much
На 100% согласен. Именно поэтому если подтвердятся постепенно накапливающиеся свидетельства о, как минимум, былой жизни на Марсе, это будет мощным аргументом в пользу того, что обе планеты были заражены в период тесного сближения Солнца с другой звездой (а это, если теория дрейфа из внутренних областей наше Галактики верна, как раз гораздо более вероятно) более 4 млрд. лет назад. Кстати, и следы такого сближения, похоже, имеются.
Зачем такие сложности? Бактерии могут выбиваться в космос прямо вместе с породой, которую они при столкновении выбивают с поверхности планеты. Например, на Земле найдено уже более десятка метеоритов, являющихся фрагментами марсианской породы. А ведь найдена наверняка лишь их ничтожная часть!
Спасибо. Ну, собственно, мы обсуждаем конкретно зарождение (или занесение). Дальнейшая эволюция это отдельная тема. Насколько я вижу, всё в том или другом ракурсе, в основном, сводится к воде. А она достаточно долго на поверхности Марса была, это можно считать доказанным.
то ли путаете то ли я вас неправильно понял : Вибе говорил о том, что уникальная наша планета, а не звезда...
Дальше вы писали - "2)к этому можно добавить, что и Солнце очень металлично , то есть богато элемнтами тяжелее гелия, а такое возможно, если оно мигрировало из центральных частей Галактики сюда, на периферию,где звезды совсем бедны "металлами". Но, в любом случае, вопрос прояснился.
Послушать, что говорит Вибе об уникальности Земли, было бы, конечно, интересно, Gemini по этому отделывается общими фразами...
Спасибо, весьма интересно, с этого и надо было начинать! Но хочу напомнить, что дискуссия началась с вопроса об уникальности Солнца. Если только в пределах 300 парсек нашлось более 6000 "двойников" Солнца, то, учитывая размеры Млечного Пути, в нашей Галактике их более миллиона. Так что, скорее, можно говорить об общем паттерне миграции некоторых звезд от областей ближе к центру на периферию, чем об уникальности Солнца. Еще раз спасибо за новую для меня информацию.
Единственная ссылка, которую вы дали, это статья "Martínez-Barbosa et al. (2015) — «Radial Migration of the Sun in the Milky Way: a Statistical Study» (MNRAS)". Открываем ее, и читаем: "By improving the accuracy in the determination of the effective temperature of the stars in the data of the Geneva–Copenhagen Survey, Casagrande et al. (2011) found that those stars are on average 100 K hotter and, hence, 0.1 dex more metal rich. This result shifts the peak of the metallicity distribution function to around the solar value, thus casting doubt on the observation that the Sun is metal rich with respect to its surroundings. Further studies also support the idea that the Sun is not an unusual star (Gustafsson 1998, 2008; Gustafsson et al. 2010).". Тему можно закрывать? )
Тема роли щитовидки не раскрыта.)
Да, выходит так.
Я ничего не выставляю, речь про другие статьи. В них минимально возможный возраст выставлен в районе 3.5 млрд. исходя из доказанных следов наличия бактериальных матов. В обсуждаемой статье он выставлен на неправдоподобные 2.95 млрд, за счет этого и вся разница, априорные вероятности в молекулярных часах влияют на результат очень сильно.
Вроде, я нигде и не писал "появилась". Обсуждаемая статья не опирается на оценку 4,09–4,33, в ней лишь констатируется, что она ей не противоречит. Все остальные статьи последних лет дают оценку >= 4.4 млрд., если хотите, могу дать ссылки. Да и сами авторы упомянутой статьи вначале получили возраст LUCA 4.4, но потом, имхо, довольно искусственным путем его занизили, просто выставив на нижнюю границу интервала в молекулярных часах неправдоподобно низкое значение.
Сам не считал, но есть данные, что на глубине в несколько метров радиация уже практически не страшна. 30 млн. я написал по памяти, в Вики пишут про 25 млн., но разница, думаю, небольшая: "Endospores can stay dormant for a very long time. For instance, endospores were found in the tombs of the Egyptian pharaohs. When placed in appropriate medium, under appropriate conditions, they were able to be reactivated. In 1995, Raul Cano of California Polytechnic State University found bacterial spores in the gut of a fossilized bee trapped in amber from a tree in the Dominican Republic. The bee fossilized in amber was dated to being about 25 million years old. The spores germinated when the amber was cracked open and the material from the gut of the bee was extracted and placed in nutrient medium. After the spores were analyzed by microscopy, it was determined that the cells were very similar to Lysinibacillus sphaericus which is found in bees in the Dominican Republic today.[16] ".
Это не старые работы, речь про пункт четыре в вашем списке. Вот соотв. статья самого А.Маркова на "Элеметах": https://elementy.ru/novosti_nauki/434415/Nayden_malenkiy_ribozim_polimeraza_sposobnyy_replitsirovat_sam_sebya
А вот отрывок из нее: "реакции проходили в слабощелочном эвтектическом льду (см. Eutectic system). В заполненных жидкостью микрополостях льда достигается высокая концентрация реагентов, а рибозимы на холоде более стабильны."
Да, в этой области в последнее время наметился определенный прогресс. Только нужно учитывать, что в главном эксперименте - получении рибозима РНК полимеразы использовались отрицательные температуры. А современная геофизика предполагает, что температура Земли даже на полюсах впервые ушла в отрицательную область лишь в период Гуронского оледенения 2.4 млрд. лет назад. К этому времени жизнь на Земле существовала уже более 1 млрд. лет.
Все ссылки лично проверял, да про большинство из них я и раньше знал.)
В пределах расстояния 1670 световых лет от Солнца находится примерно 45 миллионов звезд. Мне кажется, это совсем не так уж мало.)
Del
Разгон до релятивистских скоростей и не нужен, споры бактерий внутри породы могут оставаться жизнеспособными минимум 30 млн. лет. Плюс, возможны очень тесные сближения звезд, см., например, мою дискуссию с ababich выше.
Gemini:
Прямых доказательств существования жизни на Марсе пока нет. Однако марсоходы NASA обнаружили множество косвенных биосигнатур древней микробной жизни. К ним относятся сложные органические соединения и уникальные химические следы в породах. [1, 2, 3]
Геологические и визуальные следы
«Леопардовые» пятна. Марсоход Perseverance нашел камни с мелкими темными округлыми вкраплениями. На Земле такие узоры оставляют живущие в скалах микробы. [1, 2, 3]
Образец Sapphire Canyon. Породы из древней речной долины содержат минералы от химических реакций. Они могли служить источником энергии для микроорганизмов. [1, 2]
Осадочные породы. Глинистые сланцы в кратере Езеро миллиарды лет назад были дном озера. [1, 2]
Химические и органические соединения
Макромолекулярный углерод. Приборы зафиксировали сложные углеродные соединения прямо на поверхности камней.
Изотопы углерода-13. Ровер Curiosity обнаружил образцы органики с низким содержанием углерода-13. На нашей планете это явный признак биологической активности.
Биодоступные элементы. В древних озерных отложениях найдены фосфор, сера, железо и никель. [1, 2, 3, 4, 5]
Условия среды и атмосфера
Древний углеродный цикл. Обнаружение карбонатов доказывает наличие круговорота углерода в прошлом. Это ключевое условие обитаемости.
Колебания метана. Ученые фиксируют сезонные всплески газа в атмосфере. Метан могут выделять подземные бактерии. [1, 2]
Примечание: Все эти признаки могут иметь небиологическое (абиотическое) происхождение. Окончательный ответ ученые получат только после изучения марсианского грунта в лабораториях на Земле. [1, 2, 3]
Или вот, например, очень мощная статья: Long-chain alkanes preserved in a Martian mudstone
Например, авторы вот этого исследования
TNO colours provide new evidence for a past close flyby of another star to the Solar System
оценивают расстояние максимального сближения в 110 а.е., а массу сблизившейся с Солнцем звезды примерно в 0.8 от солнечной.
Возможно, там не было никаких световых годов (см. ссылку выше). Тесное сближение могло нарушить орбиты планет и астероидов у обеих звезд и привести к столкновениям (может и Тяжелая Метеоритная Бомбардировка порядка 4 млрд. лет назад как-то с этим связана?). Очень много зависит от соотношения скоростей и траекторий. Например, некоторые метеориты, которые движутся по догоняющей Землю траектории, достигают Землю пройдя сквозь всю атмосферу, и почти не нагреваясь при этом изнутри.
В любом случае, как показали последние годы, межзвездные кометы залетают в СС практически каждый год, а споры бактерий остаются жизнеспособными до 30 млн. лет.
На 100% согласен. Именно поэтому если подтвердятся постепенно накапливающиеся свидетельства о, как минимум, былой жизни на Марсе, это будет мощным аргументом в пользу того, что обе планеты были заражены в период тесного сближения Солнца с другой звездой (а это, если теория дрейфа из внутренних областей наше Галактики верна, как раз гораздо более вероятно) более 4 млрд. лет назад. Кстати, и следы такого сближения, похоже, имеются.
Зачем такие сложности? Бактерии могут выбиваться в космос прямо вместе с породой, которую они при столкновении выбивают с поверхности планеты. Например, на Земле найдено уже более десятка метеоритов, являющихся фрагментами марсианской породы. А ведь найдена наверняка лишь их ничтожная часть!
Спасибо. Ну, собственно, мы обсуждаем конкретно зарождение (или занесение). Дальнейшая эволюция это отдельная тема. Насколько я вижу, всё в том или другом ракурсе, в основном, сводится к воде. А она достаточно долго на поверхности Марса была, это можно считать доказанным.
Дальше вы писали - "2)к этому можно добавить, что и Солнце очень металлично , то есть богато элемнтами тяжелее гелия, а такое возможно, если оно мигрировало из центральных частей Галактики сюда, на периферию,где звезды совсем бедны "металлами". Но, в любом случае, вопрос прояснился.
Послушать, что говорит Вибе об уникальности Земли, было бы, конечно, интересно, Gemini по этому отделывается общими фразами...
Спасибо, весьма интересно, с этого и надо было начинать! Но хочу напомнить, что дискуссия началась с вопроса об уникальности Солнца. Если только в пределах 300 парсек нашлось более 6000 "двойников" Солнца, то, учитывая размеры Млечного Пути, в нашей Галактике их более миллиона. Так что, скорее, можно говорить об общем паттерне миграции некоторых звезд от областей ближе к центру на периферию, чем об уникальности Солнца. Еще раз спасибо за новую для меня информацию.
С нетерпением жду от вас более свежих ссылок.
Единственная ссылка, которую вы дали, это статья "Martínez-Barbosa et al. (2015) — «Radial Migration of the Sun in the Milky Way: a Statistical Study» (MNRAS)". Открываем ее, и читаем: "By improving the accuracy in the determination of the effective temperature of the stars in the data of the Geneva–Copenhagen Survey, Casagrande et al. (2011) found that those stars are on average 100 K hotter and, hence, 0.1 dex more metal rich. This result shifts the peak of the metallicity distribution function to around the solar value, thus casting doubt on the observation that the Sun is metal rich with respect to its surroundings. Further studies also support the idea that the Sun is not an unusual star (Gustafsson 1998, 2008; Gustafsson et al. 2010).". Тему можно закрывать? )
Ссылка?