В статье в “заметках на полях” я это тоже упомянул, а еще больший кусок решил порезать, поскольку заслуживает отдельной статьи.
Причем тут тоже могут быть нюансы.
Профессиональным киберкотлетам Mini-PC со встройкой не подойдут, ну а Fanless Mini-PC тем более. А если задача “иногда немного поиграть”, то почему бы и не да! Главное - не ждать результата как у игрового ПК с дискреткой уровня GeForce RTX 5090.
Если задача иногда что-то начертить, то Fanless Mini-PC вполне потянет на комфортном уровне (я иногда использую его для CAD в GstarCAD), а если задача - сквозное CAE-проектирование какого-то мегапроекта, то нужна серьезная рабочая станция с NVIDIA RTX A-series.
Если вы постоянно занимаетесь видеокодированием, обрабатывая по несколько “киношедевров” в день, то нужен мощный компьютер, а если нужно от случаю к случаю обработать небольшой видеоролик например по результатам поездки в отпуск, то вполне можно и на Fanless Mini-PC.
Как раз об этом я первоначально хотел описать в статье, но потом удалил.
Свой первый недорогой Fanless Mini-PC на Core i3-5020U в комплектации 8Gb/256Gb я взял на пробу около 10 лет назад, с расчетом на то, чтобы в тишине запускать на нем многочасовую обработку видео, которой я тогда увлекался, при этом часто комп работал всю ночь, и его шум довольно сильно напрягал, хотя я и пытался с ним бороться. При этом для меня не имело принципиального значения, получу ли я готовый ролик через 3-4 часа (об окончании работы я узнаю по тишине, когда компьютер закончит его обрабатывать и вентиляторы утихнут) или через 6-8 часов или даже больше, но происходить это будет в тишине.
Правда если раньше, проснувшись утром я не включая монитор сразу мог понять закончилась ли обработка видео по шуму системы охлаждения, то теперь приходилось вставать, и трогать корпус-радиатор Fanless Mini-PC - если горячий, то рано включать монитор (ну, или включать, и что-то делать на “основном” ATX PC), а если чуть теплый, то можно смотреть результат. Такое вот “неудобство” /s
Я в заключительной части о них сначала тоже упомянул, но поскольку она разрослась до неприемлемого размера все пришлось порезать, в т.ч. и о MeLE.
/imho
Проц придушен в биосе до 8 Вт, поднять можно, но я не стал - смысла нет.
Строго говоря у Intel Processor N150 TDP (PL1) 6 W, так что тут уже небольшой разгон “из коробки”. И я тоже считаю, что гнать смысла нет, тем более Fanless, и тем более компактный стик. ИМХО N100/N150 неплохо сбалансированы для офисного процессора - благодаря большому PL2 бодро реагируют на действия юзверя, при этом не успевая перегреться переходят на PL1, ну а там рекорды производительности от них и не требуются.
Превентивно отвечу на вопрос который может возникнуть:
Зачем городить вентилятор на Fanless Mini-PC, не лучше ли было сразу купить активный?
Как я и указал в статье, этот эксперимент имел чисто академический интерес и июльская жара просто к этому подтолкнула. В моем случае Fanless Mini-PC прекрасно справляется сам, но “внутренний инженер” требовал проверить, как соотносятся законы конвекции и редкого оребрения с направлением искусственного потока. Да и на других форумах подобные HolyWar периодически возникали, и сейчас будет, чем ответить помимо теории.
Впрочем может быть кто-то из читателей тоже проверял, и в данном случае HolyWar будет вполне уместен. Welcome!
Собственно, по этой причине после его приобретения вместо 32" монитора, я старый ATX PC окончательно убрал со стола.
Телевизор LG OLED42C4RLA в качестве универсального настольного «кабинетного» монитора для Fanless Mini-PC Chatreey TK12-F (вверху на полочке)
₽$ Да и производительность этого мобильного процессора вполне приличная, сравнима с дектопным, например Intel Core i5 1235U vs i3 13100, ну а кроме того у него в разы более мощная встройка.
Прочел в Вашем профиле, что Вы - инженер-конструктор. Я тоже обладатель аналогичного диплома. Хоть и жизнь сложилась так, что я не пошел этим путем.
А я прошел от инженера-конструктора на АЗЛК и до главного специалиста / руководителя проекта в московском офисе самого западного российского автозавода. Причем по сути “играющего тренера”, поскольку свой проект вел сам и вёл (такая вот работа). Проект в результате так и не реализовался, после “известных событий” 14-го года его прикрыли, и с 15-го года я оказался “за бортом”. В тот момент мне оставалось несколько лет до пенсии, и я надеялся как-то дотянуть. Правда потом оказалось, что до пенсии мне не несколько лет, а на 4 года дольше (спасибо, что не 5, как другим моими одноклассникам).
Sorry за лютый offtop, но эта тема для меня крайне болезненная.
Как Вы без видеокарты обходитесь в работе?
Скорее вопрос должен звучать, " Как я обхожусь без работы?" Ну вот так… плохо (см первую часть ответа), и так уже больше 10 лет.
Хотя я ещё раньше чувствовал, к чему все идёт, и успел сделать “подушку”. Благо по тем временам я весьма неплохо получал. Хотя сейчас такая зарплата уже считалась бы средней, но скорее потому, что за 10 лет рубль стал “более другим”.
Ну а сейчас мне до пенсии осталось ещё 4 месяца (тьфу^3), если ещё что-нибудь не произойдет, и я опять для ее получения не “помомодею”.
Например та же Лира была бы рада 3060. Да и Скад с Ахтыгадом Автокадом уважают производительность на 1 ядро процессора, что для безвентиляторных мини пк большая редкость
С LIRA-CAD дел не имел, а AutoCAD нормально идёт. Правда сейчас я уже давно GstarCAD пользуюсь, для моих задач его хватает. Тем более нынешний Fanless Mini-PC на процессоре с большими и малыми ядрами, и в одноядерных задачах он вполне на уровне дектопных.
Времени сейчас полно, с финансами вопрос другой (см первую часть ответа). Хотя как я сказал, какую-то подушку я успел сделать, но это далеко не “золотой парашют”, и она не такая большая. Да и не знаешь, на сколько ещё с ней придется тянуть… Ну а нассчет желания (точнее, настроения) совсем все печально… Словом, посмотрите ссылку на статью в начале этого поста (да и пара других мемуаристых в моем профиле).
₽$ Прошу прощения за лютый offtop, сам других призывал от темы статьи не отходить, и сам же в offtop и свалился. Но затронутая вами тема для меня слишком болезненная…
Может проще взять deskmeet и установить низкий теплопакет?
Сейчас я выхожу на совсем тонкий лёд, так что заранее говорю, что я в курсе, что по критерию “грамм-градус-копейка” процессоры AMD эффективнее, чем Intel, но… я ещё с прошлого тысячелетия адепт Intel (прошу сильно меня не бить). Так что все мои собственные ПК, ноутбуки и Mini-PC были с процессорами Intel. Возможно потому, что задолго до этого я сталкивался с AMD K5 (aka 5k86) и K6 (aka Nx686), а потом уже на другой работе с первыми AMD Athlon / Duron, и как-то с тех пор возникла аллергия… Хотя я понимаю, что с тех пор многое поменялось, но…
Так что с технической точки зрения я с вами согласен, но лично я к этому не готов.
Ну а кроме того в мир Fanless Mini-PC я нырнул почти случайно, просто в те времена я занимался обработкой видео, и захотелось ночью тишины, и первый свой Fanless Mini-PC (далеко не самый топовый даже по тем временам) я взял просто попробовать, что это такое, и первое же впечатление оказалось как в акекдоте:
— А чё, так можно было?
как оказалось, Fanless Mini-PC помимо неспешной обрботки видео неплохо справлялся и с большинством других моих задач - от браузера и офисных приложений и до CAD и старых нетребовательных игр, поэтому как-то само получилось, что старый ATX PC я почти перестал включать, и поэтому вместо очередного апгрейда ATX PC я решил приобрести более мощный Fanless Mini-PC уже в качестве основного.
Ну а дальше пошло-поехало…
Так что тот ATX PC, который я выше упоминал оказался последним моим полноразмерным классическим ПК.
Я это к тому, что необязательно тратить много на топы/предтопы, достаточно взять уже устаревший мидл
С этим я полностью согласен, и раньше я сам подобной стратегии придерживался. А сейчас от нее отошел не потому, что “концепция поменялась”, а потому что пересел с ATX PC с дискретками на Fanless Mini-PC со встройками.
Впрочем, и тут я придерживаюсь аналогичной стратегии - брать предтоп предыдущего поколения, в результате оба-два мои последние Fanless Mini-PC в комплектации 16/512 обошлись мне по 25ты₽ каждый.
Правда предпоследний Faless Mini-PC в результате оказался не предтопом, а топом потому, что у продавца закончились i5, и он “уговорил” меня взять i7 за те же деньги, на что я так уж и быть, согласился ツ
Что же до 3060 12 гб - через три года Вы продадите ее за 10к, добавите еще 10-12к и купите б/у 5060 ti на 16 гб и снова будете на коне
Если под “Вы” Вы имеете в виду меня, то я лет 10 назад с ATX PC с дискретными видеокартами (и да, я был адептом NVIDIA, даже модерировал на NVworld) пересел на Mini-PC, а точнее Fanless Mini-PC соответственно со встройками (в моем случае со встройками Intel).
Так что ни 3060, ни 5060 ti я вряд ли возьму.
Хотя периодически подмывает попробовать внешнюю видеокарту - Type-C c Thunderbolt 4 вроде бы есть, адаптер три копейки пучок (правда к нему еще БП) или док-станция с БП. Ну и сама видеокарта - мейби и 3060 12 Gb. Но я игрок еще тот, пока встройки хватало.
Ну а с тех пор, как я для себя открыл Magpie тем более хватает.
Да я просто о том, что обсуждение ушло куда-то в сторону от темы. Статья ведь о Magpie (ну и в какой-то мере о других сторонних утилитах вроде Lossless Scaling и IntegerScaler), а обсуждается все что угодно, кроме них.
Даже в голосовалке из 27 голосов по двум соответствующим пунктам софта всего один голос на двоих, да и тот — мой ¯\_(ツ)_/¯
С одной стороны, за первые 3 дня набралось больше 8 тыс. просмотров (что ИМХО весьма неплохо), а с другой - активных голосов в её рейтинге почти нет ¯\_(ツ)_/¯
Вот я и пытаюсь понять: то ли тема Magpie для большинства пока слишком экзотическая и все привыкли к стандартным драйверным апскейлерам, то ли владельцы встроек и старых дискреток просто молча читают и не комментируют.
₽$ Строго говоря, я и сам на эту тему вышел относительно недавно, да и то благодаря пинку в нужном направлении на 4pda (его автора я конце статьи поблагодарил).
То есть я конечно что-то слышал об этих сторонних апскейлерах, и что-то даже читал, но не предполагал, что это может мне самому пригодиться.
Ну а потом решил поделиться своим наблюдением со всеми.
Но что-то пошло не так… ¯\_(ツ)_/¯
/zanuda
₽₽$ Это ни в коей мере не выпад в Ваш адрес, просто мысли вслух…
Условная 6800GT в 2010 была уже ни на что не годным овощем.
А вот кстати интересный вопрос!
Первый раз я проходил Crysis на компе с Intel Core E2200 и GF 8800GT, и был тогда просто в восторге. В общем-то с тех пор Crysis у меня и оказался в моем пантеоне любимых игр (о чем я в статье упоминал).
Правда тогда у меня был 15" Sony Trinitron, и играл я в не самом высоком разрешении (благо, для CRT это не проблема). Ну и 8800GT все же помощнее 6800GT.
К сожалению Magpie требует для работы видеокарт с поддержкой минимум DirectX 11, а 6800GT/8800GT на DirectX 10, а то было бы интересно попробовать вытянуть эти видеокарты.
Конечно сейчас это уже не практический, а чисто академический интерес, но все же…
В статье две крайности, либо слабая встройка, либо GPU за 100к.
Статья немного о другом: даже если есть слабая средняя встройка или или слабая/старая дискретка, то не все пропало, и можно опробовать что-то сделать.
Топовых GPU, а также и средних, но достаточно новых, на которых работают фирменные встроенные апскейлеры DLSS / FSR / XeSS статья не касается. Я их просто упомянул, чтобы было понятно, что я о них не забыл
Масштабирование и реконструкция лучей есть и на RTX 20 и 30 серий.
По поводу масштабирования я чуть ниже ответил: https://habr.com/ru/articles/1054532/#comment_30213482 Сейчас это делается на основе того же FSR, что в Lossless Scaling или Magpie, т.е. не лучше и не хуже, а точно также. Но если в сторонних утилитах эти возможности развиваются - уже сейчас предлагаются альтернативные варианты апскейлинга, правда пока сырые (хотя я глубоко не копал, может и есть что-то интересное), то в драйверах NVIDIA поддержка старых видеокарт идет скорее по инерции, и рано или поздно закончится.
В общем, как в старой немецкой половице - “Любой автомобиль рано или поздно становится Опелем”. Так и в с видеокартами - рано или поздно любая видеокарта придет к Lossless Scaling или Magpie.
3060 на 12 gb попадется на вторичке в районе 18-19к рублей за топовое исполнение, и от 16к за базу. Да, по таким ценам они не лежат, разбирают их быстро. Но было бы желание. Карта однозначно топ за свои деньги и хватит ее еще очень надолго
С одной стороны, вы правы, и GeForce RTX 3060 действительно сильно подешевела, став отличной основой для ультрабюджетного игрового ПК.
Но подешевела она не просто так. После появления DLSS 4 она “вдруг” резко устарела относительно более новых 40-й и 50-й серий. Официальной поддержки новейших версий генерации кадров у нее нет, и работать они там могут разве что через неофициальные “костыли” от энтузиастов. Да, пока без этого можно обойтись. Но со временем появятся новые игры, в которых даже 40-й и 50-й сериям будет тяжело, но их вытянут встроенные апскейлеры DLSS 3/4. А вот 3060 в этот момент останется за бортом.
А вот в Lossless Scaling поддержка будет всегда. Она там есть и сейчас, просто владельцам карт уровня 3060 это пока еще не нужно.
И в описываемой в статье Magpie это тоже, скорее всего, появится.
Правда, пока Magpie больше ориентирована на более слабые видеокарты, и генерации кадров там на данный момент нет. Но апскейлинг уже работает, причем на основе того же FSR — то есть точно такого же, как в Lossless Scaling или в драйверных “костылях” самой NVIDIA для старых карт.
Так что нельзя сказать, что Magpie апскейлит хуже или лучше них — алгоритмы-то одинаковые.
В общем, как в как в старой немецкой пословице: “Любой автомобиль рано или поздно становится Опелем”. Так и в с видеокартами можно сказать, что рано или поздно любая видеокарта придет к Lossless Scaling или Magpie.
DLSS это конечно хорошо, если в компьютере стоит относительно свежая карта от Nvidia, которая и без всяких апскейлеров выдает отличную производительность.
А вот на чуть более старых видеокартах или встроенной графике все гораздо печальнее и с чистой мощностью, и с костылями для ее повышения.
Возьмем ту же мою встройку Intel Iris Xe G7 из статьи: полноценная технология XeSS на ней не поддерживается (есть только совместимый режим DP4a, от которого тут больше вреда, чем пользы).
К тому же для работы “родных” апскейлеров нужна поддержка со стороны самой игры. И в старом-добром Crysis ее, естественно, нет.
В этом и заключается главная фишка Magpie - утилита делает апскейл возможным на любых видеокартах (включая старые встройки и довольно древние дискретки), и абсолютно во всех играх.
Сама игра даже “не знает”, что ее запускают через сторонний софт (хотя видеокарта, конечно, в курсе, ведь сторонние шейдеры крутятся именно на ней).
Собственно, именно для владельцев такого не слишком нового, но еще бодрого железа, желающих с комфортом погонять в тяжелую классику, я эту статью и написал¯\_(ツ)_/¯
Если это сарказм, то в опросах часто бывает много интересной и полезной информации как для других читателей, так и для автора.
Например, при своих ответах на других форумах (ixbt, 4pda, ets) я часто даю ссылки не только на статьи, но и на опросы в них (иногда в виде screenshot-ов, потому что без регистрации на habr их не выхидно).
И в последнее время я ко всем своим статьям опросы добавляю. Хотя в данном случае наверное немного переборщил с их количеством — 1-3 нормально, а 5 уже перебор получился.
Я как раз хотел, чтобы ответы были не в каких-то абсолютных величинах, а то, что есть у пользователя, и как он сам это оценивает.
Например в предыдущем опросе — кто-то ответит о своем компе на AMD Ryzen 5 1600 с GTX 1060 “обычным офисным компьютером с дискретной «заглушкой для слота»”, а кто-то свой ноутбук ASUS K56CB на Intel Core i3 NVIDIA GeForce GT 740M “хорошим ноутбуком со средней дискреткой”, и оба будут по своему правы ¯\_(ツ)_/¯
Безусловно!
В статье в “заметках на полях” я это тоже упомянул, а еще больший кусок решил порезать, поскольку заслуживает отдельной статьи.
Причем тут тоже могут быть нюансы.
Профессиональным киберкотлетам Mini-PC со встройкой не подойдут, ну а Fanless Mini-PC тем более.
А если задача “иногда немного поиграть”, то почему бы и не да!
Главное - не ждать результата как у игрового ПК с дискреткой уровня GeForce RTX 5090.
Если задача иногда что-то начертить, то Fanless Mini-PC вполне потянет на комфортном уровне (я иногда использую его для CAD в GstarCAD), а если задача - сквозное CAE-проектирование какого-то мегапроекта, то нужна серьезная рабочая станция с NVIDIA RTX A-series.
Если вы постоянно занимаетесь видеокодированием, обрабатывая по несколько “киношедевров” в день, то нужен мощный компьютер, а если нужно от случаю к случаю обработать небольшой видеоролик например по результатам поездки в отпуск, то вполне можно и на Fanless Mini-PC.
Как раз об этом я первоначально хотел описать в статье, но потом удалил.
Свой первый недорогой Fanless Mini-PC на Core i3-5020U в комплектации 8Gb/256Gb я взял на пробу около 10 лет назад, с расчетом на то, чтобы в тишине запускать на нем многочасовую обработку видео, которой я тогда увлекался, при этом часто комп работал всю ночь, и его шум довольно сильно напрягал, хотя я и пытался с ним бороться. При этом для меня не имело принципиального значения, получу ли я готовый ролик через 3-4 часа (об окончании работы я узнаю по тишине, когда компьютер закончит его обрабатывать и вентиляторы утихнут) или через 6-8 часов или даже больше, но происходить это будет в тишине.
Правда если раньше, проснувшись утром я не включая монитор сразу мог понять закончилась ли обработка видео по шуму системы охлаждения, то теперь приходилось вставать, и трогать корпус-радиатор Fanless Mini-PC - если горячий, то рано включать монитор (ну, или включать, и что-то делать на “основном” ATX PC), а если чуть теплый, то можно смотреть результат.
Такое вот “неудобство” /s
Стики MeLE заслуживают отдельного разговора, и MeLE Quieter 4C в частности.
Я в заключительной части о них сначала тоже упомянул, но поскольку она разрослась до неприемлемого размера все пришлось порезать, в т.ч. и о MeLE.
/imho
Строго говоря у Intel Processor N150 TDP (PL1) 6 W, так что тут уже небольшой разгон “из коробки”.
И я тоже считаю, что гнать смысла нет, тем более Fanless, и тем более компактный стик.
ИМХО N100/N150 неплохо сбалансированы для офисного процессора - благодаря большому PL2 бодро реагируют на действия юзверя, при этом не успевая перегреться переходят на PL1, ну а там рекорды производительности от них и не требуются.
Превентивно отвечу на вопрос который может возникнуть:
Зачем городить вентилятор на Fanless Mini-PC, не лучше ли было сразу купить активный?
Как я и указал в статье, этот эксперимент имел чисто академический интерес и июльская жара просто к этому подтолкнула.
В моем случае Fanless Mini-PC прекрасно справляется сам, но “внутренний инженер” требовал проверить, как соотносятся законы конвекции и редкого оребрения с направлением искусственного потока. Да и на других форумах подобные HolyWar периодически возникали, и сейчас будет, чем ответить помимо теории.
Впрочем может быть кто-то из читателей тоже проверял, и в данном случае HolyWar будет вполне уместен. Welcome!
Добавил опрос:
Ваше отношение к Mini-PC с пассивным охлаждением?
У меня уже есть Fanless Mini-PC.
Планирую обзавестись подобным компьютером.
Система охлаждения должна быть активной (а вдруг жара, а если разгон…).
Я не сторонник Mini-PC в принципе (предпочитаю десктопы / ноутбуки).
Свой вариант (напишу в комментариях).
Мейби. Но это получится дороже, и менее компактно.
Как я сказал, мой нынешний Fanless Mini PC Chatreey TK12-F в том числе и по размещению на рабочем столе, который относительно небольшой, и рядом с большим 42" телевизором LG OLED42C4RLA а качестве “кабинетного” монитора места уже не осталось.
Собственно, по этой причине после его приобретения вместо 32" монитора, я старый ATX PC окончательно убрал со стола.
₽$ Да и производительность этого мобильного процессора вполне приличная, сравнима с дектопным, например Intel Core i5 1235U vs i3 13100, ну а кроме того у него в разы более мощная встройка.
₽₽$ Практически как более новый Intel Core i5 1235U vs Core 5 120U, в том числе и встройка (за исключением более мелкого техпроцесса).
А я прошел от инженера-конструктора на АЗЛК и до главного специалиста / руководителя проекта в московском офисе самого западного российского автозавода. Причем по сути “играющего тренера”, поскольку свой проект вел сам и вёл (такая вот работа). Проект в результате так и не реализовался, после “известных событий” 14-го года его прикрыли, и с 15-го года я оказался “за бортом”. В тот момент мне оставалось несколько лет до пенсии, и я надеялся как-то дотянуть. Правда потом оказалось, что до пенсии мне не несколько лет, а на 4 года дольше (спасибо, что не 5, как другим моими одноклассникам).
₽$ И раз уж вы зашли в мой профиль, то там есть ссылки и на другие мои статьи, в т.ч.
Вариатор vs государство
Словом, это отдельная история.
/nodtalgie
Sorry за лютый offtop, но эта тема для меня крайне болезненная.
Скорее вопрос должен звучать, " Как я обхожусь без работы?" Ну вот так… плохо (см первую часть ответа), и так уже больше 10 лет.
Хотя я ещё раньше чувствовал, к чему все идёт, и успел сделать “подушку”. Благо по тем временам я весьма неплохо получал. Хотя сейчас такая зарплата уже считалась бы средней, но скорее потому, что за 10 лет рубль стал “более другим”.
Ну а сейчас мне до пенсии осталось ещё 4 месяца (тьфу^3), если ещё что-нибудь не произойдет, и я опять для ее получения не “помомодею”.
С LIRA-CAD дел не имел, а AutoCAD нормально идёт. Правда
сейчася уже давно GstarCAD пользуюсь, для моих задач его хватает. Тем более нынешний Fanless Mini-PC на процессоре с большими и малыми ядрами, и в одноядерных задачах он вполне на уровне дектопных.Да и вообще, например можно сравнить Intel Core i5 1235U vs i3 13100, кроме того у меня в разы более мощная встройка.
Времени сейчас полно, с финансами вопрос другой (см первую часть ответа). Хотя как я сказал, какую-то подушку я успел сделать, но это далеко не “золотой парашют”, и она не такая большая. Да и не знаешь, на сколько ещё с ней придется тянуть… Ну а нассчет желания (точнее, настроения) совсем все печально… Словом, посмотрите ссылку на статью в начале этого поста (да и пара других мемуаристых в моем профиле).
₽$ Прошу прощения за лютый offtop, сам других призывал от темы статьи не отходить, и сам же в offtop и свалился. Но затронутая вами тема для меня слишком болезненная…
/sorry
Сейчас я выхожу на совсем тонкий лёд, так что заранее говорю, что я в курсе, что по критерию “грамм-градус-копейка” процессоры AMD эффективнее, чем Intel, но… я ещё с прошлого тысячелетия адепт Intel
(прошу сильно меня не бить).
Так что все мои собственные ПК, ноутбуки и Mini-PC были с процессорами Intel.
Возможно потому, что задолго до этого я сталкивался с AMD K5 (aka 5k86) и K6 (aka Nx686), а потом уже на другой работе с первыми AMD Athlon / Duron, и как-то с тех пор возникла аллергия… Хотя я понимаю, что с тех пор многое поменялось, но…
Так что с технической точки зрения я с вами согласен, но лично я к этому не готов.
Ну а кроме того в мир Fanless Mini-PC я нырнул почти случайно, просто в те времена я занимался обработкой видео, и захотелось ночью тишины, и первый свой Fanless Mini-PC (далеко не самый топовый даже по тем временам) я взял просто попробовать, что это такое, и первое же впечатление оказалось как в акекдоте:
— А чё, так можно было?
как оказалось, Fanless Mini-PC помимо неспешной обрботки видео неплохо справлялся и с большинством других моих задач - от браузера и офисных приложений и до CAD и старых нетребовательных игр, поэтому как-то само получилось, что старый ATX PC я почти перестал включать, и поэтому вместо очередного апгрейда ATX PC я решил приобрести более мощный Fanless Mini-PC уже в качестве основного.
Ну а дальше пошло-поехало…
Так что тот ATX PC, который я выше упоминал оказался последним моим полноразмерным классическим ПК.
Вот тут https://habr.com/ru/p/991378/comments/#comment_29477322 у меня был длиннопост об этом.
/nostalgie
₽$ Но по существу наверное вы правы, и мне нечего вам возразить, но есть нюансы.
/zanuda
С этим я полностью согласен, и раньше я сам подобной стратегии придерживался.
А сейчас от нее отошел не потому, что “концепция поменялась”, а потому что пересел с ATX PC с дискретками на Fanless Mini-PC со встройками.
Впрочем, и тут я придерживаюсь аналогичной стратегии - брать предтоп предыдущего поколения, в результате оба-два мои последние Fanless Mini-PC в комплектации 16/512 обошлись мне по 25ты₽ каждый.
Правда предпоследний Faless Mini-PC в результате оказался не предтопом, а топом потому, что у продавца закончились i5, и он “уговорил” меня взять i7 за те же деньги, на что я так уж и быть, согласился ツ
В принципе меня мой нынешний Fanless Mini PC Chatreey TK12-F полностью устраивает (да и предыдущий Fanless Mini PC Chatreey TK11-F устраивал, я по случаю поменял), а после того, как я “открыл” для себя Magpie тем более.
О чем я собственно и написал…
Если под “Вы” Вы имеете в виду меня, то я лет 10 назад с ATX PC с дискретными видеокартами (и да, я был адептом NVIDIA, даже модерировал на NVworld) пересел на Mini-PC, а точнее Fanless Mini-PC соответственно со встройками (в моем случае со встройками Intel).
Так что ни 3060, ни 5060 ti я вряд ли возьму.
Хотя периодически подмывает попробовать внешнюю видеокарту - Type-C c Thunderbolt 4 вроде бы есть, адаптер три копейки пучок (правда к нему еще БП) или док-станция с БП. Ну и сама видеокарта - мейби и 3060 12 Gb. Но я игрок еще тот, пока встройки хватало.
Ну а с тех пор, как я для себя открыл Magpie тем более хватает.
₽$ Кстати, встройка Intel Iris Xe Graphics G7 (80 EU) в сравнении с типовой Intel UHD Graphics весьма неплохая (хотя, конечно до GeForce RTX 3060 Ti далеко…
Мне уже седьмой десяток, кхе-кхе - @Dmitry_Dor так что через 3 года я уже могу быть не на коне, а…
Ну а дальше я тем более не могу спрогнозировать…
Я знаю, в те времена я был модератором на NVworld, правда в разделе TV-Out (первый и последний раз в жизни, мне этого хватило).
Я имею в виду, что сейчас обе эти видеокарты даже не “затычка для слота”, а “затычка вместо затычки для слота”.
Ну и статья в общем-то о другом, а ее обсуждение все скатывается куда-то в сторону…
Да я просто о том, что обсуждение ушло куда-то в сторону от темы. Статья ведь о Magpie (ну и в какой-то мере о других сторонних утилитах вроде Lossless Scaling и IntegerScaler), а обсуждается все что угодно, кроме них.
Даже в голосовалке из 27 голосов по двум соответствующим пунктам софта всего один голос на двоих, да и тот — мой ¯\_(ツ)_/¯
С одной стороны, за первые 3 дня набралось больше 8 тыс. просмотров (что ИМХО весьма неплохо), а с другой - активных голосов в её рейтинге почти нет ¯\_(ツ)_/¯
Вот я и пытаюсь понять: то ли тема Magpie для большинства пока слишком экзотическая и все привыкли к стандартным драйверным апскейлерам, то ли владельцы встроек и старых дискреток просто молча читают и не комментируют.
₽$ Строго говоря, я и сам на эту тему вышел относительно недавно, да и то благодаря пинку в нужном направлении на 4pda (его автора я конце статьи поблагодарил).
То есть я конечно что-то слышал об этих сторонних апскейлерах, и что-то даже читал, но не предполагал, что это может мне самому пригодиться.
Ну а потом решил поделиться своим наблюдением со всеми.
Но что-то пошло не так… ¯\_(ツ)_/¯
/zanuda
₽₽$ Это ни в коей мере не выпад в Ваш адрес, просто мысли вслух…
А вот кстати интересный вопрос!
Первый раз я проходил Crysis на компе с Intel Core E2200 и GF 8800GT, и был тогда просто в восторге. В общем-то с тех пор Crysis у меня и оказался в моем пантеоне любимых игр (о чем я в статье упоминал).
Правда тогда у меня был 15" Sony Trinitron, и играл я в не самом высоком разрешении (благо, для CRT это не проблема). Ну и 8800GT все же помощнее 6800GT.
К сожалению Magpie требует для работы видеокарт с поддержкой минимум DirectX 11, а 6800GT/8800GT на DirectX 10, а то было бы интересно попробовать вытянуть эти видеокарты.
Конечно сейчас это уже не практический, а чисто академический интерес, но все же…
/nostalgie
Статья немного о другом: даже если есть
слабаясредняя встройка или или слабая/старая дискретка, то не все пропало, и можно опробовать что-то сделать.Топовых GPU, а также и средних, но достаточно новых, на которых работают фирменные встроенные апскейлеры DLSS / FSR / XeSS статья не касается. Я их просто упомянул, чтобы было понятно, что я о них не забыл
По поводу масштабирования я чуть ниже ответил: https://habr.com/ru/articles/1054532/#comment_30213482
Сейчас это делается на основе того же FSR, что в Lossless Scaling или Magpie, т.е. не лучше и не хуже, а точно также.
Но если в сторонних утилитах эти возможности развиваются - уже сейчас предлагаются альтернативные варианты апскейлинга, правда пока сырые (хотя я глубоко не копал, может и есть что-то интересное), то в драйверах NVIDIA поддержка старых видеокарт идет скорее по инерции, и рано или поздно закончится.
В общем, как в старой немецкой половице - “Любой автомобиль рано или поздно становится Опелем”. Так и в с видеокартами - рано или поздно любая видеокарта придет к Lossless Scaling или Magpie.
С одной стороны, вы правы, и GeForce RTX 3060 действительно сильно подешевела, став отличной основой для ультрабюджетного игрового ПК.
Но подешевела она не просто так. После появления DLSS 4 она “вдруг” резко устарела относительно более новых 40-й и 50-й серий. Официальной поддержки новейших версий генерации кадров у нее нет, и работать они там могут разве что через неофициальные “костыли” от энтузиастов. Да, пока без этого можно обойтись. Но со временем появятся новые игры, в которых даже 40-й и 50-й сериям будет тяжело, но их вытянут встроенные апскейлеры DLSS 3/4. А вот 3060 в этот момент останется за бортом.
А вот в Lossless Scaling поддержка будет всегда. Она там есть и сейчас, просто владельцам карт уровня 3060 это пока еще не нужно.
И в описываемой в статье Magpie это тоже, скорее всего, появится.
Правда, пока Magpie больше ориентирована на более слабые видеокарты, и генерации кадров там на данный момент нет. Но апскейлинг уже работает, причем на основе того же FSR — то есть точно такого же, как в Lossless Scaling или в драйверных “костылях” самой NVIDIA для старых карт.
Так что нельзя сказать, что Magpie апскейлит хуже или лучше них — алгоритмы-то одинаковые.
В общем, как в как в старой немецкой пословице: “Любой автомобиль рано или поздно становится Опелем”. Так и в с видеокартами можно сказать, что рано или поздно любая видеокарта придет к Lossless Scaling или Magpie.
О чем я в статье и говорю!
/zanuda
DLSS это конечно хорошо, если в компьютере стоит относительно свежая карта от Nvidia, которая и без всяких апскейлеров выдает отличную производительность.
А вот на чуть более старых видеокартах или встроенной графике все гораздо печальнее и с чистой мощностью, и с костылями для ее повышения.
Возьмем ту же мою встройку Intel Iris Xe G7 из статьи: полноценная технология XeSS на ней не поддерживается (есть только совместимый режим DP4a, от которого тут больше вреда, чем пользы).
К тому же для работы “родных” апскейлеров нужна поддержка со стороны самой игры. И в старом-добром Crysis ее, естественно, нет.
В этом и заключается главная фишка Magpie - утилита делает апскейл возможным на любых видеокартах (включая старые встройки и довольно древние дискретки), и абсолютно во всех играх.
Сама игра даже “не знает”, что ее запускают через сторонний софт (хотя видеокарта, конечно, в курсе, ведь сторонние шейдеры крутятся именно на ней).
Собственно, именно для владельцев такого не слишком нового, но еще бодрого железа, желающих с комфортом погонять в тяжелую классику, я эту статью и написал¯\_(ツ)_/¯
/zanuda
Этот опрос я решил вообще убрать. И еще 2 опроса убрал, оставив только последние 2 ключевых опроса.
А то в этот раз я наверное перебрал с опросами, как-то обсуждение не туда пошло, да и статья ведь не об этом… ¯\_(ツ)_/¯
/sorry
₽$ Решил убрать часть опросов, а то действительно перебор… ¯\_(ツ)_/¯
Если это сарказм, то в опросах часто бывает много интересной и полезной информации как для других читателей, так и для автора.
Например, при своих ответах на других форумах (ixbt, 4pda, ets) я часто даю ссылки не только на статьи, но и на опросы в них (иногда в виде screenshot-ов, потому что без регистрации на habr их не выхидно).
И в последнее время я ко всем своим статьям опросы добавляю. Хотя в данном случае наверное немного переборщил с их количеством — 1-3 нормально, а 5 уже перебор получился.
Учту на будущее…
Я как раз хотел, чтобы ответы были не в каких-то абсолютных величинах, а то, что есть у пользователя, и как он сам это оценивает.
Например в предыдущем опросе — кто-то ответит о своем компе на AMD Ryzen 5 1600 с GTX 1060 “обычным офисным компьютером с дискретной «заглушкой для слота»”, а кто-то свой ноутбук ASUS K56CB на Intel Core i3 NVIDIA GeForce GT 740M “хорошим ноутбуком со средней дискреткой”, и оба будут по своему правы ¯\_(ツ)_/¯
Ну или в следующем опросе — для кого-то “топовое железо” это никак не ниже GeForce RTX 5090 а для кого-то RTX 5060 уже топ ¯\_(ツ)_/¯
Утрирую, конечно, но я думаю суть вы поняли
Так что в вашем случае ИМХО ответ мог бы быть
Всегда на максимум: в нативном разрешении монитора, настройки «ультра» или «высокие»
Если же начать разбираться, что такое топовое железо, и какое должно быть разрешение у игрового монитора, то это отдельная статья получится.
Да и там будут HolyWar-ы, например киберкотлеты на UHD не играют.