«Вот это радио выглядет устаревшим и его у вас покупать не будут» — означает, что при плохом дизайне продажи немедленно упадут ровно на 100 % относительно хорошего дизайна.
Ну и выводы. Не надо вставлять свои уточнения, не имеющие ничего общего с тем, что я имел ввиду. Вы продолжаете искажать смысл моих сообщений, только теперь не выдранным контекстом, а своиим смыслом. Почему на 100%, где я это писал? Откуда эта бессмысленная категоричность?
Так что если убрать ваши дополнения выходит, что утверждения идентичные. И снова эти бессмысленные придирки к словам не имеющие отношения к основному предмету спора.
Моя многословность обуславливается тем, что я ошибочно плогал, что вы хотите вместе со мной разобраться в вопросе. Я допускаю что могу быть не прав. Но вы просто пытаетесь выделиться, меня принизить своими придирками, потороллить или что-то еще, не знаю. Предположу, что графическим дизайном вы интересовались лишь поверхностно, поэтому на реальные аргументы вам попросту не хватает знаний.
Утверждения эти абсолютно вазимосвязанны.
Вы продолжаете выдергивать ответы на разные комментарии, связывать их вместе и придавать другой смысл. Скоро наверное будете слова вытаскивать и складывать их в другие фразы)
На основную свою мысль про прибыль я не получил аргументов, а только выдёргивание фраз и поиск мелких неточностей (не искажающих смысл) которые потом раздуваете до целого сообщения. Ну да, микрософт не так часто обновлял дизайн, не придал этой фразе значения, вопрос был в том, почем это лого устарело и его пришлось менять, а это нет. В этом контексте не важно какие лого были у IBM до этого, что еще рисовал Рэнд и как как часто микрософт обновляла свои. Смысл все тот же. Есть дизайн который по разным причинам устаревает и перестает подходить, его приходится менять. Есть который живет очень долго и это один из показателей, что дизайн хороший.
Жалких три года назад вы бы мне логотип MS приводили как пример вечного дизайна
А то с какой смелостью вы делаете выводы обо мне не зная ничего, кроме пары комментариев говорит что вы жертва все того же эффекта Даннинга — Крюгера. Вы не спорите, а просто пытаетесь принизить меня и показать как вы круты. Тоже и о продажах браун (откуда такие выводы, есть источник?) Я вот вижу что они до сих пор производят и продают продукцию тех лет, значит это, как минимум рентабильно, а теперь умножте это на ± 30 лет продаж и получите профит.
В общем, я предлагаю завершить разговор, а если я ошибся и вы просто неправильно меня поняли (я не лучший спорщик) обратите внимание на книгу ниже, там описано все то, что я пытался донести.
Вот опять. Какой культ, АЛЕ, я вы вообще читаете мои сообщения?
Я в каждом коммпантарии пишу, что хороший дизайн (в т.ч. и лого, как его важная часть) в перспективе увеличивает прибыль и уменьшает расходы. Поэтому иногда рентабельно отдать за него крупную сумму (в частности если вы крупная компания или у вас сильный рост).
А вы продолжаете предидущего оратора выдергивая сообщения из контекста, где я просто пытался объснить устаревание визуального дизайна на примере радио. Объяснял потому что мне написали: «Я не понимаю, что такое «устаревание логотипа»»
Вы почему-то игнорируйте мои объяснения дизайна, как элемента маркетинга который увеличивает продажи, а спорите о ненужности дизайна логотипов.
Дизайн радио барун не появился само по себе от технического прогресса. Он стал таким потому что у брауна было так себе с продажами и они наняли двух дизайнеров ( Дитер Рамс и кто-то еще). Он придумал новый дизайн (тогда радиоприемники выглядели вот так и так), который сильно выделил продукты браун и увеличил продажи ( и продолжает увеличивать до сих пор). Так, что потом всем конкуретам пришлось потом их догонять. Никаких новых технологий там не использовалось.
Про вилку вы хорошо сказали. Простую вилку (или еще простой чайник) часто приводят, как пример в учебниках по дизайну. Их дизайн настолько практичен и хорош, что он вне времени и моды. И в целом не меняется от века к веку.
Те же требования к любому хорошему дизайну. К ним стремились и Рамс и Рэнд. И поэтому логотип IBM в любое время смотрится круто и свежо, а от логотипов microsoft постепенно начинает веять прошлым веком, как от старых радио.
Я не до конца уловил суть вопроса поэтому отвечаю про все подряд.
Возможно вы сомневаетесь в важности логотипов, как таковых? Логотипы везде, на вашем телефоне по 2 штуки, на ноутбуке тоже прочка, на мониторе, на коробке от него. Хотите или нет, но они у вас вызывают определенные ассоциации. А какой-бы крутой ваша компания не была, большинство людей на нашей планете о ней не знает (моя бабушка не занет, мой друг индус, сидящй всю жизнь на стареньком маке и т.п.). И задача дизайнера чтобы в любом контексте (в индии на слоне, в дубае на небоскребе, на допотопном ноутбуке у бабушки) логотип microsoft вызывал ассоциации с высокми технологиями, а не 60-ми или викторианской эпохой. Эта задача супер сложная, очень мало у кого получается, большинство же постоянно редизайнят свои подделки.
И нет, я не занимаюсь дизайном логотипов. Я увидел, что на ваш вопрос про Пола Рэнда так никто и не ответил, а история с IBM казалась убедительной :)
Да, пропустили то, что вы меня спросили про устаревание и я привел более простую аналогию с дизайном радио и уточнил, что функционал у всех идентичный.
К тому же все те особенности, что вы описали к радио слабо относятся.
Уточню еще сильнее. Каким-бы современным внутри не было радио из первого примера, с таким дизайном, среднему потребителю оно будет казаться более устаревшим, чем оно есть на самом деле. И это относится к любому виду дизайна, начиная от архитектуры и заканчивая логотипами.
Вот это радио выглядет устаревшим и его у вас покупать не будут, а вот это выглядит современным и его будут покупать (даже если функционально они идентичны). Вы можете каждый год выпускать радио нового дизайна, чтобы соответствовать вкусам времени (иначе за вас это сделают конкуренты) и росту бизнеса, а можете нанять крутого дизайнера и сделать дизайн который будет красив всегда. И выпускать 50 лет продукцию с один диазайном, который будут покупать (потому что красивый и практичный) экономя тучу денег.
Вот с логотипами тоже самое.
Плохие логотипы устаревают, появляются не те ассоциации, начинаешь проигрывать конкурентам у которых дизайн лучше, свежее и т.п. Приходится тратиться на постоянные дорогостоящие ребрендинги, сопутствующие рекламые компании и т.п.
Хорошие логотипы приходится менять не часто. Лучше, их единицы, выглядят свежо всегда.
Ясное дело у хорошей компании купят и без логотипа вообще. Но лого и фирменный стиль это мощный маркетинговый инструмент и глупо им пренебрегать. Крупные копании поэтому и тратят мегабаксы на логотипы. т.к. в перспективе увеличение продаж даже на процент уже окупает такое вложение +экономия на рекламе (хороший дизайн в т.ч. и логотип сам по себе круто рекламирует) +экономия на дальнейших ребрендингах (чем больше компания — тем дороже и сложнее, соотвестенно чем раньше крутой фир. стиль появится тем проще его внедрить).
Этот человек нарисовал, например, логотип IBM. Его крутость в том, что спустя 44 года логотип не притерпел изменений и выглядит все также свежо. Сравним, с Microsoft, который постоянно редизайнит свои продукты.
Тоже касается и NEXT, если бы компания осталась, ей не пришлось тратиться на ребрендиг (который часто выходит дороже из-за замены продукции и пр.), поэтому часто такие траты в перспективе оправданы.
У меня появилась отличная идея для игры!
Играешь за коптера, цель доставить посылку. Уворачиваешься, от выстрелов с земли, сражаешься с вражескими коптерами :)
Помню — Nokia 9300 был просто вершиной блаженства. Там стоял не s80, который включал в себя весь необходимый софт, просто не было необходимости ставить какие-то еще программы. Инженерный калькулятор, супер журнал звонков, очень удобные заметки, очень-очень крутой браузер (в котором был даже курсор как в компьютере, управляемый джойстиком телефона), был свой офис и т.п. И формат двухстороннего телефона — супер удобно. Потом зачем-то в последней модели серии перешли на s60, чем собственно все и испортили.
Помню, когда презентовали первый ipad, все смеялись и говорили, что это айфон по которому проехался каток. Да и в общем-то почти после каждой 2-й презентации «эксперты» пророчат неизбежную гибель.
На сайте дизайн смотрите получше www.apple.com/ios/ios7/, а в релизе вероятно все допилят окончательно. Относительно флэт дизайна посмотрите как развивается веб, сейчас тренд именно плоский дизайн, а не скевоморфизм. Имхо это вполне естественное развитие идущее к упрощению и удобству, и в данном случае в apple правильно поступили не став гнуть свою линию. Да, пока выглядит не очень, но это ведь еще совсем не финальный вариант
Отчасти да. Но бывает, что переделки выходят за все рамки, учитывать такое невозможно (или это очень раздует цену), я думаю, большинство ссор с дизайнерами происходят по этой причине.
А если говорить конкретно об этом посте, где у человека постоянные проблемы с дизайнерами, было бы правильно взять все это на себя. И дизайнеры и программисты разные бывают, если тяжело работать на уровне общения, прописывайте все досконально в договоре, чтобы не было никаких условностей. Тогда правда будет всегда очевидна и на вашей стороне.
К тому же этот опыт вам очень пригодится, если в будущем вы займетесь своим бизнесом.
Возможно надо более четко расписывать условия контракта (сумма которая либо включает переделки, либо вы доплачиваете за них). И больше акцентировать внимание на этом при приеме дизайнера.
Истинная причина истерик может скрываться за тем, что дизайнеру просто очень накладно в очередной раз перерисовывать интерфейс.
Еще помогают эскизы, можно просить дизайнера не выкладываться на 100%, не просить вырисовывать каждую кнопочку, а рисовать в общих чертах. А уже когда дизайн утвержден, вырисовывать все кнопочки, менюшечки и анимции. Такая работа не так очевидна, но сильно трудоемка и не удивительно, что дизайнер расстраивается, когда его просят переделывать кнопочку, в которую он вложил всю душу и кучу времени.
Ну и выводы. Не надо вставлять свои уточнения, не имеющие ничего общего с тем, что я имел ввиду. Вы продолжаете искажать смысл моих сообщений, только теперь не выдранным контекстом, а своиим смыслом. Почему на 100%, где я это писал? Откуда эта бессмысленная категоричность?
Так что если убрать ваши дополнения выходит, что утверждения идентичные. И снова эти бессмысленные придирки к словам не имеющие отношения к основному предмету спора.
Моя многословность обуславливается тем, что я ошибочно плогал, что вы хотите вместе со мной разобраться в вопросе. Я допускаю что могу быть не прав. Но вы просто пытаетесь выделиться, меня принизить своими придирками, потороллить или что-то еще, не знаю. Предположу, что графическим дизайном вы интересовались лишь поверхностно, поэтому на реальные аргументы вам попросту не хватает знаний.
Вы продолжаете выдергивать ответы на разные комментарии, связывать их вместе и придавать другой смысл. Скоро наверное будете слова вытаскивать и складывать их в другие фразы)
На основную свою мысль про прибыль я не получил аргументов, а только выдёргивание фраз и поиск мелких неточностей (не искажающих смысл) которые потом раздуваете до целого сообщения. Ну да, микрософт не так часто обновлял дизайн, не придал этой фразе значения, вопрос был в том, почем это лого устарело и его пришлось менять, а это нет. В этом контексте не важно какие лого были у IBM до этого, что еще рисовал Рэнд и как как часто микрософт обновляла свои. Смысл все тот же. Есть дизайн который по разным причинам устаревает и перестает подходить, его приходится менять. Есть который живет очень долго и это один из показателей, что дизайн хороший.
А то с какой смелостью вы делаете выводы обо мне не зная ничего, кроме пары комментариев говорит что вы жертва все того же эффекта Даннинга — Крюгера. Вы не спорите, а просто пытаетесь принизить меня и показать как вы круты. Тоже и о продажах браун (откуда такие выводы, есть источник?) Я вот вижу что они до сих пор производят и продают продукцию тех лет, значит это, как минимум рентабильно, а теперь умножте это на ± 30 лет продаж и получите профит.
В общем, я предлагаю завершить разговор, а если я ошибся и вы просто неправильно меня поняли (я не лучший спорщик) обратите внимание на книгу ниже, там описано все то, что я пытался донести.
Я в каждом коммпантарии пишу, что хороший дизайн (в т.ч. и лого, как его важная часть) в перспективе увеличивает прибыль и уменьшает расходы. Поэтому иногда рентабельно отдать за него крупную сумму (в частности если вы крупная компания или у вас сильный рост).
А вы продолжаете предидущего оратора выдергивая сообщения из контекста, где я просто пытался объснить устаревание визуального дизайна на примере радио. Объяснял потому что мне написали: «Я не понимаю, что такое «устаревание логотипа»»
Дизайн радио барун не появился само по себе от технического прогресса. Он стал таким потому что у брауна было так себе с продажами и они наняли двух дизайнеров ( Дитер Рамс и кто-то еще). Он придумал новый дизайн (тогда радиоприемники выглядели вот так и так), который сильно выделил продукты браун и увеличил продажи ( и продолжает увеличивать до сих пор). Так, что потом всем конкуретам пришлось потом их догонять. Никаких новых технологий там не использовалось.
Про вилку вы хорошо сказали. Простую вилку (или еще простой чайник) часто приводят, как пример в учебниках по дизайну. Их дизайн настолько практичен и хорош, что он вне времени и моды. И в целом не меняется от века к веку.
Те же требования к любому хорошему дизайну. К ним стремились и Рамс и Рэнд. И поэтому логотип IBM в любое время смотрится круто и свежо, а от логотипов microsoft постепенно начинает веять прошлым веком, как от старых радио.
Я не до конца уловил суть вопроса поэтому отвечаю про все подряд.
Возможно вы сомневаетесь в важности логотипов, как таковых? Логотипы везде, на вашем телефоне по 2 штуки, на ноутбуке тоже прочка, на мониторе, на коробке от него. Хотите или нет, но они у вас вызывают определенные ассоциации. А какой-бы крутой ваша компания не была, большинство людей на нашей планете о ней не знает (моя бабушка не занет, мой друг индус, сидящй всю жизнь на стареньком маке и т.п.). И задача дизайнера чтобы в любом контексте (в индии на слоне, в дубае на небоскребе, на допотопном ноутбуке у бабушки) логотип microsoft вызывал ассоциации с высокми технологиями, а не 60-ми или викторианской эпохой. Эта задача супер сложная, очень мало у кого получается, большинство же постоянно редизайнят свои подделки.
И нет, я не занимаюсь дизайном логотипов. Я увидел, что на ваш вопрос про Пола Рэнда так никто и не ответил, а история с IBM казалась убедительной :)
К тому же все те особенности, что вы описали к радио слабо относятся.
Уточню еще сильнее. Каким-бы современным внутри не было радио из первого примера, с таким дизайном, среднему потребителю оно будет казаться более устаревшим, чем оно есть на самом деле. И это относится к любому виду дизайна, начиная от архитектуры и заканчивая логотипами.
В ней очень круто описаны взаимодействие общества, бизнеса и дизайна (на русском она тоже есть)
Вот с логотипами тоже самое.
Хорошие логотипы приходится менять не часто. Лучше, их единицы, выглядят свежо всегда.
Ясное дело у хорошей компании купят и без логотипа вообще. Но лого и фирменный стиль это мощный маркетинговый инструмент и глупо им пренебрегать. Крупные копании поэтому и тратят мегабаксы на логотипы. т.к. в перспективе увеличение продаж даже на процент уже окупает такое вложение +экономия на рекламе (хороший дизайн в т.ч. и логотип сам по себе круто рекламирует) +экономия на дальнейших ребрендингах (чем больше компания — тем дороже и сложнее, соотвестенно чем раньше крутой фир. стиль появится тем проще его внедрить).
Тоже касается и NEXT, если бы компания осталась, ей не пришлось тратиться на ребрендиг (который часто выходит дороже из-за замены продукции и пр.), поэтому часто такие траты в перспективе оправданы.
Играешь за коптера, цель доставить посылку. Уворачиваешься, от выстрелов с земли, сражаешься с вражескими коптерами :)
На сайте дизайн смотрите получше www.apple.com/ios/ios7/, а в релизе вероятно все допилят окончательно. Относительно флэт дизайна посмотрите как развивается веб, сейчас тренд именно плоский дизайн, а не скевоморфизм. Имхо это вполне естественное развитие идущее к упрощению и удобству, и в данном случае в apple правильно поступили не став гнуть свою линию. Да, пока выглядит не очень, но это ведь еще совсем не финальный вариант
А если говорить конкретно об этом посте, где у человека постоянные проблемы с дизайнерами, было бы правильно взять все это на себя. И дизайнеры и программисты разные бывают, если тяжело работать на уровне общения, прописывайте все досконально в договоре, чтобы не было никаких условностей. Тогда правда будет всегда очевидна и на вашей стороне.
К тому же этот опыт вам очень пригодится, если в будущем вы займетесь своим бизнесом.
Истинная причина истерик может скрываться за тем, что дизайнеру просто очень накладно в очередной раз перерисовывать интерфейс.
Еще помогают эскизы, можно просить дизайнера не выкладываться на 100%, не просить вырисовывать каждую кнопочку, а рисовать в общих чертах. А уже когда дизайн утвержден, вырисовывать все кнопочки, менюшечки и анимции. Такая работа не так очевидна, но сильно трудоемка и не удивительно, что дизайнер расстраивается, когда его просят переделывать кнопочку, в которую он вложил всю душу и кучу времени.