Ок, убедили.
Я понимаю, вы смотрите на сотрудничество в долгосрочной перспективе. Но вы — скорее исключение из правил.
Гораздо чаще есть проект, и есть бюджет для него. И нужен человек здесь и сейчас, и желательно подешевле, чтобы в бюджете оставались некоторые запасы.
Всякие условные "интеграторы" вообще выжмут из человека максимум.
Так что спасибо вашей компании, что она есть!
Ну я так и делаю.
Точнее, беру свои фантазии на тему рыночной цены, добавляю 50% и смотрю за реакцией HR. Как правило, даже если я сильно выбиваюсь из их ожиданий, они сообщают свой бюджет. В результате нескольких бесед у меня есть массив чисел. Например, 100%, 90%, 120%, 110% от моей фантазии.
Ок, теперь беру максимальное из этих чисел (ну, или чуть больше), и начинаю собеседоваться по-настоящему.
Да, озвучивая сумму первыми, мы можем добиться достойной зарплаты. Я с этим и не спорю.
Но мы упустим возможность поймать удачу за хвост.
Например, в тех редких случаях, когда некоторые компании готовы хантить за 150-200% от рынка. Ну вот звезды так сложились. Редко, но бывает. Они же о своих намерениях не сообщают кандидатам.
Как результат, мы можем пойти к ним на 120%, и вроде все будут довольны, win-win. Но мы упустим шанс взять по-максимому.
Вам просто попалась неопытная кадровичка.
Более опытные пристанут как клещ, и вытащат из вас ваш ценник. И да, процесс вытаскивания будет напоминать пляску с бубном.
Я уже устал с этим бороться. Если категорически не говорить свой ценник — интервью сорвется в 9 случаев из 10.
Зато если озвучить свою сумму — кадровики либо скажут, что это входит в их бюджет, либо назовут максимальную сумму, которую им разрешили говорить.
Так что бодаться с ними — невыгодно.
Ибо, настаивая на своем, из 10 звонков вы, возможно, получите ответ лишь единожды.
Гораздо проще заламывать ценник и смотреть на реакцию. тогда за 10 звонков вы соберете статистику из 10 чисел.
Очевидно же, что, выставляя цену самостоятельно, мы заведомо не получим больше, даже если у компании есть такая возможность.
Ну то есть если вдруг некой компании нужны люди здесь и сейчас, и она согласна переплатить за переманивание, а вы вдруг озвучите среднерыночную зарплату — они будут только рады. А вы упустите шанс воспользоваться их ситуацией.
Ну я бы дифур написал. Хотя и с трудом и возможно с ошибками. Но я по специальности — физик, любил раньше всякие физические головоломки, хотя и работаю разработчиком.
Однако считаю, что требовать от всех программистов знаний физики и математики первого курса — не стоит. Ну то есть это клево, если чел это помнит, но дальше-то что?
Задавая вопрос на собеседовании мы должны приближаться к цели. Цель — понять, подходит нам кандидат или нет. И если кандидат не помнит уравнение Бернулли — что с того?
Не-а.
Она вытекает за 4 мин — это значит, что некий определенный интеграл равен 4 минуты.
Как объяснить-то…
Давайте без формул проведем качественную оценку.
Ну вот когда вы сливаете воду из ванной, она течет быстро, так? А когда осталось совсем чуть-чуть — она течет медленнее. Намного медленнее.
А скорость воды из крана считаем постоянной.
У вас никогда не было небольшого засора ванной? Ну или попробуйте наполовину закрыть пробку, но так, чтобы вода при полной ванной вытекала быстрее чем наполнялась.
Тогда с полной ванной и открытым краном вначале уровень воды будет уменьшаться, а потом — остановится.
То есть, формально, ванна опустеет за бесконечное время.
А в школном решении с дробями бесконечности быть не может ))
Эта задача все-таки близка к реальности. Не надо греть всю воду в объеме, достаточно греть трубу и понаблюдать с какой стороны труба охлаждается быстрее.
Гораздо чаще встречается другая принципиально ошибочная задача:
Из ванны вода вытекает за 4 мин, а кран наполняет ее за 3 мин. (цифры — условные) За сколько ванна наполнится при вынутой пробке?
Когда я слышу подобную задачу, я внутренне бешусь, а внешне с улыбкой спрашиваю: вам какой ответ давать, общепринятый и неправильный, или полный и правильный?
Как посчитать 1/3 — 1/4 учат в 6-м классе. Но это — не решение, потому что скорость истечения воды константой не является. Приравняв статическое и динамическое давление ρgh = (ρv^2)/2 мы получим, что скорость истечения пропорциональна корню высоты столба жидкости. Ах да, надо оговорить, что считаем площадь ванны много больше площади сливного отверстия, считаем что в сливном отверстии нет разрыва потока и т.д. А потом записать красивое уравнение.
В общем, правильное решение требует кучи дополнительных параметров для последующего решения дифференциального уравнения. А это уже как-то не вписывается в собеседование на разработчика.
Размер — не главное, лучше вложить больше денег в софтверную часть, и правильно распределять ресурсы своего железа за счет умных алгоритмов сжатия файлов в оперативке.
Это хорошее решение, когда память еще очень дорогая, а процессоры уже достаточно производительны. Эх, помню времена, когда магичесий DRVSPACE.BIN позволял более чем в 2 раза увеличить место на диске.
Apple сейчас использует тот же подход.
Сам подход вполне рабочий, но времена, когда памяти было мало и она была дорогой — прошли. Так же, как прошли времена дорогих и маленьких жестких дисков.
Совершенно не вижу, почему решение "добавить пару-тройку гигов и не кушать аккумулятор алгоритмами сжатия" — хуже.
По сути вы описали трансформацию "эконом" услуги за 1500 в "бизнес" услугу за 3000-4000.
И совершенно не раскрыт тот факт, что там, в этом сегменте, уже есть конкуренты. И надо как-то забрать у них клиентов. Своих-то клиентов при таком росте цены вы растеряете.
А слабо взять, и трансформировать бизнес без существенного изменения ценника?
Рядом с домом у меня открылась парикмахерская. Туда надо заранее записываться. Приходить точно к назначенному времени. Стоит стрижка 600р. Мастера лениво двигаются, излучая пафос. Постоянно болтают друг с другом. Стригут минут 40.
Я туда сходил ровно 1 раз, и больше не хочу.
Хожу в другую парикмахерскую, хотя она подальше. где мужская стрижка стоит 250р. Стригут быстро и качественно за 20 минут. Никакой предварительной записи. Мастеров много. Очередь если и есть, то минут на 10. Непопулярное время они забивают пенсионерами "по акции".
И самое главное — качество такое же, как в первой парикмахерской.
Вот такой должна быть трансформация, а не "давайте в 2 раза повысим цену"
Хм, у меня строго противоположные наблюдения. Чем старше становлюсь — тем востребованнее. Интересно, в чем причина? Может вам не повезло со специализацией?
Хотя мне меньше 45 ( молодой ишо, всего-то 39 годков), разрабатываю на .NET, и пока что наблюдаю постоянно растущий спрос.
Да, из-за короны рынок затих, но это временно. И несмотря на флуктуации рынка, сидя на карантине, я видел нешуточный спрос и получил несколько офферов
В целом я задаюсь вопросом, когда наступит этот Рубикон, после которого мне перестанут предлагать работу. Такое впечатление, что возрастная граница отодвигается каждый год. 10 лет назад говорили, что 35 — критическая цифра. Сейчас — 45.
Я же пребываю в полной растерянности: казалось бы, семья, 4 ребенка (т.е. свободного времени почти нет), квалификацию повышаю как придется, не перерабатываю, карьеру не строю, занимаюсь кровавым энтерпрайзом, откуда же тогда растущий спрос?
Да, мне встречались интервьюверы, которым нужен только опыт на самых последних фреймворках.
Но также встречались такие, которым рассказываешь о своей борьбе с утечками памяти 10-летней давности, и у них глаза загораются. У них, оказывается, такие же проблемы были. И они хотят тебя взять прямо сейчас, потому что ты умеешь решать их проблемы.
Совсем недавно искал работу в Москве, и могу сказать, что ваша статья — не в бровь, а в глаз!
Больше всего бесят деревянные девочки и мальчики, которые только и могут "по бумажке" прочитать описание вакансии. Спасибо, читать я и сам умею, вы можете рассказать поподробнее о продукте, о команде? Хотя бы обзорно о технологиях, потому что в описании вакансии мухи перемешаны с котлетами
Нет, не могут.
В результате в голове вертится мысль: "черт, мне надо вот прямо щас соглашаться на интервью или отказываться. А у меня недостаточно информации. И больше информации я вряд ли получу до интервью. Откажусь — а вдруг что-то хорошее. Соглашусь — займу временной слот, которых у меня очень мало, и это отодвинет собеседования в другие компании"
Да, трезво, головой, я понимаю, что работать с HR я не буду. Но черт побери, HR — лицо компании.
Я, конечно, очень капризный.
Но ведь есть HR, которые реально шарят в IT, которые расскажут и про компанию, и про позицию такое, что не узнаешь из открытых источников. И о тебе вежливо и заинтересованно расспросят, и тактично поделятся своими идеями, насколько твои сильные и слабые стороны соответствуют вакансии.
После разговора с которыми прямо крылья вырастают за спиной, и ты готов лететь на собеседование.
Не знаю, откуда они берутся. Наверное, их завозят с других планет.
И вот что я заметил: количество таких HR значительно выросло за последние 10 лет.
Да, «Буратин» все еще много, но они либо быстро учатся, либо вылетают из профессии. Из 100+ контактов с HR ни один не начался с просьбы заполнить анкетку, или пройти онлайн тест. Из 30+ собеседований ни разу не слышал вопроса «почему вы выбрали нашу компанию» и других глупостей. Могу ошибаться, но сейчас, во время кризиса, давление на HR еще больше и требования к HR со стороны руководства еще выше.
И такие изменения, меня, как профессионала, только радуют.
По факту много сотрудников читают почту в отпуске даже когда их не просят. :)
Я как-то работал в американской компании, где все сотрудники читали почту в отпуске. Это говорит не о качествах сотрудников, а о вот такой вот корпоративной культуре. Очень выгодной капиталистам, и не сильно выгодной рядовым работникам.
И здесь стоит задуматься, а какой ты сотрудник, если можешь на 2 недели закрыть почту и отключить телефон?
Нееет, здесь стоит задуматься, а какая это компания, что не может оставить тебя на 2 недели в покое в твой законный отпуск. Может, это неправильные пчелы менеджеры и у них неправильный мед процесс.
Дробить временную шкалу — это одно, а объем функционала — другое.
Т.е. заказчику не надо покупать молока на месяц вперед, это дорого, и оно может прокиснуть. Лучше каждый день по литру. Вдруг через неделю заказчик передумает и захочет кефира? Это и есть Аджайл.
А вот с функционалом все хуже. Может так статься, что 10 взаимосвязанных сервисов с (условно) 1 млн строк кода в каждом проще разрабатывать, чем 1000 взаимосвязанных сервисов по 10 тыс строк. Потому что есть риск вынести всю сложность на уровень взаимодействия между сервисами, и это станет адом эксплуатации. Тут нельзя однозначно сказать, все зависит от решаемой задачи.
Увы, таких людей, как он, устраняют в первую очередь.
Единственная надежда, что все эти борцуны не смогут осознать написанное ввиду пропасти между высокой культурой автора, его стилем изложения и своей незамутненной интеллектом недо-культурой.
Именно поэтому мы даем тестовые задания вообще до любого разговора, кстати.
Прошу прощения, я перепутал вас с abreslav, дающим тестовое после интервью.
А насчет говнокода… Обычно люди, которые пишут внятный код — пишут его быстро и не отказываются от ТЗ просто потому, что им прикольно.
Мне непонятно, почему вы вот так скопом занесли всех ценящих свое время кандидатов в говнокодеры. Нормальный разраб отказывается от ТЗ не потому, что не может сделать. А потому, что ценит вместо одного ТЗ лучше пройдет 2 дополнительных собеса.
А насчет "прикольно" — да, бывает. Но редко. Даже любопытно, что прикольное вы предлагаете выполнить. Вы не поделитесь вашим ТЗ (если вы его даете всем до собеседования, оно, наверное, не является секретом).
Это же замечательно, что нам не придется работать вместе, не потратив на принятие этого решения ни секунды.
Это было бы замечательно.
Но вы просите выполнить тестовое уже после первого этапа интервью. То есть время уже потрачено.
Было бы честно предупреждать о тестовом на входе. Да, вы не обязаны, но это был бы этичный да и полезный для кармы поступок.
что многие другие получают оффер у соседей — даже лучше, мне же меньше говнокода просматривать.
Прискорбно, что вы по-умолчанию считаете кандидатов говнокодерами. Но спасибо за откровенный ответ.
если он так ценит свое время, что ради потенциальных нескольких лет работы не готов провести пару вечеров за решением интересной задачки...
Ребят, вот только без обид.
Для вас кандидат — еще один безликий человек из потока.
Так переверните доску.
Ваша компания — всего лишь одна из пула ничем не выделяющихся компаний.
Зачем хорошему кандидату тратить пару вечеров именно на вас ?
Не так давно я тратил по 8-10 часов в день на поиски работы. На каждое успешное интервью тратил 0.5-1 час HR + 1-2 часа техническое интервью + 1 час soft skills, behavoir и т.п + 0.5 часа на анкеты/безопасников. То есть, 4 часа на оффер, который я получал с вероятностью 25%. На неуспешное интервью тратил 0.5-1.5 часа.
Итак, зачем мне, как кандидату, тратить на вас дополнительно "пару вечеров" если в других компаниях в среднем за 4 часа я получу оффер или в среднем за час получу отказ?
Я вижу только два варианта: я мечтаю работать именно у вас (извините, но не думаю что таких кандидатов реально много) или мне отказали все остальные.
Может, вы скажете, что я упустил? Чем для кандидата оправданы дополнительные трудозатраты, если в другом месте он может получить оффер за 4 часа?
Если коротко — то не путайте туризм и эмиграцию.
Если длинно — ожидайте продолжение, я его уже почти дописал.
Ок, убедили.
Я понимаю, вы смотрите на сотрудничество в долгосрочной перспективе. Но вы — скорее исключение из правил.
Гораздо чаще есть проект, и есть бюджет для него. И нужен человек здесь и сейчас, и желательно подешевле, чтобы в бюджете оставались некоторые запасы.
Всякие условные "интеграторы" вообще выжмут из человека максимум.
Так что спасибо вашей компании, что она есть!
Ну я так и делаю.
Точнее, беру свои фантазии на тему рыночной цены, добавляю 50% и смотрю за реакцией HR. Как правило, даже если я сильно выбиваюсь из их ожиданий, они сообщают свой бюджет. В результате нескольких бесед у меня есть массив чисел. Например, 100%, 90%, 120%, 110% от моей фантазии.
Ок, теперь беру максимальное из этих чисел (ну, или чуть больше), и начинаю собеседоваться по-настоящему.
Да, озвучивая сумму первыми, мы можем добиться достойной зарплаты. Я с этим и не спорю.
Но мы упустим возможность поймать удачу за хвост.
Например, в тех редких случаях, когда некоторые компании готовы хантить за 150-200% от рынка. Ну вот звезды так сложились. Редко, но бывает. Они же о своих намерениях не сообщают кандидатам.
Как результат, мы можем пойти к ним на 120%, и вроде все будут довольны, win-win. Но мы упустим шанс взять по-максимому.
Вам просто попалась неопытная кадровичка.
Более опытные пристанут как клещ, и вытащат из вас ваш ценник. И да, процесс вытаскивания будет напоминать пляску с бубном.
Я уже устал с этим бороться. Если категорически не говорить свой ценник — интервью сорвется в 9 случаев из 10.
Зато если озвучить свою сумму — кадровики либо скажут, что это входит в их бюджет, либо назовут максимальную сумму, которую им разрешили говорить.
Так что бодаться с ними — невыгодно.
Ибо, настаивая на своем, из 10 звонков вы, возможно, получите ответ лишь единожды.
Гораздо проще заламывать ценник и смотреть на реакцию. тогда за 10 звонков вы соберете статистику из 10 чисел.
Очевидно же, что, выставляя цену самостоятельно, мы заведомо не получим больше, даже если у компании есть такая возможность.
Ну то есть если вдруг некой компании нужны люди здесь и сейчас, и она согласна переплатить за переманивание, а вы вдруг озвучите среднерыночную зарплату — они будут только рады. А вы упустите шанс воспользоваться их ситуацией.
Прямо как у Филатова:
Где бы что ни говорили — все одно сведет на
бабМаскаНу я бы дифур написал. Хотя и с трудом и возможно с ошибками. Но я по специальности — физик, любил раньше всякие физические головоломки, хотя и работаю разработчиком.
Однако считаю, что требовать от всех программистов знаний физики и математики первого курса — не стоит. Ну то есть это клево, если чел это помнит, но дальше-то что?
Задавая вопрос на собеседовании мы должны приближаться к цели. Цель — понять, подходит нам кандидат или нет. И если кандидат не помнит уравнение Бернулли — что с того?
Не-а.
Она вытекает за 4 мин — это значит, что некий определенный интеграл равен 4 минуты.
Как объяснить-то…
Давайте без формул проведем качественную оценку.
Ну вот когда вы сливаете воду из ванной, она течет быстро, так? А когда осталось совсем чуть-чуть — она течет медленнее. Намного медленнее.
А скорость воды из крана считаем постоянной.
У вас никогда не было небольшого засора ванной? Ну или попробуйте наполовину закрыть пробку, но так, чтобы вода при полной ванной вытекала быстрее чем наполнялась.
Тогда с полной ванной и открытым краном вначале уровень воды будет уменьшаться, а потом — остановится.
То есть, формально, ванна опустеет за бесконечное время.
А в школном решении с дробями бесконечности быть не может ))
Эта задача все-таки близка к реальности. Не надо греть всю воду в объеме, достаточно греть трубу и понаблюдать с какой стороны труба охлаждается быстрее.
Гораздо чаще встречается другая принципиально ошибочная задача:
Из ванны вода вытекает за 4 мин, а кран наполняет ее за 3 мин. (цифры — условные) За сколько ванна наполнится при вынутой пробке?
Когда я слышу подобную задачу, я внутренне бешусь, а внешне с улыбкой спрашиваю: вам какой ответ давать, общепринятый и неправильный, или полный и правильный?
Как посчитать 1/3 — 1/4 учат в 6-м классе. Но это — не решение, потому что скорость истечения воды константой не является. Приравняв статическое и динамическое давление ρgh = (ρv^2)/2 мы получим, что скорость истечения пропорциональна корню высоты столба жидкости. Ах да, надо оговорить, что считаем площадь ванны много больше площади сливного отверстия, считаем что в сливном отверстии нет разрыва потока и т.д. А потом записать красивое уравнение.
В общем, правильное решение требует кучи дополнительных параметров для последующего решения дифференциального уравнения. А это уже как-то не вписывается в собеседование на разработчика.
Это хорошее решение, когда память еще очень дорогая, а процессоры уже достаточно производительны. Эх, помню времена, когда магичесий DRVSPACE.BIN позволял более чем в 2 раза увеличить место на диске.
Apple сейчас использует тот же подход.
Сам подход вполне рабочий, но времена, когда памяти было мало и она была дорогой — прошли. Так же, как прошли времена дорогих и маленьких жестких дисков.
Совершенно не вижу, почему решение "добавить пару-тройку гигов и не кушать аккумулятор алгоритмами сжатия" — хуже.
По сути вы описали трансформацию "эконом" услуги за 1500 в "бизнес" услугу за 3000-4000.
И совершенно не раскрыт тот факт, что там, в этом сегменте, уже есть конкуренты. И надо как-то забрать у них клиентов. Своих-то клиентов при таком росте цены вы растеряете.
А слабо взять, и трансформировать бизнес без существенного изменения ценника?
Рядом с домом у меня открылась парикмахерская. Туда надо заранее записываться. Приходить точно к назначенному времени. Стоит стрижка 600р. Мастера лениво двигаются, излучая пафос. Постоянно болтают друг с другом. Стригут минут 40.
Я туда сходил ровно 1 раз, и больше не хочу.
Хожу в другую парикмахерскую, хотя она подальше. где мужская стрижка стоит 250р. Стригут быстро и качественно за 20 минут. Никакой предварительной записи. Мастеров много. Очередь если и есть, то минут на 10. Непопулярное время они забивают пенсионерами "по акции".
И самое главное — качество такое же, как в первой парикмахерской.
Вот такой должна быть трансформация, а не "давайте в 2 раза повысим цену"
Нда, судя по описанной структуре затрат, мне с моими 4 детьми (2 из которых — дошкольники) в принципе никаких денег не хватит.
Хм, у меня строго противоположные наблюдения. Чем старше становлюсь — тем востребованнее. Интересно, в чем причина? Может вам не повезло со специализацией?
Хотя мне меньше 45 ( молодой ишо, всего-то 39 годков), разрабатываю на .NET, и пока что наблюдаю постоянно растущий спрос.
Да, из-за короны рынок затих, но это временно. И несмотря на флуктуации рынка, сидя на карантине, я видел нешуточный спрос и получил несколько офферов
В целом я задаюсь вопросом, когда наступит этот Рубикон, после которого мне перестанут предлагать работу. Такое впечатление, что возрастная граница отодвигается каждый год. 10 лет назад говорили, что 35 — критическая цифра. Сейчас — 45.
Я же пребываю в полной растерянности: казалось бы, семья, 4 ребенка (т.е. свободного времени почти нет), квалификацию повышаю как придется, не перерабатываю, карьеру не строю, занимаюсь кровавым энтерпрайзом, откуда же тогда растущий спрос?
Да, мне встречались интервьюверы, которым нужен только опыт на самых последних фреймворках.
Но также встречались такие, которым рассказываешь о своей борьбе с утечками памяти 10-летней давности, и у них глаза загораются. У них, оказывается, такие же проблемы были. И они хотят тебя взять прямо сейчас, потому что ты умеешь решать их проблемы.
Совсем недавно искал работу в Москве, и могу сказать, что ваша статья — не в бровь, а в глаз!
Больше всего бесят деревянные девочки и мальчики, которые только и могут "по бумажке" прочитать описание вакансии. Спасибо, читать я и сам умею, вы можете рассказать поподробнее о продукте, о команде? Хотя бы обзорно о технологиях, потому что в описании вакансии мухи перемешаны с котлетами
Нет, не могут.
В результате в голове вертится мысль: "черт, мне надо вот прямо щас соглашаться на интервью или отказываться. А у меня недостаточно информации. И больше информации я вряд ли получу до интервью. Откажусь — а вдруг что-то хорошее. Соглашусь — займу временной слот, которых у меня очень мало, и это отодвинет собеседования в другие компании"
Да, трезво, головой, я понимаю, что работать с HR я не буду. Но черт побери, HR — лицо компании.
Я, конечно, очень капризный.
Но ведь есть HR, которые реально шарят в IT, которые расскажут и про компанию, и про позицию такое, что не узнаешь из открытых источников. И о тебе вежливо и заинтересованно расспросят, и тактично поделятся своими идеями, насколько твои сильные и слабые стороны соответствуют вакансии.
После разговора с которыми прямо крылья вырастают за спиной, и ты готов лететь на собеседование.
Не знаю, откуда они берутся. Наверное, их завозят с других планет.
И вот что я заметил: количество таких HR значительно выросло за последние 10 лет.
Да, «Буратин» все еще много, но они либо быстро учатся, либо вылетают из профессии. Из 100+ контактов с HR ни один не начался с просьбы заполнить анкетку, или пройти онлайн тест. Из 30+ собеседований ни разу не слышал вопроса «почему вы выбрали нашу компанию» и других глупостей. Могу ошибаться, но сейчас, во время кризиса, давление на HR еще больше и требования к HR со стороны руководства еще выше.
И такие изменения, меня, как профессионала, только радуют.
Я как-то работал в американской компании, где все сотрудники читали почту в отпуске. Это говорит не о качествах сотрудников, а о вот такой вот корпоративной культуре. Очень выгодной капиталистам, и не сильно выгодной рядовым работникам.
Нееет, здесь стоит задуматься, а какая это компания, что не может оставить тебя на 2 недели в покое в твой законный отпуск. Может, это неправильные
пчелыменеджеры и у них неправильныймедпроцесс.Дробить временную шкалу — это одно, а объем функционала — другое.
Т.е. заказчику не надо покупать молока на месяц вперед, это дорого, и оно может прокиснуть. Лучше каждый день по литру. Вдруг через неделю заказчик передумает и захочет кефира? Это и есть Аджайл.
А вот с функционалом все хуже. Может так статься, что 10 взаимосвязанных сервисов с (условно) 1 млн строк кода в каждом проще разрабатывать, чем 1000 взаимосвязанных сервисов по 10 тыс строк. Потому что есть риск вынести всю сложность на уровень взаимодействия между сервисами, и это станет адом эксплуатации. Тут нельзя однозначно сказать, все зависит от решаемой задачи.
Увы, таких людей, как он, устраняют в первую очередь.
Единственная надежда, что все эти борцуны не смогут осознать написанное ввиду пропасти между высокой культурой автора, его стилем изложения и своей незамутненной интеллектом недо-культурой.
Прошу прощения, я перепутал вас с abreslav, дающим тестовое после интервью.
Мне непонятно, почему вы вот так скопом занесли всех ценящих свое время кандидатов в говнокодеры. Нормальный разраб отказывается от ТЗ не потому, что не может сделать. А потому, что ценит вместо одного ТЗ лучше пройдет 2 дополнительных собеса.
А насчет "прикольно" — да, бывает. Но редко. Даже любопытно, что прикольное вы предлагаете выполнить. Вы не поделитесь вашим ТЗ (если вы его даете всем до собеседования, оно, наверное, не является секретом).
Это было бы замечательно.
Но вы просите выполнить тестовое уже после первого этапа интервью. То есть время уже потрачено.
Было бы честно предупреждать о тестовом на входе. Да, вы не обязаны, но это был бы этичный да и полезный для кармы поступок.
Прискорбно, что вы по-умолчанию считаете кандидатов говнокодерами. Но спасибо за откровенный ответ.
Ребят, вот только без обид.
Для вас кандидат — еще один безликий человек из потока.
Так переверните доску.
Ваша компания — всего лишь одна из пула ничем не выделяющихся компаний.
Зачем хорошему кандидату тратить пару вечеров именно на вас ?
Не так давно я тратил по 8-10 часов в день на поиски работы. На каждое успешное интервью тратил 0.5-1 час HR + 1-2 часа техническое интервью + 1 час soft skills, behavoir и т.п + 0.5 часа на анкеты/безопасников. То есть, 4 часа на оффер, который я получал с вероятностью 25%. На неуспешное интервью тратил 0.5-1.5 часа.
Итак, зачем мне, как кандидату, тратить на вас дополнительно "пару вечеров" если в других компаниях в среднем за 4 часа я получу оффер или в среднем за час получу отказ?
Я вижу только два варианта: я мечтаю работать именно у вас (извините, но не думаю что таких кандидатов реально много) или мне отказали все остальные.
Может, вы скажете, что я упустил? Чем для кандидата оправданы дополнительные трудозатраты, если в другом месте он может получить оффер за 4 часа?