Comments 728
Мне дико повезло: я нашел жилье за неделю, и еще через неделю въехал в квартиру.
Это не просто повезло, это феерически повезло :-) Я искал квартиру в Берлине пять месяцев.
Сначала нужно прийти в банк и назначить встречу.
Можно открыть счёт в N26, не выходя из дома. Зарегистрироваться онлайн, потом так же онлайн пройти процедуру верификации (помахать паспортом перед камерой и ответить на несколько вопросов в видеочате), потом по почте получить карту.
потом по почте получить карту.Или отказ, потому что кто ты вообще такой и где твоя кредитная история. А потом через год еще один отказ, потому что все еще кто ты вообще такой и где твоя кредитная история.
У нас в офисе большинство из России, и почти у всех N26. Никому не отказывали.
Для мелочей сойдёт, но зп Революту я бы не доверил.
Револют по-моему даже пока не получил банковскую лицензию...
А ведь достаточно просто загуглить ;)
Да, моя информация устарела на пару лет :)
Как на счет самой Литвы?
Ну мне они регулярно предлагают join Revolut bank, и пишут тогда ваши средства будут до 100000 евро покрыты страховкой.
ИМХО из того что я на гугли перед тем как начать пользовать револют/н26 они достаточно безопасны, НО лучше всегда иметь аккаунт в обычных банках и там хранить деньги, и например подрубить
Простите за нескромность, а где вы жили все эти месяцы?
А насчет счета — можно, конечно. Но свежеприехавшему еще надо узнать про такую возможность. А кроме того, не зная языка и учтывая немецкую бюрократию легко накосячить. Нет уж, лучше открыть счет оффлайн.
Первые два месяца компания предоставляла жильё, там и зарегистрировался. Потом бахнула пандемия, рынок аренды впал в анабиоз, пришлось три месяца жить у друга.
У нас есть специально обученный человек, который помогает с переездом и бюрократией. Но в случае с N26 там всё совсем просто и накосячить особо негде.
При ограничении стоимости аренды по идее должна вырасти стоимость покупки, потому что при дешевой ипотеке она станет выгодней. Что в этом хорошего? А если ограничить и ее, то строить станет не выгодно и возникнет цуцванг.
P.S. Я хоть и не согласен с тональностью 0xd34df00d, но совершенно не понимаю — зачем здесь госрегулирование и ИМХО оно делает хуже всем. Может быть малообеспеченным слоям в моменте лучше, но в долгосрочной перспективе дефицит ударит и по ним.
Лучше становится не потому что «люди не будут голосовать за ухудшение», а потому, что некоторые общественные институции позволяют решить те проблемы, которые реально существующим капитализмом решаются плохо, т.к. создание common good.
бы увидеть такие комментарии про абсурд под стёбом над рукой рынкаОни есть. Вы зачем-то цепляетесь к какому-то бреду.
Может быть малообеспеченным слоям в моменте лучше, но в долгосрочной перспективе дефицит ударит и по ним.
Регулирование УЖЕ ударило по малообеспеченным слоям.
Те, кто сидит на пособии, получают некую сумму на жилье. Если не ошибаюсь, это около 450 евро.
Поэтому самый захудалый бомжатник с плесенью сдают за эту сумму. Ибо нет смысла сдавать дешевле. И нет смысла делать ремонт.
А если вы малообеспеченный, но при этом не на пособии (т.е. сами платите за жилье) — вы конкурируете за этот самый дешевый сегмент с теми, кто на пособии. То есть вам очень, очень тяжело найти жилье в удовлетворительном состоянии.
Может быть малообеспеченным слоям в моменте лучше
Не лучше. Выбирает же хозяин, и «малообеспеченных» всегда берут в последнюю очередь.
Так что они всё равно будут жить там, где больше никто не хочет. Но там жильё и так дешевле.
P.S. Если мы тут в большинстве считаем, что такой закон плохой, то почему его во-первых, вообще приняли, во-вторых, не отменяют/не изменяют?
Если мы тут в большинстве считаем, что такой закон плохой, то почему его во-первых, вообще приняли, во-вторых, не отменяют/не изменяют?
Очевидно потому, что сообщество Хабра не является репрезентативной выборкой населения Германии. Также потому, что сам факт принятия закона не является гарантией его полезности, ошибки тоже случаются. Возможно, в какой-то момент отменят.
Ну и популизм никто не отменял, в Германии в том числе.
2) завоз около 2 млн свежих сограждан
А почему только 2 млн? Почему не 20 млн или не 200 млн?
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Länder_nach_geflüchteter_Bevölkerung
даже такое госрегулирование в долгосрочной перспективе лучше, чем рост цен на 10-15% в год
Крайне сомневаюсь. Не стоит считать всё госрегулирование хорошим априори.
Почему-то в соседней с Германией Австрии без этого регулирования нет роста цен на 10-15% в год.
Точнее регулирование есть, например на «дачные домики» в государственных «кооперативах», и там это приводит к тому, что кухонную мебель продают за 100к евро. Это реальный случай, я сам ходил на просмотр этого дома.
Чтобы был рост на 15% в год, должен быть прирост приезжих опережающий строительство жилья. В таком случае у Вас есть проблема, что в городе куча людей, которые хотят тут жить но жилья нет физически. Ограничение цен эту проблему не решает, а наоборот усугубляет, ведь исчезает рыночная мотивация строить больше.
прирост приезжих опережающий строительство жильяУ этой проблемы видится как минимум 2 решения. Или как вы пишете — больше строить (можно обойтись без госрегулирования). Или подумать почему все едут сюда, откуда едут и как сделать непопулярные места проживания более популярными. Например, простимулирвоать региональную экономику, создать там рабочие места. Здесь нужно госрегулирование. И мне кажется это более хорошее решение, вместо того чтобы обкладывать спальными райоными существующие крупные города, перегружая инфраструктуру. Я бы хотел жить в «распределенной» стране, а не в условной Москве.
В том же Берлине если я не ошибаюсь за последние десять лет квартплата выросла больше чем в два раза.
И это с государственным регулированием?
В Вене нашёл статистику за 2008-2016, +36%. И это с регулированием только в домах до 1953 года.
Выыод — помогает не регуляция, а строительство.
Ну и это «средняя по больнице»: мой район в 2008 был заброшенным аэродромом, до которого добираться автобусами с пересадкой. В 2016 это уже район с метро и всеми услугами, школой, гимназией, озером, уже с 5к жителей и планом на 20к. Цены выросли примерно в 2 раза, и это в статистику тоже попало.
Мне кажется правильным, когда город утверждает план, который включает развитие транспорта, школ и т.д. А далее уже любой желающий покупает землю и строит, и желающие найдутся.
И что значит «спекуляции»? Это рынок, цена будет такой, за какую готовы покупать. В том числе чем больше строят тем ниже цены, естественно.
В этом ракурсе прекрасно всё.
Это убогий безликий панельный ужас. Ни тебе архитектуры, ни тебе качества, ни тебе инфраструктуры. Когда-нибудь хрущевки будут вспоминать добрым словом, проклиная этот многоэтажный позор...
Мне больше по душе такая вот застройка:
А то что вы крост привели как «ужас и позор» — там итальянцы дизайн делали. Ну знаете это там где феррари, ламборджини, мазерати и прочие, набившие оскомину, версачи, армани и дальче & габана. Вроде бы весь мир признал, что вкус у этих парней есть и он на месте. Ну и насколько я прочитал эти домики взяли приз на международном архитектурном конкурсе проходившем в той же италии в 2017 году. Мне кажется вы слишком сгущаете краски. Вполне себе симпатичные домики.
И насчет инфраструктуры. Вы поездите, если не влом, недалеко от мкада. Там где частный сектор и низкая плотность застройки. На всю округу — пара магазинчиков уровня пятерочки, старенькая школа, дай бог если автобус где-то рядом проходит. Дороги… ну такие себе. Про кино, рестораны и магазины одежды — совсем молчу. Метро даже не обсуждается и не будет. Разве это инфраструктура?
Этой инфраструктуре и бизнесу как воздух нужен людской трафик. А это могут дать вот примерно такие дома. 16-25 и (да, я удивился) вот эти ваши 45 этажей. И школы/садики тоже там же появляются. Вообще, конечно, странновато, что власти не заставили застройщика еще и школу, кроме садика, зафигачить, но судя по форумам там это никого не волнует (интересуются другим — пед.составом, доками на перевод, etc) и похоже близлежайшая 16-тая школа слопала новых учеников и не поперхнулась.
В общем, если начать разбираться, то не очень понятно где конкретно там ужас-ужас и позор и чего вы так на него ополчились.
ps к кросту, разумеется, никакого отношения не имею. просто недавно сам подобный ребус решал. навыки первичного копания не успели притупиться. так что сорян за лонгрид ))
Не буду отвечать на весь этот поток сознания, скажу лишь, что упомянутые вами итальянцы сами предпочитают жить в низкоэтажной застройке.
P.S. Справедливости ради, небоскребы тоже бывают на уровне. Но панельные гетто это не тот случай.
Поддержу. Коллега zynaps76 в этих гетто не жил, а если жил, то мне его искренне жаль (даже если он сам этого не понимает). Те же кинотеатры и прочие объекты развлечения — я без них переживу, а магазины — есть и в существенно более низкоэтажных и комфортных районах.
Я еще добавлю, что нормальное жилье нескучным делать не нужно. А вот в этих муравейниках — вся эта дизайнутость выполняет две функции: делает жизнь обитателей этих свечек чуточку менее несчастной и функция навигации в этих безликих каменных джунглях — "дойдите до кирпичного цвета свечке, поверните направо, пройдите мимо синего и зеленого домов, и увидете желтый — я в нем, 10 парадная, 40 этаж, 1050 квартира"
В хрущевках хотя бы зелень есть, а не эти современные каменные джунгли
gecube каммон, коллега, именно в таком муравейнике живу и жаловаться не на что. просто время было свободное и поездил ножками по новостройкам, не поленился. посравнивал.
tendium итальянцы, кмк, не предпочитают. у них там своя атмосфера, местами вынужденная. все таки третья экономика EU и автор статьи пишет, что даже с первой все как-то без wow-эффекта. вы в «деловой», продвинутой, северной италии были? там город в 250к населения уже крупный. какие там небоскребы, откуда? ))
Не, ну что тут можно сказать… Нравится, живите. Я тоже как-то не предавал этому особого значения, пока не переехал в нормальное жильё.
Был я, кстати, и в Мурино — там дома одного возраста с моим уже в печальном состоянии. У меня же никаких проблем. В моем 6-этажном доме все друг друга знают (если не лично, то хотя бы в лицо). При входе в подъезд/лифт здороваются. С утра нет перегрузки на общественный транспорт, как нет и пробок на выезде из квартала. В общем, совершенно иной уровень психологического комфорта. Но тут каждому своё...
И в доме ничего не отваливается и стеклянные двери никто не пытается разбить и ни в какую реку дом не пытается уехать. Лифты опять же не Шербинка/КМЗ, а уровня высокоскоростных безшумных OTIS'ов — ничего сверхестейтвенного. Газоны, цветы, кусты, деревья в два этажа ростом [молодые правда пока, тощие, не успели массу набрать], велодорожки везде, где можно. Дворники постоянно шуршат. Фантик найти — проблема. Дом под охраной, ну просто потому что при таком кол-ве квартир нанять лицензированную охрану выходит дешево — пусть будет. Опять же народу много — поэтому огромная детская площадка с кучей всего современного и безопасного. Даже крепость есть с пушкой. И раз в полгода общедомовое голосование, что бы деятельность УК своевременно корректировать.
Очень простая мысль: может быть просто не надо покупать эконом-эконом жилье не пойми от какого застройщика в не пойми каких пикулях с не пойми каким контингентом, что бы не разочароваться? Ммм?..
И с транспортом все ок — он же коммерческий: чем больше народу,- тем больше транспорта на маршруте. Это же живые деньги.
В упор вот не вижу чего-то плохого и ущербного. Все вроде хорошо. И, да, дома 25 этажей. Можно сверху еще 25 надстроить — ничего не поменяется. Ну… почти ничего. За что махаемся-то? ;-)
Паркинг там точно есть. В сданных домах они сейчас продаются. И если они не раскуплены, то надобности в двух паркингах на квартиру не наблюдается. На придомовой халява и удобнее.
Вы понимаете, что вы этим сказали? Что дом фактически построен посреди автопарковки (посчитайте количество автовладельцев на дом и потом прикиньте площадь, которую надо занимать автомобилям). Какая-то безрадостная перспектива так жить...
Ну пока совсем не вижу чего-то удивительного. «Здравствуйте!» в лифте, знакомые лица, шкаф с booksharing на первом этаже — это довольно банальные ежедневные штуки и от этажности никак не зависящие.
Не выдумывайте. К этажности это еще как имеет отношение. Во-первых, я же говорю, я бывал в Мурино. Никто там не здоровается. Зашли в лифт, молча встали, потупили взгляд в пол и едут. Во-вторых, вы всерьез считаете, что в 40-этажном кростовском гетто можно физически запомнить всех соседей хотя бы в лицо? Да там даже чисто статистически будет раз в неделю кто-нибудь переезжать (я утрирую, конечно, но суть такова).
может быть просто не надо покупать эконом-эконом жилье
Так вообще-то то, что мы обсуждаем, это и есть эконом-жилье.
И с транспортом все ок — он же коммерческий: чем больше народу,- тем больше транспорта на маршруте
Тут действует простой принцип: слышишь "маршрутка" (а коммерческий — это, как я понимаю, оно самое), делай вывод, что с общественным транспортом всё плохо.
За что махаемся-то? ;-)
Ни за что не "махаемся". Еще раз: нравится жить в панельном гетто — живите. А я уж как-нибудь в своей "серой и безликой" малоэтажной застройке поживу (фото, которое я скидывал, если что, как раз проекта, где я живу).
Что дом фактически построен посреди автопарковки
А вы откройте гугл на досуге, а то с вашими лозунгами дискутировать сложно. )) Не посреди, а над ней. 3 этажа под землей, выезды все наружу, во дворах машин совсем нет, насколько я понял. Чего не так? В инете куча инфы по этому объекту — даже искать не надо.
Не выдумывайте. К этажности это еще как имеет отношение. Во-первых, я же говорю, я бывал в Мурино.
Простите, но ничего не выдумываю. Я вам про свои «ужасные» 25-этажки говорю, а про это Мурино ничего не знаю. Если там все плохо — то я бы не стал там жить и вам бы не советовал. У нас в доме все здороваются. Вот как заехали так и здороваются все еще… и никто тупо в пол не смотрит. Знаешь/не знаешь человека — вообще пофигу. Здравствуйте и тебе в ответ здравствуйте. Кого-то знаешь, кого-то нет. В пятницу меня в спортивную секцию пригласили прямо в лифте. А то «вид какой-то замученный». )) Ну да, выдалась неделька. Не понимаю, почему вы этому удивляетесь. Это же нормально и естественно.
Не выдумывайте. К этажности это еще как имеет отношение. Во-первых, я же говорю, я бывал в Мурино.
так не только ведь в Мурино, но и в Новом Оккервиль, черт, забыл как он еще называется — Кудрово вроде?
Ну пока совсем не вижу чего-то удивительного. «Здравствуйте!» в лифте, знакомые лица, шкаф с booksharing на первом этаже — это довольно банальные ежедневные штуки и от этажности никак не зависящие.
Ну фиг знает. Дом, в котором живёт целая маленькая деревня, — это жесть полная.
Паркинг там точно есть. В сданных домах они сейчас продаются.
С чего Вы уверены, что в домах, так сказать, эконом-класса есть паркинг? Тем более в этих КРОСТовских поделиях.
Я от делать нечего смотрел вчера сколько там паркинги стоят на всяких авитах. Там вполне себе симпатичные свежие фото от разных собственников. Светло, чисто. Был бы так все ужасно — это было бы заметно.
Решил я копнуть на счет этого ж/к ART, раз уж вы его решили порекламировать. Что ж, я лишь убедился, что это гетто. Достаточно зайти на их группу в ВК. Рядом с этими людьми и явлениями придется жить, выбирая такое жильё:
Раз, два, три, четыре, пять, шесть, семь, восемь, девять, десять. И это только за пару месяцев. И только то, что люди написали в группу. Всё это прямое следствие бюджетного панельного человейника.
У нас вот два ЖК рядом стоят с минимальной, казалось бы, 10% дельтой в цене… а разница в жильцах прям невооруженным взглядом видна. Как-то так.
Я просто новостройки и небоскребы, как явление пытаюсь защитить.
еще раз — новостройки И небоскребы — сами по себе не плохо. Но в том виде, в котором это в России — это полный УЖОС. И я уж не говорю, что я не хочу жить в доме, во дворе которого в принципе не бывает солнечного света (ну, да, солнце в наших широтах низко, а за 40-этажной панелькой его будет видно чуть реже, чем никогда)
Вот сейчас вы к солнцу прицепились. Вы в Питер съездите — посмотрите на тамошние «колодцы» — вот там солнца нет и никогда не было. А тут у вас несколько свечек. Ну дала тощая 40 этажная дура тень. Не великая же китайская стена,- прошло полчаса и тень сместилась. Ну что вы прям. И у меня, совсем в другом месте, все хорошо с солнцем во дворе. Днем бывает приходится до магаза за водой топать когда с ребенком гуляю. Печет и жарко. И пытаешься тень найти.
Вон мы были когда-то в Бутово Парк — 2. Там реально дома широкие и натыканы очень плотно. Во первых — окна в окна, а во вторых солнце. И о чем это говорит? Да ни о чем. Развернулись и поехали смотреть дальше. У нас даже один и тот же застройщик может в одном месте делать так, а в другом совсем по-другому. А вы увидели пару фиговых вариантов и пытаетесь натянуть сову на всю Россию. Ну не надо так.
Понимаете, Ваш аргумент про колодцы тоже не имеет никакой силы. Я сам в Ленинграде родился. И утверждаю, что в центре — там есть и скверы, и детские площадки. К сожалению, места не хватило под отдельно стоящие детские сады и они зачастую на первых этажах жилых домов, но солнце в скверах видно. Другая проблема — климат, низкая облачность и достаточно частые дожди, но это ведь другая история, правда?
А от колодцев может болеть, только если окна Вашей квартиры туда выходят. Но сами колодцы — не для прогулок вовсе. Даже машину там особо не запаркуешь. Есть и есть.
А самый прикол в Петербурге — это чудесные «новостройки» советской эпохи. Типовые длинные дома вроде как на пр. Просвещения — т.к. дома длинные и строились в широтном направлении, то и ветер свищет только в путь и снег можно с северной стороны найти в июне (!). Жуть, короче.
И про Красногорск тоже не надо. Я жил рядом и так вот получилось, что несколько месяцев мне приходилось через него кататься. А пару раз даже в нем на приём к врачу ходить. Худшего места я просто не могу представить. И я понимаю, что у жителей К-ка есть форма стокгольмского синдрома, что они отрицают реальность.
Я сам родился в очень немаленьком городе. У нас в советское время тоже понаделали пару районов. Один с дорогами внутри, что лабиринт,- на такси подъехать не можешь: дом видишь [вот он], а дорога до него не пойми где. И навигаторы еще не изобретены. А второй напроектировали так, то мы его в шутку называли «долина ветров». Вроде и дома не прямые, с загогулинами, и расположены не строго в ряд, а относительно хаотично, но ветра такие, что феврали я тамошние надолго запомнил.
И ни про Красногорск, ни про арт с кростом я вам тоже ничего не пытаюсь рассказать. Вы же в Ленинграде родились и совершенно точно умеете внимательно читать. Ну так почитайте спокойно, что я понаписал выше.
Мне совершенно не нравится подход: в России любая высотная новостройка — это ужас и позор. Нет… это не так.
Мне совершенно не нравится подход: в России любая высотная новостройка — это ужас и позор. Нет… это не так.
Вы абсолютно правы, что дело в цене. Внезапно — любая высотка (кроме может статусных) — это треш. А почему? Потому что застройщик уже экономит — покупая землю за Х, а перепродавая квартиры с мультипликатором. и никакого стимула у него делать нормально нет. Неудивительно, что жилье средней этажности уже считают бизнес классом и продают за соответствующие деньги. Все-таки хочешь чего-то относительно нормального — нормально и заплатишь.
В этой связи меня удивляет только одно — неужели ТАК НЕВЫГОДНО культивировать новые территории? Вроде бы же в России куча бесхозной земли. Бери — строй. Тяни инфраструктуру (не жильцам же это делать за свой счет, в конце-концов) — и люди потянутся. Но нет — гиперцентрализация у нас в почете. В результате появляются странные конструкты вроде тех же "свечек" от Самолета в 25 минутах от Строгино, а по факту — в Мякинино, на внешней стороне МКАД, пешком уже не дойдешь (((( как обычно — в рекламе — "все ви врете".
И ни про Красногорск, ни про арт с кростом я вам тоже ничего не пытаюсь рассказать.
ага-ага, мы явно друг друга не переубедим. И, значит, смысла никакого продолжать, видимо, нет
В одном может быть хочу вас подкорректировать, простите за наглость. Застройщик он не про мультипликаторность и прочую хитрожопость — он про извлечение максимальной или около того выгоды. Раскупят высотку — ок, строим высотку. Можно в этом месте продать дорого — ок, делаем, подороже. Нельзя? Ок, делаем попроще и продаем подешевле. Не раскупят вот прямо тут высотку — делаем еще проще (не хуже, а проще), пониже и назовем это низкоэтажным бизнес-классом, экологичным жильем или еще как. Это работает в рекламных целях. Ну как в рекламе AXE — побрызгался и весь мир у твоих ног. Никто же в это не верит. Так и тут. Пока берут — будут продавать. Не будут покупать — не будут продавать. Мне так кажется.
Боюсь, что нам друг-друга не в чем переубеждать. Все на поверхности. По поводу бескрайних просторов — те же вопросы. Только ответов толковых нет.
Государство просто не должно выдавать разрешения на строительство высоток и всё. Вон, как у нас тут в Праге. Высотки строят в исключительных случаях, с тщательным изучением взаимодействия с окружающей инфраструктурой (сравните кростовский проект и вот это; обратите внимание на окна — это вам не дешевый белый пластик; обратите внимание на фасад — выглядит гораздо солиднее, чем яркие нелепые пятна у кроста; обратите внимание, как это всё вписано — абсолютно не давит на окружающее пространство — в основном за счет нейтральных цветов и комбинированной этажности — ну и конечно это всего лишь 18 этажей). Город поделен на разные зоны, где заведомо прописана максимальная высотность зданий. У нас тут неподалеку хотели влепить пару зданий с 8-9 этажей, но жители совместно с администрацией района этого не допустили. Будут строить 5-6 этажей.
Если я покупаю квартиру в 5-этажном районе, я могу быть уверен, что там вскоре не появится высотка. И наоборот, новый район может быть распланирован под высотки, но тогда там и всё остальное будет сразу просчитано, и возможно, он не будет изначально так популярен.
И наоборот, новый район может быть распланирован под высотки, но тогда там и всё остальное будет сразу просчитано, и возможно, он не будет изначально так популярен.
То-то проект застройки набережной Москвы-реки у Филей является самым быстрораскупаемым за историю застройки:)
«Быстрораскупаемость» определяется балансом цены и спроса. В центре Москвы спрос есть, так что играя ценой можно вообще что угодно быстро продать.
Другой вопрос, что если под этот проект сделаны метро/дороги/магазины/школы, то это очень неплохо. Если же в районе 5-этажек застройщик строит высотки на своих участках, а город никак не адаптируется — получается плохо.
Цены там вроде не особо «гуманные», и всем изначально понятно, что там будет транспортная и прочая жопа — проект «в стиле Сити», там практически одни высотки. Но берут:)
И вообще, для городов типа Москвы — с высокой централизацией и слабой доступностью пригородов — это один из немногих вариантов строить хоть что-то.
Ирония над «не будет так популярен».
Так он и есть «не так популярен». Представьте, как бы разбирали, если бы там 5-этажки вместо высоток были?
Центр Москвы — одно из немногих мест, где на такие высотки есть спрос. Потому имеет смысл строить.
Но я вообще не об этом, а о том, что должен быть изавестный план застройки. То есть я вообще не против 40-этажных домов. Но мне очень не понравится, если я куплю квартиру в 5-этажке по цене «квартиры в тихой зелёной зоне», а потом на месте парка возникнет свечка.
Вообще конкретно в Москве высокий спрос на многоэтажные дома. Кому то престижно, кому воздух почище, кому вид получше, кому еще что. А вот предложение было совсем скудным — поэтому и разбирают быстро. В адекватных по параметрам невысоких комплексах такого ажиотажа не наблюдается.
Ну и за ТТК — это совсем не центр:) А в центре как раз с многоэтажностью все очень грустно.
Как лужка попячили — так с высотками посреди пятиэтажек все нормально. Без комплексной застройки (или как минимум нормального анализа инфраструктуры) такого не делают. Ну, практически:)
Государство просто не должно
Где не должно? В Праге, которая в 10 раз меньше Москвы? Возможно. Но ведь и там выдают. Rezidence Eliška, SOL, Arnika, V Tower — это жилье выше 20 этажей. Все… капец Праге?
Вы на секундочку налейте в этот город к одному имеющемуся миллиону жителей еще одиннадцать и разместите всех в 4-6 этажных домиках. И чего выйдет?.. Прага-36 или около того? «Запрещать и не пущать» — это конечно здорово, но проблема куда как более серьезная, на мой взляд.
Прага нуждается в строительстве новых высотных зданий. Это принесло бы более высокую концентрацию жителей, a следовательно, и снижение расходов на транспорт, эксплуатацию и техническое обслуживание города.
Так что пока вы тут кростовские высотки поливаете — ваши там уже во всю репу чешут, как бы такое же высотное строительство завести. Деваться некуда.
Фасад вашего прекрасного дома, кстати, симпатичный, но вполне себе самый обычный. Тут таких полно: хотите веселенькие, хотите строгие. На любой вкус и цвет. И переменная этажность давно как стала обычной.
Прикольно, но к вашему фасаду еще и самая обычная пражская надпись на стене прилагается, [вы выше такие в качестве примера «ужос! гетто! так жить нельзя» приводили] — вон она, на углу дома напротив вашего. Выходишь на улицу и прям в нее упираешься. Повертите камерой: мне даже искать не пришлось.
Где не должно?… Но ведь и там выдают.
По хорошему «государство» (скорее мэрия) должно иметь план и выдавать разрешения согласно плану: «в этом районе до 6 этажей, пару автобусов и трамвай; а тут мы проведём метро, построим 2 школы, парк, и разрешим высотки».
Результат гораздо лучше, чем «вот у нас свободная площадка, разрешим тут свечку, и всё остальное забудем».
Но ради прикола, давайте, из праги вернемся обратно и посмотрим. Новая Москва. Новые Ватутинки. Для контекста «нет никакой инфраструктуры» нужна конкретика: вот 3D с высоты для наглядности.
- Школы вкорячили? Вон, две штуки.
- Садики? Там они, тоже два.
- Транспорт, остановки. Есть? Есть.
- Калужское шоссе расширили? Да.
- Выделенную полосу общественного транспорта там запилили? Запилили.
- Метро? Копают.
- Поликлиника? Есть.
- Магазины? Присутствуют.
- Подземный/наземный паркинг? Кому надо,- welcome.
- Место еще есть, что бы еще что-то вкорячить? Полно.
Это же не похоже на "разрешим тут свечку, и всё остальное забудем"? Не похоже. Думают, делают, пусть не идеально, но делают. И демонизировать и паниковать не стоит, кмк.
Фундаментальная проблема в том, что это изолированное, отдельно стоящее гетто, с огромным количеством людей на квадратный метр земли. Жить в такой концентрации народу — это вечный стресс. Даже если вы это не замечаете, это не значит, что вы его не испытываете. Это также гарантированные постоянные соседские конфликты (частично вследствие стресса, частично вследствие культурной разницы живущих людей). Это также повышенная концентрация преступности, просто по статистическим причинам. Еще это просто уродливое нечто, которое может радовать глаз разве что неискушенного провинциала. Вследствие всего перечисленного такое жильё обречено обесцениваться. И так оно и происходит уже сейчас.
Где не должно? В Праге, которая в 10 раз меньше Москвы? Возможно. Но ведь и там выдают. Rezidence Eliška, SOL, Arnika, V Tower — это жилье выше 20 этажей. Все… капец Праге?
Во-первых, я же сказал, что выдаются, но с тщательным изучением ситуации. Во-вторых, вы эти проекты видели? Российские панельные гетто рядом с ними не стояли. И размер города ни при чём (российская гиперконцентрация вокруг Москвы и Питера — это вообще трагедия государственного масштаба). В-третьих, упомянутая вами надпись не имеет отношения к обсуждаемому — вандалы есть везде.
P.S. А мнение на счет высоток, скопированное с сайта русскоязычного риэлторского агентства, это вы всерьез? В этих высотках редко живут собственники. Они же — эти высотки — являются неплохой такой концентрацией иммигрантов. Чехи же предпочитают низкоэтажную застройку или же вообще таунхаусы и частные дома в пригороде.
В Праге народу нет почти никого. Вся Чехия вместе с приехавшими меньше Москвы. Как вы вообще пытаетесь их сравнить? С таким же успехом вы к кутно-горе можете апеллировать. Ярче выйдет — там застройка еще ниже.
Ну приехали. )) Как мне московских вандалов постить — так «смотрите — это ужас! гетто! позор!». Как те же вандалы в Праге, — так сразу все норм стало.
Так тут вандализм снаружи, а я вам показал ВНУТРИ. Здесь внутри в подъездах никто не гадит, кнопки в лифтах не выламывает, и так далее по списку. А знаете, почему так? Потому что зона комфорта начинается сильно раньше, чем порог собственной квартиры. Только вот так в человейниках быть не может по определению.
Мусоропроводов, кстати, здесь нет как класса, потому что мусоропровод — это зло само по себе.
И еще раз — хватит тыкать количеством народа. Я вам про качество жилья и жизни, а вы мне про количество людей. В России вместо того, чтобы развивать регионы, строят человейники под Москвой и Питером. Ясно, что люди из регионов туда набиваются, как огурцы в бочку (типа, да, человейник, зато — "столица"). Но это все равно, что нахваливать забитые под завязку маршрутки — где на головах друг у друга стояли. Типа — вот, народ же ездит, не нравилось бы — не ездили бы.
А ликвидность между тем у вторички в человейниках нулевая. В сравнении с этим моя малоэтажная застройка подорожала с 2015 года на 40%… Ну так, к слову.
P.S. Осознание того, что эти человейники — зло, обязательно придет. Но потом будет не понятно что с ними делать.
А кто вандалит. Есть теория: во время заселения в доме масса левых людей: строители, грузчики, просто любопытные не пойми кто. Особенно, если черновая отделка — там на пару лет это растягивается. Или вы правда верите, что собственник купил такой квартиру, дождался ключей, сидит и думает: хм… а не пойти ли мне, не сломать ли пару кнопок в лифте и окно в подъезде?.. )))
И какие маршрутки — вы про безумные газельки что ли? Я их лет пять уже не видел. Езжу или в больших автобусах или в мелких, человек на 30-40. Mersedess, Iveco, Man, etc. Там где я живу — стоя ездят или тот кому на это пофиг или они сильно торопятся или это ночной последний автобус и больше не будет.
Хотя газельки (ну точнее их аналоги, те же форды, мерседесы и айвеко) вроде где-то остались еще, но я слышал, что там стоя вообще малореально поехать. Стоячих мест нет: небезопасно. ГАИ лютует и штрафы водителям раздает направо и налево. За всех не скажу, а в нашем околотке как-то так.
Про цены тоже ерунда написана. Рынок был перегрет, а все почему-то верили в бесконечный рост. )) Бумкнуло в 2014-ом. Где-то что-то просело, я не слежу. А то за чем слежу краем глаза, выросло процентов на 25-30 в итоге. Да, высотки, новостройки. К 2015 году — уже сданные, то есть — уже вторичка.
ps а, да. лампочки домой тоже никто не тырит. и они всегда горят, если что. )) Какие еще мифы и пугалки остались? Пишите — все разгребем. ))
Это прямо сборник мифов, страхов и предубеждений. Вы в 90-е, что ли уехали? Какой еще мусоропровод? Их с советских времен никто не делает
Вы, видать, про крост мои фотки не смотрели — а там как раз забитый мусоропровод был. И крысы возле. Остальное даже комментировать лень. Такое ощущение, что вы телевизора пересмотрели :)
Заварили. Какая ирония. Но вы уже определитесь, строят дома с мусоропроводами или это осталось в 90-х.
Мусоропровод — если его нормально присматривают — вполне себе удобен. Вопрос только что это несколько дороже. Хотя бы потому, что для выброса мусора не нужно тащиться в любую погоду до уличных контейнеров. Ты выходишь в тапочках и вся процедура занимает меньше минуты. И да на общедомовых собраниях когда кто-то новый, бывает, поднимает вопрос о том что надо бы отказаться от этого "реликта" причем не особо объясняя чем присмотреный мусоропровод плох, большинство все время против.
К контейнеру не имеют доступа птицы и люди ищущие в мусоре нечто им интересное. Да закрытые контейнерные площадки и подземные контейнеры частично решают эту проблему, но с точки зрения удобства они все равно проигрывают. Плюс те же подземные далеко не всегда можно оборудовать в относительной близости удобно.
Мусоропровод — если его нормально присматривают — вполне себе удобен.
Минусы мусоропровода:
- забивается
- воняет
- на каждом этаже нет-нет да кто-нибудь уронит что-то возле окошка мусоропровода — нечистоты, грязь, опять же вонь
- привлекает крыс, мышей, тараканов
- и главное — не позволяет сортировать мусор
Минусы мусоропровода
Все кроме сортировки решается нормальным присмотром.
Живу много лет в доме с мусоропроводом 15+ уже как, забивался на моей памяти раз или два. Запах был собственно те же раз или два — как последствия забивания. Мышей, крыс и тараканов в доме нет. Мусор не валяется, опять таки современный мусор на 80-90% состоит из упаковок, плюс большинство пользуется мусорными пакетами уже давно, с таким же успехом мусор может валяться в подъезде как результат процесса доноса до контейнеров на улице.
Сортировка же это вопрос личной сознательности, контейнеры для сортируемого — бумага/пластик/металл/стекло вполне стоят во дворе. Кто хочет тот сортирует, кто не хочет, не сортирует. Собственно мусоропровод стоит дороже, просто еще по факту что он трактуется как несортированый.
Сортировка же это вопрос личной сознательности, контейнеры для сортируемого — бумага/пластик/металл/стекло вполне стоят во дворе. Кто хочет тот сортирует, кто не хочет, не сортирует. Собственно мусоропровод стоит дороже, просто еще по факту что он трактуется как несортированый.
У нас мусоропровод заварен. И слава Богу. Мне не влом вынести мусор отсортированный на площадку. Я уж не говорю о том, что обычный опыт жизни с мусоропроводом в том, что вокруг него зона отчуждения и из него пахнет ) Не очень здорово.
что вокруг него зона отчуждения и из него пахнет
Повторюсь, на мой взгляд это все вопрос правильного присмотра и обслуживания, во многом, так же как и с кучей других вещей. Как явление и технология он примерно равнозначен выносу в уличный контейнер, существенных различий в декларируемых минусах — кроме той самой стимуляции сортировки нет.
Это аргумент из разряда "скорость на дороге в городе можно и 120 сделать, главное, внимательно следить за дорогой и знаками". Если за мусоропроводом надо как-то по особому следить по сравнению с контейнерами, то не надо к гадалке ходить, чтобы прикинуть, чем это закончится рано или поздно.
Это аргумент из разряда "скорость на дороге в городе можно и 120 сделать, главное, внимательно следить за дорогой и знаками"
Скорее это аргумент из разряда, если дорога соответсвует всем требованиям безопасности, то на ней можно сделать максимальную скорость 120 км/ч, а не ставить ограничение 40 км/ч обосновывая это тем что 120 это опасно.
Если за мусоропроводом надо как-то по особому следить по сравнению с контейнерами
За ним просто нужно следить в соответсвии с правилами (обслуживание, дезинфекция, очистка если нужно) и все, принуждать жильцов соблюдать правила его использования. Да это чуть дороже чем контейнеры, но их точно также нужно обслуживать.
Сортировка же это вопрос личной сознательности, контейнеры для сортируемого — бумага/пластик/металл/стекло вполне стоят во дворе. Кто хочет тот сортирует, кто не хочет, не сортирует.
Расскажите это жителям Швейцарии. :) Это не вопрос личной сознательности, я бы сказал, а вопрос уровня культуры общества.
Расскажите это жителям Швейцарии. :) Это не вопрос личной сознательности, я бы сказал, а вопрос уровня культуры общества.
Это вопрос прежде всего личной сознательности. Общество может принуждать — в том числе и через штрафы, и дискриминационные тарифы людей к определенному поведению, и все будет выглядеть радужно, но если это давление убрать вот тогда и будет ясно насчет культуры и прочего — причем конечно не сразу, а по прошествии гнекоторого времени, когда станет понятно что давления действительно нет. При этом поведение, к которому принуждают может быть в том числе и не то чтобы как-то полезно что для человека, что для общества и создавать только видимость решения проблемы, вместо его реального решения, и все это нужно для того чтобы сформировать у человека некое чувство сопричастности к чему-то например, хотя по факту эта сопричастность если и будет, то не в той степени, в которой это преподносится и предполагается.
Общество может принуждать — в том числе и через штрафы, и дискриминационные тарифы людей к определенному поведению
В Чехии вот не принуждают (штрафы может и есть, но я не слышал, чтобы кому-то их выписывали), а люди сортируют мусор. Это именно, что уровень общественной культуры. Да, он вырос из личной сознательности, но до общественного уровня. Безусловно, есть люди, которые не сортируют, но их не много и они в обществе не в почете :)
принуждать жильцов соблюдать правила его использования.
Как вы это собираетесь делать? Консьержа на каждом этаже возле окошка мусоропровода поставите? :)
В Чехии вот не принуждают (штрафы может и есть, но я не слышал, чтобы кому-то их выписывали)
Но они есть? То что вы не слышали о том чтоб их выписывали, не означает что их нет и их не выписывают. Помимо штрафов есть другой экономический способ, например при сортировке плата за вывоз мусора ниже, чем без оной, это тоже может быть достаточным стимулом. Опять таки создание ощущения причастности и прочего к чему то большему.
не означает что их нет и их не выписывают.
Не означает, но такого активного применения, как в Швейцарии нет точно — это факт. Максимум мусор не вывезут, если обнаружат, что там что-то, что там быть не должно. Однако суть не в этом. Суть в том, что мусоропровод — это зло.
Суть в том, что мусоропровод — это зло.
Это ваше личное мнение, не более и не менее — объективной и непреложной истиной оно от этого не становится. И иное мнение вполне также может быть. По моему мнению это вполне нормальный инструмент, имеющий право на жизнь при соблюдении определенных правил использования, это касается впрочем практически любого инструмента.
Это не личное мнение. Это объективное мнение, обоснованное вредом для экологии от утилизации в общий контейнер всего того, что там не должно быть.
Это не личное мнение. Это объективное мнение, обоснованное вредом для экологии от утилизации в общий контейнер всего того, что там не должно быть.
Это не объективное мнение, а все же персональное мнение обоснованое, только личными предпочтениями и личным же негативным опытом, оно в лучшем случае субъективно. Вне завимости от наличия сортировки, всегда присутсвуют контейнеры для несортируемого мусора — потому как он всегда будет. Точно также мусоропроводы не мешают присутствию контейнеров для сортировки и сортировке как таковой. Если человек хочет сортировать, он будет делать это вне зависимости от наличия или отсутсвия мусоропровода, если не хочет, то и наличие контейнеров для сортировки его не остановит в этом желании.
Я уж не говорю что критериев сортировки больше чем один, и то что считается сортировкой в одной стране и там преподносится как забота об экологии, в другой, внезапно, будет считаться фактическим отсутсвием сортировки.
Если человек хочет сортировать, он будет делать это вне зависимости от наличия или отсутсвия мусоропровода, если не хочет, то и наличие контейнеров для сортировки его не остановит в этом желании.
наличие мусоропровода снижает порог… и поэтому становится проще выкинуть все в общую кучу, чем сортировать
Порог больше снижает тот факт, на мой взгляд, что надо иметь кучу емкостей для сортировки и место для них. Наличие мусоропровода может как раз быть и положительным фактором — то что все рано идет в общий несортируемый мусор — можно выкидывать сразу, и не таким образом освободить место под сортировку.
Кстати сортировка не всегда так уж так очевидна и проста, даже там где есть три условные категории бумага/пластик/стекло, например те же емкости из под жирных продуков, пластик ли, стекло ли нельзя выбрасывать зачастую, во вроде как для них предназначеные контейнеры, их нужно мыть перед этим — тратя воду и энергию на ее подогрев как минимум, а то и используя моющие средства или же в несортируемое. Крышечки от пластиковых бутылок тоже нельзя выбрасывать в пластик, они идут в несортируемое, так как не подлежат переработке. Емкости из под бытовой химии вообще часто нужно сдавать в места сбора опасных отходов, и это как правило даже не контейнер во дворе, а скорее места совмещенные с площадками сбора крупногабаритных отходов, куда нужно специально ехать. В общем очень часто большинство особо не парится и сортирует чистономинально, не вдаваясь особо в тонкости.
Будете смеяться, но крышечки я собираю и складываю в отдельную кучку. И, да, их как-то перерабатывают
https://philanthropy.ru/analysis/2017/02/16/46356/
О том и речь, что если вы до этого дошли и решили делать так, то наличие или отсутсвие каких-то инструментов вам не помешает.
Разговор больше о том, что по неким непонятным причинам, в общем-то нормальные инструменты, выставляются чуть ли не вселенским злом, подлежащим немедленному и бесповоротному уничтожению. Хотя если они используются нормально, то они никак не помешают, и даже наоборот, существенно облегчают жизнь.
Особенно, если черновая отделка — там на пару лет это растягивается.
"отличная" идея — заселиться в новостройку, чтобы ближайшие 2-3 года слушать ремонт то с одной стороны, то с другой — браво.
ps а от перфоратора, если что, вас не спасет ничего: ни этажность, ни элитность, ни уровень отделки. И даже вторичность — это не панацея. Шкаф сам себя к стене не прикрутит.
от перфоратора, если что, вас не спасет ничего: ни этажность, ни элитность, ни уровень отделки. И даже вторичность — это не панацея.
Этажность очень спасает. Ибо чем меньше этажей, тем меньше шансов на то, что кто-то в пределах слышимости будет делать ремонт. Выводы делаю из своего опыта (а жил я и в хруще, и в сталинке, и в 10-этажной панельке 97-й серии, и в 16-этажке — свечке-новостройке, и в малоэтажных новостройках).
ps Не надо перфоратора боятся. Он-то отверстия делает мгновенно. А то что вы слышите часами — это ударная дрель, кто денег на перф пожалел.
Какое заблуждение, если я вам на собственном опыте говорю. А живя в многоэтажках, я слышал шум даже через 5 этажей. Через 5, Карл! Да, сейчас пойдет загон, мол, нужно изоляцию делать. Только как-то я без неё живу сейчас и шума от соседей почти никогда не слышу...
И да, в моем доме 6 жилых этажей (что лично я считаю пределом для комфортной этажности, если честно, но там последний этаж это одна квартира в каждом крыле), один вход, два крыла. Всего у нас 38 квартир на весь дом.
У меня в монолите соседей не слышно. Перфораторы слышу примерно раз в полгода. Иногда перфоратор слышно только в идеальной тишине. И без разницы: через 2, 5 или 10 это этажей, Карл. Какая еще шумка? Зачем?
- Но! Вы будете слышать перфоратор абсолютно из любой квартиры дома, а до меня звук перфа с нижних этажей тупо не доезжает, гасится. Проверяли. И по бокам подъездов нет.
это чушь. Потому что личный опыт — в монолите действительно ВНЕ зависимости от этажности — слышимость как в старых коммуналках. Я слышу ремонт как будто у себя под ухом, а никто из прямых соседей его не делает. Видимо, дом вибрирует монолитно. Но вот бытовые шумы — легко можно победить шумоизоляцией.
В старых домах — сталинках и дореволюционных — я с такими проблемами в принципе не сталкивался. В бывших коммуналках с перегородками — да, там слышимость адищенская, но это ВНУТРИ квартиры, а не между ними, так что тоже мимо.
Плюсом на низких этажах задалбывают газонокосилки или триммеры.
окна закрывайте. Будто газонокосилка на 20-м этаже не будет слышно с закрытыми окнами )))
Всего у нас 38 квартир на весь дом.
+++++ Очень по-разному бывает. Я знаю, что в СПб до сих пор есть дома, например, пятиэтажки, со всего 2 или 4 квартирами на этаж (итого 10 — 20 квартир), но это скорее исключение из общей массы
Или вы правда верите, что собственник купил такой квартиру, дождался ключей, сидит и думает: хм… а не пойти ли мне, не сломать ли пару кнопок в лифте и окно в подъезде?..
Почти так. Только не собственник, а оборванец, которому социальную квартиру в геттовской новостройке выкупила (или по программе реновации) и дала мэрия в рамках заботы об
А ликвидность между тем у вторички в человейниках нулевая. В сравнении с этим моя малоэтажная застройка подорожала с 2015 года на 40%… Ну так, к слову.
полностью согласен. Потому что к моменту, когда твой человейник построят — рядом начнут строить еще несколько. И, следовательно, нормальный человек твою квартиру НЕ КУПИТ, а точно так же вложится в НОВУЮ первичку. Поэтому мы и думаем покупать НОРМАЛЬНУЮ вторичку — с нормальным метражом, нормальным расположением, возможно в центре города — на нее спрос будет всегда :-/
У первички есть минусы: детские болезни первые 1-2 года (фиксы косяков застройщика, новый персонал УК). Отсутствие зелени (не выросла). Страдает инфраструктура (школу еще не сдали, садик только строят, удобный транспорт только обещают). Самое важное: хорошие варианты раскупают на уровне котлована, — то есть добавляйте затраты на съем жилья и заморочки с еще одним переездом.
У вторички: шанс, что вас кинут намного выше (есть вещи которые гарантировать или проверить не может никто). Маргинальные соседи (в новостройке шанс нарваться на алкоголика или наркомана стремится к нулю). Уровень оборудования дома (индивидуальные счетчики тепла, котельная, лифты).
Так что… бабка на двое сказала, кто, что и за сколько купит. Что ни покупатель, то своя система метрик.
Так что пока вы тут кростовские высотки поливаете — ваши там уже во всю репу чешут, как бы такое же высотное строительство завести. Деваться некуда.
Почему некуда? Глобус закончился? В честь чего надо сгонять людей в бетонные коробки? Чтобы они двуногими муравьями становились?
Да это наш с вами оппонент процитировал русскоязычных риэлторов :) Те и не такие сказки напишут и расскажут.
Developer Central Group will reduce the height of the planned second stage of Rezidence Park Kavčí Hory by approximately 30 meters in reaction to repeated criticism from UNESCO. The presence of skyscrapers on Prague’s skyline has been an issue with maintaining the city center’s status as a UNESCO World Heritage Site.
Занятная история с 2017, если не ошибаюсь, года. Там чехи решили прямо в прага-4 зафигачить жилые 25-этажки, 60+ метров, и так захотели, что только угрозы юнеско смогли их остановить. В статье это дипломатично назвали criticism,- критика.
Ну, во-первых, Прага потому и участвует в UNESCO, чтобы учитывать мнение этой организации. А во-вторых, вы фотографии этого комплекса видели? Это совершенно другого уровня объект. Более того, там проводился открытый конкурс на дизайн этого проекта. Стоимость квадратного метра в данном комплексе составляет что-то в районе 6000 EUR. В квартирах (которые сдавались сразу с отделкой) использовались материалы премиум класса. Окна в пол, деревянные полы, электрические внешние рольставни, встроенные системы кондиционирования во всех квартирах. Как думаете, у такого комплекса есть шансы превратиться в гетто?
Шансы есть однозначно. Но это должен быть глобальный форс-мажор вроде обвала всей экономики.
Не, ну да, если мы возьмем как пример ЮАР, то да. Но пока что в Праге такое не предвидится. А в иных обстоятельствах там просто имущественный ценз не позволяет превратиться в гетто.
Ну и как бы элитные многоэтажки с пентхаузами действительно много где существуют. Но это обычно либо от нехватки места под строительство и невозможности строить ниже, либо у тех кто там "проживает" это не единственная недвижимость
В таких домах в Праге либо снимают квартиры, либо — если кто-то владеет — то да, у него как правильно это не единственная недвижимость. Хотя бывают разные случаи, конечно.
P.S. Еще раз — я лишь хочу подчеркнуть, что ставить в один ряд кростовские 30-этажки и Rezidence Park Kavčí Hory очень даже некорректно (даже если бы последний построили по первоначальному плану в 25 этажей). Это как сравнивать Bugatti и Peugeot.
Ну, во-первых, Прага потому и участвует в UNESCO
Да, да. Так сильно участвует, что Прагу захотели исключить из всемирного наследия, а мэр не приехал, когда его туда из-за этой высотки вызвали. И комиссия с инспекцией поехала в прагу сама шороху наводить. Ну-ну… свежо предание. Да и не об этом речь: вы тут рассказывали, что в праге высотки на дух не переносят — однако ситуация выглядит иной.
И раз вы уже апеллируете к премиум классу, как к последнему аргументу, — так сравнивайте хотя бы сравнимое. Купите премиум — будут вам окна в пол, цена, материалы и такой же нулевой шанс превратиться в гетто.
Вы же сами писали, что высотки в праге являются «концентрацией иммигрантов». Верим-верим. Прямо с аэропорта — прилетел в прагу и пошел квартиру покупать по 6000EUR/кв.м. на первое время.
Да, да. Так сильно участвует, что Прагу захотели исключить из всемирного наследия, а мэр не приехал, когда его туда из-за этой высотки вызвали.
А с Москвой такого не было? Это происходит повсюду в мире. И ведь Прага отреагировала? Отреагировала. Чем вы недовольны?
в праге высотки на дух не переносят — однако ситуация выглядит иной.
Ну вам виднее. Тут, вот, правда, петиция пражан против высоток Rezidence Park Kavčí Hory (и это вторая — ссылка на первую в ней есть), но вы-то лучше знаете :)
И раз вы уже апеллируете к премиум классу, как к последнему аргументу, — так сравнивайте хотя бы сравнимое.
Так а таких гетто, как в России, тут попросту не строят. Как сравнивать?
Вы же сами писали, что высотки в праге являются «концентрацией иммигрантов». Верим-верим. Прямо с аэропорта — прилетел в прагу и пошел квартиру покупать по 6000EUR/кв.м. на первое время.
Во-первых, в Чехии реестр владельцев недвижимости открыт и доступ к нему бесплатен. Залезайте, смотрите. Во-вторых, кто вам сказал, что жильцы и владельцы это одни и те же лица? В-третьих, кто вам сказал, что владельцы вообще живут в Чехии? Тут, например, большое число недвижки куплено россиянами, которые продолжают жить в России.
Вы тихим сапом подменили тезис, но я отвечу.
Вы же не будете нам сейчас рассказывать, что в праге нет домов и кварталов разрисованных краской прям поверх [местами] обитых железом первых этажей?
На счет железом — не знаю, не видел. Разрисованные видел, да. Это старые дома (т.н. "чинжаки"), в которых в социалистические времена были чуть ли не коммуналки. Но их постепенно сносят или реконструируют (джентрификация — знакомо такое слово?). Живут в таких домах часто в основном цыгане. Цыгане тут ну особый такой тип граждан (как их часто чехи иронически называют — сограждане / spoluobčaně).
Однако я ведь нигде вроде не говорил, что Прага — это такой себе рай на Земле. Мы ведь вроде про НОВЫЕ районы и про НОВЫЕ многоэтажки. А в новых районах такое тут не замечено и причин для геттоизации их не видно. Безусловно, вандалы могут и туда проникнуть, но это там НЕ норма.
И еще раз — особенность многоэтажного строительства (больше 8 этажей) здесь — это либо свечка с тщательным изучением влияния на инфраструктуру, либо элитный комплекс. И это не случайно.
P.S. Вы заметили, что вы в каждом своем последующем комменте что-то эдакое новое пытаетесь выискать? Перейти из позиции защищающегося в позицию нападающего (но обе позиции вы себе сами выбрали). Как будто вы себе цель поставили доказать (себе опять же), что "да у вас-то проблемы тоже есть, а то и похуже". Но если бы и так, то что с того? Это повод продолжать совершать (и, что самое нелепое, поддерживать и оправдывать) градостроительные ошибки в России?
Взял вот от делать нечего, посчитал у нас парковки. Получилось на 1000 квартир — примерно 800 паркомест в собственности (подземный и крытый наземный). Плюсом гостевые: их еще около 200 вокруг дома. Насколько я понял, в праге правилом хорошего тона застройки считается 1 место на 1 квартиру. И тут я вижу 1 парковку на 1 машину. Так в чем разница?
Школы, садики, аптеки, больницы, магазины — 2-5 минуты пешком. Велодорожки, пешеходные дорожки с индивидуальными освещением. Что не так с этой инфраструктурой, что надо срочно исправить? В чем тут фатальные ошибки?
Вот вы пишете: ужас, слишком много жителей вокруг. И что? Пройти нельзя, места не хватает, вы людей боитесь или что? Что конкретно не так? Это же дело вкуса. У меня, например, дочка выходит во двор и всегда находит компанию на детской площадке. Здорово? Очень.
зы Так что я бы со спорами о вкусах лучше завязывал бы, а уж в абсолют их возводить, на вашем месте, точно бы не стал.
Вы вот опять начали в духе "а у вас негров линчуют", ну да ладно, не привыкать.
Вы просто говорите лозунгами и размытии фразами. Что значит «тщательное изучение»?
Вам скинуть исследование, которое проводилось перед постройкой проекта, где я живу? В исследовании было изучено состояние ландшафта, описаны животные, проживающие на данной территории (зайцы у нас тут водятся), растения, изучено влияние на окружающую среду после вырубки дикорастущих растений (они во многом, как выяснилось, вторичные, расползлись из культурных семян). Изучена история использования данной территории. Дальше изучалась удаленность от магистрали, ситуация с выхлопами от транспорта, влияние домов на соседние постройки (тень, например). Там много чего изучено, страниц так на 150-200 работа. Изучение окружающей среды, кстати, сильно повлияло на конечный результат.
Часть машин «на районе» брошена прямо на дорогах.
Пример можно? Сколько ни ездил, никогда не видел. Таких обычно штрафуют и, в исключительных случаях эвакуируют.
Это делает дороги внутри района узкими, одно-полосными.
Так это же прекрасно. В Европе (и в частности в Праге) уже давно и активно сужают дороги. А пробок не прибавляется. Ибо пробки напрямую не зависят от ширины дорог. Более того, здесь когда идешь вдоль дорог — шума машин вообще не слышно, ибо ограничение 50 км/ч (с погрешностью 3 км/ч) вкупе с двумя полосами делают транспорт практически бесшумным. А вот в России куда бы ни вышел, везде как будто вдоль скоростного хайвея идёшь.
Взял вот от делать нечего, посчитал у нас парковки. Получилось на 1000 квартир — примерно 800 паркомест в собственности (подземный и крытый наземный).
А здесь машина многим без надобности — здесь удобный общественный транспорт. Я, имея автомобиль, частенько езжу на метро и трамвае. И, если что, я за дальнейшее сокращение количества авто в городе, за снижение количества парковочных мест и за повышение стоимости парковочного места.
Вот вы пишете: ужас, слишком много жителей вокруг.
Раза 3 я вам уже писал, почему это плохо. Это чисто статистически гарантирует повышенную концентрацию преступности. От строительства подобных районов в свое время отказались во многих странах мира, но у России свой путь. Что ж, пусть пройдет, раз так хочется.
зы Так что я бы со спорами о вкусах лучше завязывал бы, а уж в абсолют их возводить, на вашем месте, точно бы не стал.
Есть одно "но" — вы не на моем месте. А я сам за себя решу как-нибудь. И спорите именно вы. И не о вкусах, а пытаетесь убедить меня, что вам нравится жить в человейнике, и что в Чехии есть свои проблемы (кто бы сомневался). Только я об этом даже не рассуждал, и уже написал вам выше, что если вам так нравится — живите.
Пример можно? Сколько ни ездил, никогда не видел.
Никогда? Ну ok, держите: обочина раз, обочина два, обочина три, обочина четыре. Это был новый пражский район. Офисные и жилые дома.
А вот на тему штрафов, уже не новые, но соседние стодулки: машины брошены прямо под знаком. А тут джип на газоне и парковка на тротуаре… Может в частном секторе все прекрасно? Да нет, все тоже самое. Вот такие вот «штрафы», — всем пофигу.
Понимаете, одно дело зайцев считать в маркетинговых целях, а другое дело, смотреть потом на результаты.
Вот вам Мурино. Тут вам и на тротуаре, тут вам и вдоль дороги, тут вам и человейники. Только что это доказывает? Сравните, кстати, с любимыми вами пражскими Стодулками. Неужели вид Мурино вам нравится больше? Я, кстати, пешком исходил все Стодулки в своё время. А вот гулять пешком по Мурино как-то не тянет...
А теперь обратим внимание на организацию дороги: возле Мурино, пражские Стодулки. В Стодулках можно и пешком прогуляться. А легко и приятно ли это сделать в Мурино?
Да, промахнулся, наверное. Тут, когда уровень вложенности растёт, уже не понятно, кто кому и где писал :)
Но в догонку еще скину вот из Мурино (уж простите, чтобы не плодить еще комментов, здесь же, но это не вам лично). Вот еще Мурино. Для меня лично какая-то зона отчуждения. А вот окраина Стодулок (т.е. окраина окраины :) ).
Еще сравним детскую площадку в Мурино — какой-то нелепый зеленый забор в человеческий рост и бурьян вокруг — и детскую площадку в Стодулках. Для Стодулок у меня нет лучшего ракурса, но и с этого видно, насколько всё благоустроеннее.
обочина раз
Этот снимок 14-го года. Там строительство активно шло и это окраина района. К тому же по чешским ПДД парковка вдоль дороги разрешена, если остался хотя бы один ряд в каждом направлении. Вы чуток переместитесь и посмотрите, как оно сейчас выглядит (19 год).
обочина два, обочина три
Это внутрирайонные дороги для подъезда к зданиям. Кому-то эти авто мешают? Правил они не нарушают, парковка полностью легальна. Что вам не нравится, я не понимаю.
машины брошены прямо под знаком
А эти — будьте уверены — получат штраф. Я как раз в этом здании хожу к зубному и наблюдаю, как выписывают штрафы.
А тут джип на газоне
Тоже получит штраф (чехи, видя такое, обязательно звонят в муниципальную полицию).
тут парковка на тротуаре. Вот такие вот «штрафы», — всем пофигу.
А вы знак видели?
Опять же я не понимаю, к чему вы всё это клоните. Да, у нас линчуют негров, что дальше? Да, люди нарушают, бывает, правила (а вы никогда не нарушали в жизни?). Да, есть градостроительные просчеты. Да, владение авто в Чехии слишком дешевое, что приводит к избыточному количеству авто в Праге. Но какое это имеет отношение к человейникам в России?
Вы чуток переместитесь и посмотрите, как оно сейчас выглядит (19 год).
Так и я о чем. На вашем снимке 2019 года все ровно так же. Просто поверните камеру на 90 градусов влево или вправо. Машины на обочинах как стояли, так и стоят. А ближе к ночи там будет заставлено куда плотнее. И вывод-то простой: тщательное исследование не такое и тщательное, а вполне себе самое обычное, возможно маркетинговое. В этом же нет ничего плохого, — такова жизнь.
А вы знак видели?
Ну конечно видел. Вы же тоже понимаете, что не от хорошей жизни они там стоят. Куда еще-то ставиться? Некуда. Вот и стоят.
Еще сравним детскую площадку в Мурино
Это нелепица не от большого ума. Так делать непринято, да и незачем. Не знаю, как в питере, а в дефолтсити, где я бываю/живу такие заборы (сильно выше на самом деле) делают только вокруг баскетбольно/футбольных площадок, но это и логично. В остальных же случаях, я подобное воспринимаю, как нонсенс, и у меня точно также лезут глаза на лоб.
Опять же я не понимаю, к чему вы всё это клоните.
Очень просто и без всяких подковырок: не стоит по нескольким объектам судить обо всех остальных. Они все разные и живет там разный народ.
И всех собак вешать на застройшиков и муниципалитеты я бы тоже не стал. Тут лет десять назад подземный паркинг был атрибутом исключительно жилья бизнес-класса и выше. Попробуйте, человеку сказать, что вместе с квартирой еще и паркинг бы купить неплохо: на вас как на идиота бы посмотрели. Дороги/карманы/газоны же есть. И эти… Ракушки! Помните?
А сейчас, ничего так, допирает понемногу. Газоны и тротуары защищены 40 см заборчиками и прочими прибамбасами. И ура, минус два этажа паркинга в экономах — вполне себе уже норма. И газоны целы и удобно.
Ну конечно видел. Вы же тоже понимаете, что не от хорошей жизни они там стоят. Куда еще-то ставиться? Некуда. Вот и стоят.
Куда ставиться? Так никуда не надо. Если некуда ставить авто — не покупай. Чем плохо данное правило? С чего вы вообще взяли, что город должен выделять вам место (да еще и бесплатно) под вашу железяку?
Вообще, Прага уже не первый год работает над снижением количества автомобилей в городе. Думаю, по результату можно будет и количество таких вот парковок с заездом на тротуар уменьшить.
Очень просто и без всяких подковырок: не стоит по нескольким объектам судить обо всех остальных. Они все разные и живет там разный народ.
Вы сначала привели Крост, а когда я вам показал, каков он, перекинулись судить Прагу. Потом я вам показал другой российский проект — Мурино. А вы мне опять, мол, не надо судить об остальных. Так вы покажите остальные, покажите ХОРОШИЙ пример. Но вы вместо того, чтобы показать ХОРОШИЙ пример, ищете, где линчуют негров.
Газоны и тротуары защищены 40 см заборчиками и прочими прибамбасами.
Эх… Да никаких заборчиков не надо ни для тротуаров, ни для газонов. Еще раз посмотрите свои ссылки на пражские Стодулки. Как же там обходятся без заборчиков вокруг тротуаров и газонов?
P.S. Я и Прагу могу покритиковать объективно. Только у неё проблемы в другой плоскости лежат.
С чего вы вообще взяли, что город должен выделять вам место (да еще и бесплатно) под вашу железяку?
Вы сейчас ко мне обращаетесь, к аудитории хабра или к кому? Лично я уже язык смолол, что купленный (в любой форме) паркинг — это норма, а его отсутствие — ни разу не норма. И в Москве и в Праге.
Вообще, Прага уже не первый год работает над снижением количества автомобилей в городе.
Прекрасно. И не одна Прага, заметьте. Но вот в чем прикол… «работает» — это процесс. Та же джентрификация — это годы, если не десятки. А жить-то как-то сейчас надо и желательно в нормальных условиях.
Вы сначала привели Крост
Это неправда. Крост привел gorgona45, а я лишь спросил, чем ему это не нравится? И тут же появились вы со своими гипертрофированными, как мне кажется, оценками. Ну и понеслась. Теперь мы тут.
ищете, где линчуют негров.
Неверно. У меня сложилось обратное впечатление. Уехав, нужно побольнее уколоть оставшихся и не собирающихся переезжать. Это в ваш огород камень, к сожалению. Буду рад, если заблуждаюсь.
Как же там обходятся без заборчиков вокруг тротуаров и газонов?
Ну пражским внедорожникам бывает плевать, как мы увидели, но дайте подумать… Высокими штрафами? Тут на 10км/ч нештрафуемую скорость хотели понизить. Знаете какая буча поднялась? И власти прислушались. Вот теперь бабка на двое сказала, хорошо ли это.
Я и Прагу могу покритиковать объективно. Только у неё проблемы в другой плоскости лежат.
Да, критиковать — не мешки ворочать.
Меня, как самостоятельного туриста, давно вот какая плоскость интересует. Не шучу. Серьезно. А чего у вас мусорные контейнеры почти всегда стоят вдоль пешеходного променада? Удобно выкинуть — это понятно. Но оно же благоухает, а тут люди ходят.
А чего у вас мусорные контейнеры почти всегда стоят вдоль пешеходного променада? Удобно выкинуть — это понятно. Но оно же благоухает, а тут люди ходят.
А давайте их вообще не будет? Никаких урн в общественных местах. Благоухать не будет. Только вот вопрос — куда мусор будет деваться? А! Точно, знаю — нужно ввести драконовские штрафы за выброс мусора в неположенном месте и контроль за соблюдением. Глядишь — тогда люди свой мусор начнут носить с собой и выкидывать в установленных местах (не важно, что пройдет какое-то время и нужно пройти какое-то расстояние)
Уехав, нужно побольнее уколоть оставшихся и не собирающихся переезжать. Это в ваш огород камень, к сожалению. Буду рад, если заблуждаюсь.
О да, конструктивная критика — это попытка уколоть. Рука-лицо. Но ладно я. А как быть с теми, кто живя в России, тоже считает человейники градостроительной ошибкой? Эти-то, наверное, вообще враги народа и грантоеды по-вашему, или как?
Меня, как самостоятельного туриста, давно вот какая плоскость интересует. Не шучу. Серьезно. А чего у вас мусорные контейнеры почти всегда стоят вдоль пешеходного променада? Удобно выкинуть — это понятно. Но оно же благоухает, а тут люди ходят.
Вы про какие? Про такие или про такие такие или же про такие?
В первом случае — ну а куда иначе девать мусор и собачьи экскременты? Во втором случае — этот мусор не издает неприятных запахов. В третьем случае (общий мусор) — вы удивитесь, но от этих контейнеров практически нет запаха. Во-первых, они закрытые стоят. Во-вторых, вывозят регулярно. В-третьих, мусор выбрасывается в пакетах, что дополнительно защищает от неприятного запаха. Это не наши советские и постсоветские зоны отчуждения. Здесь на расстоянии метра от мусорных контейнеров уже не воняет (да и, положа руку на сердце, вообще обычно запах улавливается только при открытии контейнера). Не верите? Приезжайте, убедитесь сами.
P.S. Вот и вот как выглядят контейнеры у меня дома. Что с ними не так?
А как быть с теми, кто живя в России, тоже считает человейники градостроительной ошибкой?
Да никак не быть. Люди разные, потребности разные, возможности разные. Вон, дофига людей, например, считают жизнь в частном/коттеджем секторе почему-то неприемлемой. ¯\_(ツ)_/¯ Ну и пусть считают — имеют право. Не сносить же, если кто-то себе что-то в голову вбил.
Про такие или про такие такие или же про такие?
Точно не про первые два — от них как раз проблем никаких, ну кроме того что вид портят. Примерно вот такие. Я не уверен, что нашел точно, эти могут оказаться безобидными: стекло/пластик/etc. Те которые, постоянно попадались — туда ближайшие дома бытовой мусор (пищевые отходы) кидали. Ну и запах, к сожалению, был. И не обойти — пешеходные зоны, по европейски, очень узкие. Я не наезжаю и зацикливаться на этом не хочу,- местным виднее, но удивило очень. У нас просто стараются такое с глаз долой подальше задвинуть по возможности, а тут наоборт — напоказ. Вроде не неженка, но коробит.
В доме где жил, кстати, эти контейнеры были на первом этаже в специальной (еле нашли) комнатке. Уже лучше, но без противогаза туда зайти было страшно ))
Это рассуждения из разряда — если бы жителям какого-нибудь тьмузадрищенска не нравился уровень их зарплат, они бы там не работали и не жили. А раз живут и работают, значит нравится.
Условия прям по всей стране в последнее столетие только СССР развивал, только чойто кончилось все не очень.
Условия создает бизнес, а бизнесу хочется чтобы все его потенциальные контрагенты сидели в том же городе, а в идеале — за соседней дверью. Поэтому в крупные города и тянутся как работодатели, так и по цепочке — рабочие.
Просто посмотрите население агломераций крупнейших городов любой страны. И это не потому что людей туда в силках притаскивали.
СССР, где переход к рынку скорее был сопряжен с ухудшением ситуации
Поясните эту мысль? По-моему до рынка плановая экономика СССР уверено плыла ко дну, нет?
Я скорее соглашусь с Вассерманом, что плановая экономика возможна, но ее математическая модель на том уровне развития компьютеризации и, извините, планирования в принципе невозможна была. Потому что нужны абсолютно точные данные о потреблении и трендах. В чем ведь бич — ты делаешь то, что не востребовано и тратишь избыточные ресурсы на это, либо наоборот — делаешь востребованное в недостаточном объеме. Свободный рыночек через какое-то время это все порешивает сам. Но в микромасштабе планы на каждой организации ВСЕ РАВНО СУЩЕСТВУЮТ. А в макро — нет, оно само как. А вот сейчас в теории может быть и удастся все посчитать 0))) ссылочку
https://habr.com/ru/company/southbridge/blog/486742/
Потому что внезапно товары и продукты на прилавках появились.
… вместе с представителями общества организованной спортивности. От которых запросто можно было получить треть рожка, выйдя утром из подъезда — попутали с коммерсом, который там же жил.
Хм, интересно, но тогда арендодателю надо всем сдавать за Х-100500. Это ж не для одного арендатора требования сдавать за Х-100500, а другим можно больше цену выставить. То есть смысл ему договор расторгать? Что он с объектом делать будет?
Но вы же не платили маклеру несколько тысяч евро, чтобы он работал на вас? :) А автор заплатил
Зависит от.
Мой маклер идеально знала город (она там жила). И как ищейка рыскала по городу в поисках того, что я озвучил. Находила, звала меня, с каждым просмотром получала обратную связь и корректировала критерии поиска.
Разумеется, таких профи экстра-класса — единицы. Мне повезло ))
Wohnungsbaugenossenschaften, заполнить анкеты и ждать пока подойдет очередь.Полтора года уже жду. Если у вас есть дети или собака — можно ждать и до второго пришествия. С собакой даже до третьего.
Вы в какой компании заполняли анкеты? Может у вас очень строгие критерие отбора или у компании небольшой жилищный фонд? Плюс приоритет всегда отдается членам этого геносеншафтен. Я чтобы получить свою первую квартиру ходил туда ногами несколько раз, постоянно отсвечивал, коряво шутил у них в офисе на немецком и угощал русскими конфетами :)
Это не просто повезло, это феерически повезло :-) Я искал квартиру в Берлине пять месяцев.
Не уверен, что дело в везении. Квартиры в крупных городах обычно есть всегда, тут больше вопрос в бюджете.
Если поднять бюджет выше среднего, а требования опустить, то квартира находится быстрее.
Разве в Берлине (или даже в Германии) как-то иначе?
Если есть время на поиски (например, живёшь спокойно у родителей), то можно искать долго и потом найти чудо-квартиру за три копейки. И тут как раз больше везения в том, что платишь меньше, а в не в том, что нашёл быстрее. Тем более, что платишь обычно помесячно, а не единоразово.
А статистике моей доверять можно, она от Stiftung Warentest, им смысла нет врать, они недвигой не торгуют.
В дешевом берлинском гетто вполне можно жить, точно ничем не хуже какого-нибудь Бирюлево. Это не американские гетто, там никто никого не убивает. И там есть свои ништяки — полно вкусной и дешевой турецкой еды в любое время суток, круглосуточные продающие всё что угодно магазинчики, можно устраивать дома дискотеку до утра и всем пофигу, легко найти друзей, легко найти девок, да и вообще полно всякой панкоты, к которой можно прибиться и влиться в движ, когда есть на это настроение. Вообще берлинское гетто это во всех отношениях клевое место для жизни, когда ты молодой.
Но что касается школ, то тут вы, конечно, правы. Школы в гетто ужасны, да и вообще почти везде в Берлине ужасны, кроме некоторых тихих районов и частных школ, а в Эрлангене и Ингольштадте все школы ок.
Но да, по поводу переезда думаем — потому что поймали себя на мысли, что живём не в Европе, а продолжаем в СНГ, по ощущениям, просто чуть по-лучше
а в каком-нибудь условном Эрлангене или скажем Ингольштадтереально найти работу имея только инглиш?
В Ингольштадте сидит Ауди и фирмы по смежным направлениям вокруг нее, еще пара (менее известных) компаний, сейчас не вспомню названий. И немецкий филиал Kaspersky Lab. Так что наверняка и там реально.
Если бы я выбирал из этих двух, то я бы предпочел Эрланген. Сам по себе он довольно уныл, но рядом Нюрнберг. Ингольштадт и сам уныл и рядом ничего нет — он как раз посередине между Мюнхеном и Нюрнбергом.
Вот у нас была вакансия, написанная на английском.
И HR агенству мы по-английски сказали, что нам нужны англоговорящие сотрудники.
В результате нам прислали резюме на немецком. Мы спросили, а где резюме на английском?
Нам ответили: ну, вы же умеете пользоваться гугл переводчиком.
Так что, такие вещи не всем очевидны )
В итоге выбирал из 2 или 3, уже не помню.
Я так привез в Германию свой двухлетний поло седан российской сборки, ничуть не пожалел.
Конкретно поло седан российской сборки в DE — это нелегальная для постановки на учет машина )).
Или вам дилер VW сделал таки одобрение типа ТС?
Я сделал соответствие техпаспорта европейским нормам через TÜV, далее с этими данными прошел TÜV без проблем. Растаможка, страховка, далее постановка на учет, оплата налога, новые номера. Про получение немецких прав на вождение это тоже отдельная история.
Обслуживаться езжу к местному оф. дилеру VW, проблем нет.
Вы же в курсе, что такой машины, как поло седан, не существует, и придумана сия повозка исключительно для фобий российского среднего класса ( где 20К за новую машину — офигеть как дорого), ну т.е. даже машинка B класса должна быть седаном и никак иначе.
Фольксвагенов сотни всяких разных, и скажем рынок США, России, Китая и Германии вообще разный. Так же, как в Испании есть Pringle's со вкусом хамона, а в Германии нет.
Тот факт, что какая-то модель не продаётся в Германии не делает её хуже. Её сделали специально для российской аудитории и она попала в цель.
Что касается седанов, то в отличие от хетча там хотя бы багажник есть :)
Именно седан естественно никто не сертифицировал в EU, ибо незачем.
Если бы вы таможили какую нибудь bmw калининградской сборки — то вопросов нет.
Вобщем, что делали:
COC-Papiere или Datenbestätigung des Herstellers? § 21 StVZO делали?
Лично я машину в ФРГ не ввозил, купил уже тут
Вы просто не в курсе, что просто растаможить в EU машину, не имеюющуюю европейского сертификата безопасности, невозможно. Даже если она сделана VW или MB.
Хорошо, что я был «не в курсе», когда свою растамаживал :)
Потому что растаможить можно что угодно, даже самоделку существующую в единственном экземпляре. Но если машина сделана VW или MB, то процесс гораздо проще.
В моём случае хотя и VW Jetta, но для украинского рынка в комплектации, которая в Европе не продаётся. У импортёра получил Typenschein, с ним прошёл техосмотр, получил документы. Что забавно, теперь у меня зимняя и летняя резина разрешены только одного размера, потому что на осмотре смотрят не в документы а на машину. Любые изменения нужно заново проводить через техосмотр.
Да, мне сделали новый Datenblatt и далее по §21 StVZO, все так.
В новых документах так и написано polo stufenheck.
Если коротко — то не путайте туризм и эмиграцию.
Если длинно — ожидайте продолжение, я его уже почти дописал.
Берлин это крупнейший стартап хаб в Европе, огромное количество интересных компаний, в Мюнхене вообще было тухло. Ну то есть если джава и джс, то найдете, а если хайлод на условном эликсире, то голяк, в Берлине же можно даже выбирать компании.
В Мюнхене очень дорогое жилье и стоимость жизни выше, чем в Берлине. Я снимаю сейчас в центре большую трешку с огромной террасой за 900 евро варм, в Мюнхене такое жилье будет стоить раза в 2 дороже.
В Мюнхене очень скучно, там вообще делать нечего если вы не фанат гор. Очень много зажиточных пенсионеров, мало молодых и красивых :)
В Берлине я не чувствую себя чужим, все откуда-то приехали. Даже если человек родился в Германии, то его родители откуда-то приехали.
огромное количество интересных компанийможет подскажете какие-то какие злачные места для их поиска? (про linkedin, xing и monster в курсе)
и что вообще сейчас с рынком? ожил после локдауна?
Xing это немецкий конкурент LinkedIn. ИТ там более чем. После прокачки языка позволяет заводить знакомства с не международнодными компаниями.
Возможно потому, что рядом со Штатами нет ни Польши ни Чехии, где сидит порядочное число толковых IT-шников. Многие из которых, кстати, приехали туда из СНГ.
Почему в США это не фантастика?
Потому что нанимать удаленщиков в другой стране из США не так просто — часовые пояса, бюрократические проблемы, разная юрисдикция работника/фирмы и т.п. В Европе все вроде бы сильно проще.
Но поляка в Польше, а у вас польского офиса нет — сложно.
Попросить поляка сделать себе местный аналоги ИП и выставлять вам счет как B2B — сложно? В конце концов, в Польше множество контор-аутсорсеров, которые за небольшую комиссию наймут этого поляка себе в штат, а вам будут выставлять просто счет.
Трудоустройство сделать будет проблематично, но по контракту без проблем. Сам так работал с несколькими заказчиками.
Мне кажется это фантастика — если немецкая компания готова работать с удаленщиками зачем ей искать резидентов Германии и платить немецкие зарплаты, когда можно нанять сотрудников в Польше, Чехии или Болгарии на совсем другие деньги?А как им платить в Польши и Чехии? Чтобы платить налоги за своих сотрудников с зп (как это делает немецкий работодатель) нужно юр лицо в этих странах. Если платить как контракторам, то они накинут свои налоги сверху, страховки, отсутствие отпуска и вот это все и мне кажется, что то на то и выйдет (учитывая еще стоимость обслуживания юр лица для самой компании).
Моя компания нанимает удаленщиков, но все должны быть резидентами Германии и у меня в контракте есть пункт, что я могу в офис не ходить, но находиться на территории ФРГ минимум 75% времени, а оставшееся время могу быть в ЕС.
нужно юр лицо в этих странах.
Насколько я знаю, любая зарегистрованная в ЕС компания может работать в любой стране ЕС без регистрации юр.лица.
то они накинут свои налоги сверху, страховки, отсутствие отпуска и вот это все и мне кажется, что то на то и выйдет
Да, но страховки, налоги, отпуска и т.п. в любом случае платить придется, какая разница контрактору или государству?
учитывая еще стоимость обслуживания юр лица для самой компании
Юр.лицо одно по всему ЕС.
любая зарегистрованная в ЕС компания может работать в любой стране ЕС без регистрации юр.лица.
Компания, не зарегистрированная в ЕС (за исключеним некоторых стран и территорий), тоже может продавать товары и услуги в ЕС без регистрации в ЕС.
Насколько я знаю, любая зарегистрованная в ЕС компания может работать в любой стране ЕС без регистрации юр.лица.Наверное вы правы, а как они платят налоги? Например, я резидент ФРГ, у меня налог условно 40% и определенная структура отчислений (налоги, страховка, церковный налог кому-то), а компания из Франции (которая мне дает работу) не имеет юр лица в Германии и должна как-то отчитываться за меня в Finanzamt и делать все отчисления (еще и знать законодательство страны). Плюс ко всему они хантят людей с блюкартами, не очень понятно как bürgerbüro посмотрит на то, что контракт с французской компанией.
Наверное вы правы, а как они платят налоги?
Вот с налогами там сложно. Поэтому больше любят контрактеров (даже формально).
Если я правильно понимаю, компания из Франции может придти в Finanzamt со своим французким юр.лицом и делать там отчисления, для этого нанять немецких бухгалтеров- фрилансеров. Это лишний головняк (хоть и не так уж дорого), но в принципе возможно. Но разумеется смысл имеет при найме в Польше из Германии, а не наоборот.
Плюс ко всему они хантят людей с блюкартами, не очень понятно как bürgerbüro
Почему понятно — очень косо. Но если уж брать удаленщиков-контрактеров, то можно скажем брать контрактера из Украины (вот из России — не уверен), которому никакой блю карты делать не нужно (знаю компанию, которая так и нанимала удаленщиков). С точки зрения налогов это просто услуги одной компании другой.
Но разумеется смысл имеет при найме в Польше из Германии, а не наоборот.Вот лично я бы 10 раз подумал стоит ли работать в такой компании. Если вместо того, чтобы зарабатывать деньги и нанимать местных специалистов, привозить людей, обучать их, интегрировать в страну (например курсы немецкого на работе) компания начинает заниматься вот этим вот, то скорее всего это очередная шарага, где не будет нормальных условий, промоушенов и нормального соблюдения законодательства.
то скорее всего это очередная шарага, где не будет нормальных условий, промоушенов и нормального соблюдения законодательства
Это вы про GitLab ?
А ГитЛаб — простите, не шарага? А топ-10 компания в одном ряду с Гугл, Амазон и прочим и соответствующим пакетом компенсаций?
только не из России.
https://habr.com/ru/company/flant/blog/474436/
Вообще меня поражает двуличность гитлабовцев — они одной рукой вроде как за diversity, open-source, и прочие ценности, а другой — "ничего личнего, просто бизнес".
Ну, из последнего — было 2000 минут, стало 400.
about.gitlab.com/handbook/people-group/contracts-and-international-expansion
P.S. Гугл с Амазаоном платят компенсации не просто так, у работы в гиганских корпорациях есть множество… эээ не… недостатков, а скажем так очень специфических особенностей, которые подходят далеко не всем.
Ну, если так рассуждать, то шарагами будут все компании в мире, кроме собственно Гула, Амазона и еще нескольких.Почему? Полно продуктовых компаний, которые нанимают людей на местности, привозят, оплачивают релокацию и всячески помогают. Просто полно. Я лишь сказал, что компании, которые ищут подешевле, скорее всего имеют низкую инженерную культуру, потому что решает цена.
И даже Гугл в Польше будет шарагой по сравнению с Гуглом из Кремневой долины.Это вообще непонятно к чему.
Я лишь сказал, что компании, которые ищут подешевле, скорее всего имеют низкую инженерную культуру, потому что решает цена.
Цена решает всегда — найти разработчика за миллион долларов в месяц можно в течении 10 минут.
То есть любая компания имеет границу бюджета, но в реальности хорошего сотрудника с нужными навыками на локальном рынке может просто не быть или он стоит миллион долларов в секунду (что равносильно того что его нет).
Полно продуктовых компаний, которые нанимают людей на местности, привозят, оплачивают релокацию и всячески помогают. Просто полно.
Да, в основном просто потому, что так удобнее — управлять удаленной командой сложно (особенно полностью удаленной).
Если это граница бюджета выше рынка и специалистов нет — это один разговор, а другой разговор, когда компания намеренно не платит рыночные зп, а ищет дешевую рабочую силу, чтобы быстренько запилить продукт или перепродать ее за рыночный ценник. Я говорил о втором случае.
Это вы про GitLab?Мы же говорим про компании, которые в надежде сэкономить ищут дешевую рабочую, разве нет?
Гитлаб полностью удаленный и пылесосит весь рынок для поиска лучших (а не страны третьего мира), платит зп выше рыночных. И он такой не единственный, но все эти компании на слуху и они продуктовые.
Гитлаб полностью удаленный и пылесосит весь рынок для поиска лучших (а не страны третьего мира), платит зп выше рыночных.
Выше рыночных в стране где проживает сотрудник. Понимаете, он тоже хочет сэкономить, лучших можно найти и в Кремнивой долине, просто ценник их будет очень высок.
Мы же говорим про компании, которые в надежде сэкономить ищут дешевую рабочую, разве нет?
Не обязательно, просто чем больше рынок — тем легче найти человека с нужным опытом за разумные деньги.
Если в Кремнивой долине для этого потребуется переманивать из гугла за нереальные деньги и усилия, то удаленно по всему миру это сделать куда легче.
То что при этом можно нанять сотрудника значительно дешевле это скорее бонус, чем основная задача.
А я вот уже лет 10 только с такими компаниями и работаю. В основном удаленно, но не только. На жизнь не жалуюсь, в отпуск езжу регулярно (за последние опять же 10 лет был в около 200 городов, и где-то в 20 странах). Квартиру опять же купил (в ипотеку, правда). При этом я плачу все налоги в качестве частного предпринимателя. Так что плохого в таких компаниях?
Я например знаю кучу фирм, которые для «копипэйста» нанимают иностраных манки-кодеров в виде аутсорса.
Пахнуло снобизмом, вам не кажется? Взяли вот так огульно обозвали целую категорию людей, которые вполне может быть не глупее и не ленивее вас.
И ничего против этого не имею, так как лично мне делать эту работу скучно и неинтересно.
Какую такую работу? Аутсорс и ремоут бывают сильно разными, разного уровня сложности и объема работ.
я прекрасно понимаю что нахожусь в более выгодной позиции по отношению к айтишнику из условной Венгрии и поэтому имею больше возможностей выбирать себе работу по нраву
Спуститесь с небес, вы не находитесь в более выгодной позиции. Во-первых, и в условной Венгрии есть хорошая работа за достойную оплату. Во-вторых, в условной Венгрии не такая бюрократия, как во вполне реальной Германии. В-третьих, Германия не земля обетованная, и ваше мировосприятие внезапно может отличаться от мировосприятия других. У меня linkedin забит предложениями из Германии, а я их игнорирую (если не remote, конечно). Мне в Чехии комфортнее, хотя в Германии я бывал десятки раз.
P.S. Несколько месяцев назад я общался с менеджментом одной из крупных германских компаний на предмет того, а почему они нанимают людей в чешском филиале для нужд германского. На что я получил феноменальный ответ: мы только что сократили большое число сотрудников в Германии — если мы снова начнем нанимать, у нас возникнут неприятности с профсоюзами. Понимаете? Германской компании проще было нанять людей вне Германии просто потому, что бюрократия им вставила палки в колеса. Остается риторический вопрос: кто от этого выиграл?
Какое отношение профсоюзы имеют к бюрократии? Профсоюзы создают сами работники и это их личное дело вступать туда или не вступать и что требовать от фирм.
а то что профсоюзы — субъект политики и регулирования. И действительно профсоюзы могут давить на работодателей и что-то там требовать хотя бы по формальным параметрам (из серии — если сокращаешь кого-то, то не можешь повторно открыть эту должность в течение ХХ месяцев, иначе ты нарушаешь законы и договоренности)
В Чехии это так не работает, как в Германии. В Германии давление бюрократической машины на бизнес сильнее. Во всех отношениях. В Чехии много германских компаний, которые сюда выносят разработку ПО просто потому, что здесь это проще во всех отношениях. ЗП при этом платят близкие к немецким (а с поправкой на стоимость жизни так и выше).
Вам уже ответили на этот вопрос тут.
кто от этого выиграл?Может те жители Германии которые не были уволены в пользу других «более удобных» жителей Германии. И в целом, критикуя немецкую экономику стоит учитывать что она вполне себе «на коне» и профсоюзы могут быть частью этого успеха.
По такой логике тогда и Гугл с МС шараги. Почему? Потому что вместо найма американцев на американском рынке они почему-то открывают центры разработки в Восточной Европе и Индии.
Гугл открывает офисы в других странах не чтобы снизить свои косты, а потому что не может легализовать в США столько людей, сколько ему надо для своих задач. Но вы в праве выбрать офис в любой стране, куда они смогут вам сделать визу.
Вы слишком перевозбудились
Как говорится "переубедить мне вас не удалось, поэтому перейду к оскорблениям".
Нужно продавать неперсонафицированные услуги.
Налоги и персонал французской компании — всё на территории Франции и законы Франции. Если клиент на территории Германии — чисто business to business. Если клиент готов на получение таких услуг.
GitLab как пример компании, где есть только удалённые «сотрудники» в разных странах.
Либо это чисто C2C (business to businness) контракт на какие-то услуги. При этом, естественно, вопрос политических границ — это скорее вопрос законов страны компании клиента…
Xing это немецкий конкурент LinkedIn. ИТ там более чем.Я не сказал, что там нет айти, я сказал, что в большинстве своем, там размещаются вакансии не технологических компаний. Мне не очень интересно работать в айти в лидле или дойче бане. Я только что проверил, там есть некоторые крупные компании типа гугла и заландо, но небольших известных стартапов там нет, страница о них есть, вакансий нет.
А если говорить иммигрантов, тот тут правда не ваша: в Берлине понаехавших 30%, а в Мюнхене 37%.
Берлин — это такая европейская (не немецкая даже) фу-фу-Москва, в которую я не поеду ни за какие деньги мира.
++++
Только надо иметь в виду, что такие пристрастия сугубо индивидуальны.Безусловно :) Было бы странно и очень плохо, чтобы всем нравилось одно и тоже. Для меня Москва это единственный город в России, где можно приятно жить и работать (я родом не из Москвы).
Бавария в целом и Мюнхен в частности — куда как более приятное для жизни место, что как раз-таки косвенно подтверждается ценами на недвижимость. :)Цены на недвижимость это результат спроса, а спрос это результат того, что Бавария самая богатая земля, которая могла предоставить огромное количество рабочих мест. Берлин же земля очень бедная и тут начался подъем не так давно, как раз за счет стартап бума.
Для меня Москва это единственный город в России, где можно приятно жить и работать (я родом не из Москвы).
Ну слава Богу, нашелся еще один человек в этой вселенной, кому нравится Москва. А то я думал, что так и помру в гордом одиночестве :)
Больше на Москву похож Париж или Лондон
Для меня, например, Берлин — это такая европейская (не немецкая даже) фу-фу-Москва, в которую я не поеду ни за какие деньги мирарасскажите почему Берлин фу-фу? про цены в Баварии согласен что это не просто так.
И сейчас, периодически бывая в Берлине, понимаю, что первое впечателние было правильным: что по ужасному аэропорту Тегель и бесконечно позорной истории с новым аэропортом, что по тому факту, что Берлин — чуть ли не единственная столица Европы (а то и мира), живущая за счет дотаций. Стильно-модно-молодежные стартапы — это, конечно, хорошо, но выхлопа, судя по всему, они так и не приносят.
Да и просто гуляя по этому городу, как-то не возникает желания остановиться, посмотреть на что-то, куда-то зайти. Если как-то сконцентрировать мое ощущение Берлина — это город-хрущевка.
выхлопа, судя по всему, они так и не приносят.Мы не знаем, они только недавно начались. Берлин ещё 10 лет назад был очень дешевым городом для жизни, туда ехала молодежь что бы повеселиться на нескончаемых рейвах и окунуться в атмосферу беззаботной свободной, хоть и небогатой, жизни. Потому Берлин и был бедным городом.
они только недавно начались
Ну как — недавно? Несколько лет, как минимум, как только это стало мировым трендом. А что-нибудь можете вспомнить, что выстрелило? Мне на ум только N26 приходит.
Потому Берлин и был бедным городом.
Потому что предоставлял недорогие развлекательные услуги молодежи? Вегас смотрит на это с недоумением. Если говорить в принципе про последствия богемного образа жизни, то, например, тот же Сохо куда интереснее.
Звезды сложились удачно, и всего через 3 дня после подачи документов я получил паспорта со свежеотпечатанными визами. Когда я говорил соотечественникам о таком везении — мне или не верили, или, скрежеща зубами, завидовали: ведь у некоторых процесс затягивался на недели, если не на месяцы.В случае в Blue Card — это вполне обычная скорость. Мне быстрее, чем за сутки, сделали.
Владеть своей машиной, безусловно, удобно. Но растаможка и регистрация — это нудная и весьма не бесплатная процедура.WAAAT? Растаможка — это бесплатно, сертификат на выхлопы стоит копейки.
Кроме того, необходимо пройти собеседование с чиновником, обладающим право «резать» Собеседование, разумеется, на немецком.Кхм, у меня такого не было. Ну или «мы мило поболтали с татуированным мальчиком в бюро по-английски» — это и было оно.
Наиболее частый вердикт — выдать «голубую карту» на год с требованием записаться на интеграционные курсы (половину стоимости курсов возмещает правительство).Я бы, кстати, не отказался от оплаты половины стоимости интеграционных курсов, но на все просьбы хоть как-то помочь с интеграцией получил от всех ведомств отказ. По дефолту никакая интеграция блюкарточникам не положена, и, например, в отличие от обычной рабочей визы, нет никаких требования по языку для жены.
необходимо пройти собеседование с чиновником
Вообще не было такого. Даже чего-то отдаленно похожего на small talk не было.
никакая интеграция блюкарточникам не положена
Не положена, но если очень хочется, то можно. У нас в конторе неоднократно прокатывал лайфхак такой: заполнить форму 630.007p, где в качестве причины указать, что хочешь интегрироваться в немецкое общество, и отправить почтой в BAMF по указанному адресу.
Кхм, у меня такого не было. Ну или «мы мило поболтали с татуированным мальчиком в бюро по-английски» — это и было оно.
В разных землях все может быть по-разному. Да даже в одном и том же бюро можно нарваться на совершенно разных чиновников.
Когда один мой коллега с женой были на этом собеседовании, жена ляпнула "english, please". Чиновник рассвирепел, отчитал ее как школьницу, чуть до слез не довел. Ну и обязал посетить интеграционные курсы, и грозил выгнать из страны если она не сдаст экзамен.
Я не хочу утверждать, что везде так.
Я хочу сказать, что такое — вполне возможно. И если вы не говорите по-немецки, неплохо бы знать заранее, чего ждать от "собеседования".
Я бы, кстати, не отказался от оплаты половины стоимости интеграционных курсов, но на все просьбы хоть как-то помочь с интеграцией получил от всех ведомств отказ.
И это тоже зависит от.
Мои друзья в Баварии также получили отказ с формулировкой "у вас есть высшее образование, так что сами сможете интегрироваться".
Но большинство моих приезжих коллег испытали на себе обязаловку в виде курсов.
Когда один мой коллега с женой были на этом собеседовании, жена ляпнула «english, please». Чиновник рассвирепел, отчитал ее как школьницу, чуть до слез не довел. Ну и обязал посетить интеграционные курсы, и грозил выгнать из страны если она не сдаст экзамен.
Вы знаете, я, конечно, не хочу ничего утверждать, однако, если Ваша жена пришла на собеседование и решила своим «english please» показать чиновнику кто здесь «босс», то, возможно, здесь и удивляться-то такой реакции особо не стоит.
Ну, согласитесь, есть же разница, если к Вам приходит человек на собеседование, Вы с ним начнёте говорить на русском, а он Вам Вам отвечает: «Английский, пожалуйста».
Не просит, не спрашивает, а просто ставит Вас перед фактом, что с ним Вы обязаны говорить на английском.
Надеюсь, Вы поняли, что я имел ввиду.
P.S.: Это, конечно же, его не оправдывает, однако, его в чем-то можно понять.
Да, да, я с вами полностью солидарен. «English please» звучит грубо, скорее как приказ.
И это была не моя жена, а жена коллеги.
Моя жена, несмотря на наличие переводчика, попыталась поговорить по-немецки. И даже пошутила с чиновницей. Результат — "голубая карта" на три года, и чиновница извинялась, что не может дать больше из-за срока действия паспорта.
требования по языку для женыможете поделиться ссылкой на эту тему?
Я тоже точно помню, что для рабочей визы члены семьи должны быть с А1.
Required documents for German family reunification visa:
Proof of German language skills at least level A1 of the applicant
Но есть один ньюанс ©
Если у вас нет голубой карты, то да, нужен сертификат А1. А если есть, или вы подаетесь на нее — это требование уже не актуально.
Но разумеется, по таким вопросам лучше консультироваться в посольстве
Ну и в случае спорных моментов всегда можно позвонить в консульство и они все хорошо объяснят.
Я не могу поделиться ссылкой, потому что официальная ссылка на сайте немецкого посольства не соответствует истине.
Но если по-простому, то в случае обычной рабочей визы для супруги нужно иметь сертификат A1. В посольстве при выдаче визы могут, кстати, провести мини-собеседование на немецком.
В случае, если виза оформляется для того, чтобы впоследствии получить "голубую карту" — подтверждение знания немецкого не нужно.
WAAAT? Растаможка — это бесплатно, сертификат на выхлопы стоит копейки.Мой друг привез с собой новый (меньше года) фольксваген и он не прошел какой-то тест. В итоге он потратил пару месяцев и чуть больше 500 евро на то, чтобы поставить ее на немецкие номера.
Кхм, у меня такого не было. Ну или «мы мило поболтали с татуированным мальчиком в бюро по-английски» — это и было оно.Аналогично, я даже не болтал. Дал пакет документов, мне сказали аллес гут и вклеили блю карту на месте.
Кхм, у меня такого не было. Ну или «мы мило поболтали с татуированным мальчиком в бюро по-английски» — это и было оно.
А какой город и какая земля?
немцы тоже косячат
Немного не так: немцы — КОСЯЧАТ. Т.е. если как-то что-то сделали правильно вот прям с первого раза — это, можно сказать, сказочно повезло.
Ага, КОСЯЧАТ.
Например, моей коллеге то ли 2, то ли 3 раза распечатывали "голубую карту" с ошибкой. Вклеивали в паспорт, потом "упс..." отдирали от паспорта, вклеивали заново.
И лично для меня это было сюрпризом: я ожидал пунктуальности, дотошности, "Ordnung muss sein" и всего такого ))
распечатывали «голубую карту» с ошибкой
Так вроде же дают на проверку данные перед «отправкой на печать»?
я ожидал пунктуальности, дотошности
Достаточно пару раз воспользоваться услугами Deutsche Bahn, чтобы понять: Ordnung — это немекций аналог российских медведей с балалайками — клюква развесистая, но никто вживую не видел.
Так вроде же дают на проверку данные перед «отправкой на печать»?
Могу соврать в деталях, но кажется, первый раз она выловила косяк на черновике. Его поправили, распечатали карту, вклеили. Но исправили — с ошибкой. Она уже переживала, что ей весь паспорт испортят этими наклейками, но немцы аккуратно отодрали наклейку и сделали новую.
Просто вы не то за орндунг принимали :-) Оргндунг — это не про порядок и пунктуальность, а про бюрократию и бездумное следование инструкциям, даже самым устаревшим и бессмысленным.
Немцы стыдятся Deutsche Bahn.
Я их понимаю, почти в любую поездки попадаешь на поезда, которые опаздывают от полчасу до нескольких часов, отчего все графики пересадок идут к черту и оказываешь непонятно и непонятно насколько (особенно добавляет впечатлений, если на том конце тебе ждет самолет, улетающий через пару часов).
Взять машину в аренду оказывается часто дешевле, чем гибкие билеты DB и, по крайне мере, можно более-менее предсказать когда ты доедешь до нужного места.
На счет пунктуальности мне судить сложно. Ездил немного. Но имел удовольствие прокатиться из Friedrichshafen в Rottweil с одной пересадкой. Чистые опрятные весьма новые вагоны. Никаких опозданий не было — всё пришло во время. Возможно, хвалят те, кто ездят мало и им повезло с пунктуальностью? Так сказать, ошибка выжившего.
Из-за немецких пересадок при опоздании одного поезда задерживают и многие другие поезда, чтобы люди смогли пересесть — идет своеобразная «цепная реакция» опозданий.
Сколько раз опаздывал на пересадку и хоть раз бы меня кто-то подождал. Билеты покупал напрямую от DB с пересадками.
А если поезда ходят часто, задерживать нет смысла. Просто подтверждают, что билет на изначальный поезд действителен на другие поезда в этом направлении.
Думаю, есть какой-то алгоритм, по которому в случае опоздания поезда решается
Думаете? То есть на самом деле, вы просто от балды сказали, что поезда в Германии будут ждать при пересадках? Можно ссылку с офф.сайта о том что поезда ждут опаздывающих?
Еще раз я ездил достаточно много раз, с десяток раз опаздывал (иногда вместе с толпой народа) и НИ РАЗУ не видел, чтобы поезд кого-то ждал (даже если опаздывание было всего пару минут).
Ну вот простой пример, поезд Люксембург-Трир, опаздал на пару минут, думаете поезд Трир-Кобленз стал ждать? Счаз, ушел пустой (с конечной) потому что основная масса пассажиров ехала на Люксембуржском поезде (в Трире садиться в разы меньше народу, он куда меньше Люксембурга) и толпа народу ждала полчаса следующий поезд (билеты от Люксембурга продавал DB, кстати).
Мне интересно, как этот магический алгоритм учитывает тех кто едет по гибким тарифам (действительны на любой поезд по маршруту)?
Нас в этом году ждал :) Ездили на поезде с двумя пересадками в Польшу, Берлин — Ангермюнде — Шецин — Колобжег. Так вот на отрезке Берлин — Ангермюнде поезд опоздал, поезд Ангермюнде — Шецин должен был уже отправиться 2 минуты как, но он подождал и отправился позже. К счастью, на пересадку в Польше у нас было 25 минут и мы успели.
Впредь я никогда не поеду с пересадками короче чем 30 минут, а по возможности вообще не поеду с пересадками. На осенний отпуск взяли чуть дороже, в не самое удобное время, но прямые билеты туда-обратно во Вроцлав.
И еще некоторые линии обслуживаются не DB, а мелкими компаниями. Вот те наверняка никогда не будут ждать.
Все мои знакомые немцы крайне удивлены тем, что в других странах кто-то считает Дойче Бан образцом пунктуальности, а не позором немецкой нации.
Пока Deutsch Bahn был государственным по нему часы можно было сверять.
Сейчас, конечно, все гораздо хуже, к сожалению.
нужно было собрать все необходимые документы… Неоценимую помощь в этом нам оказало агентство...
Может, я что-то пропустил, но, насколько помню, документы на Blaue Karte собираются ничуть не сложнее, чем на обычный шенген; слезы девственницы и кровь единорога не нужны. Так что с посредником может оказаться еще и сложнее, чем без оного.
Потому что я там жил ;)
Собственно и уехал. Какой-то несуразный и неудобный город. И совсем не немецкий.
Германия очень разная — все зависит от земли и… чиновника. Пишу из Мюнхена.
Жду продолжения, особенно пункта почему уехали (подписался даже ради этого).
Забыл дописать насчёт детей и гимназии — если переезжает ребенок старше 10 лет, есть только один вариант попасть в гимназию — через INGYM программу. Туда надо поступать — тест на знание английского и математика на английском. Преподавание на английскомт+ интенсив на немецком
Я обошел много гимназий, был даже в местном министерстве образования.
А какой у него был уровень немецкого?
Может, ваши родители приехали по какой-то государственной программе, которая способствует детям переселенцев получить образование?
А вообще безотносительно правил поступления, вы же представляете, каким должен быть уровень 14-летнего гимназиста? Мне кажется, что что-то вроде C1 (хотя могу заблуждаться)
Отсутствие знание языка является первой преградой на пути образования.
У моей старшей дочери на момент переезда немецкий был на уровне половинки А1, английский где-то между А1 и А2. То есть, как бы, с таким уровнем можно даже и не пытаться поступать. Сначала надо посидеть хотя бы пару лет в интенсиве, попутно подтягивая дома остальные предметы до конкурентно-способного уровня
Ну это, разумеется, нелегально.
«Ein Fahrzeug mit ausländischer Zulassung darf nur bei vorübergehender Nutzung für ein Jahr in Deutschland genutzt werden. Sobald der regelmäßige Standort im Inland begründet wird, muss das Fahrzeug unverzüglich umgemeldet werden.»
Если человек имеет ПМЖ в Германии, то обязан его немедленно зарегистрировать. Ни год, ни месяц ездить нельзя
Но при этом я знаю (к сожалению, ссылку привести не могу) что после переезда на ПМЖ дается полгода для льготной растаможки. И мои друзья в Баварии воспользовались этим правом.
Так что немецкие законы — дело темное..
Я сам лично знаю несколько людей, которые ездили на машине на российских номерах по грин карте — это нарушение закона.
В Австрии в сроки перерегистрации технически невозможно вложиться, но как мне сказали в полиции — если вдруг спросят, скажите что начали процесс.
Служащие бюро, как правило, по-английски разговаривать не могут или не хотят, поэтому я попросил коллегу с работы сходить со мной.
Простите за нескромный вопрос, а Вы вообще пытались?
Просто первый раз за 5 лет вижу человека, утверждающего, что кто-то отказался
Просто первый раз за 5 лет вижу человека, утверждающего, что кто-то отказался не смог поговорить с ним на английском.Может я такой невезучий, но я постоянно их встречаю. Особенно в разного рода госучреждениях. Причем именно что умеют, но отказываются из принципиальных соображений. В списке люди в цолльамте, ауслендербехерде, полиции, икее, врачебных праксисах, в дойче посте и где только еще не.
Причем именно что умеют, но отказываются из принципиальных соображений.Дело не в принципах, а в том, что английский это не их родной язык и нужно быть уверенным в каждом своем слове. Когда я сдавал на водительское, мне мой инструктор сказал, что раньше инспектор (или как там он называется) из DEKRA мог на экзамене говорить на английском, но кто-то после несдачи начал аппелировать тем, что у инспектора был плохой английский и он не понимал его команды. После этого запретили принимать экзамен на английском.
Не наговаривайте на немцев, если исключить разных чиновников, в быту немцы просто няшки и в большинстве своем не против помочь вам. И не против поговорить по-английски. Тем более, что английский в некоторых областях серьезно теснит немецкий.
Например, один немецкий дружбан нашей семьи недавно защитил phd на английском. Потому как если ты хочешь двигать науку, а не просто получить корочку — пиши диссертацию на английском.
Французы же английский не любят, даже если его знают. А знают они его весьма редко. Я был в шоке, когда в Мюлузе мне приходилось договариваться в музее на французском ( ну, на тех 15 французских словах, что я знаю). Или когда на букинге бронируешь квартиру, используя английский для переговоров с хозяином, а при личной встрече с тобой по-английски поговорить не могут.
Мысль о том, что в EU все говорят на инглише — это бред. С инглишем более менее только в Бенилюксе, южной Швеции и южной Норвегии.
Нужно тупо понимать, что половина коренного населения EU немножко националисты ( хотя из-за политкорректности вынуждена это скрывать), и кроме того, иногда стесняются акцента
Поэтому, ну если никак, то слова-детекторы — бонжюр, хола, гутен таг, чао позволяют детектировать вас как неангличанина )) и соот. в вами можно поговорить на понятном языке.
Аналогично с банком. Мой менеджер сказал, что я могу ему на любом языке писать, но отвечать ему разрешено только на немецком.
Просто первый раз за 5 лет вижу человека, утверждающего, что кто-то отказался не смог поговорить с ним на английском. И уж тем более в Bürgeramt.
Вот Вам третий раз — сходите в Auslaenderbehoerde города Ханау и попробуйте там по английски поговорить с персоналом. А тем более, попросить их ответить на английском. Удачи, если что…
Пытался.
Я обычно говорил (на английском, разумеется) что-то типа "Я очень сожалею, но я не знаю немецкого языка. Если вы не возражаете, можем ли мы поговорить по-английски?"
Результаты следующие:
- чиновник вроде и хочет помочь (по глазам вижу), но не может. Ну, потому что немецкий для чиновника тоже не родной, и английский он/она не учил в принципе
- чиновник просто не хочет говорить по-английски. Может, но не хочет, о чем мне и сообщает.
- чиновник на перкрасном английском уровня B2 ведет диалог.
Поэтому мне проще было попросить секретаря с работы сходить со мной и гарантированно решить все проблемы.
Могу вкратце поделиться: была история «обратно», тот же город, но не по IT и на временную должность. Могли остаться, но не стали, т.к. столкнулись с вопиющим наплевательством и частой полной некомпетентностью всех, кто участвовал в процессе. Несмотря на наличие спец. организации, которая должна была всем заниматься (и услуги были хорошо оплачены), по факту огромное количество вещей делали сами, авралом и за свой счёт. В результате куча потраченных нервов и уже после всей истории сорванный долгожданный отпуск с выброшенными на ветер деньгами как результат некомпетентности ответственных.
Поскольку ровно то же самое происходит на родине, после полугода приняли решение плюнуть, не видя смысла менять шило на мыло.
P.S. Ещё был поразительный момент: три (ТРИ, КАРЛ) бумажки со словами «немецкий язык», среди них спецшкола с такими предметами, как «технический перевод» и «деловой немецкий» и бумага из ведущего ВУЗа страны, но твердолобые немцы считают «Ваш уровень языка не подтверждён». Ну берите индусов и негров и общайтесь с ними пиджин-инглишем, чо…
«Ваш уровень языка не подтверждён».Это бюрократический термин. Даже если немецкий для Вас родной, но Вы не немецкий гражданин, в некоторых случаях нужно «подтверждать» немецкий, то есть получить официальный документ от компетентного органа. Говоря проще, нужно сдать «официальный» тест нужного уровня это стоит 30-70 евро и занимает пару часов, вроде.
В Германии действительно высокий уровень забюрократизированности, но зато всё работает как ожидается: (нередко)медленно но верно. Вот это и есть «Ordnung muß sein». Немцы любят (на эмоциональном уровне) когда всё работает как ожидается и когда есть правила, как разрешать любые неоднозначные ситуации. Для них лучше неудобные правила (их можно изменить) чем самодеятельность. Самодеятельность порождает конфликты и обиды.
Теоретически в идеальном обществе все могут действовать без правил, а «разумно» и «из лучших побуждений». На практике у разных людей разные ценности и это не работает. Компромиссы оформляются в виде законов и правил.
кто-то должен взять на себя ответственность
Вот я и говорю. Там, тут, – один чорт.
Немцы любят (на эмоциональном уровне) когда всё работает как ожидается и когда есть правила, как разрешать любые неоднозначные ситуации.
Мы за них очень рады. Но к реальной жизни это имеет отношение чуть более чем никакое.
При этом не немцы часто не понимают систему и потому она их бесит.
В Германии работа чиновника чисто механическая, никакой ответственности за принятие решений. Это считается правильно, иначе коррупция. Ответственность — это работа политиков.
Ещё жестче с этим в Швейцарии. К примеру, если ошибиться и купить в поезде билет по более дорогому тарифу, а не тот, что действует в данной ситуации — выпишут штраф, хоть и понятно, что это странно. Далее нужно пойти в суд и судья уже отменит этот штраф — он имеет право принимать такие решения. А контроллер (в Швейцарии) — не имеет, он так и скажет: «ничего не могу поделать, отменить штраф может только судья».
Значит все таки можно жить по закону, но трезво его соблюдать?
Ещё жестче с этим в Швейцарии. К примеру, если ошибиться и купить в поезде билет по более дорогому тарифу, а не тот, что действует в данной ситуации — выпишут штраф, хоть и понятно, что это странно.
Поэтому мне больше нравится в Австрии. Тоже порядок, но со здравым смыслом.
А если серьёзно, то в Швейцарии когда я оказался не в том ряду, «легендарно строгая» полиция прости притормозила и пропустила, видимо заметив неместные номера. В Венгрии в такой ситуации пытались выбить взятку.
Вот я и говорю. Там, тут, – один чорт.
увы, но нет. Еще раз — правила "тут" можно нарушить, проигнорировать, в конце-концов обойти. Правила "там" — проще застрелиться, чем пытаться их изменить. С другой стороны, действительно уровень коррупции низкий, а предсказуемость высокая.
Для себя сделал выводы вполне определённые.
проще застрелиться, чем пытаться их изменить.В смысле? Есть же процедура.
уровень коррупции низкий, а предсказуемость высокаяИ это немцы обожают.
действительно уровень коррупции низкий
Если коррупцию называют Vitamin B, то это уровень коррупции как раз высокий, а точнее, высокопоставленный, не на уровне обычной офисной козявки.
В Германии действительно высокий уровень забюрократизированности, но зато всё работает как ожидается: (нередко)медленно но верно
Угу, особенно «верно» работает DHL-Abholung, не сумевший у меня за 3 дня ни разу забрать посылку из дома, каждый раз неся херню, что меня дома не было, хотя я сидел и даже видел как их фургон проезжал мимо моего дома. Также особено «верно» ходит поезд RE55 Вюрцбург-Франкфурт, который без единого объявления может в Ашшафенбурге взять и не через Ханау поехать, а со с вистом полететь в баварской ночи в Дармштадт. При это «scheisse» в вагоне от коренных немцем будет сплошь и рядом слышно. Это, видимо, они так приветствуют «Ordnung muß sein»
Фундаментально, немецкий порядок проявляется в том, что как правило, если что-то срабатывает неправильно, есть рабочие механизмы исправления ситуации.
Исправляю упущение.
Приехал из ближайшего подмосковья. Где у меня своя квартира с выплаченной ипотекой.
Работал в Москве тимлидом на стеке .NET
На жизнь не жаловался, все устраивало. Разве что, квартриру хотелось бы побольше. Из этой моя семья уже выросла.
А почему поехал — ответить легко.
Такой случай, когда тебя выдергивают, как морковку из грядки, оплачивают переезд, маклера, дают "подъемные", платят зп выше рынка бывает раз в жизни. И то, не в каждой жизни.
Поэтому грех было не попробовать.
А с вашими подозрениями я ничего сделать не смогу, не обессудьте.
Вряд ли я найду достаточно аргументов, чтобы убедить всех без исключения читателей в своей правоте, да и цели такой я не ставил.
Если честно, по деталям в статье и по вашей активности в комментариях ясно что статья правдивая. А подозрения это так, просто закрались сомнения.
Как уже написали выше — я опубликовал впечатление.
Вернулся в то же Подмосковье, г. Реутов. Честно сказать, я сильно не переживаю, что я за МКАДом, т.к. ближайшее метро всего в 2км, т.е. можно быстро на маршрутке добраться. Да даже пешком можно. Единственно, что меня не устраивает в Реутове — это нехватка инфраструктуры. Я могу перейти дорогу и попасть в Новокосино, и там уже с поликлиниками и садиками все будет намного лучше.
О, мы, можно сказать, соседями какой-то время назад были :) Реутов и Новокосино, по-моему мнению, чуть ли не лучшие пригороды Москвы с точки зрения транспортной доступности и расстояния до центра (хотя я себя вообще в России живущей сейчас не представляю, максимум 3-4 дня и меня тянет обратно в Берлин со страшной силой). Даже "Москве" — новая Некрасовка (Некрасовка Парк) и после открытия метро сильно проигрывает, имхо, мы там какое-то время прожили.
1. Образование которое пробивается в Anabin;
2. Контракт на работу с определённой границей зарплаты, зависит от профессии
3. Работа должна соответствовать специальности в дипломе
Жене знать язык не нужно, это закон. Голубая карта может быть выдана либо на срок контракта, либо на 4 года, это тоже закон. Подробнее можно почитать здесь:
www.bamf.de/DE/Themen/MigrationAufenthalt/ZuwandererDrittstaaten/Migrathek/BlaueKarteEU/blauekarteeu-node.html
По факту, какой-то немецкий чиновник либо потешил своё ЧСВ, либо не знает законов, но в этом случае в их ему можно было спокойно ткнуть носом.
Оно конечно так, почитать можно, но только факт остается фактом: всем супругам моих не-немецких коллег, всем без исключения, выдали голубую карту на год.
Моей супруге хотели выдать на 4 года из-за ее знаний языка. Но выдали на 3 из-за срока действия паспорта.
Ок, вы говорите — закон.
Чиновники на местах трактуют закон, как им удобно. И имеют значительную свободу действий.
Они могут потребовать пойти на интеграционные курсы. А могут не потребовать. Могут выдать голубую карту на год, а могут — на четыре. И даже могут отказать в выдаче.
Мой немецкий дружбан рассказывал про своего дружбана, который женился на иностранке. И ей отказали в оформлении документов на основании отсутствия языковых знаний.
Он пошел в суд. Сказал, что она — его жена, а конституция Германии защищает брак. И пофиг, на каком языке она говорит. И он выиграл.
Вы тоже можете попробовать без знания языка этот закон отстоять. Вы можете пойти в суд. И даже, заплатив за адвокатов, переводчиков и т.д вы можете его выиграть. Если успеете, конечно, потому что без голубой карты вам придется скоропостижно покинуть страну.
А теперь, вопрос: а оно вообще надо? Тыкать кого-то носом, чтобы потом разгребать последствия?
Пример друга вашего друга некорректный, потому что для воссоединения семьи, даже для немцев, необходимо что бы супруг/супруга имели знания языка А1, вот вам пример портала из Берлина:
service.berlin.de/dienstleistung/328191
Т.е. отказ был обоснованный, вот цитата:
Einfache deutsche Sprachkenntnisse
Der ausländische Ehegatte oder gleichgeschlechtliche Lebenspartner muss in der Regel über einfache deutsche Sprachkenntnisse verfügen.
Ну вот видите, как все отличается от земли, фазы Луны и настроения чиновника )
Насчет отказу другу моего друга — весьма интересно, не знал.
И тем не менее этот немец выиграл суд, апеллируя к тому, что решение миграционных органов разрушает его семью. А государство должно наоборот — защищать.
Я написал этот комментарий именно для того, что бы люди, которые находятся в процессе переезда и получения блу карты, знали, что такое поведение чиновников не нормально и противоречит требованиям их же законодательства.
Оно конечно так, почитать можно, но только факт остается фактом: всем супругам моих не-немецких коллег, всем без исключения, выдали голубую карту на год.
Голубая карта выдается тому, кто работает. Супругу дается вид на жительство по 16 параграфу, ЕМНИП (или 17, не помню точно). Срок зависит от решения чиновника, как правило на срок действия голубой карты, но первый раз могут дать всего на год.
Мой немецкий дружбан рассказывал про своего дружбана, который женился на иностранке. И ей отказали в оформлении документов на основании отсутствия языковых знаний.
Очень часто в таких рассказах опускается какой-то важный фактор.
Вы правы, я полагал, что уровень жизни улучшится. Может не скачком, но заметно. Однако, я недооценил стоимость жизни, особенно аренду, коммуналку, проезд, вот это все.
Уровень жизни остался тем же.
Но это — нормально. Вот ехать на худший уровень жизни я ни за что не стал бы.
А насчет менталитета (я бы скорее говорил об идентичности) — я его не оставлял.
Ну то есть я взял свою идентичность с собой. Желания "раствориться" в немцах у меня не было. Да и это невозможно. Знали бы вы, сколько я повидал т.н. "русских немцев", которые приехали в 90-х, и так и не смогли адаптироваться.
И, скорее всего, именно это и было одной из основных проблем. Т.е. во многом благодаря ощущению своей чужеродности я захотел вернуться.
Ну вот да, тут дело не в немцах, языке, и т.д. Просто у Вас нет желания становиться частью германского общества, играть по их правилам. Т.н. "русские немцы" разные очень. Почему Вы "насматривались" на неудачные примеры? Ваша статья, на мой взгляд, не объективна. Сквозит негатив. О хорошем — ничего. Хотя, как изложение Вашего експириенса — почему нет!
На другие статьи переходить не буду, ограничусь этой.
Что будет бросаться в глаза большенству иммигрантов… сказать очень сложно. Эта статья уж точно не раскроет этого вопроса.
Критика на жизнь право имеет, но она изначально негативно-капризная. В германских амтах хотят общаться на немецком — не устраивает (???). Жильё/коммуналка/проезд — дорого. Там — просто повезло, тут — было проще вот так сделать. Это не так, то не эдак… Статья-то формирует определенные настроения, и для кого-то может стать причиной отказа от планов переезда. Осадочек такой себе остаётся...
Тут есть две стороны вопроса.
Я сам перед переездом начитался таких статей и чуть не передумал переезжать. Переехал, а все оказалось совсем иначе. Оказалось, что переезд из Петербурга в Мюнхен — нереальный скачок в качестве жизни.
Это если вкратце.
А если поподробнее, то просто в бытовых аспектах вроде отличного транспорта и не озлобленных на жизнь людей.
Плюс к тому я увлекаюсь многими видима спорта, которые здесь гораздо доступнее — МТВ, горные лыжи, теннис, после переезда сюда еще вэйкборд, серфинг, сап-серфинг и тд.
И еще немаловажно — отпуск. Он здесь ощутимо дольше и можно гораздо больше раз куда-то съездить, даже лететь никуда не надо, все рядом.
Но в общем в двух словах это не опишешь. И все люди разные, я прекрасно понимаю людей, которым в Германии не нравится например после Москвы.
По транспорту — ну не знааааааю, если говорить про S-Bahn, то это настолько рулетка, что на расстояния до 15 км проще велосипедом. Это не говоря про стандартные интервалы движения в 20 минут, когда любой fail хорошенько так аукается.
Отпуск обычно длинный, да (недель 6, а у кого-то, возможно, и больше). Но 100500-звездочность Мюнхенского аэропорта оставляет на отпуске свой отпечаток: дорого отсюда летать, а до того же Меммингена ехать долго и тоже не очень бюджетно.
Летать не дороже, чем из Пулково. Я бы не сказал, что дорого.
Но я просто не очень люблю летать и делаю это редко. Такое ощущение, что последний раз я летал еще в прошлом октябре на Майорку (100 евро туда-сюда за двоих с багажом). Я в отпуск обычно еду на машине или на поезде.
А в целом ничего плохого — очень хорошие составы, внутри чисто и опрятно, есть места для багажа, в транспортную сеть вписан отлично.
в транспортную сеть вписан отлично.
Вписан мизантропом, очевидно. По крайней мере, нужные мне автобусы регулярно уходят за пару минут до прибытия сбана.
Я говорил не про это, ну да ладно. Следующий автобус значит будет через 7 минут, не так страшно.
После Петербурга, где вообще нереально доехать куда-то если нет метро в этой части города, для меня местная система кажется великолепной. Или когда стоишь и ждешь трамвая, и даже не знаешь, придет он сейчас или через час. А когда он приходит, то думаешь, что лучше бы не приходил.
Ну да ладно, я думаю, что тема себя исчерпала. Каждый сам для себя решает, что ему нравится, а что нет.
Нюрнберг вполне себе бюджетный вариант аэропорта. Даже живя в 25 км от Франкфуртского, часто предпочитаем доехать 2-3 часа до Нюрнберга, чем платить 400+ за Франкфурт (на троих). Да, вылет оттуда как правило глубокой ночью, но зато и не теряется день в случае вылета вечером из Франкфурта.
теннис
Только почему практически нет арендуемых с улицы крытых кортов? Франкфурт, Штуттгарт, Гамбург — по сравнению с Москвой полный голяк. Все что есть — только через verein с годовым взносом.
Он здесь ощутимо дольше
Угу, только если ждать какого-то очередного сантехника или дебила из Unitymedia, который еще и не прийдет, то изволь время на его ожидание и сидение дома списать из отпуска. Вот и останется от того отпуска фиг да ни фига.
Вот, 5 минут от моего дома. 9 открытых грунтовых кортов, 8 крытых кортов. 18 евро в час либо 230 где-то за 5 месячный безлимитный абонемент с мая по сентябрь.
В Петебурге корты сравнимого качества на Крестовском стоят гораздо дороже. Можно найти дешевле, например на Озерках, но там качество гораздо ниже, да и кортов меньше в 2 раза. А если еще вспомнить отличающуюся в несколько раз зарплату, то все совсем становится печально.
И да, я в Мюнхене играл на 5 разных кортах так точно, и нигде нет никаких проблем, чтобы прийти и поиграть.
Причем здесь сантехники? Ну поработайте из дома, когда приходит сантехник или попросите соседа открыть квартиру. Даже если вы почему-то этого не хотите делать, ну вычтите 2 дня из своих 30.
У меня не бывает такого, чтобы я в каком-то месяце хотя бы раз куда-то не съездил. (ну до короны не было, и то это было всего 3 месяца)
По поводу сантехника — если бы он пришел сразу, то 2 дня — не вопрос (даже с учетом дебилизма руководства в офисе, не признающего слова «удаленка» для тех, кто должностью не вышел). Но когда этот сантехник не приходит второй раз, гоня пургу что меня не было дома ( а еще курьер из DHL или гермеса такое вытворить горазд), то выкидывать так каждый раз по паре дней никакого отпуска не хватит. В этом смысле я был в шоке, что невозможно просто отпроситься по своим делам с работы на 3-4 часа и потом позже прийти и доделать работу без официального оформления этого всего — за 10 лет в Москве у меня ничего подобного околоказарменного ни разу не было.
Не думаю, что сказанное вами связано как-то со страной.
А Россию в пример приводить не очень можно — на моей последней работе были люди, которые уходили в 3 часа дня, а были люди, которые приходили в 5 вечера. Ну это полный бред. В Германии все же work-life balance, и после 6 вечера люди уже не работают
Просто я был удивлен тому, насколько часто такое отношение на работе наблюдается в Германии по сравнению с Москвой.
В Германии IT не настолько в привелегированном положении, как в России и Украине. А на «обычной работе» такое в норме, вообще то.
С другой стороны, в отличии от бывшего СССР, уволить в Германии куда сложнее. Потому логично, что чуть больше формализма.
В этом смысле я был в шоке, что невозможно просто отпроситься по своим делам с работы на 3-4 часа
А я в шоке, что у вас такое было невозможно. Если вы в добровольном рабстве, то зачем же тогда жаловаться.
У нас Гермес всё идеально доставляет. Так же, как и Амазон. А вот DHL, UPS — эти да, в 9 случаях из 10 кинут бумажку, что дома не было… А ты, как идиот, в это время чуть ли не каждые 5 минут в окно выглядываешь, не приехал ли курьер… В последний раз учудили дальше некуда — даже бумажку ту не бросили в ящик. Ладно хоть в DHL Paket уведомление прислали...
После третьего раза нас в конец это достало, мы долго ругались в филиале и написали жалобу. Желтая машинка перестала проезжать мимо дома, а через некоторое время почтальон сменился.
Плохо, что многие магазины предлагают только доставку дорогими службами, вместо обычной почты. Которая дешевле, быстрее и надёжнее.
Вооот, меня это тоже дико бесило.
Несмотря на то, что на работе вполне можно было попросить день-другой поработать удаленно.
Сама постановка вопроса, когда ты должен ожидать целый день визита "его величества" в корне неверна.
Почему нельзя позвонить за час до прихода? Почему нельзя предупредить, если не можешь прийти? Это же бесплатно, ведь большинство телефонных тарифов имеют безлимитные звонки.
Почему нельзя проявить хоть капельку вежливости к клиенту?
Возможно, что раз так не сделано до сих пор, значит есть какие-то препятствия этому.
Возможно, что раз так не сделано до сих пор, значит есть какие-то препятствия этому.
Есть, называется «все компании такие же».
Увы, в Германии много что построенно на этом принципе, например, договора на интернет/фитнес и т.п. заключаются сразу на 1-2 года, с автоматическим продлением и никак иначе. При этом разорвать договор даже если интернет вообще толком не работает весьма сложно.
Возможно, что раз так не сделано до сих пор, значит есть какие-то препятствия этому.
Препятствие очень простое — деньги. Вам же нужен недорогой сантехник, он наберёт 10 клиентов на день, хоть у одного не справится в отведенные полчаса и всё поползло. не хотите ждать — не ждите, его и 9 клиентов устроит.
Но есть и другие, которые перезвонят хоть 3 раза, чтобы не очутиться перед закрытой дверью.
но она изначально негативно-капризная
Ну так и автор себя не на помойке нашел чтобы ухудшать себе жизнь. Просто он жизнь из хорошей (тимлид с недвижимостью в собственности в Подмосковье) хотел сделать жизнь великолепную.
Тимлид с недвижимостью в собственности в Подмосковье?
Да. Я как-то сразу не подумал… Шах и мат.
А через полгода после переезда стал лидом без недвижимости и без перспективы ее приобретения в Подфранкфурт-на-майновщине.
2. Почему «не особо много зарабатывающая жена» принята за константу, если говорить про долгосрочное планирование?
3. Зависит от «жилья в Подмосковье», конечно. Но, кмк, на первоначальный взнос должно хватить. Сейчас, по сути, банки от первоначального взноса хотят только, чтобы он покрывал маклера и налоги и прочие сопустствующие покупке расходы (грубо говоря, 10% от исходной стоимости жилья).
Это скажем 40-45+.
Т.е. лет 20 в запасе? Вообще, можно успеть. Да и в любом случае думать надо, на что жить на пенсии. Можно, конечно, надеяться на дотации и соц-жильё, но х его з.
не факт что зарплата будет высокая
Так ей и не обязательно быть высокой, это немножко не так работает. Если, допустим, муж получает на руки 3500 евро, а обязательные расходы (аренда, еда, одежда, и все такое) составляют 3000, то свободных денег остается 500. При этом если жена начинает работать пусть даже за 1000 нетто, что в три раза меньше зарплаты мужа, то вся эта сумма (ок, -100 евро на проездной) идет в счет свободных денег, которых, внезапно, становится в три раза больше.
Вот только тогда ставки будут заметно выше.
Будут! Допустим, не 1.1% годовых, а 1.6%. Грабеж средь бела дня просто :)
Плюс если вам уже 40+, то вам и особо долгий срок скорее всего не дадут. Либо опять же ставки поднимут.
Подтверждаю, такая глупость случается, оттого что банки любят взять кредит у государства под Ваш кредит, а там могут быть глупые условия.
Причём с точки зрения рисков как раз нет никаких проблем — для банка критичные первые несколько лет. А если после 15 лет кредита Вы вышли на пенсию, то кредита осталась треть, а в залоге всё ещё вся квартира, так что банк уже не переживает, как Вы будете платить.
продать «недвижимость в Подмосковье» и использовать эти деньги в качестве первого взноса
До 2014 такой шаг дал бы денег на первоначальный взнос, а то и на всю новую «недвижимость» под Франкфуртом. После — пичальбяда, долларовая цена даже московской недвижимости в подметки не годится тем астрономическим суммам, что стоит сопоставимое по метражу, локации и состоянию жилья в Германии. Кроме разве что развалюх из ГДР — там вроде как за 30000 евро можно какой-то мутный сарай приобрести, снести его и построить еще тысяч за 300 что-то вменяемое.
У нас же цель: увеличить качество жизни, а не поменять шило на мыло? Переезд сам по себе — не самоцель, надеюсь? Если так, то хорошая недвига выглядит, мягко скажем очень дорогой. Пусть нормальная квартира будет стоить около 700.000 за объект или 3400/месяц на 20 лет под 1.5% банку. Раз… и уже нет сеньерской/лидовой зарплаты. А нужны страховки, коммуналка. Одежда. Кушать что-то отличное от доширака. Пара машин. Детей там в секции/садики/школы отдать. В ресторан вырваться. В отпуск хоть какой-то съездить. Налоги опять же на эту недвигу заплатить. Ну ок, пусть грубо — это зарплата неайтишной супруги закроет, если повезет. А где деньги после этого? А нету. :( И вот так 20 лет (!),- а потом пенсия и пока-пока зарплаты, если вы лет в 40 переехали. Вот надо оно все это вам? ))
Могу ошибаться где-то немного. Хотел скорее принцип показать, а не бухгалтерию вопроса. Не судите очень строго.
Потому что даже с зарплатой выше среднего тяжело кормить семью из 6-и человек и параллельно купить недвижимость минимум за пол-ляма.
Именно!
Но многие соотечественники априори считают жизнь в Европе чем-то очень ценным. Я не буду их переубежать, и я уважительно отношусь к их позиции, просто хочу заметить, что у меня другая шкала ценностей.
И поэтому после переезда получилось то что получилось: те же яйца, только в профиль.
Критика на жизнь право имеет, но она изначально негативно-капризная.
Жаль что вы именно так это воспринимаете. Замысел был покритиковать с таким маааленьким юмором.
В германских амтах хотят общаться на немецком — не устраивает (???).
Я писал, что требование к иностранцам общаться исключительно по-немецки в бюро для иностранцев (которые априори только что приехали) может вызвать недопонимание.
И посоветовал не жадничать и прийти с переводчиком, если вы немецкого не знаете.
Хоть убейте, не вижу тут ни капризов, ни утверждений, что меня что-то не устраивает;)
Статья-то формирует определенные настроения, и для кого-то может стать причиной отказа от планов переезда. Осадочек такой себе остаётся...
Вы правы в том смысле, что мне не удалось отразить все абсолютно объективно. Все мы преломляем события сквозь свою призму субъективизма. И да, ряд вещей мне откровенно не нравится. То, что эти вещи происходят в Германии, не делает их краше. Если бы они происходили в России или Китае или Таиланде — я бы оценил их ровно так же.
Если у кого-то останется осадочек — отлично. Лишний повод задуматься. Может, тогда у этого "кого-то" не будет завышенных ожиданий, которые были у меня.
у Вас нет желания становиться частью германского общества, играть по их правилам.
Немножко не так. И вообще, это очень сложный вопрос. Я стал частью германского общества. Я ходил на работу, платил налоги (немалые). С удовольствием посещал разные фестивали. Я в восторге от их архитектуры, от музеев, картинных галерей!
Даже общался с местными. Не особо дружил, но, полагаю, у ним самих понятие "дружбы" несколько иное, чем у нас.
И я достаточно цивилизован, чтобы играть по их правилам. Например, ходить голышом в общественные бани. Ну, так у них принято. И я принимаю правила.
Но! я ни за что не хотел "растворяться" в них. Пытаться поменять свою идентичность. Мне хорошо таким, как я есть. И совершенно не хочется терять себя самого, лишь бы мимикрировать под местных.
Если что, сами немцы не спешат так делать в той же Бразилии, например.
Т.н. "русские немцы" разные очень. Почему Вы "насматривались" на неудачные примеры?
Возможно, потому что наиболее гротескные примеры "русских немцев" привлекают больше внимания. Знаете, такие спорт. штаны и золотая цепь толщиной в палец. Невозможно не заметить. И на их фоне адаптировавшиеся как-то теряются.
Но вы правы, не стоит делать вывод обо всех по наиболее ярким персонажам.
Ваша статья, на мой взгляд, не объективна. Сквозит негатив.
Ага, я с самого начала заявлял, что это — мой субъективный опыт ;)
А насчет негатива… я попытался придать статье легкий юмористический флер… если не удалось — жаль. Но вы же понимаете, трудно рассказать в развлекательном контексте о посещении чиновников.
Не хотел бы, чтобы мой ответ звучал как оправдание. Это просто развернутое пояснение, почему я написал так, как написал ;)
Однако, во второй части я буду более позитивен, обещаю!
Однако, не могу того же пообещать о третьей части (ага, будет и третья), в которой я поделюсь причинами возвращения.
Идентичность. "Раствориться в них..."
Что подразумевается? В эти понятия можно вкладывать очень многое.
Выучил немецкий на C2, живёшь, работаешь… а вечерами одеваешь рубище, садишься под портрет Темнейшего, играешь на балалайке, поешь посконные частушки, и запиваешь самогон берёзовым соком… Не? ))
я взял свою идентичность с собой. Желания «раствориться» в немцах у меня не былоподелись, какой смысл вы вкладываете в эти слова? что такого вы делали или не делали или думали или не думали?
Называть цены в других странах «космические» — это крайне субъективно, и не несёт полезной информации.
Нормальные там цены, для местных зарплат. 30 центов за киловатт. 50 евро в месяц.
Да, это приучает не лить воду, и не греть атмосферу лишний раз. Но это не «ужас-ужас, пц как дорого».
Вот и я плачу сейчас 150 евро в месяц за электричество, но только за электричество… Надеюсь, что плачу с запасом, конечно, потому что в прошлом году пришлось доплачивать (100 евро в месяц год платила, в конце года долг 40 евро был). Отопление у нас "центральное" при этом, только воду подогреваем "своим" электричеством. Интернет тоже 40 евро. А остальная коммуналка на малюсенькую квартирку 60 кв м за прошлый год в среднем 200 евро в месяц стоила (буквально позавчера получила перерасчёт). Берлин.
Ничоси как у вас дорого. В Цюрихе я плачу что-то вроде 1100 франков в год, тоже котёл электрический свой, отопление отдельно. Сколько квт*ч стоит?
Ну я написала, что в прошлом году платила по 100 и мы остались должны, при этом дома практически не бывали. Сейчас плачу по 150, надеюсь, что даже с учётом хоумофиса (то есть вода греется, посудомойка минимум раз в день запускалась, постоянно готовилась/грелась еда, 3 компа работали) мы хотя бы не будем должны.
Или у вас в квартите что-то жрет электричество в невероятных объемах, или к вам кто-то подцепился.
Чего-то я теперь задумалась. В первый год даже нам вернули за электричество, а в 2019 как-то резко выросло потребление, в личном кабинет за 2019 стоит 3790 kWh. Жаль, счётчик закрыт, буду добиваться возможности зайти посмотреть, что там сейчас.
Ну 3790 это даже как-то мало. Сейчас нашёл счет, за год с июля 19 по июль 20 мы сожрали 2645 КВт*ч днём и 4102 ночью (как раз когда котёл греет). Средняя цена 0.18 CHF, это где-то 0.17 EUR.
за год с июля 19 по июль 20 мы сожрали 2645 КВт*ч днём и 4102 ночью
Ну ничего себе… это дом?
У нас в квартире электричество 1400 в год (31 евро в месяц), плюс отопление и горячая вода 54 в месяц, то есть в сумме существенно меньше, чем у Nadish
Мы тоже платили 50 за электричество, в конце года получали еще возврат около 100.
ванную и кухню практически не отапливаем (что довольно неприятно)
Если у вас не ночные накопители, то отопление к электричеству не относится.
еще есть слабенький интернет в 50 Мбит по дсл за 40 евро в месяц.
Ну поменяйте уже.
не лить воду, и не греть атмосферу лишний раз
Угу, а если надо атмосферу не греть, а охладить? Как в Германии с кондиционерами дома? А то, что в Германии не бывает жарко месяцами — это рассказывать бабушке сказки, с 2015 года в Штуттгарте и Франкфурте каждое лето температуры хорошо так за 30 простреливают. И не на день-два, а неделями держатся, как в Анталии какой. И что самое занятное — на Мальте, питаемой по одному кабелю из Италии киловатт-час стоит порядка 15 центов. А в 4й экономике планеты он минимум в 30 обойдется.
Как в Германии с кондиционерами дома?
Никак. Их нельзя монтировать.
Все что вы можете — это купить переносной мобильный кондиционер.
Плата за охлаждение атмосферы — тоже космическая.
Конкретно: я с женой и 3 детьми платил за электричесвто 80 евро в месяц.
Мой одинокий коллега без жены и без детей, но с кондиционером платил 150.
А электричество это да — цены просто бесят. Наверное, самое дорогое электричество в мире.
Впрочем да, ни разу не слышал, чтобы кто-то был против.
Ну, даже если в теории можно получить разрешение, то на практике я нигде не видел кондиционеров в квартирах. А вы?
Офисы — да, бывает, но там центральная система кондиционирования. Это — другое :)
У моего коллеги в ипотечной квартире есть кондиционер, он рассказывал, что из соседей против никто не был, тем более у него наружный блок на его балконе на последнем этаже находится. Но у него и система типа умного дома стоит самодельная, хобби у человека такое, квартиру модернизировать.
на практике я нигде не видел кондиционеров в квартирах. А вы?
Снаружи — и я не видел. Внутри — у нескольких видел.
Знакомый уже 3 разрешения подписал, в моём доме я 2 раза видел установщиков (я снимаю, потому спрашивают не у меня). А у соседа сверху стоит камин, с дровами; на 6 этаже. А снаружи не видно ничего. Потому что внешний блок обычно ставят на балконе.
То есть конечно далеко не все ставят кондиционеры, но если захотеть — то можно.
Ок, спасибо за уточнение. Да, мне надо было бы озвучить конкретные цифры.
А 30 центов за киловатт и 3 евро за куб — ну, для меня лично это "космос". Но вы правы, конечно, все субъективно.
Потому что с такими ценами принять ванну ( а я очень люблю поваляться в ванне с книжкой) стоит 5 евро.
По вашему совету я включу больше цифр во вторую часть, в которой озвучу свои доходы и расходы.
Хочешь ванну — едь в Росток, Засниц или на Одер, а в Мюнхене не забудь, зачем пробка в раковине и кнопка в душе ))
Ну а что поделать?
Привык.
Когда я немцам сказал, что у меня на даче безлимитная вода, хочешь газон поливай, хочешь бассейн в 30 кубов набирай — они оторопели. Я думаю, медведи, играющие на балалайках, не смогли бы оставить в их сердце такой же след, как безлимитная вода.
Потому что они очень грустили, "по счетчику" поливая свои газоны в дикую засуху прошлого года.
А я привык жить в Мордоре, и "ниче так". Дикарем родился, дикарем помру.
Вот у их соседей, поляков, понятие «дача» есть, вот только они там ничего больше сарая не возводят, в отличие от нас на наших подмосковных дачах (некоторые из них вообще так уже давно усадьбы а не дачи)
Чехи тоже имеют своё понятие дачи. Называют его халупа ("chalupa") или хата ("chata"). Домики весьма приличные стоят у них, но часто явно сезонные.
для них это «загородный дом»
Да есть у них свои аналоги «дач». На английском, самое простой термин «summer house / летний домик», он может стоять во дворе основного (без отопления и нормальной теплоизоляции, снимал такой в первые недели жизни в Германии) и все немцы прекрасно понимают, что это совсем не настоящий «загородный дом».
P.S. У немцом так же есть целые дачные участки, где такие «summer house» стоят (например, можете посмотреть такой участок на google view в Дюссельдорфе), либо их можно арендовать у коммуны. Поэтому нет — дачей вы немцев не удивите.
Улыбнулся. Нет, если вы турист, то да, с английским можно прожить пару месяцев и не заметить ничего.
Даже туристом можно заметить, что это далеко не всегда так. Если отъехать от говородов покрупнее, и где есть хоть какое-то туристическое присутствие это произойдет ну очень быстро. Да и даже в крупных городах, и казалось бы туристических местах с этим можно вполне столкнуться — ну или мне так везло, хоть как-то спасало только рудиментарное знание немецкого. Особенно в случаях когда тебя вроде понимают, и даже может пытаются ответить по английски, но потом все равно сбиваются на немецкий, но хотя бы медленный и более менее внятный, в надежде видимо что хоть как то поймешь.
Меня тоже это улыбнуло, потому что мне показалось, что немцы в массе своей — высокомерны и считают, что иностранцы должны говорить на великом немецком языке. И указатели в деревне только на немецком, никакого двуязычия. Но в столице и крупных городах и с образованными людьми — да, на английском можно
И указатели в деревне только на немецком, никакого двуязычия
Ну это много где, я так понимаю если говорить о дорожных указателях, то дублироваться должны только те, что на международных направлениях и на которых написаны названия населенных пунков заграницей — особенно если они по другому пишутся — потому что не владеющий местным языком может не догадаться что там имеется в виду зачастую. А все остальное только на местном языке. Я подозреваю что внутри Росси указатели тоже в основном на русском только, и даже латиницей не всегда дублируются просто.
«А во-вторых, » — валлийский язык в Уэльсе — тоже государственный.
Чтобы жить в Уэльсе не обязательно знать английский вообще. Местного языка — достаточно. Более того, к примеру, знание английского языка не обязательно для натурализации в Британии, если Вы знаете валлийский.
Всё взаимодействие с органами власти в Уэльсе может происходить на валлийском языке.
Я к тому, что претензия в исходном комментарии — «И указатели в деревне только на немецком, никакого двуязычия» — высосана из пальца, лишь бы придраться. Практически во всех деревнях мира, да и городах тоже, указатели только на местных языках.
Просто в exСССР традиционно использовали английский в качестве международного на указателях, да и транскрипция русских названий не составляла труда.
Но как наши начали понаехать, на картах внезапно появился Калайс и Колонь, Хамбург и Ковно, и даже Каралишкес, а дубляж на арабском указателей ( да, это в EU, и нет, они там 50 лет висят) вообще ведет к срыву шаблона.
высосана из пальца, лишь бы придраться
это не претензия ) а констатация факта. Претензия в том, что даже в Вене (которая вроде как столица и вполне себе туристический город) — указателей на английском днем с огнем не сыскать
даже в Вене (которая вроде как столица и вполне себе туристический город) — указателей на английском днем с огнем не сыскать
А почему они должны быть на английском, а не на китайском или русском?
Указатели на английском актульны для стран с не-латинским алфавитом. В Вене нет никакого смысла переводить «Kärtnerstrasse» как «Carinthia street», и даже англоязычная википедия указывает в оригинале. Перевод названий только запутывает и нужен тем, кто оригинальное неспособен прочесть.
А указатели на метро и туалет вполне интернациональны, чтобы туристы их нашли.
В метро, кстати, автоматы по продаже билетов имеют 6 языков, а правила и основные надписи продублированы на английском.
немцы в массе своей — высокомерны и считают, что иностранцы должны говорить на великом немецком языке
Ну как бы, да — так и есть. Потому как не националисты покинули и покидают этот приют носителей формы от Хуго Босса и их потомков. Да, с посторонними они блюдут политкорректность и боятся сказать лишнего. Зато если получится втереться в ближний круг, то под большой стакан уже узнаешь от нейрохирурга клиники в Дортмунде, почему он всей душой за AfD.
Помню, в московском метро (!) в 2012 далеко не все карты и таблички были с дублированием латиницей. А вы про деревни :)
Увидел знакомое фото и прочел от корки до корки. Читаю как будто свою историю. Единственное отличие — я попал в Германию (именно в Висбаден) еще до того как ввели блау карты.
Оказалось, что банковские услуги в Германии — это душераздирающее зрелище.Похоже на наш ВТБ, Несколько часов потратил, когда получал карточку зарплатную
Сначала нужно прийти в банк и назначить встречу.
Потом нужно прийти в другой день, принести с собой все документы, начиная с паспорта и заканчивая трудовым договором.
Встретиться с персональным менеджером. В течение часа вы будете подписывать кучу бумажек, менеджер наделает копий со всех ваших документов, будет носиться по всему банку туда и сюда, потом нудно будет предлагать кучу дополнительных услуг, и, если вам повезет, откроет счет.
Прошу не воспринимать это как накидывание на вентилятор, но Дойче банк сейчас скорее похоже на нашего зеленого Пакмана образца прошлого века.
Когда вживую сталкиваешься с этими очередями, неорганизованностью, необходимостью ждать, когда карточку отправят по почте и отсутствием таких очевидных вещей как смс или push уведомления об операциях по дебетовке — это мрак.
Извините, не хотел задеть ничьих чувств.
И да, я понимаю, что в других банках может быть все намного лучше.
В России в плане банков, мобильной связи, интернета и многих разных услуг все ГОРАЗДО лучше.
Когда у меня куда-то утёк номер карты и своровали немного денег с кредитки, я им оборвал телефон поддержки и чаты, чтобы приняли заявление (карту я заблокировал). В итоге сказали идти в отделение. Пришёл, оказалось не в то, лично услышал «вот где карту открывали, туда и идите».
В конце концов заявление приняли в другом отделении, зато через пару дней получил бумажное письмо с текстом «мы тут увидели какие-то подозрительные операции, поэтому срочно заблокировали вашу карту».
Ну и никаких тебе оповещений об операциях, ни по кредитке, ни по дебетке. Всё через сутки-двое, когда там мейнфрейм ночью батч обработает.
Но я бы немного дополнил моментами и лайфхаками:
— Поиск жилья — перед переездом и при поиске работы стоит сразу задуматься об этом моменте. В больших городах найти квартиру порой нереально. Личный опыт — почти год на поиски кваритиры в Мюнхене, огромное количество осмотров, неописуемое количество заявок. Если бы знал, искал бы работу в другом городе.
— Обстановка квартиры — есть магазины с более дешевой мебелью, типа Poco, OBI. Но качество там гораздо хуже, инструкции по сборке не такие детальные и продуманные, как Икеа. Но в Икее дорогая и неудобная доставка. Лайфхак — аренда прицепа и самостоятельная покупка.
— Переезд с семьей на машине — есть сайты типа autodoc.de или тот же амазон. Да, не так удобно и прогрессивно, как экзистс, но по конкретному номеру детали можно найти. А дальше ищем в гугле рядом hobby-werkstatt. Там можно снять подъемник и инструменты. Базовое техническое обслуживание авто для человека, умеющего в ютьюб, не составляет особого труда. И, как ни странно, гораздо быстрее, чем при обращении в сервис. В таких же мастерских есть мастера-фрилансеры, которым можно заплатить за ту или иную работу, и, я думаю, нагло смотреть что он делает. Диагностика, имхо, лучше у диллера, да.
— Детские сады и школы — условия по детским садам могут быть абсолютно разные не только в разных землях, но и в разных районах одной и той же земли. В городе могут быть государственные садики с очень вкусными ценами, а в «областном» районе — государственных может и не быть вовсе. Остаются два варианта: либо частные (которые все же стоят дешевле аналогичных в городе), либо различные конфессионные. Конфессонные стоят дешевле, потому что большая чсасть финансируется церковью, но там всякие молитвы, религионые праздники и прочее. Так что уточняйте по своему району (kreis) регистрации.
2. Статья про переезд в Германию, первое время всегда сложно экономически, особенно, если работает только один член семьи. плата маклеру, залог за квартиру, покупка автомобиля+налог+страховка, мебели, все бюрократические издержки, переезд тоже не бесплатный, плата за садик и многое другое — все в месте это довольно, порой очень довольно, большая сумма.
3. Средняя запралата в Баварии — 2000 евро нетто в месяц, среняя зарплата у сеньора — 68 тысяч в год брутто, средний чек за «малое техническое обсуживание» — 400-500 евро. Если детальнее присмотреться, то там цена за то же масло в 2,5 раза выше, чем в любых других магазинах. Если машина вышла из гарантии, то не вижу смыла переплачивать почти в пять раз за час работы. У меня лично во многом печальное впечатление о местных автомастерских — запись за несколько недель (только не попадайте в период смены резины), несколько раз мою запись теряли, привезти машину можно с 7 до 9 утра, забирать раньше 16ти не получалось никогда. И это не ремонт, а замена масла, мелких расходников. Был случай, что у одного официала меня чуть не развели на замену прокладки ГБЦ стоимостью от 2,5к. Второй официал обнаружил, что проблема в прокладке впускного коллектора, которая меняется куда проще и за гораздо дешево. У коллеги при ТО у официалов воткнули не тот маслянный фильтр, потом несколько раз втирали ему, что двигателю кабзда (машине 5 лет, немка, чек горит и все), постоянные диагностики и исправления ошибок. Итого два месяца мытарств и счет в несколько тысяч евро. Благо мастерская признала вину и сама все оплатила, но осадок то…
4. Я лично знаком с людьми, которым вообще не принципиально, где и как проводит их чадо время. И то, что ребенок читает молитвы перед обедом, их не смущало ни разу. Каждый решает сам. Я платил 550 евро за частные ясли, для меня было принципиально, а кто-то решит, что 150 евро — это куда более выгоднее.
5. Германия — это, зачастую, не про высокие заработки. Средний класс, имхо, составляет абсолюбтное большинство и область ИТ, в отличии от РФ, не приносит сильных плюшек в этом вопросе. Переезжая в Германию, стоит первым делом понять, что означает sparsam.
Германия — это, зачастую, не про высокие заработки. Средний класс, имхо, составляет абсолюбтное большинство и область ИТ, в отличии от РФ, не приносит сильных плюшек в этом вопросе. Переезжая в Германию, стоит первым делом понять, что означает sparsam.
Я, как автор статьи, неистово плюсую!
Заработки высокие (относительно России, Польши и т.д), но налоги такие, и расходы такие, что богатым ты себя ощущать точно не будешь.
Не поймите меня неправильно, мне понравилось жить в Германии, и мне, в отличие от многих комментаторов, понравился Висбаден. Чистый, зеленый город с моими любимыми купальнями.
Но, несмотря на весьма большую зарплату (больше, чем у среднего местного айтишника, конкретные суммы я назову во второй статье) ощущения себя средним классом — ну, не сильно радует.
Да, у меня были завышенные ожидания. Они не оправдались. Это, безусловно, моя проблема. Но именно поэтому я хотел бы поделиться с читателями своим опытом.
Я не хотел сказать что-то типа "фу, смотрите, у них там автослесари последнюю рубашку снимут". Я постарался изложить побольше фактов и поменьше своих сравнений.
И если хоть кто-то задумается и трезво оценит, что его ждет — значит, я писал не зря.
Но, несмотря на весьма большую зарплату (больше, чем у среднего местного айтишника, конкретные суммы я назову во второй статье) ощущения себя средним классом — ну, не сильно радует.
Меня тоже очень сильно доставал тот момент, что в других странах, работая программистом, я бы имел куда больше возможностей. Но Вы знаете, проходит время, и я все больше и больше свыкаюсь с тем, что средний класс — это вполне себе комфортно. Как для отдельного человека, так и для всего общества целиком.
отличного медицинского обсуживания
Вы уверены что слово «отличного» хорошо сочетается с персоналом, назначающим ибупрофен, не глядя? Она если и отличная, то от нуля.
Году в 2010м очень некрасиво упал с велосипеда, повредил руку. Добрашись до ближайшего травмапункта, получил диагноз «разрыв связок плечевого сустава», при этом никакой бумажки и, тем более, ренгеновского снимка мне на руки не дали. Никаких обезболивающих не выписали (а боль была такая, что всю следующую ночь не мог спать), никаких рекомендаций не услышал. На мой вопрос, что мол может какие таблетки или там гипс/шмипс/фигипис, посоветовали сходить в аптеку и купить, «что будет». На следующий день, добравшись до поликлиники по месту прописки и попав на прием к хирургу, был изумлен еще больше. Хирург побухтел о том, что у меня нет рантгена!, пощупал плечо и выдал, что там скорее всего не разрыв, а просто растяжение. Сказал купить косынку и придти через месяц. В итоге, конечно, вроде все срослось, хотя даже внешне плече выглядит до сих отлично от другого.
Прошлым летом, уже в Германии, угораздило подскользнуться на лестнице и удариться об нее спиной в районе поясницы. Поехал в больницу, где меня промариновали часов пять. Сперва осмотр у врача, потом сдача крови, потом рентген всего тазобедренного сустава, потом УЗИ брюшной полости, потом опять прием у врача. В итоге ничего страшного, ушиб мягких тканей, повреждений внутренних органов или костей нет. Посоветовали пару недель не заниматься спортом, выписали какую-то мазь (не помню названия).
Да, разницы в лечении, по сути, никакой. Но разница в подходе — огромная.
У жены была сложная беременность, половину которой ей пришлось провести в больнице. Естественно почти все свое сободное время от работы время я проводил рядом с ней. Как я и сказал выше, ничего не знаю за другие страны, но разницу в оснащении мединских кабинетов и палат, разницу между организацией работы сотрудников и стационара больных между немецкими больницами и российскими я прочувствовал. Не буду говорить, что в россии все плохо, что там ни от чего не лечат, что люди мрут из-за халатности медицинского персонала, но я ниразу не видел и не слышал, что в Германии по телевидению собирают деньги смс-ками на операцию ребенку, резиденту страны. Так что, отвечая на Ваш вопрос, могу утверждать, пусть субъективно, что немецкая медицина, как система, а не наука, разительно отлична от российской. Отлична в лучшую сторону.
немецкая медицина, как система, а не наука, разительно отлична от российской. Отлична в лучшую сторону.
Это точно — в лучшую сторону? Отношение — на уровне районной поликлиники, за пределами региона 77, 78 и 50.
А теперь представьте в России человек придёт не к тому врачу и начнёт на ломаном русском рассказывать «болит… тут… симптом». А медицина вполне себе нормальная если знать как оно работает.
в РФ это невозможно, потому что для начала ты попадаешь к педиатру или терапевту, который УЖЕ выписывает направление к специалисту. Хотя за свои деньги ВЫ МОЖЕТЕ пойти и к врачу-специалисту… Но это Ваши проблемы, не так ли?
Кстати, по ДМС тоже не попадешь к специалисту, пока не уточнишь имеешь ли на это право или не отправит терапевт. Такие дела
Так что да, в том, что я написал, я абсолютно уверен, потому что это мой личный опыт. Для Вас мои слова могут звучать ровно так же, как для меня тезисы мадам из видео, но на это я повлиять не могу.
Скажите пожалуйста, а у Вас есть личный опыт обращения в мединские учреждения в Германии? Особенно интересно за негативный, где Вам поставили не тот диагноз или вообще отказали в приеме.
Тут несколько человек описали свой личный опыт за много лет, а Вы ссылаетесь на ролики на Ютюбе.
У меня опыт в Австрии тоже крайне положительный, а медицинская система очень похожа. Если строго про Германию — у ребёнка болела нога, обратились в больницу в Мюнхене, осмотрели быстро, предложили даже МРТ (под общим наркозом — потому мы отказались). Страховка всё покрыла. Ещё есть несколько знакомыв в Германии, особых проблем не было, и они о них не слышали.
С тех пор я просто сразу иду к пульмонологу при подозрениях, зачем мне вообще домашний врач?
Ещё в бывшем СССР принято, что «хороший врач» должен обязательно «лечить» лекарствами. А немецкий врач вполне может 3-летнего ребёнка лечить чаем и прогулками на свежем воздухе. Мне так больше нравится.
Тут несколько человек описали свой личный опыт за много лет, а Вы ссылаетесь на ролики на Ютюбе.
Комичная отсылка к не менее комичному ролику — это способ показать, что в интернете можно найти кучу разных мнений, адекватных или нет. Кучу разных историй, подкрепленных пруфами или выдуманными с нуля. Соответственно, мое мнение, озвученное в этом треде, о том, что немецкая мидицина отличается от той же российской в лучшую сторону осонова только на личном опыте. Мне довелось и в скорую обращаться, и к домашнему врачу, и к детскому врачу, и несколько операций в нашей семье уже за плечами как у взрослых, так и у детей. Да, далеко от идеального, да ожидания и бюррократии, да есть нежелание отдельных специалистов общаться с людьми с плохим знанием языка. Я не исключаю даже врачебные ошибки. Но в общем медицина, для меня, отличная. Начиная помещений (ремонта и чистоты), заканчивая техническим оснащением.
Вопрос в предыдущем посте про негативный опыт был задан конкретному человеку не с целью доказать, что все врачи в Германии безошибочно ставят диагноз, а с целью выяснить, на основании чего конретный человек считает:
Она если и отличная, то от нуля.
Отношение — на уровне районной поликлиники, за пределами региона 77, 78 и 50.
Просто было интересно, сделаны ли эти выводы на основании чужого опыта с форума путешественников или человек просто троллит. Я склоняюсь к последнему.
Опять же, меня пытаются переубедить в том, что вся немецкая медицина чуть ли не дно мирового уровня, а я пытаюсь высказать мнение, что лично по моему опыту эта система куда лучше многих аналогов, где кабинет флюрографии один на всю районную поликлинику и может не работать неделями.
Если Вы считаете, что немецкая медицина — это ужас удасный, отличный от нуля, то это Ваше право. Если у вас один сплошной негативный опыт с немецкими врачами — вы абсолютно правы. Но мой опыт в основной своей массе положительный, так что я тоже абсолютно прав. Это ведь все субъективно. Для объективности есть различного рода статистики. Можем все вместе поискать правду там. Но это совсем другая история.
По поводу PKV тогда вопрос — все ли исключения и непокрытия страховок показывает check24.de? Нутром чую, что не все — в Штатах для страховок список того, чтои как они не покроют такой бывает, что им обклеить комнату можно небольшую вместо обоев. Как с этим де-факто в Германии обстоит?
Какой процент населения России может себе позволить это ваше "АО Медицина" и вообще в принципе имеет доступ к медицине такого уровня?
это троллинг такой? Вообще я согласен с gorgona45 что меня не особо интересует уровень медицины где-то в российской глубинке (спасибо, я знаю, что он на уровне плинтуса, более того — даже достаточно за МКАД в область выехать, чтобы увидеть весь "блеск и нищету"), но вот за Европу могу сказать, что все рассказывают какая она цивилизованная, какая там хорошая медицина, как там все клиент-ориентированно и это задает очень высокую планку ожиданий. Уж точно выше того, что тут рассказывают. Или, получается, везде плюс-минус одинаково? И речь не о разнице в уровне доходов персонально тебя и общей массы....
У меня в России года с 2012 и до переезда в Германию был ДМС, брали через работодателей, обычно с максимальным покрытием. Не могу сказать, что намного лучше было обслуживание в моём конкретном случае, чем по страховке обычной в Германии. Возможно, сейчас всё изменилось, но тогда это было, мягко говоря, не высший класс.
Мы жили за МКАД и ребёнку я тоже купила ДМС с покрытием выезда врача. В результате на острую боль в животе и температуру первее (через 2 часа после вызова) приехала обычная бесплатная скорая ночью, а по ДМС "не было свободных машин". Аналогично с приёмом у врачей, приходилось ездить в центр Москвы, тоже по записи. МРТ — невролог ругаясь при мне выбивал у страховой по телефону, гастроскопия — бесплатно только без медикаментозного сна, коронки — как уже писала, примерно 1000 евро своя доплата. Столкнулась так же с тем, что к большинству врачей, которые мне нравились по отзывам, попасть можно было только за наличку. У мамы был ДМС на год в 2017, та же история, сейчас ходит частично по ОМС, частично за наличные.
Единственный обнаруженный мною плюс — иногда можно было попасть к врачу в выходные. Сравнивая ДМС и бесплатное обслуживание в ведомственной клинике (2010-2012), могу сказать, что ведомственная выигрывала, со временем и в ДМС начала посещать не частные клиники, а ведомственные в основном, соответственно, никаких приёмов по субботам-воскресеньям.
Я не могу сравнить ДМС в России и Германии, потому что в Германии это было мне не по карману.
Но в России начал пользоваться ДМС лет 10 назад и все было ок. Начиная со сборов мед.карты для школы и заканчивая госпитализациями. Например, у нас была включена больница при администрации президента, и там моему ребенку удаляли аденоиды под наркозом. Обслуживание — высший класс! Могу предположить, что ДМС бывают разные как по цене так и по качеству обслуживания.
Однако сейчас, в 2020, я не вижу особого смысла в ДМС. Если надо — заплачу за госпитализацию отдельно. Если что — заплачу за УЗИ или другое обследование в частной клинике отдельно, если мне надо его сделать прямо сегодня/завтра.
А так пользуюсь ОМС и доволен как червяк в яблоке.
Важная оговорка: ОМС в Москве. И она сильно изменилась за несколько лет.
Например, записаться к врачу можно онлайн чуть ли не на следующий день. мне почти никогда не приходится ждать у кабинета. Врачи — такие же вежливые и внимательные, как и в частных клиниках. Лечение — качественное.
То есть сейчас по ОМС в Москве я могу сделать за неделю то, чего и за месяц в Германии не получится.
И да, я понимаю, что Москва — это еще не вся Россия. И не хочу никого обидеть. Я просто выбираю для себя, где мне оказывают услуги лучшего качества.
Да, я слышала, что сейчас в Москве очень неплохо стало с ОМС и ДМС вообще не нужен. Как я уже написала, даже в области ОМС + наличка перекрыли плюсы ДМС для моей мамы.
Я в Берлине, что тоже не является всей Германией, поэтому и мои восторги немецкой медициной с обычной страховкой, как и недовольство ДМС в России, это сугубо частный случай. Тут у меня не было проблем быстро получить доступ к врачу, если необходимо, онлайн тоже всё больше врачей предлагают.
Я за эти 4 года успела столкнуться много раз с немецкой медициной. Впечатления в основном очень хорошие. И в больницу попадала (5 часов, анализы, УЗИ), и в разгар этой пандемии умудрилась отит острый получить и полечить амбулаторно (без ожидания просто пришла к первому же лор-врачу, почти неделю потом ходила к ней на контроль и промывания), и 4 коронки поставила за копейки...
и 4 коронки поставила за копейки...
Страховка была просто GKV или еще доп. стоматологическая?
Только обычная ТК. Схема действия: до лечения врач выдаёт план со стоимостью, я отправляю его в страховую, страховая присылает ответ, сколько они покроют, я отношу план врачу и мы начинаем лечение. Когда лечение окончено, я оплачиваю свою часть. Проходила это 2 раза в прошлом году (по 2 коронки ставила), в первый раз доплата моя оказалась меньше 5 евро, во второй что-то около 150 евро. "Вторые" коронки это было переделывание сломавшихся российских, которые я сделала до переезда помня о чудовищных ценах на немецкую медицину, отдала в Москве за них около 1000 евро.
Приезжайте к нам в Хессен и будет вам тут счастье :) Только работать надо во Франкфурте, а жить километрах в 30-50 от него (не ближе).
По Вашим пунктам:
Средняя зарплата у сеньора — 75-85 тысяч брутто.
Таких проблем с записью на ТО, слава Богу, я не испытывал. Записался через сайт — приехал в назначенное время, подождал или походил по городу час-полтора (если надо TU/HU делать, то конечно это почти весь день занимает) и забрал машину.
Все садики кроме частных (государственные, католические и евангелические) в Хессене уже года два (или три?) бесплатны.
Приезжайте к нам в Хессен и будет вам тут счастье :) Только работать надо во Франкфурте, а жить километрах в 30-50 от него (не ближе).
50 километров — это час езды, если в час пик. Час обратно. Это четверть рабочего времени. Неужели сложно найти работу рядом за равнозначные 60 тысяч?
Средняя зарплата у сеньора — 75-85 тысяч брутто.
Если есть вакансия C# разработчика в районе 80-85ти, то буду очень заинтересован ;) Особенно, если есть удаленный формат.
Таких проблем с записью на ТО, слава Богу, я не испытывал. Записался через сайт — приехал в назначенное время, подождал или походил по городу час-полтора (если надо TU/HU делать, то конечно это почти весь день занимает) и забрал машину.
Вполне вероятно, что это проблема конкретно Мюнхена. Может в других городах с этим куда проще. И да, мой вывод основан чисто на обращении к официальным сервакам, у турок можно получить термин быстрее, но тут я уж предпочту личное участие.
Все садики кроме частных (государственные, католические и евангелические) в Хессене уже года два (или три?) бесплатны.
Как я и сказал, ситуация отличается от крайса к крайсу. В Мюнехе, на сколько я знаю, все государственные садики бесплатные, но в нашем Ebersberger kreis, по крайней мере в нашем уголке, государственных садиков нет. Но от Баварии есть копенсация (толи 100 евро, толи 200), в общем садик (не ясли) с питанием у нас получается 150 евро в этом году.
50 километров — это час езды, если в час пик. Час обратно. Это четверть рабочего времени. Неужели сложно найти работу рядом за равнозначные 60 тысяч?
Мне ровно 35 км от подъезда до подъезда. Выезжаю обычно в 6:30-7:00. 25 минут — это максимум. Конечно, если выезжать в 8:00-8:30, то можно и в 10 приехать. Как бы любители поспать за сон должны платить ;)
Если есть вакансия C# разработчика в районе 80-85ти, то буду очень заинтересован ;) Особенно, если есть удаленный формат.
В связи с «модной» короной, вакансий с удалёнкой весьма много. Второе — лично в моей конторе удалёнка позволяется, если это не противоречит интересам команды, в которой работаешь. По факту конкретно сейчас я таки катаюсь в офис, т.к. надоело дома сидеть. И народу там… встретить сложно :)
И да, мой вывод основан чисто на обращении к официальным сервакам, у турок можно получить термин быстрее, но тут я уж предпочту личное участие.
Всегда только у дилера обслуживаюсь (ибо машина на гарантии). Максимум, что делаю не у него, а в A.T.U. или EuroMaster — резину или тормоза поменять, т.к. случай не гарантийный и смысла переплачивать за «официал» не вижу. Но я как бы и живу в городке с 20 тыщами населения (хотя цены на аренду жилья тут вторые в Хессене после Франкфурта :)
150 евро в этом году
В месяц?! У нас, когда они даже были платные, стоило это 83 евро.
Судя по всему, таких слишком много — вот и тусите в пробках, раз нравится поспать :)
Во-вторых: работа либо удаленная, либо в пешей/велосипедной доступности от места жительства — тогда, и только тогда, достигается для меня высший комфорт.
Второе — лично в моей конторе удалёнка позволяется, если это не противоречит интересам команды, в которой работаешь.
Простите, но это хрень, а не удаленная работа. Сегодня ты в одной команде, завтра ты в другой и ездишь в офис каждый день. Удаленка должна быть прописана в контракте (это еще и для налогов желательно).
В месяц?! У нас, когда они даже были платные, стоило это 83 евро.
Сам садик стоит 70 евро + 80 евро за питание. Или наоборот, не не помню и не важно. Это за 10 часов (0745-1730) двухразовым питанием (без завтрака). И да, это не государственный, а частный садик.
Слог классный, читается легко и интересно. Толкиен тихо грызёт локти и завидует в сторонке :)
в чём конкретно доя вас заключается например «адовость законов»?
Общая зарегулированность всех сфер жизни (читай — количество бумаг которые надо собрать и норм которые надо соблюсти для совершения того или иного действия), которая в итоге приводит к описанной выше в комментариях вопиющей для меня хрени типа кастингов жильцов (потому что нельзя выселить проблемных), кастингов же работников (потому что нельзя уволить), отсутствия круглосуточных магазинов (эта болезнь, к сожалению, и до Польши добралась, хотя и не в полной мере), невозможность что-то сделать в собственном доме (не квартире даже!) самостоятельно без получения дорогих и долгих лицензий etc. В целом очень сильно отличающийся от моего баланс freedom-security в сторону последней.
Или в чём проблема налогов если мы например говорим не об одиночке, а скажем о семье?
Ну вот я не планирую обзаводиться семьёй до жилья, а с жильём тоже беда, потому что оно дорогое (не в последнюю очередь из-за п. 1), а у меня налоги. По сути, государство меня штрафует за то, что я живу один. Нормально это? Ну, не знаю, мне кажется что нет.
Какие зарплаты вы видите конкретно для себя в Германии и/или Польше
В айти они примерно одинаковые, насколько я знаю. Галера это 3.5-4к евро брутто, не галера — как договоришься.
Какую цену вы лично считаете адекватной для медицины уровня немецкой.
Не пробовал немецкую медицину, поэтому, честно говоря, не знаю что на это ответить. Но по общим представлениям — четверть (а то и треть) средней зарплаты за зуб или 300+ евро за первичную консультацию у онколога это как-то стрёмно. Это, конечно, не штаты, где
по общим представлениям — четверть (а то и треть) средней зарплаты за зуб или 300+ евро за первичную консультацию у онколога это как-то стрёмно.
Откуда вы это взяли? Страховка покрывает большую часть затрат, а том числе стоматологию (вместе с коронками). Тоже самое про первичные консультации, это возможно только при полном отсутствии страховки (что невозможно для резидента Германии).
Галера это 3.5-4к евро брутто, не галера — как договоришься.
Для Польши 4k (18 тыс.злотых) для галеры уже многовато, а в Германии 5-6 тыс. не самая высокая зарплата для сеньора (4k или 48k в год — даже для мидла ниже средней).
невозможность что-то сделать в собственном доме
У немцев огромные строительные магазины на каждом углу — многие почти все делают в собственном доме сами.
отсутствия круглосуточных магазинов
Они есть, на многих заправках, по сути, полноценые круглосуточные супермаркеты (разумеется, с более высоким ценником), где можно купить почти любые товары (в том числе хлеб, колбасы, сыр и т.п.).
самостоятельно без получения дорогих и долгих лицензий etc.
Сказки же. Разве что дом с нуля построить нельзя, а практически все по дому можно делать без лицензий (в каждом небольшом немецком городе строительных супермарктов чуть ли не больше чем других магазинов).
Для Польши 4k (18 тыс.злотых) для галеры уже многовато, а в Германии 5-6 тыс. не самая высокая зарплата для сеньора (4k или 48k в год — даже для мидла ниже средней).
Сравнивать абсолютные цифры по зарплатам в разных странах — бесполезное занятие. В Польше при зарплате брутто в 4к за вычетом налогов, аренды у вас останется около 2к евро. Еще 1к евро вы проедите вместе с семьей, и это с кафе/ресторанами пару раз в неделю, а то и чаще.
В Польше есть такое понятие как «creative tax», позволяет для креативных персон существенно снизить налог (программисты тоже попадают в эту категорию, как и девопсы и даже QA замечены). Грубо это добавляет примерно 10% от вашей брутто к вашей нетто зарплате.
В Польше есть такое понятие как «creative tax», позволяет для креативных персон существенно снизить налог
Да, только там множество нюансов, которые должны быть прописаны в трудовом договоре для этого. То есть далеко не каждый программист сможет получить этот вычет.
Грубо это добавляет примерно 10% от вашей брутто к вашей нетто зарплате.
Я знаю. А в Германии по итогам года можно вычитать из налогоблогемой базы кучу различных вещей (затраты на дорогу с работы/до работы), проф.литературу, рабочее оборудование, мебель для домашнего офиса, помощь родителям (в России в том числе), ипотечные проценты, ДМС, страхование, пенсионные вклады, поездки раз в год на родину, расходы на детей (садики/кружки/школы), расходы на образование (свое и детей, в том числе университеты), затраты на второй дом (около работы), затраты на переезд на новое место работы (в том числе склад для вещей/машину и грузчиков для переезда и т.п.), даже затраты на дополнительное питание при переезде в другой город (я не шучу) и т.д.
Поверьте, в Германии можно подоходный налог свести вообще к нулю при определенных условиях. Это еще не считая того, что за каждого ребенка платят 202 евро/месяц и неработающая жена делит вашу базу.
Сравнивать абсолютные цифры по зарплатам в разных странах — бесполезное занятие. В Польше при зарплате брутто в 4к за вычетом налогов, аренды у вас останется около 2к евро. Еще 1к евро вы проедите вместе с семьей, и это с кафе/ресторанами пару раз в неделю, а то и чаще.
Да. Но примерно то же самое будет и в Германии. При зарплате 65k в год в Мюнхене/Франкфурте/Дюссельдорфе (вполне средняя для синьора) или 5.5k в месяц и неработающей жене, вы получите 3.6k чистыми, к которым прибавится детские пособия (скажем на 2 детей) в виде 0.4k, что даст 4k чистыми. 1.5k уйдет на аренду, итого останется 2.5k из которых вы можете проесть 1.25k с семьей с кафе/ресторанами при затратах аналогичных польским (в Германии цены на продукты/кафе где-то на 25% выше) и получите в остатке примерно те же деньги (в пересчете что в Польше покупательная способность на 25% выше).
Как я уже говорил, в силу большой мобильности европейцев, уровень жизни в большинстве стран у англоязычных программистов достаточно близок (либо будет получаться примерно одинаковая сумма после всех расходов, либо в случае, например, Испании, Греции или Италии будут плюшки в виде хорошего климата/пляжа/фруктов и т.п.).
с жильём тоже беда, потому что оно дорогоеПо сравнению с чем? Где оно дешевле? В Польше в крупных городах тоже высокие цены на жилье, вполне сопоставимые с ценами в немецких городах.
… вполне сопоставимые с ценами в немецких городах
Вы меня прям пугаете… я конечно вижу в Польше цены в районе 100к евро за квартиру в приличной новостройке в центре города (это двушка, т.е. одна спальня), неужели это сопоставимо с ценами на квартиру в центре Берлина или там Мюнхена?
Квартиры если смотреть не в самом центре, а в трёх-пяти остановках трамвая (Щепин, Олавское, эти вот районы) — где-то 350-450к злотых тоже было за 60-70 метров. В похожем по отдалённости районе Берлина Mitte 36 квадратов стоят 390 тысяч евро, а 54 — 430.
накопить (выплатить ипотеку) будет значительно сложнее.
Но тут есть небольшой нюанс… выплаты за ипотеку не уходят в никуда, никто не мешает потом продать дом, который стоит в 4 раза дороже, и переехать в тот же Вроцлав, а на разницу отлично жить. Поэтому высокие цены (с высокими зарплатами) не всегда плохо.
Простой пример (условно считаем что в странах все цены, кроме ипотеки одинаковые, чтобы не заморачиваться с покупательной способностью):
— в стране А чистый доход 6 тыс, ипотека 3 тыс (50%), прочие расходы 1 тыс, итого на счет можно откладывать 2 тыс.
— в стране B чистый доход 3 тыс, ипотека 0.5 тыс (всего одна шестая от зарплаты), прочие расходы 1 тыс, итого чистыми остается 1,5 тыс.
В результате, несмотря на то что ипотека в абсолютных числах больше в 6 раз, а зарплата всего в 2 раза, в стране А сумма остающихся чистых денег выше.
А вообще, немного бесполезно таким образом теоретизировать, к реальной жизни это не имеет никакого отношения.
к реальной жизни это не имеет никакого отношения.
Почему? Когда я перезжал из Польшу в Германию и из Германии в Люкембург, то делал многочисленные расчеты и получалось, что несмотря на то что ипотека получаетя сильно больше (даже относительно зарплаты), в итоге остается даже больше денег (с учетом покупательной способности).
У нас Архиком недавно достроил свою вторую инвестицию, пожалуйста цены — www.archicom.pl/inwestycje-mieszkaniowe/czwarty-wymiar/mieszkania/?&product[investition_group_id]=70&product[building_id]=232&product[limit]=1&product[floor_id]=1099
531 тыс. PLN за 62.5 мкв. Не Берлин, конечно, но и не 2100 за квадрат как в вашем примере. Недвижимость в хорошем районе Вроцлава в 2020 начинается ОТ 7к PLN за мкв (1580 EUR), и доходит до примерно 11к (2500 EUR) за квадрат.
но мб я что-то упускаю
Да, многое. Если говорить о перезде с семьей, то:
1. Налоги сильно снижаются при наличие жены, так же за каждого ребенка возвращают по 204 евро детских до 18 лет. В результате, при неработающей жене и 2 детей — чистый доход намного выше.
2. Довольно много вещей можно вернуть с налогов по итогам года,
3. Очень много занятий для детей, дет.садов и т.п. стоит копейки (скажем, кружок по 2 часа
в неделю может стоит 50 евро в год),
4. Медицина, на самом деле, очень неплохая, если найти хорошего врача. Обычная страховка покрывает большую часть стоматологии, например — лечение зубов в Польше мне обошлось в 500 евро (там даже ДМС толком их не покрывала), в Германии тоже самое около 1000 евро, но 600 из них покрыла касса (самое обычное страхование), то есть получилось даже меньше при больших зарплатах.
5. В целом, сколько не прикидывали оказывалось, что чистыми у среднего ИТшника в Германии и Польше остаются похожие суммы (с учетом цен), так как зарплаты в Польше поменьше, но и траты — тоже.
6. Огромные минус Польши — ЭКОЛОГИЯ. Топят углем, отчего зимой в холодный день на улице дикий смог, от которого куча болячек и проблем. Мы уехали из Кракова только из-за отвратительной экологии.
P.S. Адские законы — я бы так не сказал, в Германии все бюрократические процедуры расписанны очень детально и если ты записался на прием куда-то к 10:15, то именно в 10:15-10:30 тебя примут, что позволяет решает бюрократически вопросы за минимальное время.
P.P.S. А вообще, на мой взгляд рынок англоязычных программистов по всем странам ЕС (кроме Англии и Швейцарии) сбалансирован по уровню жизни (и чистому доходу после всех трат), так как граждане ЕС легко перемещаются из страны в страну и если бы где-то уровень жизни был бы в разы лучше — туда переехали бы все программисты.
6. Огромные минус Польши — ЭКОЛОГИЯ. Топят углем, отчего зимой в холодный день на улице дикий смог, от которого куча болячек и проблем. Мы уехали из Кракова только из-за отвратительной экологии.
Ну Краков тут сильно выделяется конечно. В остальных городах получше все же, да и в 2019, например, в Кракове приняли совсем уж зверские меры и выбросы удалось сократить значительно. Из того, что мне известно, представители администрации зимой с помощью дронов замеряли выхлопы у печных труб и выписывали штрафы владельцам при превышении норм. К слову сказать, отопление углем тут это еще не самое плохое, потому что гораздо хуже когда в топку кидают бытовые отходы — пластик, старые шины, старая мебель.
… лечение зубов в Польше мне обошлось в 500 евро ...
Вообще-то можно было сделать и по NFZ (почти бесплатно), а так конечно можно заплатить и 5000 евро, у стоматологов то тоже губа не дура.
По поводу записей — где-то, в идеальной Германии с эльфами и единорогами мб так и есть — но пока что человечеством таковая не обнаружена. Всё как везде)
Налоги сильно снижаются при наличие жены, так же за каждого ребенка возвращают по 204 евро детских до 18 лет.
До 25 лет.
Насколько же дикий и недоразвитый рынок жилья с засильем паразитов маклеров. :facepalm:
Я думал такое только в 00-х годах в России осталось.
Как это матчится с остальным?
въезжая нужно внести залог в размере 3-х месячной платы плюс оплатить первый месяц проживания. Услуги маклера (это вовсе не обязательно если вы говорите по-немецки и готовы самостоятельно потратить много времени) — это еще цена двух месяцев проживания.
В процессе поиска жилья нужно ходить на все просмотры. Никогда не стоит отметать варианты заранее, равно как заранее на что-то соглашаться, потому объявления могут разительно отличаться от реальности.
Из моего опыта, маклеры только мешают. Понятно, когда хозяин уехал на моря и поручил всё маклеру. Но многие (особенно поколение постарше) нанимает маклера просто «потому что так принято», и тогда за мои деньги он ещё и не может прийти после рабочего дня. В итоге я ни разу через маклера не снимал.
если вы говорите по-немецки и готовы самостоятельно потратить много времени
По-немецки — да. А вот время маклер может и не сэкономит.
Но вы можете поехать жить на хутор в Померанию, там не будет «месячных питчей какой я хороший», владелец будет рад хоть кому-нибудь. А уж если решили жить там, где работа и деньги, то придется постараться, чтобы снять нормальную квартиру. Или же жить в клоповнике, на который не нашлось других желающих.
Так что, как ни странно, и трехмесячный залог, и месячный питч — это ваш личный выбор. Хотя какой он месячный — хорошие предложения уходят уже к вечеру, пока вы будете размышять, хочу-не хочу, другой уже начнет ввозить вещи.
Как на собеседовании — вы же не скажете на собеседовании «да что тут рассказывать, еще не хватало, читайте резюме, там написано», потому что если вы так скажете, то рабочее место получит другой.
Как это матчится с остальным?
Прекрасно!
В остальных жизненных аспектах все то же самое:
Посредники, которые иногда полезны, но по большей части заняты обдиранием тебя (всякие налоговые консультанты, например)
Необходимость за все платить, платить и платить.
Бюрократия.
Рынок продавца, а не покупателя.
И при этом съем жилья — одна из немногих сфер жизни, в которой я чувствовал сябя защищенным.
После подписания контракта вам не могут вот так взять, и повысить цену.
Вас не могут за 2 недели выкинуть на улицу. И за 2 месяца — не могут. Могут только в исключительных случаях, если хозяину самому негде жить или по суду.
Хозяева так придирчиво относятся к съемщикам потому что знают: чуть что не так, они теряют кучу денег, времени и нервов.
То есть если вы снимаете квартиру, а потом вдруг вы — банкрот, все, хозяин попал. Долго еще в будете у него жить абсолютно бесплатно, пока он вас по суду не выкинет. Может, год, может больше.
И полиция тут хозяину не поможет. Догвор у вас есть, значит находитесь вы в квартире на законных основаниях. А то что не платите — так с этим суд должен разбираться.
Где-то слышал мысль — социализм строили коммунисты, а построили капиталисты… Это контексте негативного восприятия явления. Не скажу, что полностью разделяю это утверждение, но все-таки описываемое вами весьма печалит. Именно это меня останавливает перед релокацией в Германию, где я часто бываю, но стараюсь не путать туризм с иммиграцией.
Где-то слышал мысль — социализм строили коммунисты, а построили капиталисты…
И это очень похоже на Германию.
С одной стороны капитализм: я, как средний класс, стою намного ниже в пищевой цепочке, чем владельцы капитала. То есть с моими желаниями вообще не считаются. Меня стараются ободрать как липку, поиметь с меня побольше денег а предоставить мне поменьше. Неважно, покупаю я доступ в интернет или же письменный стол.
С другой стороны — социализм. Это неимоверно круто для пенсионеров, беженцев, малоимущих. Но меня, как среднего класса, социализм приносит огорчения: все это оплачиваю я со своих налогов и страховок.
Например, и я, и малоимущий на пособии пойдем к одному и тому же доктору и лечить нас будут одинаково. Только я платил 800 евро в месяц за страховку (и еще 800 -работодатель), а малоимущий платит 80.
Ну да, если ты средний класс, ты по определению не можешь себе позволить все услуги высокого уровня. Приходится выбирать.
Насчет 800 евро за страховку — черт, самому стало интересно. Потому что в зарплатных чеках фигурировали поборы такого уровня, надо попробовать раскопать чеки и внимательнее изучить.
Ну, я ж тут уже рассказывал про мой собственный опыт, что на вопрос о том, почему вы — немцы — нанимаете на работу не немцем, ответ был такой, что нам так проще (подразумевается уволить-нанять). И деньги там играли не первую скрипку.
Германия, или Туда и Обратно — 1