All streams
Search
Write a publication
Pull to refresh
208
0.1
Иван Васильев @Gradiens

.NET Developer

Send message

Как я написал в этом комментарии, согласно п.2 ст.9 152-ФЗ, п.3 ст.9 152-ФЗ и п.1.5 ст.6 152-ФЗ они не обязаны потереть все данные. Но они обязаны использовать данные только для обслуживания вас по договору. И в случае чего — обязаны доказывать, что без этих данных обслужить вас ну никак нельзя.
Допустим, человек взял кредит, после чего отозвал разрешение на обработку ПД — то банк, конечно, будет продолжать обрабатывать его ПД. Но передать фото и адрес проживания крепким добрым парням из коллекторского агентства — уже не сможет. Ну то есть это будет априори незаконно.

С чего бы это?
У вас в явном виде в договоре на оказание услуги прописано, что основанием на расторжение может служить отзыв согласия на обработку ПД? А раз не прописано, то какие к вам претензии?


Другое дело, что есть один ньюанс.
Согласно п.2 ст.9 152-ФЗ


В случае отзыва субъектом персональных данных согласия на обработку персональных данных оператор вправе продолжить обработку персональных данных без согласия субъекта персональных данных при наличии оснований, указанных в пунктах 2 — 11 части 1 статьи 6, части 2 статьи 10 и части 2 статьи 11 настоящего Федерального закона.

И именно по п.1.5 ст.6 152-ФЗ


обработка персональных данных необходима для исполнения договора, стороной которого либо выгодоприобретателем или поручителем по которому является субъект персональных данных

То есть, оператор (банк) может продолжать обрабатывать ваши ПД, если у вас с ним заключен договор.


Тем не менее, после отзыва согласия согласно п.3 ст.9 152-ФЗ


Обязанность предоставить доказательство получения согласия субъекта персональных данных на обработку его персональных данных или доказательство наличия оснований, указанных в пунктах 2 — 11 части 1 статьи 6, части 2 статьи 10 и части 2 статьи 11 настоящего Федерального закона, возлагается на оператора.

Значит, теперь в случае чего оператор (банк) должен доказывать, что он не верблюд. Что ПД необходимы для исполнения договора.
И, да, положим, банк докажет необходимость хранить ваше ФИО, адрес и т.д. А вот, например, на законных основаниях передавать ваше фото и домашний адрес коллекторам уже не сможет. Потому что это не является необходимым для исполнения договора.

это повезло и вам и сотрудникам что или банкоматчики были в том-же здании или вы случайно попали на плановую инкассацию

Повезло, не спорю.
Но одного везения — мало. Надо, чтобы у сотрудников возникло непреодолимое желание пойти на встречу.


Дело было так: во время операции снятия денег банкомат буквально отстрелил в меня отделение с кассетами. Завыла сирена. Набежала охрана.


Я уже готовился к худшему, но один из охранников небрежно запихнул кассеты назад и сказал, что ко мне никаких претензий, этот банкомат каждую неделю плюется кассетами.
Разумеется, мою карточку (чужого банка) банкомат не отдал.
Девочки в отделении сказали, что помочь достать карточку не могут.
Я во вполне корректной форме позвал старшего отделения. Вполне по-человечески объяснил ситуацию, что перевыпуск стоит 50 баксов, и для этого надо ехать в единственное московское отделение моего банка (Royal Bank of Scotland). И у меня там зарплата. Мне пообещали отдать карточку после плановой инкассации. Я составил претензию, в которой описал и неисправность банкомата, и договоренность о возврате карточки.


А вот когда во время моего следующего визита оказалось, что про меня они просто забыли — вот тут пошла в ход тяжелая артиллерия.
Во-первых, я включил диктофон. Я напирал на то, что начальник отделения лично не выполнил взятые на себя обязательства. Обсудил то, что начальник в курсе неисправности банкомата, но никаких действий по предотвращению инцидентов предпринято не было. Ну и т.д. И все это я протоколировал в виде новой претензии, которую собирался отвести уже в центральное отделение банка. Копию — центробанку.


вы же использовали в ваших беседах с банком такие словосочетания «меня не волнуют ваши какието дурацкие правила?»

Разумеется нет. Мне не хотелось настраивать людей против себя. Истерика — это контрпродуктивно.
Я говорил о том, что наличие внутренних правил никак не освобождает их от ответственности.


А в моем конкретном случае начальнику наверное не хотелось, чтобы я выносил сор из избы. Вероятно, руководство начальника не сильно обрадуется узнав, что банкоматы плюются кассетами с деньгами, все в курсе и ничего не делают. К тому же ему и правда было неловко, что он просто забыл про мою претензию.


И да, звезды сложились так, что банкоматчики были в том же здании. Они закрыли двери в отделение банка и провели инкассацию. Правда при этом все посетители отделения 10-15 минут были заперты в самом отделения. Люди, простите, я всего лишь хотел назад свою карточку!

В большинстве случаев сотрудник меняет дежурную улыбку на "покерфейс" и принимает заявление. Что от него и требуется.
Но бывают исключения, о которых я упомянул. Рискну предположить, что в некоторых банках сотрудников ругают, если из-за их действий начинается претензионная работа.


Возможно, я не так изъяснился. Мне тоже не нравится тратить свое время впустую.
И исходя из личного опыта общения с банками я знаю, что в конфликтной ситуации нужно воздействовать на конкретного сотрудника, повышая степень давления постепенно до тех пор, пока не будет достигнут удовлетворительный результат. Это будет максимально эффективно.
Пример алгоритма:


  • Устная просьба.
  • Если просьба не выполняется — просьба пригласить начальство.
  • Если и начальство не может решить проблему — попросить полностью представится, записать на бумажку их ФИО и должности.
    Далее варианты
  • позвонить на горячую линию
  • включить диктофон и еще раз кратко под запись изложить свои аргументы и попросить начальство ответить.
  • оформить письменную претензию с указанием ФИО и должностей участников.

После визита в банк, если вопрос не решился


  • жалоба в центобанк (с копией в текущий банк)

Если вопрос все еще буксует, можно онлайн подать


  • жалобу в прокуратуру
  • жалобу в роспотребнадзор
  • обращение финансовому омбудсмену

Эти организации напрямую не смогут решить проблему, но создадут лишний шум на уровне начальника проблемного начальника отделения банка. Сотрудников, приносящих проблемы, никто не любит. Так что проблему могут решить только чтобы от вас избавиться, а не для того чтобы все было "по закону".


Не поймите меня превратно.
Я не за то, чтобы стоять и орать на бедных девочек в банке, которые виноваты только в том, что там работают.
Я за то, чтобы получить результат. Изображение бурной деятельности и давление с моей стороны нацелено исключительно на то, чтобы заставить сотрудников решить мою проблему.


Пример из жизни: мою зарплатную карточку "съел" банкомат другого банка. Это было в то время, когда нельзя было выбирать банк для начисления зарплаты, перевыпуск карточки стоил 50 убитых енотов.


Вначале я хотел договориться по-хорошему. Придя в отделения банка через две недели я обнаружил отсутствие движения по делу. Применив вышеописанный сценарий на практике, я добился чтобы сотрудники прямо при мне устроили внеплановую инкассацию, вскрыли банкомат и отдали мне карточку.


Да, возможно, эскалация конфликта портит мою карму. И уж определенно портит мои нервы, чужие нервы и время. Но если проблема того стоит — я буду бороться.

Конечно, вот мой шаблон
Если найдете неточность — сообщите пожалуйстка, я поправлю.

А я всегда с собой беру видеокамеру распечатку шаблона для отзыва согласия на обработку персональных данных.
Смело подписываю любой бред про персональные данные.
Получаю услугу.
И после говорю: "минуточку, примите, пожалуйста, еще заявление."
В шаблоне прямо на месте ручкой вписываю название банка.
Прошу: "Да, и пожалуйста, не забудьте сделать мне копию с печатью и подписью".
У сотрудников банка в этот момент такое лицо, что, мне, право, становится их жалко.
Некоторые еще пытаются трепетаться: "вы же понимаете, мы будем рассматривать ваше заявление 30 дней и потом вынесем решение".
Я отвечаю: "прекрасно вас понимаю, это ваше дело как рассматривать, но и вы тоже поймите, что в случае нарушения закона к делу будет приложено это заявление".
В особо клинических случаях (если заявление отказываются принять и разговор заходит в тупик) достаю телефон, ставлю на запись, говорю "в целях повышения качества обслуживания разговор будет записан".
Но это так, развлечение на любителя.


А вот если вы прекращаете обслуживаться в банке — не поленитесь в явном виде отозвать свое согласие. Это как руки мыть перед едой.

В любом случае: люди делятся на тех кто не делает бэкапы, и тех кто уже делает.

Нет. Есть еще одна категория: те, кто уже проверяют целостность и доступность бэкапов (о конфиденциальности, понятно, уже говорить не приходится)

Я: «Но ведь в задаче не говорилось, что они должны обрабатываться отдельно, а так как всем признакам в задаче соответствуют, то и появляются первыми»
Менеджер: «Переделать»

Вам нужен бизнес-аналитик. Хороший.
Тогда он будет пинать плохих менеджеров, заказчиков и прочих людей, не имеющих системного мышления. Он обеспечит полноту и непротиворечивость требований.
Беда в том, что хорошие аналитики встречаются пожалуй даже реже хороших разрабов. А кроме того, пока роль аналитика равномерно размазана по вам и вашим коллегам, руководство не захочет нанимать нового спеца.

Вот вы вроде на словах утверждаете


именно технологии, а не философские концепции, религиозные системы или верования

а на деле это звучит именно как призыв вступить в секту.
Потому что


… превращения себя в нечто более восприимчивое
… которые известны тысячелетиями и которые работают на всех без исключения людях
… свет истины от этого не ослабнет

То есть я лично уважаю право каждого верить во что он хочет, но вот безапелляционные революционные призывы напрягают.
И, если вам-таки прилетят минусы, то не потому что йога это плохо, а потому что вы делаете громкие спорные утверждения безо всяких доказательств. Если что-то реально работает тысячелетиями — где же результаты научных исследований?

Если сотрудники считают допустимым устраивать "эмоциональный стриптиз" — значит, вы где-то свернули не туда.
Не стоит путать деловые и личные отношение. Две ипотеки — это одновременно очень трогательно и очень тупо, но никак не относится к работе.
Вы абсолютно правы, предлагая сотруднику учиться и развиваться, чтобы приносить больше пользы компании. А компания в ответ повысит оплату труда.
Но когда вы позволяете людям вываливать на вас свои проблемы… ммм… вы поступаете неразумно.
Мне кажется, если жестко дать понять сотрудникам, что нытье как минимум не даст никакого эффекта а как максимум приведет к противоположному результату, если четко обозначите, что их зарплата зависит только от их полезности компании и состояния рынка (надеюсь, вы же мониторите сколько стоят ваши сотрудники?) — они перестанут перевешивать свои проблемы на ваши плечи.

Миссия — штука полезная. Только не все умеют ее готовить.
Миссия — это маяк, на который должны ориентироваться сотрудники при принятии решений. Вот как пример миссия Youtube:


To give everyone a voice and show them the world. We believe that everyone deserves to have a voice, and that the world is a better place when we listen, share and build community through our stories.

Это — хорошая миссия.
Например, поставьте себя на место менеджера Youtube несколько лет назад. Представьте, что у вас есть вопрос: добавлять ли возможность комментировать чужие видео? Вы прочил миссию, и поняли, что комментирование помогает "build community", то есть соответствует миссии.
Или, допустим, появился вопрос: добавлять ли возможность стриминга прямо с телефона? Ответ: да, это соответствует миссии "To give everyone a voice".


Повторюсь, к сожалению, у многих компаний совершенно невнятная или непонятная миссия. Я вот сам за 9 лет работы так и не понял сути миссии текущего работодателя...

Не затонул — да.
Но вы почитайте, что стало с матросами, которые потом отмывали эти корабли от радиации. Да и вообще, каково пришлось атоллам Бикини.

Вы допустили две ошибки:
1) Ввязались в политическую дискуссию.
2) Применили обобщение ко всем вашим оппонентам. Цитировать ваше обобщение я не хочу, но для примера приведу еще более контрастное: "все мужики — похотливые козлы.".


Представьте, что вы сидите пьете пиво в мужской компании, перетираете о рыбалке/охоте/маршрутизаторах/телефонах/компах/мотоциклах, никого не трогаете. И тут в разговор вмешивается представительница противоположного пола, заявляет "мужики-козлы", и начинает аргументированно объяснять свою точку зрения. Вроде, это к вам непосредственно не относится, вы ее никогда не видели и лично ей ничего не сделали. И вы даже склонны умом допустить, что конкретно этой барышне встречались одни козлы. Но вы же — мужик. И оттого вам становится досадно, потому что вот так слету вас обобщили с козлами. И на эмоциональном уровне у вас возникает стойкое нежелание общаться с этой барышней. И вообще что-либо когда-либо от нее слышать.
Когда подобное нежелание возникает у хабражителей — они минусуют карму.


Результат: Люди, с иной политической позицией (а их много) посчитали себя лично оскорбленными и поставили вам минусы.


P/S. Я не являюсь вашим политическим противником, и лично меня ваши заминусованные сообщения никак не задевают. Ну, разве что, они малоинформативны. Но прекрасно понимаю те неприятные чувства, которые они вызывают у некоторых людей. Просто попробуйте следующий раз перед комментированием мысленно заменить субъект высказывания на кого-то, кто вам действительно дорог (мать/жена/ребенок). Если после этой замены комментарий вдруг перестанет вам нравится, лучше воздержаться.

Быть незаменимым — условие скорее необходимое, чем достаточное. Обычная ситуация: незаменимый человек пашет, как лошадь, получает среднюю (ну или чуть выше средней) зарплату, а бизнес считает что так и должно быть. Не представляю, что нужно предпринимать для того, чтобы получать не просто выше, а сильно выше рынка. Каждый год ходить к директору и требовать +50% ?

Два раза не принимал, а последний раз все-таки принял оффер и сейчас там благополучно работает.

Будучи единственным, кто ее знал, этот парень получал больше всех в фирме, даже больше директора.

Поделитесь секретом, как можно убедить директора платить больше чем он сам получает?

Вы знаете, я тоже долгое время боялся "испортить" отношения с потенциальными работодателями. Мол, если сейчас откажусь, то потом не возьмут. Как будто в жизни есть только один шанс попасть в конкретную контору, как будто действует принцип "сейчас или никогда".
Потом с удивлением осознал, что адекватные работодатели вовсе не против повторных попыток трудоустроится. Например, мой коллега 5 раз проходил собеседование в Касперском, из них 3 раза получал оффер.

Когда ищу работу, я составляю табличку со списком компаний и их характеристиками. Те компании, которых требуют выполнить тестовое задание, отправляются вниз таблички и имеют минимальный приоритет.
Стоит ли говорить, что еще ни разу до них очередь не дошла...


P/S Хотя я все-таки пару раз сделал тестовое задание, потому что посчитал его полезным для саморазвития. То есть я отказался выполнять задание в поставленные сроки, а потом, как появилось время, выполнил "для себя".

< sarcasm>Да, трава была определенно зеленее, а девки краше! не то что сейчас!
Для меня вершиной развития была 95 винда. Если ее пропатчить 4-м эксплорером и настроить "под себя", получается конфетка, летающая на 16Мб ОЗУ.
</ sarcasm>
Люди, отзовитесь, есть ли те кто тащился от 3.11 или от голого ДОСа?

Даааа…
Описанные эксперименты являются отличным примером демотивации. Хоть в учебник вставляй.
Управленческие решения вызывают такую оторопь, что в голове постоянно звенит ваш же вопрос:
До сих пор поражаюсь, как они все тогда не разбежались.

Хотя ответ вы по сути дали сами
Мы находимся в Краснодаре, и тут в общем одна ecommerce-студия (собственно, мы).


Это просто замечательно, что вы пришли к таким выводам:
Результатом эксперимента стало понимание того, что программисты достаточно сильно мотивированы делать задачу быстро и хорошо, если им при этом не мешать.


Жаль только, что по результатам выводов вы продолжаете разрушительные эксперименты.
Обучение — это замечательно. Играть с выделением времени для обучения, выдавать медальки, грамоты и даже премии — это нормально, тут даже в случае провала много вреда не нанесете.

Но экспериментировать с наказаниями, особенно в виде депремирования надо очень осторожно. Семь раз отмерить, затем поискать альтернативные решения, еще раз семь раз отмерить, и, может быть, в исключительных случаях применить. Депремирование сотрудника может сказаться на работе команды хуже увольнения этого самого сотрудника.

Я понимаю, что вы первопроходец, надо захватывать рынок. Понимаю, что кадрам от вас бежать почти некуда.

Но прошу вас, воздержитесь от наказаний!
Во-первых, это не работает. Вы, кажется, и сами это выяснили
Во-вторых, это для кармы вредно (как вашей, так и кармы компании),
Ну и наконец, вы убьете мотивацию людей и в долгосрочной перспективе имеете шанс угробить свою компанию.
Обиженный сотрудник будет продолжать на вас работать, если деваться некуда. Но вы получите разлагающийся изнутри коллектив. Оно вам надо?

З.Ы. Прошу прощения если оскорбил свое критикой, такого намерения не было. Я понимаю, что я всего лишь случайный читатель, который лезет в чужой монастырь. Просто было желание раскрыть другую точку зрения, которая, возможно, поможет сделать этот мир немножко лучше.

Information

Rating
3,750-th
Location
Москва, Москва и Московская обл., Россия
Works in
Date of birth
Registered
Activity

Specialization

Backend Developer
Lead