Меня до сих пор раздражают все эти вопросы «кем вы видите себя через 3 года? 5 лет?», «почему вы выбрали нашу компанию?»
Так и хочется нахамить и ответить «вашим боссом!». «а я вас еще не выбрал, и ваши вопросы уменьшают вероятность, что все-таки выберу».
Но понимаю, что нельзя.
Понимаю, что HR плевать на то кем я буду через 3 года, им просто нужно проверить, что я адекватен и не взбрыкиваю, когда меня спрашивают всякие глупости. А также нужно понять, степень моего интереса к их компании, насколько я амбициозен, каковы мои стратегический цели, и самое главное — насколько я умею приспособиться.
Да, проверяется возможность адаптации и подстройки до собеседника. Даже если я не хочу раскрывать свои цели — я должен убедительно фантазировать. Главное, не что я отвечу, а как я отвечу.
Они тыкают в меня палочкой и смотрят, как я буду выкручиваться. И, полагаю, не стоит на них злиться: в конце-концов, даже разработчик должен уметь адекватно вести неприятные разговоры.
Ну, в общем-то история достаточно стандартная.
Прошел собеседование, за выходные сделал тестовое задание — взяли на небольшую денюжку.
Через год, когда опыт у меня накопился, и я попросил о повышении — начались разные увертки.
То пытались апеллировать к моей совести: «мы тебя вырастили, мы в тебя вложились, у компании сейчас тяжелое время, денег нет, а ты вот как неблагодарно поступаешь».
То пытались ввести какую-то невнятную систему в виде премий «по результатам работы», не сформулировав критерий результативности, т.е. по факту дополнительных денег так и не было.
То все-таки пообещали увеличение зарплаты, но потом пришел хозяин (инвестор), посчитал прибыль, и вместо надбавки денег я (как и все остальные не уволившиеся на тот момент сотрудники отдела) получил надбавку рабочего времени: 50 часов в неделю за те же деньги. Надо ли упоминать, что зарплата была в конверте, и это давало мощный рычаг влияния на сотрудников?
Сейчас-то я понимаю, что «это бизнес — ничего личного», но тогда воспринимал все близко к сердцу.
Наконец-то даже я, в то время неуверенный в себе новичок, уволился и нашел новую работу с зарплатой в 2.5 раза больше старой.
Нормально реагируют, они уже давно привыкли к формату выгрузки резюме из сервисов. Даже наоборот, часто приходится работодателей уговаривать взять мое оригинальное резюме вместо выгруженного.
Стоит только обновить (или любым другим способом поднять) резюме — так сразу будет масса звонков, экспоненциально уменьшающаяся со временем. Так что, по поднятому резюме — часто, если не сказать постоянно.
Мы ведь говорим о России/СНГ, не так ли?
Рискну предположить, что оптимальный размер резюме — 2 страницы. 3 — уже многовато, хотя в большинства случаев прокатит.
Контактные данные, навыки, технологии, желаемая позиция — это уже почти пол-страницы. Как на пол-страницы уместить перечень из 3-5 мест работы с хоть каким-то описанием, да еще внизу несколько строк с образованием — я не знаю.
Что же, если вы не играете в такие игры — я искренне завидую вашим сотрудникам!
Если вы придерживаетесь позиции «честная цена за честную работу» — это просто великолепно.
Но, таких как вы, меньшинство. Очень многие стараются сэкономить копеечку… И это я еще привел примеры общения сформировавшегося специалиста с обычными компаниями.
А как мне работодатель руки выкручивал, когда я был юниором — вообще вспоминать не хочу.
Возможно, я недостаточно прозрачно выразил свою точку зрения
В самом резюме, которое оформляется в виде PDF или RTF для рассылки по почте, которое печатается на бумаге и берется с собой на собеседование, указывать зарплату не стоит. Во-первых, трудно будет ее потом поменять, во-вторых, она может быть увиденной человеком, который ее знать не должен (например, ваш технический спец, оценивающий квалификацию кандидатов, может не быть в курсе зарплат отдела и может не принимать финансовых решений), а в-третьих, как я упоминал выше, соискатель не узнает вашей реакции на зарплату.
А вот в анкете на ХедХантре и подобных сайтах указывать конечно нужно, чтобы не быть отфильтрованным. А на личном собеседовании все равно встанет вопрос о зарплате, и соискателю не обязательно в точности придерживаться суммы, указанной в анкете.
Если все же разница — комфорт + 10% и максимум +10%. Это раз.
Вся проблема в том, что у разных людей разное понятие о комфорте. Для меня лично это — середина среднерыночной цены. А у кого-то комфорт может быть выше максимума или ниже минимума. Нам сперва стоит договориться о самом понятии.
А во вторых — еще раз, как вы представляете торговлю??
Очень легко!
Работодатель: «Скажите пожалуйста, какие ваши ожидания по зарплате?»
Соискатель: «Я бы хотел 100 тугриков чистыми.»
Далее идут реальные жизненные варианты:
1.Работодатель: «Хм… Сейчас я уточню у руководства.» Выбегает из переговорки, бегает где-то 3-5 минут, изображая совещательную деятельность, возвращается в переговорку, с сияющими глазами обращается ко мне: «Мы рады предложить вам 95 тугриков! насколько вас устроит данное предложение?»
2.Работодатель «Ну… давайте подумаем… это ваша окончательная цифра?»
Соискатель «Нет, не окончательная, но я бы не хотел сразу на первом интервью ее уменьшать. Если эта сумма в принципе возможна, давайте сначала определимся, насколько я подхожу к вашей вакансии, а потом вернемся к ее обсуждению»
Работодатель (игнорируя попытку отложить торги): «И все-таки, какая сумма для вас была бы комфортной?»
3.Работодатель «Вы понимаете, это достаточно большая сумма. Давайте так: я буду называть ряд чисел, а вы меня остановите, когда число будет для вас приемлемо в качества зарплаты? Итак, 70 тугриков?.. 75 тугриков?....»
4. (совсем невероятный вариант, но я его приведу, так как он реально произошел со мной)
Работодатель: «Я понял ваши пожелания. Для это позиции у нас предусмотрена зарплата 110 тугриков. Вас устроит это предложение?»
Вы вот таки ходите на собеседования — скажите, вот было такое — вы называли сумму, вам через некоторое время звонили и говорили — нет, мы не готовый вас взять потому что дорого (уже редкость, чаще другую причину назовут), и вы говорили — мол ничего я прогнусь по деньгам и в ответы вы получали оффер?..
Просто мне кажется вы теоритизируете.
Нет, такого не было.
Было немного по другому: в ходе первого интервью (телефонного или очного) спрашивали о моих пожеланиях. Зачастую, по эмоциям и поведению представителя работодателя было понятно насколько мои ожидания хорошо вписываюсь в бюджет. Далее идут варианты:
Если сильно не вписываюсь — вежливо прощались.
Если вписываюсь — в половине случаев немного торгуются, интервью продолжается, и при его успешном завершении получаю оффер на названную сумму (ну или на сумму чуть меньше)
Если немного не вписываюсь — спрашивали в стиле «это окончательная цифра? Можно ли ее обсудить?» После ответа «можно» либо сразу торговались, либо по успешному завершению собеседования получаю оффер с меньшей суммой. Это — пример из жизни. В последнем оффере, который я получил, стояла сумма на 15% меньше запрошенной, а просил я для своей квалификации много. Я так понял, что сильно понравился собеседователям, и то, что они предложили — потолок для их компании.
Спасибо за ваш отзыв!
Вполне может быть, что максимум+10% — это много. Вероятность успешного завершения переговоров при условии, когда обе стороны довольны — это старт обсуждения с комфортной зарплаты+10%. Вы же сами сказали, что больше врядли дадите, а возможно, дадите меньше. Так зачем стартовать с комфортной зарплаты, если вы можете ее уменьшить, сместив в зону дискомфорта?
А по поводу опытного специалиста позвольте возразить. Допустим, специалист действительно обладает необходимыми навыками ( он ведь опытный). Специалист знает свою цену и предлагает ее. Что произойдет? Он с большой вероятностью получит у вас оффер. А затем сходит еще на несколько собеседований, принесет еще несколько офферов. Ну и зачем ему много офферов? Не лучше ли уменьшить их количество за счет улучшения одного из факторов? А самым очевидным и наиболее гибким является фактор денег. Я понимаю вас, как руководителя, который не хочет платить лишних денег. Но поймите и соискателя, который хочет получить максимум за свои услуги, тем более, что такая возможность у него имеется. Кто-то получает минимум по рынку для своей специальности и квалификации, кто-то — максимум, единой зарплатной сетки ведь нет. Так почему же соискатель должен сдерживать свое желание получить максимум?
Боюсь, вы меня неправильно поняли. Я не хожу по собеседованием круглогодично. Я всего лишь раз в год в течении двух-трех недель общаюсь с работодателями. За это время проходят переговоры по телефону с приблизительно 20 компаниями. С примерно 5 из них я встречаюсь на очном интервью. в результате имею 1-2 оффера. Это, согласитесь, не так и много, тем более, (я забыл об этом сказать) что речь идет о Москве.
В самом резюме указывать зарплату чаще всего вредно.
Когда работодатель читает ваше резюме, он делает определенные выводы по поводу запрашиваемой суммы. И эти выводы остаются при нем.
В противном случае он поинтересуется вашими ожиданиями по телефону, и в ходе разговора можно узнать его мнение о озвученной сумме.
Укаывать ли зарплату в анкете (например, на HeadHunter) — это вопрос для дискуссии.
Мне известно две жизнеспособные стратегии:
1) Вы хотите получать среднюю или немного выше средней по рынку зарплату, и не хотите тратить много времени на поиск. Тогда — указывать. Работодатель все равно переспросит о ваших ожиданиях, но озвучивая их, вы свободно можно назвать другую сумму, нежели в анкете. И при этом вы получите обратную связь по телефону.
2) Вы хотите получать значительно выше среднего по рынку, в силу того что вы очень хороший или же очень ушлый профессионал. Или — очень узкоспециализированный. Тогда — не указывать. На допытывания со стороны работодателя отвечать уклончиво, мол, если я вам подойду, мы обязательно договоримся. После прохождения интервью, если вы действительно понравились, можно запросить зарплату побольше. И есть шанс, что спецы, которым вы понравились, продавят решение о найме, даже если оно не очень вписывается в бюджет. При этой стратегии во-первых, придется долго искать работу, а во-вторых, есть вероятность быть нанятым на «горящую» вакансию, и уволенным после окончания проекта в ходе оптимизации затрат. Насколько эти риски компенсируются размером зарплаты — решать вам.
Как правило, цель была «на людей посмотреть, себя показать». На последней работе я работаю уже 4 года, а последнее собеседование проходил полгода назад.
Возможно, некоторые люди сочтут похождения по собеседованиям неэтичным по отношению как к текущему работодателю (мол, хорош сотрудник — втихаря ходит по собеседованием), так и по отношению к потенциальному работодателю (мол, пришел, а трудоустроиться не хочет. Только время, которое суть деньги, на него потратили).
В поддержку своей позиции могу сказать, что не знаю другого способа «пощупать» рынок и узнать свою цену, кроме как ходить по собеседованиям. А мне это нужно для того, чтобы периодически просить об адекватном повышении зарплаты на текущем месте. Или для того, чтобы понять, нужно ли уходить, если в повышении откажут.
Так и хочется нахамить и ответить «вашим боссом!». «а я вас еще не выбрал, и ваши вопросы уменьшают вероятность, что все-таки выберу».
Но понимаю, что нельзя.
Понимаю, что HR плевать на то кем я буду через 3 года, им просто нужно проверить, что я адекватен и не взбрыкиваю, когда меня спрашивают всякие глупости. А также нужно понять, степень моего интереса к их компании, насколько я амбициозен, каковы мои стратегический цели, и самое главное — насколько я умею приспособиться.
Да, проверяется возможность адаптации и подстройки до собеседника. Даже если я не хочу раскрывать свои цели — я должен убедительно фантазировать. Главное, не что я отвечу, а как я отвечу.
Они тыкают в меня палочкой и смотрят, как я буду выкручиваться. И, полагаю, не стоит на них злиться: в конце-концов, даже разработчик должен уметь адекватно вести неприятные разговоры.
Прошел собеседование, за выходные сделал тестовое задание — взяли на небольшую денюжку.
Через год, когда опыт у меня накопился, и я попросил о повышении — начались разные увертки.
То пытались апеллировать к моей совести: «мы тебя вырастили, мы в тебя вложились, у компании сейчас тяжелое время, денег нет, а ты вот как неблагодарно поступаешь».
То пытались ввести какую-то невнятную систему в виде премий «по результатам работы», не сформулировав критерий результативности, т.е. по факту дополнительных денег так и не было.
То все-таки пообещали увеличение зарплаты, но потом пришел хозяин (инвестор), посчитал прибыль, и вместо надбавки денег я (как и все остальные не уволившиеся на тот момент сотрудники отдела) получил надбавку рабочего времени: 50 часов в неделю за те же деньги. Надо ли упоминать, что зарплата была в конверте, и это давало мощный рычаг влияния на сотрудников?
Сейчас-то я понимаю, что «это бизнес — ничего личного», но тогда воспринимал все близко к сердцу.
Наконец-то даже я, в то время неуверенный в себе новичок, уволился и нашел новую работу с зарплатой в 2.5 раза больше старой.
Стоит только обновить (или любым другим способом поднять) резюме — так сразу будет масса звонков, экспоненциально уменьшающаяся со временем. Так что, по поднятому резюме — часто, если не сказать постоянно.
Рискну предположить, что оптимальный размер резюме — 2 страницы. 3 — уже многовато, хотя в большинства случаев прокатит.
Контактные данные, навыки, технологии, желаемая позиция — это уже почти пол-страницы. Как на пол-страницы уместить перечень из 3-5 мест работы с хоть каким-то описанием, да еще внизу несколько строк с образованием — я не знаю.
Если вы придерживаетесь позиции «честная цена за честную работу» — это просто великолепно.
Но, таких как вы, меньшинство. Очень многие стараются сэкономить копеечку… И это я еще привел примеры общения сформировавшегося специалиста с обычными компаниями.
А как мне работодатель руки выкручивал, когда я был юниором — вообще вспоминать не хочу.
В самом резюме, которое оформляется в виде PDF или RTF для рассылки по почте, которое печатается на бумаге и берется с собой на собеседование, указывать зарплату не стоит. Во-первых, трудно будет ее потом поменять, во-вторых, она может быть увиденной человеком, который ее знать не должен (например, ваш технический спец, оценивающий квалификацию кандидатов, может не быть в курсе зарплат отдела и может не принимать финансовых решений), а в-третьих, как я упоминал выше, соискатель не узнает вашей реакции на зарплату.
А вот в анкете на ХедХантре и подобных сайтах указывать конечно нужно, чтобы не быть отфильтрованным. А на личном собеседовании все равно встанет вопрос о зарплате, и соискателю не обязательно в точности придерживаться суммы, указанной в анкете.
Вся проблема в том, что у разных людей разное понятие о комфорте. Для меня лично это — середина среднерыночной цены. А у кого-то комфорт может быть выше максимума или ниже минимума. Нам сперва стоит договориться о самом понятии.
Очень легко!
Работодатель: «Скажите пожалуйста, какие ваши ожидания по зарплате?»
Соискатель: «Я бы хотел 100 тугриков чистыми.»
Далее идут реальные жизненные варианты:
1.Работодатель: «Хм… Сейчас я уточню у руководства.» Выбегает из переговорки, бегает где-то 3-5 минут, изображая совещательную деятельность, возвращается в переговорку, с сияющими глазами обращается ко мне: «Мы рады предложить вам 95 тугриков! насколько вас устроит данное предложение?»
2.Работодатель «Ну… давайте подумаем… это ваша окончательная цифра?»
Соискатель «Нет, не окончательная, но я бы не хотел сразу на первом интервью ее уменьшать. Если эта сумма в принципе возможна, давайте сначала определимся, насколько я подхожу к вашей вакансии, а потом вернемся к ее обсуждению»
Работодатель (игнорируя попытку отложить торги): «И все-таки, какая сумма для вас была бы комфортной?»
3.Работодатель «Вы понимаете, это достаточно большая сумма. Давайте так: я буду называть ряд чисел, а вы меня остановите, когда число будет для вас приемлемо в качества зарплаты? Итак, 70 тугриков?.. 75 тугриков?....»
4. (совсем невероятный вариант, но я его приведу, так как он реально произошел со мной)
Работодатель: «Я понял ваши пожелания. Для это позиции у нас предусмотрена зарплата 110 тугриков. Вас устроит это предложение?»
Нет, такого не было.
Было немного по другому: в ходе первого интервью (телефонного или очного) спрашивали о моих пожеланиях. Зачастую, по эмоциям и поведению представителя работодателя было понятно насколько мои ожидания хорошо вписываюсь в бюджет. Далее идут варианты:
Если сильно не вписываюсь — вежливо прощались.
Если вписываюсь — в половине случаев немного торгуются, интервью продолжается, и при его успешном завершении получаю оффер на названную сумму (ну или на сумму чуть меньше)
Если немного не вписываюсь — спрашивали в стиле «это окончательная цифра? Можно ли ее обсудить?» После ответа «можно» либо сразу торговались, либо по успешному завершению собеседования получаю оффер с меньшей суммой. Это — пример из жизни. В последнем оффере, который я получил, стояла сумма на 15% меньше запрошенной, а просил я для своей квалификации много. Я так понял, что сильно понравился собеседователям, и то, что они предложили — потолок для их компании.
Вполне может быть, что максимум+10% — это много. Вероятность успешного завершения переговоров при условии, когда обе стороны довольны — это старт обсуждения с комфортной зарплаты+10%. Вы же сами сказали, что больше врядли дадите, а возможно, дадите меньше. Так зачем стартовать с комфортной зарплаты, если вы можете ее уменьшить, сместив в зону дискомфорта?
А по поводу опытного специалиста позвольте возразить. Допустим, специалист действительно обладает необходимыми навыками ( он ведь опытный). Специалист знает свою цену и предлагает ее. Что произойдет? Он с большой вероятностью получит у вас оффер. А затем сходит еще на несколько собеседований, принесет еще несколько офферов. Ну и зачем ему много офферов? Не лучше ли уменьшить их количество за счет улучшения одного из факторов? А самым очевидным и наиболее гибким является фактор денег. Я понимаю вас, как руководителя, который не хочет платить лишних денег. Но поймите и соискателя, который хочет получить максимум за свои услуги, тем более, что такая возможность у него имеется. Кто-то получает минимум по рынку для своей специальности и квалификации, кто-то — максимум, единой зарплатной сетки ведь нет. Так почему же соискатель должен сдерживать свое желание получить максимум?
Когда работодатель читает ваше резюме, он делает определенные выводы по поводу запрашиваемой суммы. И эти выводы остаются при нем.
В противном случае он поинтересуется вашими ожиданиями по телефону, и в ходе разговора можно узнать его мнение о озвученной сумме.
Укаывать ли зарплату в анкете (например, на HeadHunter) — это вопрос для дискуссии.
Мне известно две жизнеспособные стратегии:
1) Вы хотите получать среднюю или немного выше средней по рынку зарплату, и не хотите тратить много времени на поиск. Тогда — указывать. Работодатель все равно переспросит о ваших ожиданиях, но озвучивая их, вы свободно можно назвать другую сумму, нежели в анкете. И при этом вы получите обратную связь по телефону.
2) Вы хотите получать значительно выше среднего по рынку, в силу того что вы очень хороший или же очень ушлый профессионал. Или — очень узкоспециализированный. Тогда — не указывать. На допытывания со стороны работодателя отвечать уклончиво, мол, если я вам подойду, мы обязательно договоримся. После прохождения интервью, если вы действительно понравились, можно запросить зарплату побольше. И есть шанс, что спецы, которым вы понравились, продавят решение о найме, даже если оно не очень вписывается в бюджет. При этой стратегии во-первых, придется долго искать работу, а во-вторых, есть вероятность быть нанятым на «горящую» вакансию, и уволенным после окончания проекта в ходе оптимизации затрат. Насколько эти риски компенсируются размером зарплаты — решать вам.
Возможно, некоторые люди сочтут похождения по собеседованиям неэтичным по отношению как к текущему работодателю (мол, хорош сотрудник — втихаря ходит по собеседованием), так и по отношению к потенциальному работодателю (мол, пришел, а трудоустроиться не хочет. Только время, которое суть деньги, на него потратили).
В поддержку своей позиции могу сказать, что не знаю другого способа «пощупать» рынок и узнать свою цену, кроме как ходить по собеседованиям. А мне это нужно для того, чтобы периодически просить об адекватном повышении зарплаты на текущем месте. Или для того, чтобы понять, нужно ли уходить, если в повышении откажут.