Тут вопрос в том, что понимать под расстоянием. Я имею ввиду расстояние, которое необходимо преодолеть падающему в его системе отсчета, и вот оно будет бесконечно.
А так — да, если, допустим, мы возьмем часы, разместим их на земле и на каком-нибудь удаленном объекте, затем подождем, пока расширение пространства вынесет его из нашей сферы Хаббла, а затем, фиксируя некое конкретное показание на наших часах и на часах, находящихся на том объекте — мы можем посчитать конкретное расстояние между нами для данных фиксированных моментов времени. Но, фактически, время на этом объекте и время на Земле станут не связаны, как только он вылетит из нашей сферы Хаббла, наши временные конусы банально не будут пересекаться, и если мы будем задавать вопрос в стиле: «А какое сейчас расстояние между Землей и объектом?» — подразумевая под «сейчас» некий момент по земному времени, то этот вопрос не будет иметь смысла.
Прошу прощения, перемудрил, естественно, получается замкнутость только в пространстве, без учета времени, вот только эта замкнутость не требует дугообразных петель, подойдут и геодезические в форме отрезка.
Если вы летите хоть со скоростью в 1км/c, хоть 99.9999999с (тут важно, что скорость сколь угодно близка к с, но не с), перед вами до горизонта событий будет бесконечно много пространства, так как нули в знаменателях не зависят от вашей скорости.
> Как видели свет звезд (с красным смещением) — так и продолжаем видеть.
Нет, в момент прохождения через горизонт красное смещение станет, опять же, бесконечным.
Экстраполировать за бесконечность — дело не благодарное, поэтому мы и говорим, что за горизонтом черной дыры происходит нечто, что не поддается описанию. Т.е. там не просто «что-то странное» происходит, нет, весь наш мат аппарат говорит о том, что за горизонтом ЧД твориться нечто «Неописуемое», именно с большой буквы и в самом прямом смысле этого слова.
Вы приводите ссылку на чуть-чуть перпендикулярную обсуждаемому вопросу вещь.
Гравитационная замкнутость пространства состоит не в том, что геодезические дугообразны в пространстве, а в том, что они замкнуты в пространстве-времени, т.е. с любым конечным стартовым импульсом, даже если он направлен строго противоположно направлению на сингулярность, вы в какой-то момент времени перестанете от нее удаляться и начнете на нее падать.
Проблема в том, что если вы находитесь за горизонтом событий черной дыры, то пространство искривлено так, что вы бесконечно далеко от горизонта событий, поэтому какую бы скорость вы не набрали относительно исходной системы координат — до горизонта вы не долетите.
Т.е. при падении в ЧД все, кроме ЧД, будет постепенно удаляться от вас, и в момент преодоления горизонта событий это все окажется на бесконечности.
В точку, вскользь об этом говорится в следующем абзаце из статьи:
> Но обычная материя, оказавшаяся вблизи чёрной дыры, будет излучать волны, распадётся и потеряет импульс. Также она будет взаимодействовать с аккреционным диском, испытывать трение, терять импульс и увеличивать количество проглатываемой материи. Иначе говоря, даже когда обычная материя просто пролетает мимо, часть её съедается дырой
Ознакомьтесь с СТО.
Во-первых, они не могут ехать со скоростью 60 км/ч, если у них ненулевая масса. Но, допустим, они едут со скоростью 59,999 км/ч.
Во-вторых, при том, что относительно знака, они, таки да, разъезжаются со скоростью 59,999 км/ч в разные стороны, внезапно, относительно друг-друга они будут ехать со скоростью не 2*59,999 км/ч, а ~59,9999 км/ч.
Фишка в том, что скорость света нельзя превысить не относительно какой-то конкретной системы отсчета, а относительно любой системы отсчета, т.е. одновременно и относительно знака, и относительно дороги, и относительно любого другого едущего автомобиля. Формально непротиворечиво это описано в СТО.
> Если вам понравилась статья, то в следующий раз мы расскажем о глубоком обучении с подкреплением, о принятии программой решения убить или спасти человека, о самоуправляемых автомобилях и целых городах, регулируемых ИИ.
Понравилась? Да я только ради таких статей GT и читаю!
Пожалуйста, продолжайте.
> Нет абсолютного понятия «неподвижности». Чтобы разместить два объекта «неподвижно», вам надо определиться с системой отсчёта, в рамках которой они будут «неподвижны».
Очевидно же, что имелась ввиду неподвижность относительно друг-друга, т.е. в СО любого из этих двух объектов.
> Если гравитацию считать силой (хотя в рамках ОТО это не так), то тёмная энергия именно создаёт силу. Она имеет отрицательную эффективную гравитирующую плотность и гравитационно «расталкивает» материю.
Если бы бабушка была дедушкой.
Ни гравитацию ни результат действия темной энергии нельзя называть силой в физическом понимании этого слова, иначе у вас на горизонте событий черных дыр и на сфере Хаббла вылезет бесконечность этих сил.
Это понятие края в обывательском смысле. В космологическом смысле под краем Вселенной подразумевается граница, за которую невозможно перейти, предварительно находясь внутри Вселенной, не нарушая законов физики, а так же не рассматривая такие траектории, при которых начало движения находится до Большого взрыва по временной координате. Т.е. граница в конкретный момент времени и в конкретной системе отсчета у Вселенной есть абсолютно точно. А вот есть ли некая общая граница (суть, максимум объема по временной координате), сильно зависит от кривизны пространства, может есть, а может и нет. Если кривизна отрицательна и останется таковой в будущем, как сейчас считают, то общей границы не будет, Вселенная будет расширяться в бесконечность.
> с ускорением разлёта материи ускорится и её расширение
В данном случае под расширением понимается не расширение Вселенной, а расширение пространства как такового. Т.е. если мы разместим на любом конечном расстоянии друг от друга два объекта неподвижно и подождем, то они начнут удаляться друг от друга, это и называют расширением пространства. Таким образом, при постоянном расширении пространства (когда расстояние L прирастает за дельта t на положительную величину, не зависящую от t), расширение Вселенной может ускоряться, т.к., грубо говоря, с течением времени в диаметр Вселенной умещается все больше и больше L.
> Вроде самая популярная теория на данный момент — тёмная энергия/материя, которая даёт силу.
Нет, «темная энергия» это словесное упрощение, ей присущи другие свойства, нежели обычной энергии. Если бы она разносила объекты при помощи физической силы, то не смогла бы ускорить их относительно друг-друга до скорости, превышающей скорость света, т.к. даже для того чтобы разогнать относительно друг-друга предметы не нулевой массы на скорость равную скорости света, вам потребуется или бесконечно большая сила, или сила конечной величины и бесконечно много времени — соответственно, бесконечно много энергии.
Т.е. вы верите, что предложенным мной способом за номером два, таки можно получить то, что получается способом один?
Напишите мне, когда получится, лет через гугол.
Так скорость в данном случае и определяется дистанцией, больше дистанция — больше скорость.
При фиксированной дистанции — скорость фиксированная, поэтому и говорят, что само «расширение» не ускоряется, ускоряются объекты.
Представьте себе постоянную силу, воздействующую на объект, сама сила не увеличивается («расширение» не ускоряется), но объект под воздействием силы очень даже ускоряется.
Здесь разница лишь в том, что это не сила, а метрика пространства, т.е. разлет ускоряется без воздействия сил.
Эта статья попала под то самое «иногда» в первую очередь.
https://www.youtube.com/watch?v=l33x3td5gfg
А так — да, если, допустим, мы возьмем часы, разместим их на земле и на каком-нибудь удаленном объекте, затем подождем, пока расширение пространства вынесет его из нашей сферы Хаббла, а затем, фиксируя некое конкретное показание на наших часах и на часах, находящихся на том объекте — мы можем посчитать конкретное расстояние между нами для данных фиксированных моментов времени. Но, фактически, время на этом объекте и время на Земле станут не связаны, как только он вылетит из нашей сферы Хаббла, наши временные конусы банально не будут пересекаться, и если мы будем задавать вопрос в стиле: «А какое сейчас расстояние между Землей и объектом?» — подразумевая под «сейчас» некий момент по земному времени, то этот вопрос не будет иметь смысла.
Нет, в момент прохождения через горизонт красное смещение станет, опять же, бесконечным.
Экстраполировать за бесконечность — дело не благодарное, поэтому мы и говорим, что за горизонтом черной дыры происходит нечто, что не поддается описанию. Т.е. там не просто «что-то странное» происходит, нет, весь наш мат аппарат говорит о том, что за горизонтом ЧД твориться нечто «Неописуемое», именно с большой буквы и в самом прямом смысле этого слова.
Гравитационная замкнутость пространства состоит не в том, что геодезические дугообразны в пространстве, а в том, что они замкнуты в пространстве-времени, т.е. с любым конечным стартовым импульсом, даже если он направлен строго противоположно направлению на сингулярность, вы в какой-то момент времени перестанете от нее удаляться и начнете на нее падать.
Т.е. при падении в ЧД все, кроме ЧД, будет постепенно удаляться от вас, и в момент преодоления горизонта событий это все окажется на бесконечности.
> Но обычная материя, оказавшаяся вблизи чёрной дыры, будет излучать волны, распадётся и потеряет импульс. Также она будет взаимодействовать с аккреционным диском, испытывать трение, терять импульс и увеличивать количество проглатываемой материи. Иначе говоря, даже когда обычная материя просто пролетает мимо, часть её съедается дырой
Во-первых, они не могут ехать со скоростью 60 км/ч, если у них ненулевая масса. Но, допустим, они едут со скоростью 59,999 км/ч.
Во-вторых, при том, что относительно знака, они, таки да, разъезжаются со скоростью 59,999 км/ч в разные стороны, внезапно, относительно друг-друга они будут ехать со скоростью не 2*59,999 км/ч, а ~59,9999 км/ч.
Фишка в том, что скорость света нельзя превысить не относительно какой-то конкретной системы отсчета, а относительно любой системы отсчета, т.е. одновременно и относительно знака, и относительно дороги, и относительно любого другого едущего автомобиля. Формально непротиворечиво это описано в СТО.
Понравилась? Да я только ради таких статей GT и читаю!
Пожалуйста, продолжайте.
Очевидно же, что имелась ввиду неподвижность относительно друг-друга, т.е. в СО любого из этих двух объектов.
> Если гравитацию считать силой (хотя в рамках ОТО это не так), то тёмная энергия именно создаёт силу. Она имеет отрицательную эффективную гравитирующую плотность и гравитационно «расталкивает» материю.
Если бы бабушка была дедушкой.
Ни гравитацию ни результат действия темной энергии нельзя называть силой в физическом понимании этого слова, иначе у вас на горизонте событий черных дыр и на сфере Хаббла вылезет бесконечность этих сил.
В данном случае под расширением понимается не расширение Вселенной, а расширение пространства как такового. Т.е. если мы разместим на любом конечном расстоянии друг от друга два объекта неподвижно и подождем, то они начнут удаляться друг от друга, это и называют расширением пространства. Таким образом, при постоянном расширении пространства (когда расстояние L прирастает за дельта t на положительную величину, не зависящую от t), расширение Вселенной может ускоряться, т.к., грубо говоря, с течением времени в диаметр Вселенной умещается все больше и больше L.
> Вроде самая популярная теория на данный момент — тёмная энергия/материя, которая даёт силу.
Нет, «темная энергия» это словесное упрощение, ей присущи другие свойства, нежели обычной энергии. Если бы она разносила объекты при помощи физической силы, то не смогла бы ускорить их относительно друг-друга до скорости, превышающей скорость света, т.к. даже для того чтобы разогнать относительно друг-друга предметы не нулевой массы на скорость равную скорости света, вам потребуется или бесконечно большая сила, или сила конечной величины и бесконечно много времени — соответственно, бесконечно много энергии.
Напишите мне, когда получится, лет через гугол.
А пока это как детские капризы в стиле: рукой о тумбочку ударился, срочно тумбу топором, она «плёхая!»
Раздайте же им, наконец, соски, пусть успокоятся!
При фиксированной дистанции — скорость фиксированная, поэтому и говорят, что само «расширение» не ускоряется, ускоряются объекты.
Представьте себе постоянную силу, воздействующую на объект, сама сила не увеличивается («расширение» не ускоряется), но объект под воздействием силы очень даже ускоряется.
Здесь разница лишь в том, что это не сила, а метрика пространства, т.е. разлет ускоряется без воздействия сил.