Ну т.е. под ширмой борьбы с дискриминацией скрывается просто обычная борьба ценностей, моя свобода самая свободная свобода, а кто против тот враг свободы и ему никаких свобод.
Судя по наблюдаемым данным — да, абсолютно верно.
Я не знаю кто такие МАРы и как они связаны с радужными.
Minor-attracted persons, политкорректное название педофилов.
Я так и не понял по каким критериям вы выбираете с какими дискриминациями вам жить норм, а с какими нет.
Что здесь выбираю я, совершенно неважно.
Ну и если я правильно понял, то смысл борьбы с дискриминациями ровно в одном, чтобы навязать свои ценности и заодно свой набор предпочтительных дискриминаций или в чем то другом?
Я всю жизнь в геймдеве, и, видимо, атмосфера сильно отличается от биздева в этом аспекте — даже в крупных командах с большим количеством менеджмента.
Я потом в разных компаниях работал, включая имеющие достаточно прямолинейную культуру. Но везде помогало (а до определённой поры — помогало бы) понимание, что у людей могут быть несколько другие цели, чем «решить задачу правильно, бонус за красоту», и это нормально. Универ этого понимания не даёт.
То есть, подспудно мы все понимаем, что и в Физтехе цель, тащем — получить диплом, и спихнуть ненавистные какие-нибудь там урматы можно, но это понимание покрыто кучей слоёв из «это неправильно». И, говоря на метауровне, рассуждать о мотивациях и рефлексии в таких терминах там тоже не учат, а это тоже софт-скиллы, которые прокачиваются от столкновений с другими людьми с другими ценностями.
Да вполне релевантна, база есть, дальше только улучшать и обкатывать.
Откуда эта база возьмётся, если до этак 17 лет у вас нет особой свободы в выборе, с кем общаться, где общаться, и так далее, поэтому оптимизируется совсем не та же функция, что во взрослом возрасте? То есть, да, коллег вы тоже не особо выбираете, но на работе будут хотя бы не те же люди, которые в школе лупили отличников, потому что а чё они слишком умные, а учителя-идиоты это не сглаживали, а обостряли.
17-18 — это тот возраст, когда такая свобода реалистично начинает появляться. По крайней мере, опять же, я и в школе не очень социализировался, и в 17+. Но если в школьные годы у меня нет ответа на вопрос «какой есть реалистичный альтернативный сценарий, где я социально успешнее, опытнее и счастливее», то в 17+ он есть (не пошёл бы в вуз, тусил бы больше с людьми из программерских тусовок из интернета, с фуллтайм-работой имел бы больше времени на то, чтобы общаться с друзьями друзей, не все из которых полуаутистичные задроты, научился бы играть на гитаре и играл бы с даже знаю какими людьми, ходил бы на разные мероприятия, етц; не построил бы свою идентичность и личность вокруг академических успехов, в конце концов).
К восемнадцати годам оно обычно уже более-менее на месте; если недодали, то дальше, мне кажется, уже поздно, только развивать начатое.
Я бы сказал, что 17-23 — это критический возраст, когда ещё не совсем поздно, но после которого уже хана. И понятие «себя» кристаллизуется тоже где-то там.
Из умений, которые имхо не входят в понятие "социализация" но входят в понятие "софт-скиллы": умение принимать критику, если ты ее попросил, и выдавать релевантную критику, если ее попросили
ХЗ, считаю это частью социализации. Бро, который вам не говорит, что вы мудак, когда вы ведёте себя соответствующе — не бро.
Впрочем, с другой стороны, если человек выбирает людей со сходными ценностями и паттернами, то особо много поводов воспринимать и выдавать критику и не будет, так что хз. Но это здесь не особо важно.
тайм-менеджмент и планирование, скилл самообразования (да, он действительно не у всех работает).
А, я просто не считаю это софт-скиллами. Впрочем, и это неважно: ваш поинт я понял (как и вы мой, думаю), и это вопрос определений.
Но вот горизонтальные связи это дело создает и укрепляет замечательно, конечно, что очень полезно в том числе в работе — но речь же не про это. Или вы это тоже имели в виду?
И про это тоже. Это же помогает на работе!
Ну и ещё бухаловки и тусы помогают встречать людей из слегка других социальных слоёв, с другими интересами, и так далее, а это полезно для развития упомянутых выше (и вами, и мной) навыков.
Нет, не в порядке. Логика хромает. Я про Гагарина, а вы про грибы.
Сможете описать, в чём именно проблема с логикой?
Ситуации абсолютно изоморфны. Свидетель изоморфизма — замены вроде «старики не хотят и могут учиться новому» на «молодняк не может выкатывать продукт и не контролирует своё эго». А фразы вроде «я пару опровергающих примеров видел, конечно, но это ничего не меняет» можно вообще оставить как есть.
Человека с подобной логикой я бы даже джуном не взял на проект.
Геймдев даже в кое-каких зарубежных конторах — рак с кранчами хуже HFT-трейдинга (в последнем хотя бы платят норм). Есть, конечно, норм места (они всегда есть), но тяжело заранее понять, куда именно ты собеседуешься. Лучше геймдева просто избегать.
Во-первых, в МФТИ, например, приняты слегка другие паттерны общения и взаимодействия, чем в корпоративной среде. Ты привыкаешь, что другим людям тоже важно решить задачу правильно, а не просто закоммитить и спихнуть. Или, по крайней мере, что цель «решить задачу правильно» является достаточно общепринятой и котируемой в субсоциуме, что на неё можно неявно ссылаться при общении. Можно говорить «это неправильно» прямо. Баланс теоретической правильности и «сделать хоть как-то здесь и сейчас» смещён сильно в сторону правильности. Ну и так далее — думаю, вы можете себе представить.
В корпоративной среде это всё — лучший способ нажить себе врагов и потерять кредит доброй воли на фигню. И это ровно то, что случилось и со мной, и с парой других выпускников, ориентированных на хард-скиллы.
Во-вторых, то, что написали рядом: на социализацию времени не остаётся, особенно если не только учиться по программе, но и заниматься упомянутым исходно самообразованием. Поэтому я заодно отвечу на ваш ответ там:
Во-первых, к началу учебы в вузе социализация у среднего человека должна уже быть вполне устоявшейся.
Социализация в контексте школы едва ли релевантна взрослой жизни (ну либо мне так повезло — школа у меня тоже была физмат с задротами).
Во-вторых, учеба не мешает социализации, если под социализацией понимать именно социализацию, а не бухаловки и тусы, которые не есть обязательная часть социализации.
А что такое «именно социализация»?
Кстати, во вторую же неделю на той зарубежной работе в пятницу меня позвали попить пивка в баре с коллегой и чуваком-профессором ML из соседнего отдела. Я, конечно, слился, потому что никогда не был в барах, не знаю, что там пить, как вести себя в таких ситуациях, о чём говорить с людьми в очевидно нерабочих контекстах, как говорить, и так далее. Про афтепати на конференциях тоже можно вспомнить.
Поэтому вычёркивать бухаловки и тусы я бы не стал.
В третьих, зависимость софт скиллов от именно социализации есть, но далеко не абсолютная - знаю кучу людей с плохой социализацией и вполне уверенными софт-скиллами
Не, серьёзно, что такое социализация? Потому что прокачанные софт-скиллы с хорошей точностью эквивалентны этой социализации (если вы под последней не понимаете экстравертность какую-нибудь, конечно).
Ну смотрите: вы в 48 поддерживаете актуальность, я в 22 был сеньором. Всё в порядке!
Эти "дедки" на минуточку, как бы создавали все технологии и решения, которыми мы пользуемся сейчас.
Ой, вам слово не понравилось? Ну бывает — 23-летним тоже не нравится, как тут о них пишут, но кого ж это волнует, когда можно почувствовать себя важнее и лучше?
Зависит от финтеха и конкретной позиции. Можно на джаве CRUD-бекенды делать, можно на плюсах пороться в байтики и использовать C++26 в 2025-м, можно на функциональщине eDSL'и и их компиляторы делать.
ютуб буквально вчера появился и курсов толком не было чтоб заранее быть умнее всех
Интернет появился на рубеже веков, книжки — ещё раньше. Я первую книжку по плюсам лет в 12 осилил и на плюсах с 12 писал, и в 16-17 спокойно зашарил Александреску и Саттера, скажем.
опять, в западный бигтех так не берут, так берут в галеры, а бигтех берет летом на стажировку
В 22 мне дали оффер на фуллтайм-синиора в западный бигтех (не фаанг, но его аналог в финансах), с релокацией и ништяками.
Это, впрочем, потому что…
так что к 23г у вас будет не 5 лет полноценного стажа
…важен не стаж сам по себе, а скиллы. И если писать на плюсах с 12, то к 23 годам хард-скиллы вполне могут быть весьма хороши, даже если официальной фуллтайм-работы не было ни разу.
Софт-скиллы у меня просасывали, конечно, это да (не в последнюю очередь благодаря универу, к слову). Удивлён, как меня не выгнали вообще — я был тем ещё засранцем и не понимал этого. Тимлидом бы не получился, конечно, но что-то аналогичное по хардовой части — вполне.
и раз вы "элита" то и универ у вас должен быть нормальный, а не каждый универ даст работать без троек с первого курса
Универ нафиг не нужен в программировании.
Универ «без троек» — тем более. В оценки моего диплома не смотрели ни разу, да и само упоминание диплома я из резюме давно выкинул.
Универ можно совмещать с работой над своими пет-проектами и самообразованием по программированию. Да, придётся чем-то жертвовать (сном и социальной жизнью, например), но «отсутствие жертв» в условиях не было.
чтоб на глаза попадалась только нужная инфа и ничего больше
Знать-то оно, может, знает, но как оно отличит tricep ext от bicep curl на тренажерах, я не представляю — там движения почти одинаковые, акселерометр одно и то же выдавать будет.
Сердечный ритм и оценка числа калорий — это, конечно, прикольно и приятно, но это не actionable-вещи, опять же: веса повышаются не когда сердечный ритм там какой-то, а когда я чувствую, что готов.
Поэтому таблички оказываются проще и реюзабельнее.
Ну вон у меня fitbit какой-то. Как strava автоматизирует запись «сегодня я сделал четыре подхода по десять повторов по 155 фунтов вертикальной тяги»? Минимум вес придётся всё равно указывать руками. Тип упражнения оно тоже вряд ли отличит.
Что там анализировать — я не знаю, потому что не знаю, какие actionable-советы может дать прямой анализ по одним лишь циферкам.
ну раз мы используем западное слово "бигтех" то вопрос повторяется, там такая же ситуация?
Я не умею определять возраст достаточно точно, чтобы отличить 23-летнего от 28-летнего, скажем. Но компании, в которых мне было интересно работать, почему-то в основном были <30-35. Чуваки постарше там занимали должности каких-нибудь финансовых директоров, не знаю, и продукт не создавали.
а вы кстати как-то давите в другую крайность словно сами из той команды.
Я давлю в другую крайность так, словно, когда мне было этак 23-25, 40-летний мужик мне в спорах довлел возрастом, выслугой лет и академическими регалиями, и поэтому этот приснопамятный эйджизм я испытал на своей шкуре.
Еще раз, я знаю что есть толковый молодняк созревший на 5 лет раньше обычного, но это прям единицы.
Это работает в обе стороны. Я тоже видел пару людей, которые в 50+ заткнут за пояс много кого, но подавляющее большинство встречавшихся мне сотрудников в этом возрасте действительно хотят просто максимально тупо и монотонно досидеть до пенсии.
Но когда про это вспоминают на хабре (потому что это не только мой опыт) и хотя бы намекают на то, что это могло быть одним из факторов для негативного выбора на интервью/отзыва о человеке/етц, то сразу начинается «ррррряяяяя эйджизм!» И от этих двойных стандартов мне несколько мерзко (хотя 23-25 лет мне уже не будет больше никогда, а 50 — будет).
наброс совсем не интересный для обсуждения
Наброс и не был предназначен для обсуждения. Наброс был предназначен для подсвечивания этих самых двойных стандартов.
На финале руководитель - дедок лет 63. Пообщались норм. Заодно он сказал что команда у них идёт в ногу со временем, и взрослая-опытная - средний возраст 50.
это точно биг тех? больше напоминает затхлый НИИ с дедами, досиживающими до пенсии. Просьба не рассказывать мне про взрослых живчиков, я конечно видал таких пару штук в своей карьере, но их было всего пару штук и я все равно не уверен что они могли сами взять и изучать новое и идти в ногу со временем без молодой активной крови, тем более что по возрасту видно что они в гробу это все видали. Не сидят же они по выходным и не поддерживают актуальность собственных знаний. В общем очень-очень странно.
Ну а называть ссылку на активити в страве «левой» - ну ок.
Я про страву знаю только из новости N-летней давности, что через неё утекают [уже неявный плюсик левости] данные о военных базах, потому что вояки с ней бегают и туда это записывают.
Можете считать это моей аксиоматикой.
Не вижу причин не существовать.
Почему?
Мои предпочтения — борьба с двойными стандартами.
Судя по наблюдаемым данным — да, абсолютно верно.
Minor-attracted persons, политкорректное название педофилов.
Что здесь выбираю я, совершенно неважно.
Судя по наблюдаемым данным — да, абсолютно верно.
Я потом в разных компаниях работал, включая имеющие достаточно прямолинейную культуру. Но везде помогало (а до определённой поры — помогало бы) понимание, что у людей могут быть несколько другие цели, чем «решить задачу правильно, бонус за красоту», и это нормально. Универ этого понимания не даёт.
То есть, подспудно мы все понимаем, что и в Физтехе цель, тащем — получить диплом, и спихнуть ненавистные какие-нибудь там урматы можно, но это понимание покрыто кучей слоёв из «это неправильно». И, говоря на метауровне, рассуждать о мотивациях и рефлексии в таких терминах там тоже не учат, а это тоже софт-скиллы, которые прокачиваются от столкновений с другими людьми с другими ценностями.
Откуда эта база возьмётся, если до этак 17 лет у вас нет особой свободы в выборе, с кем общаться, где общаться, и так далее, поэтому оптимизируется совсем не та же функция, что во взрослом возрасте? То есть, да, коллег вы тоже не особо выбираете, но на работе будут хотя бы не те же люди, которые в школе лупили отличников, потому что а чё они слишком умные, а учителя-идиоты это не сглаживали, а обостряли.
17-18 — это тот возраст, когда такая свобода реалистично начинает появляться. По крайней мере, опять же, я и в школе не очень социализировался, и в 17+. Но если в школьные годы у меня нет ответа на вопрос «какой есть реалистичный альтернативный сценарий, где я социально успешнее, опытнее и счастливее», то в 17+ он есть (не пошёл бы в вуз, тусил бы больше с людьми из программерских тусовок из интернета, с фуллтайм-работой имел бы больше времени на то, чтобы общаться с друзьями друзей, не все из которых полуаутистичные задроты, научился бы играть на гитаре и играл бы с даже знаю какими людьми, ходил бы на разные мероприятия, етц; не построил бы свою идентичность и личность вокруг академических успехов, в конце концов).
Я бы сказал, что 17-23 — это критический возраст, когда ещё не совсем поздно, но после которого уже хана. И понятие «себя» кристаллизуется тоже где-то там.
ХЗ, считаю это частью социализации. Бро, который вам не говорит, что вы мудак, когда вы ведёте себя соответствующе — не бро.
Впрочем, с другой стороны, если человек выбирает людей со сходными ценностями и паттернами, то особо много поводов воспринимать и выдавать критику и не будет, так что хз. Но это здесь не особо важно.
А, я просто не считаю это софт-скиллами. Впрочем, и это неважно: ваш поинт я понял (как и вы мой, думаю), и это вопрос определений.
И про это тоже. Это же помогает на работе!
Ну и ещё бухаловки и тусы помогают встречать людей из слегка других социальных слоёв, с другими интересами, и так далее, а это полезно для развития упомянутых выше (и вами, и мной) навыков.
Сможете описать, в чём именно проблема с логикой?
Ситуации абсолютно изоморфны. Свидетель изоморфизма — замены вроде «старики не хотят и могут учиться новому» на «молодняк не может выкатывать продукт и не контролирует своё эго». А фразы вроде «я пару опровергающих примеров видел, конечно, но это ничего не меняет» можно вообще оставить как есть.
Даже не знаю, как мне теперь с этим жить.
А потом уехать крышей.
Геймдев даже в кое-каких зарубежных конторах — рак с кранчами хуже HFT-трейдинга (в последнем хотя бы платят норм). Есть, конечно, норм места (они всегда есть), но тяжело заранее понять, куда именно ты собеседуешься. Лучше геймдева просто избегать.
Два аспекта.
Во-первых, в МФТИ, например, приняты слегка другие паттерны общения и взаимодействия, чем в корпоративной среде. Ты привыкаешь, что другим людям тоже важно решить задачу правильно, а не просто закоммитить и спихнуть. Или, по крайней мере, что цель «решить задачу правильно» является достаточно общепринятой и котируемой в субсоциуме, что на неё можно неявно ссылаться при общении. Можно говорить «это неправильно» прямо. Баланс теоретической правильности и «сделать хоть как-то здесь и сейчас» смещён сильно в сторону правильности. Ну и так далее — думаю, вы можете себе представить.
В корпоративной среде это всё — лучший способ нажить себе врагов и потерять кредит доброй воли на фигню. И это ровно то, что случилось и со мной, и с парой других выпускников, ориентированных на хард-скиллы.
Во-вторых, то, что написали рядом: на социализацию времени не остаётся, особенно если не только учиться по программе, но и заниматься упомянутым исходно самообразованием. Поэтому я заодно отвечу на ваш ответ там:
Социализация в контексте школы едва ли релевантна взрослой жизни (ну либо мне так повезло — школа у меня тоже была физмат с задротами).
А что такое «именно социализация»?
Кстати, во вторую же неделю на той зарубежной работе в пятницу меня позвали попить пивка в баре с коллегой и чуваком-профессором ML из соседнего отдела. Я, конечно, слился, потому что никогда не был в барах, не знаю, что там пить, как вести себя в таких ситуациях, о чём говорить с людьми в очевидно нерабочих контекстах, как говорить, и так далее. Про афтепати на конференциях тоже можно вспомнить.
Поэтому вычёркивать бухаловки и тусы я бы не стал.
Не, серьёзно, что такое социализация? Потому что прокачанные софт-скиллы с хорошей точностью эквивалентны этой социализации (если вы под последней не понимаете экстравертность какую-нибудь, конечно).
Ну смотрите: вы в 48 поддерживаете актуальность, я в 22 был сеньором. Всё в порядке!
Ой, вам слово не понравилось? Ну бывает — 23-летним тоже не нравится, как тут о них пишут, но кого ж это волнует, когда можно почувствовать себя важнее и лучше?
Естественно. Я тоже умру.
Зависит от финтеха и конкретной позиции. Можно на джаве CRUD-бекенды делать, можно на плюсах пороться в байтики и использовать C++26 в 2025-м, можно на функциональщине eDSL'и и их компиляторы делать.
Ну да, разговоры на неочевидные темы так и идут, маленькими шажками. Но они идут.
Затем же, зачем с остальными.
Зависит от вашей системы ценностей. Большинство попыток борьбы с дискриминацией радужного флага не рассуждает в этих терминах, например.
Кстати, нет ли уже в современном буйстве красок цвета для MAP'ов на этом флаге?
Ну там обычно Поппера вспоминают с отсутствием свободы врагам свободы.
Интернет появился на рубеже веков, книжки — ещё раньше. Я первую книжку по плюсам лет в 12 осилил и на плюсах с 12 писал, и в 16-17 спокойно зашарил Александреску и Саттера, скажем.
В 22 мне дали оффер на фуллтайм-синиора в западный бигтех (не фаанг, но его аналог в финансах), с релокацией и ништяками.
Это, впрочем, потому что…
…важен не стаж сам по себе, а скиллы. И если писать на плюсах с 12, то к 23 годам хард-скиллы вполне могут быть весьма хороши, даже если официальной фуллтайм-работы не было ни разу.
Софт-скиллы у меня просасывали, конечно, это да (не в последнюю очередь благодаря универу, к слову). Удивлён, как меня не выгнали вообще — я был тем ещё засранцем и не понимал этого. Тимлидом бы не получился, конечно, но что-то аналогичное по хардовой части — вполне.
Универ нафиг не нужен в программировании.
Универ «без троек» — тем более. В оценки моего диплома не смотрели ни разу, да и само упоминание диплома я из резюме давно выкинул.
Универ можно совмещать с работой над своими пет-проектами и самообразованием по программированию. Да, придётся чем-то жертвовать (сном и социальной жизнью, например), но «отсутствие жертв» в условиях не было.
Вся интересная инфа нужная.
Знать-то оно, может, знает, но как оно отличит tricep ext от bicep curl на тренажерах, я не представляю — там движения почти одинаковые, акселерометр одно и то же выдавать будет.
Сердечный ритм и оценка числа калорий — это, конечно, прикольно и приятно, но это не actionable-вещи, опять же: веса повышаются не когда сердечный ритм там какой-то, а когда я чувствую, что готов.
Поэтому таблички оказываются проще и реюзабельнее.
Ну вон у меня fitbit какой-то. Как strava автоматизирует запись «сегодня я сделал четыре подхода по десять повторов по 155 фунтов вертикальной тяги»? Минимум вес придётся всё равно указывать руками. Тип упражнения оно тоже вряд ли отличит.
Что там анализировать — я не знаю, потому что не знаю, какие actionable-советы может дать прямой анализ по одним лишь циферкам.
А DOPE в страве есть, кстати? :]
Не понял связи, ну да ладно.
Зачем? Я не бегаю, мне колени жалко. А для моих фитнес-потребностей мне хватает таблички в
экселькеgoogle docs.Я не умею определять возраст достаточно точно, чтобы отличить 23-летнего от 28-летнего, скажем. Но компании, в которых мне было интересно работать, почему-то в основном были <30-35. Чуваки постарше там занимали должности каких-нибудь финансовых директоров, не знаю, и продукт не создавали.
Я давлю в другую крайность так, словно, когда мне было этак 23-25, 40-летний мужик мне в спорах довлел возрастом, выслугой лет и академическими регалиями, и поэтому этот приснопамятный эйджизм я испытал на своей шкуре.
Это работает в обе стороны. Я тоже видел пару людей, которые в 50+ заткнут за пояс много кого, но подавляющее большинство встречавшихся мне сотрудников в этом возрасте действительно хотят просто максимально тупо и монотонно досидеть до пенсии.
Но когда про это вспоминают на хабре (потому что это не только мой опыт) и хотя бы намекают на то, что это могло быть одним из факторов для негативного выбора на интервью/отзыва о человеке/етц, то сразу начинается «ррррряяяяя эйджизм!» И от этих двойных стандартов мне несколько мерзко (хотя 23-25 лет мне уже не будет больше никогда, а 50 — будет).
Наброс и не был предназначен для обсуждения. Наброс был предназначен для подсвечивания этих самых двойных стандартов.
Не ожидал, что на ироничную перефразировку всерьёз ответят, да ещё и с подтверждением стереотипов.
«Заведомо» записывать новое и прочие актуальные знания в «мусор» — это один из признаков профессиональной смерти, тащем.
Давайте я попробую!
это точно биг тех? больше напоминает затхлый НИИ с дедами, досиживающими до пенсии. Просьба не рассказывать мне про взрослых живчиков, я конечно видал таких пару штук в своей карьере, но их было всего пару штук и я все равно не уверен что они могли сами взять и изучать новое и идти в ногу со временем без молодой активной крови, тем более что по возрасту видно что они в гробу это все видали. Не сидят же они по выходным и не поддерживают актуальность собственных знаний. В общем очень-очень странно.
Я про страву знаю только из новости N-летней давности, что через неё утекают [уже неявный плюсик левости] данные о военных базах, потому что вояки с ней бегают и туда это записывают.
А по ссылке просит залогиниться. Левая ×2.