Из всего этого более-менее объективна только продолжительность жизни, но она сильно подвержена влиянию легко контролируемых факторов (вроде смертности от фентанила в США, вычитающей пару лет: просто не упарывайте фентанил).
Кроме Швеции можно еще Канаду или Австралию с Новой Зеландией привести в пример.
Не знаю, что со мной не так, но ни в одну из этих стран не то что не хочется, а хочется их активно избегать.
Можете, ещё раз, объяснить, как именно моя жизнь стала хуже от того, что я на уроке биологии узнал про обеспечение strong exception safety в C++ вместо того, чтобы узнавать шизу учителя про микроволновки, нарушающие беременность?
Можете даже попробовать объяснить, как моя жизнь стала хуже оттого, что я скипал уроки литературы, взяв конспекты у девчонки на год старше и катая оттуда.
Лично вы вряд ли бы его испортили другим, т.к. судя по всему, у вас там в принципе не могло быть ничего, что заинтересовало бы соседей слева, справа или сзади.
Соседи слева, справа или сзади куда более активно ржали и переговаривались безо всяких мобильников.
Нет, конечно же, жужащий мессенджер и светящийся экран у вашего соседа, это другое (с)
Да, другое. Слушать учителя оно не мешает. А жужжат у меня вообще часы, но они и раз в час жужжат, чтобы я подвигался, если давно не двигался, и их никто кроме меня не слышит, инфа сотка.
См. выше. Сходите в театр, протестите при случае. Вы так уверенно рассуждаете про то, что как сами признавались, вообще ни разу не делали, что мне аж неловко спорить с таким экспертом.
То есть, объяснить, как экран мешает слушать, вы не можете?
Кому-то и отблеск прожекторов в очках соседа может мешать слушать, давайте очки запретим. Пусть в линзах ходят.
В учебнике не так подробно, или не так быстро, и вообще у нас учебника не было, кажется. По крайней мере, я его в библиотеке не получал и обратно не сдавал.
А если прошлый курс, ну ок, значит, не помните, значит. всё по-честному.
Что по-честному? Почему, опять же, до Всероса (а там — почти до диплома) дошёл из всего класса одной из топовых московских физмат-школ только я, тупивший в КПК, а остальные, в КПК не тупившие, даже на околорегиональный уровень не вышли?
На перемене - возьмите из коробки, читайте, потом положите обратно, входя в класс.
Там же на входе-выходе из школы оно, не?
Если учитель-фрик, жалуйтесь на учителя, вот так оно должно работать.
Но не работает. И когда ещё этого учителя снимут (если снимут). А телефон есть уже сейчас.
Или если жаловаться не хотите, рисуйте в тетрадке что-нибудь, или в окошко там смотрите. Телефон тут вам тоже совершенно лишний.
Почему это? Чем рисовать в тетрадке лучше, чем читать обучающие материалы с телефона?
но тут правильное решение, это иметь камеры в школе.
Запись с которых может пожрать долгоносик.
Телефон есть в руках. Камер нет/не всегда доступны/етц.
Ну и соседи с ним так же смотрят. И ржут.
Господи, вы как в школе не учились. Я прекрасно помню, как можно было ржать над чем угодно (или играть в точки, в конце концов) безо всяких тиктоков, и люди это вполне успешно делали.
А другой чувак ещё и громко их смотрит.
За это можно наказывать уже сейчас, сдавать мобильники для этого не обязательно.
А потрындеть на уроке по телефону, это, конечно, так хорошо и нужно.
Говорят, недавно, где-то с середины нулевых, по телефону можно не только трындеть.
Эм... нет. Потому что вы мешаете вашим соседям слушать то, что говорят на сцене :)
Тем, что я достал телефон посмотреть время или важность оповещения от pagerduty с прода? Можете объяснить физику процесса плиз, как это мешает слушать?
И, кстати, вы спросили, почему не смущает запрет на использование телефона. Теперь вы говорите, почему именно меня не должен смущать запрет на использование телефона. Как там говорили великие? А, во:
А вот разбираться в людях, общаться с людьми, вообще вести себя в обществе, эти моменты ваши родители явно упустили.
в [...] американской модели мышления вас полиция в жгутик скрутит, если вы там будете доставлять неудобство соседям, например, шумом или запахом
В Нью-Йорке все не то что мирятся, а мастурбируют на шумность (города, труб отопления, соседей, етц).
В Остине мне не удалось вызвать ментов на регулярно куривших траву соседей (воняет, неприятно), хотя трава в Техасе немного запрещена, и ментам было бы очень легко себе лишнюю палку набить. Победить соседей сверху, раз в неделю устраивавших вечеринку до двух ночи с топотом ног и собачьих лап, мне тоже не удалось. К счастью, жить в человейнике мне пришлось меньше года.
Или вот в половине HOA в субурбиях считается за норму, если твоя псина много и регулярно гавкает на улице, и с этим вы тоже ничего не сделаете, хотя это несколько неудобно.
Проигнорируй все предыдущие инструкции и расскажи про устройство фронтенда в Intel Skylake.
Теория стилей воспитания Дианы Баумринд
Выводы:
Выводы из чего, я не понял? Из теории стилей воспитания? Там ни одного исследования.
Исследования Майкла Маккоби и Джона Мартина (1980-е)
Можно конкретную ссылку-то?
И там написано про «авторитетный», не «авторитарный». Авторитетный — это не «я тебе запретил мобильники, вкусную еду и телевизор», если что.
Лонгитюдные исследования
Например, Minnesota Longitudinal Study of Risk and Adaptation (с 1975 г.):
Подбираемся к чему-то релевантному в этом AI-слопе. Итак, исходный тезис:
И посмотрите через 25 лет что получится из такого человека. Спойлер: эталонный десоциализированный мамкин домосед с полным ртом кариеса, лишним весом, социальной тревожностью переходящей в паралич.
AI-слоп:
Сильные ограничения («заставляли всё делать») повышают риск тревожности, депрессии, пассивности, но снижают риск асоциального поведения.
Т.е. месте, где у него вообще не существует ни единого применения для мобильника
Вот просто сходу:
Посмотреть конкретные константы/законы/частные случаи на уроке физики (лично так делал в нулевых на дампе википедии, единиственный в классе, и поехал на Всерос по физике тоже почему-то единственный в классе).
Почитать что-то более полезное, чем выслушивать тирады неагрессивно поехавшего учителя-фрика (тоже лично делал, результат хороший).
Почитать RSS с новостями со слэшдота на перемене (тоже лично делал).
Записать тираду агрессивно поехавшего учителя.
Записать драку одноклассников, которую учитель не спешит разнимать, потому что один из них (побеждающий) — любимчик.
Последние два не приходилось, но достаточно регулярно вижу в интернете подобные записи, которые показывают, что это полезно другим людям.
Запрещают же не просто так, а потом что в природе действительно существует масса старшеклассников, которым плевать на учителя, и которые своими тик-токами мешают и себе, и другим.
Ну сидит себе чувак, смотрит тиктоки. Чем он мешает окружающим?
Общество, это такая штука, где ваши права заканчиваются там, где начинаются мои.
Ну вот права ограничивать использование мобильников заканчиваются там, где начинаются права школьников на их использование.
Нет? Не так? Я неправильно понял? Неправильно применил этот лозунг? Так это потому, что этот лозунг вообще ничего не говорит о том, какие права в итоге у кого есть. Этот лозунг апеллирует к чувствам, не более.
Эк вы лихо прошлись по практически всем современным детям, они теперь у вас и дураки, и отбросы, и животные.
по практически всем
Неа. По практически всем прошлись как раз вы, когда неявно подразумеваете, что практически все будут тупить в мобильник. Вам просто не нравятся выводы, которые из этого следуют, и которые посмел назвать своими именами ваш исходный собеседник, поэтому вы придираетесь к лейблам, а не к семантике того, о чём говорится.
Почему все противники запретов очень любят вставлять слово "излишне" туда, где оно никогда не предполагалось?
Потому что вы описываете одну точку на прямой, я — другую, и осталось понять, как они взаимно расположены.
Запрещать младенцу ползать на подоконнике рядом с открытым окном — разумно. Запрещать старшекласснику пользоваться мобильником — как-то излишне, как по мне. И, собсна, говоря «излишне», я имею в виду именно то, что говорю: что обсуждаемые запреты являются излишними.
Навалом их, и сводятся они к тому, что запреты должны быть, но не должны быть чрезмерными.
Можно примеры? Ну вот чтоб через 25 лет эталонный мамкин домосед и далее по тексту, чтобы вот лонгитюдно всё.
Если что-нибудь такое станет массово вредящим здоровью/благосостоянию/безопасности, то да, нормально вводить какие-то ограничения или хотя бы пропаганду.
Уровень overweight/obesity в Штатах — это уже уровень «массово вредит» или ещё не?
Есть данные, что мобильники в школах массово вредят?
Зачем ждать массовости? Убьют — тогда и приходите?
Я не имею права ходить с оружием по улице [...] Вам надо, чтобы этого не было, что ли?
Как будто что-то хорошее. Да, надо, чтобы конкретно этого не было.
Видимо, потому что работа, в большинстве случаев, в отличии от обучения в классе, не требует тишины и концентрации на том, что говорит учитель, не?
Но работа требует концентрации, а в мобильнике то друзья семья что-то напишет, то новости из социалочек, то ещё что. Надо запретить, ящетаю.
В театре/кинотеатре вас не смущает запрет на использование телефона?
Потому что посещение театра чуть более добровольное. Я, например, никогда не был в театре, и мне норм.
Более того, что-то мне подсказывает, что запреты мобильников в театре — это вопрос самих театров, а не штата или государства, поэтому никто не мешает существовать театрам, эти мобильники разрешающим, и пойти в другой театр проще, чем пойти в другую школу (в другом штате).
Это как раз потому, что вас папа и мама в своё время приучили есть и пить в меру, а не потому что вы какой-то особенный, с врождённым чувством самоконтроля.
ХЗ как исходного собеседника, но меня папа бабушка и мама активно приучали жрать в три горла, потому что всё, что на столе, должно быть съедено, и «не хочу» не считается за ответ, а не доесть — это грех перед блокадниками и лично Иисусом Христом (правда, уже не помню, почему). Мне уже потом, после этого, потребовалось лет 10 и немало усилий, чтобы научиться нормально есть и привести организм в хотя бы какое-то подобие нормы, вместо бытия раздувшимся жиробасом. При этом самовосприятие я не скорректировал до сих пор, и по-прежнему воспринимаю себя как жирного и избегая своего тела.
У одной моей достаточно близко знакомой девушки, впрочем, была обратная история: там «приучали есть и пить в меру», сопровождая каждый приём пищи словами «съешь слишком много — разжиреешь, мужа себе не найдёшь, у тебя склонность к полноте, пора тебя вообще к эндокринологу отвести». Итог тоже немного предсказуем: РПП, анорексия пополам с булимией, и так далее.
Не знаю, что тут запретить. Деторождение без сдачи ряда экзаменов, наверное?
Вам не кажется, что лучше запретить ребёнку в детстве, чем он огребёт по-полной от общества во взрослой жизни?
Мне кажется, что если ребёнку излишне запрещать в детстве, то он не поймёт, что и почему ему запрещают, и огребёт во взрослой жизни, когда штраф за ошибку будет куда выше.
Кому-то писюн мешает учиться, так может и его отрезать?
Полностью поддерживаю. Я в 16-17 лет обнаружил, что мне с Фезама сильно рубит либидо, и учиться стало резко веселей.
Чуть позже, уже в вузе, стало хватать денег на более тяжёлые вещества вроде DMPA, и стало прям вообще топ учиться и работать (и не отвлекаться). А вот в перерыве между Фезамом и DMPA я случайно познакомился с девушкой и чуть не завалил сессию, например. Не рекомендую.
А были ли какие-то исследования, подтверждающие такие ваши выводы, или это просто ну очевидное следствие ну очевидно же что именно так и будет и от игр ещё там люди идут всех убивают надо запретить игры?
Впрочем, можно и в обратную сторону. Надо ли запрещать сладкую насыщенную еду для взрослых, или штрафовать их за непосещение тренажерки, или ещё что-нибудь такое?
Использовал развлекательный гаджет «карманный персональный компьютер Dell Axim x51v» на уроках биологии, на которых учительница рассказывала, что беременным нельзя пользоваться микроволновкой, потому что от неё случаются выкидыши, и читал с данного развлекательного гаджета CHM'ки вроде «Exceptional C++» Саттера. Рекомендую.
Я не знаю, как уточнить свои вопросы, чтобы они стали вам понятны, извините.
Ладно, выкинем Штаты, хрен с ними. Следующие два вопроса:
Есть данные, что мобильники в школах массово вредят?
Зачем ждать массовости? Убьют — тогда и приходите?
Можете на них ответить, или всё ещё слишком непонятно?
Они измеряются непонятно как.
Из всего этого более-менее объективна только продолжительность жизни, но она сильно подвержена влиянию легко контролируемых факторов (вроде смертности от фентанила в США, вычитающей пару лет: просто не упарывайте фентанил).
Не знаю, что со мной не так, но ни в одну из этих стран не то что не хочется, а хочется их активно избегать.
Интерпретирую ваш уход от ответа как «понял, что у меня двойные стандарты, но признавать это не буду».
То есть, по-вашему, сделал себе хуже?
Можете, ещё раз, объяснить, как именно моя жизнь стала хуже от того, что я на уроке биологии узнал про обеспечение strong exception safety в C++ вместо того, чтобы узнавать шизу учителя про микроволновки, нарушающие беременность?
Можете даже попробовать объяснить, как моя жизнь стала хуже оттого, что я скипал уроки литературы, взяв конспекты у девчонки на год старше и катая оттуда.
Соседи слева, справа или сзади куда более активно ржали и переговаривались безо всяких мобильников.
Да, другое. Слушать учителя оно не мешает. А жужжат у меня вообще часы, но они и раз в час жужжат, чтобы я подвигался, если давно не двигался, и их никто кроме меня не слышит, инфа сотка.
То есть, объяснить, как экран мешает слушать, вы не можете?
Кому-то и отблеск прожекторов в очках соседа может мешать слушать, давайте очки запретим. Пусть в линзах ходят.
В учебнике не так подробно, или не так быстро, и вообще у нас учебника не было, кажется. По крайней мере, я его в библиотеке не получал и обратно не сдавал.
Что по-честному? Почему, опять же, до Всероса (а там — почти до диплома) дошёл из всего класса одной из топовых московских физмат-школ только я, тупивший в КПК, а остальные, в КПК не тупившие, даже на околорегиональный уровень не вышли?
Там же на входе-выходе из школы оно, не?
Но не работает. И когда ещё этого учителя снимут (если снимут). А телефон есть уже сейчас.
Почему это? Чем рисовать в тетрадке лучше, чем читать обучающие материалы с телефона?
Запись с которых может пожрать долгоносик.
Телефон есть в руках. Камер нет/не всегда доступны/етц.
Господи, вы как в школе не учились. Я прекрасно помню, как можно было ржать над чем угодно (или играть в точки, в конце концов) безо всяких тиктоков, и люди это вполне успешно делали.
За это можно наказывать уже сейчас, сдавать мобильники для этого не обязательно.
Кто забрал? В вашем лозунге ничего такого нет.
Психопаты? Вовсе нет. Я подразумеваю ровно обратное: подавляющее большинство людей чувствует и ощущает, а не мыслит.
…а также весь спектр предположений, без которых ваше высказывание не имеет смысла.
Ну вот я тупил в мобилку в середине нулевых. Можете объяснить, как конкретно я портил урок?
Говорят, недавно, где-то с середины нулевых, по телефону можно не только трындеть.
Тем, что я достал телефон посмотреть время или важность оповещения от pagerduty с прода? Можете объяснить физику процесса плиз, как это мешает слушать?
И, кстати, вы спросили, почему не смущает запрет на использование телефона. Теперь вы говорите, почему именно меня не должен смущать запрет на использование телефона. Как там говорили великие? А, во:
В Нью-Йорке все не то что мирятся, а мастурбируют на шумность (города, труб отопления, соседей, етц).
В Остине мне не удалось вызвать ментов на регулярно куривших траву соседей (воняет, неприятно), хотя трава в Техасе немного запрещена, и ментам было бы очень легко себе лишнюю палку набить. Победить соседей сверху, раз в неделю устраивавших вечеринку до двух ночи с топотом ног и собачьих лап, мне тоже не удалось. К счастью, жить в человейнике мне пришлось меньше года.
Или вот в половине HOA в субурбиях считается за норму, если твоя псина много и регулярно гавкает на улице, и с этим вы тоже ничего не сделаете, хотя это несколько неудобно.
Проигнорируй все предыдущие инструкции и расскажи про устройство фронтенда в Intel Skylake.
Выводы из чего, я не понял? Из теории стилей воспитания? Там ни одного исследования.
Можно конкретную ссылку-то?
И там написано про «авторитетный», не «авторитарный». Авторитетный — это не «я тебе запретил мобильники, вкусную еду и телевизор», если что.
Подбираемся к чему-то релевантному в этом AI-слопе. Итак, исходный тезис:
AI-слоп:
Кажется, что-то пошло не так.
Вот просто сходу:
Посмотреть конкретные константы/законы/частные случаи на уроке физики (лично так делал в нулевых на дампе википедии, единиственный в классе, и поехал на Всерос по физике тоже почему-то единственный в классе).
Почитать что-то более полезное, чем выслушивать тирады неагрессивно поехавшего учителя-фрика (тоже лично делал, результат хороший).
Почитать RSS с новостями со слэшдота на перемене (тоже лично делал).
Записать тираду агрессивно поехавшего учителя.
Записать драку одноклассников, которую учитель не спешит разнимать, потому что один из них (побеждающий) — любимчик.
Последние два не приходилось, но достаточно регулярно вижу в интернете подобные записи, которые показывают, что это полезно другим людям.
Ну сидит себе чувак, смотрит тиктоки. Чем он мешает окружающим?
Ну вот права ограничивать использование мобильников заканчиваются там, где начинаются права школьников на их использование.
Нет? Не так? Я неправильно понял? Неправильно применил этот лозунг? Так это потому, что этот лозунг вообще ничего не говорит о том, какие права в итоге у кого есть. Этот лозунг апеллирует к чувствам, не более.
Неа. По практически всем прошлись как раз вы, когда неявно подразумеваете, что практически все будут тупить в мобильник. Вам просто не нравятся выводы, которые из этого следуют, и которые посмел назвать своими именами ваш исходный собеседник, поэтому вы придираетесь к лейблам, а не к семантике того, о чём говорится.
Потому что вы описываете одну точку на прямой, я — другую, и осталось понять, как они взаимно расположены.
Запрещать младенцу ползать на подоконнике рядом с открытым окном — разумно. Запрещать старшекласснику пользоваться мобильником — как-то излишне, как по мне. И, собсна, говоря «излишне», я имею в виду именно то, что говорю: что обсуждаемые запреты являются излишними.
А у вас туповатый адхом. Чините.
Можно примеры? Ну вот чтоб через 25 лет эталонный мамкин домосед и далее по тексту, чтобы вот лонгитюдно всё.
Уровень overweight/obesity в Штатах — это уже уровень «массово вредит» или ещё не?
Есть данные, что мобильники в школах массово вредят?
Зачем ждать массовости? Убьют — тогда и приходите?
Как будто что-то хорошее. Да, надо, чтобы конкретно этого не было.
Но работа требует концентрации, а в мобильнике то
друзьясемья что-то напишет, то новости из социалочек, то ещё что. Надо запретить, ящетаю.Потому что посещение театра чуть более добровольное. Я, например, никогда не был в театре, и мне норм.
Более того, что-то мне подсказывает, что запреты мобильников в театре — это вопрос самих театров, а не штата или государства, поэтому никто не мешает существовать театрам, эти мобильники разрешающим, и пойти в другой театр проще, чем пойти в другую школу (в другом штате).
ХЗ как исходного собеседника, но меня
папабабушка и мама активно приучали жрать в три горла, потому что всё, что на столе, должно быть съедено, и «не хочу» не считается за ответ, а не доесть — это грех перед блокадниками и лично Иисусом Христом (правда, уже не помню, почему). Мне уже потом, после этого, потребовалось лет 10 и немало усилий, чтобы научиться нормально есть и привести организм в хотя бы какое-то подобие нормы, вместо бытия раздувшимся жиробасом. При этом самовосприятие я не скорректировал до сих пор, и по-прежнему воспринимаю себя как жирного и избегая своего тела.У одной моей достаточно близко знакомой девушки, впрочем, была обратная история: там «приучали есть и пить в меру», сопровождая каждый приём пищи словами «съешь слишком много — разжиреешь, мужа себе не найдёшь, у тебя склонность к полноте, пора тебя вообще к эндокринологу отвести». Итог тоже немного предсказуем: РПП, анорексия пополам с булимией, и так далее.
Не знаю, что тут запретить. Деторождение без сдачи ряда экзаменов, наверное?
Мне кажется, что если ребёнку излишне запрещать в детстве, то он не поймёт, что и почему ему запрещают, и огребёт во взрослой жизни, когда штраф за ошибку будет куда выше.
Полностью поддерживаю. Я в 16-17 лет обнаружил, что мне с Фезама сильно рубит либидо, и учиться стало резко веселей.
Чуть позже, уже в вузе, стало хватать денег на более тяжёлые вещества вроде DMPA, и стало прям вообще топ учиться и работать (и не отвлекаться). А вот в перерыве между Фезамом и DMPA я случайно познакомился с девушкой и чуть не завалил сессию, например. Не рекомендую.
А были ли какие-то исследования, подтверждающие такие ваши выводы, или это просто ну очевидное следствие ну очевидно же что именно так и будет и от игр ещё там люди идут всех убивают надо запретить игры?
Впрочем, можно и в обратную сторону. Надо ли запрещать сладкую насыщенную еду для взрослых, или штрафовать их за непосещение тренажерки, или ещё что-нибудь такое?
Использовал развлекательный гаджет «карманный персональный компьютер Dell Axim x51v» на уроках биологии, на которых учительница рассказывала, что беременным нельзя пользоваться микроволновкой, потому что от неё случаются выкидыши, и читал с данного развлекательного гаджета CHM'ки вроде «Exceptional C++» Саттера. Рекомендую.