Именно так, у разных потреблений есть разные степени осмысленности.
Покупать удобную клавиатуру, если вы за ней проводите 12 часов в день — осмысленно (хотя не обязательно). Покупать брендовые очки за 500 баксов вместо нормальных за 100, чтобы надеть их раз в год — бредово (хотя покупать брендовые очки, чтобы с их помощью создать образ успешного человека и пользоваться социальным успехом — уже поинтереснее).
Перевод продукта это, а не прожарка. Оптимум у неё исключительно с точки зрения, чтобы это можно было есть хотя бы с соусом, пюрешечкой и другими заглушителями паршивого вкуса, минимизируя вероятность получить бяку из хреновых источников мяса.
Практический и теоретический опыт, это тоже сильно разные вещи :)
У меня достаточно практического опыта, чтобы представлять, как я себя буду вести в простых ситуациях.
При наличии в семье источника дохода, который позволяет это сделать по потребности?
Да, конечно.
И вы будете сознательно ходить в дырявых носках, чтобы покупать их самостоятельно?
У меня как-то получалось не ходить в дырявых носках систематически. Вот с дырявой обувью был эпизод, когда я асфальт ей чувствовал пару недель, да — но там ограничение было не в деньгах, а во времени на поездку в обувной магазин. Денег было скоплено достаточно для новой обуви даже с такого смешного бюджета.
А футболки у меня дырявые до сих пор. Ну что поделать, ремень на заклёпках их протирает-раздирает, не покупать же новые, когда на старых всего лишь несколько дырок, и свою основную функцию создания иллюзии приличия они выполняют?
И, я правильно понимаю, ждёте этого же и от второго партнёра, что если у вас будут деньги, а у него нет, то пусть он ходит в рванине, пока не накопит себе на одежду?
Нет, конечно. Более того, я партнёрше эту одежду подарю, например. Но я осознаю, что это подарок, и что это на мои деньги.
И, более того, неплохо, чтобы партнёрша это тоже осознавала и как-то поработала бы над собственной подушкой и заработком, потому что бывает, что shit таки happpens, и иметь возможность обеспечить себе базовые потребности полезно для морального здоровья и отсутствия ощущения безвыходности и запертости с человеком.
Это не здоровые отношения. Я бы это вообще "отношениями" не называл.
Да, здоровые отношения — это когда ты банкомат на ножках (ты — потому что мы-то знаем, как распределены гендерные роли, и кто у кого что чаще просит).
Я вам это уже объяснял: дети, это кейс, когда у вашего партнёра внезапно на длительный период не оказывается ни работы, ни своих личных денег.
Столько красивых слов про совместное планирование, а дети в итоге оказываются внезапно.
И, к слову, во всех юрисдикциях, где я жил, предусмотрен отпуск по беременности и родам. А для воспитания, вообще говоря, и участие отца нужно, потому что дети без участия отцов вырастают довольно неполноценными (и статистика показывает, что более неполноценными, чем без участия матерей в воспитании).
А если раздельный, он вообще не может на вас рассчитывать,
Ему не нужно на меня рассчитывать.
потому что в бюджете гарантированно не будет никакой суммы, кроме той, которой он сам и заработал, а всё ваше вы потратите на себя любимого.
И на траты на совместные ресурсы, которые мы обговорили заранее.
Он вот так и работает: если кто-то по каким-то причинам выпадает из рабочей обоймы, второй кормит двоих/троих. Это нормальная здоровая семья.
У вас там рядом вы зарабатываете 100к, а девушка зарабатывает 20к с квартплатой 24к. Можете хотя бы в общих чертах и широких мазках описать, как при выпадении вас из рабочей обоймы девушка кормит хотя бы вас одного?
Ок, а чему равна ваша часть семейного быта? Вот, например, вы зарабатываете 100К нетто в год, ваша девушка 20К, аренда квартиры 24К, питание - ну пусть 8К. Вы в какой пропорции общие траты делить будете?
Как договоримся. В моей практике неплохо работало «квартира на мне, совместное питание на мне, обеды девушки на её учёбе/работе за её деньги». Общий принцип — если я есть рядом, чтобы свайпнуть своей карточкой, то можно свайпнуть карточкой, иначе — сама.
Но если девушка зарабатывает меньше средней аренды квартиры, то я скорее предпочту вложить ресурсы в улучшение её навыков по заработку денег: оплачу курсы повышения квалификации, помогу с учёбой, впрягу свой нетворкинг, и так далее. В долгосрочной перспективе это куда более полезно и для неё, и для меня.
Извините, но а что я могу ответить на абзац, в котором вы написали, чего уж тут, откровенную ахинею? Ну, проигнорировать разве что мог, наверное, так было бы лучше.
Необходимым (но не достаточным) условием решения вопроса с недоступностью жилья является, как бы странно это ни звучало, пресечение использования жилой недвижимости в качестве финансового инструмента. И совершенно не важно, инвестиции это, спекуляции или сбережение.
Только если государство почему-то регулирует и ограничивает строительство нового жилья. Если этих регуляций и ограничений нет, то в ответ на более высокий спрос будет просто построено новое жильё.
В Техас из Калифорнии уже шестой год едет куча людей (угадайте — скорее калифорнийских бомжей или скорее состоятельных программистов?), но цены на жильё остаются стабильными или вообще падают. Почему? Потому, что его строят в ответ на спрос. А дальше accelerating returns, и всё, все в плюсе.
Что касается имплементации, то в общих чертах тут просто: сделать любую попытку использовать жильё для заработка или сбережения заведомо катастрофически невыгодной путём налогообложения.
Потом крупные инвесткомпании найдут лазейки, пролоббируют исключения или вообще просто купят кого надо, и получится как всегда (хоть и хотели как лучше).
На самом деле болят. У меня есть ноут — там физически больно печатать. Разнесённый сплит с выбранными свитчами — реально меняющая качество жизни штука.
И это я ещё про программирование и слои не вспоминал. ζακορючκυ набирать очень удобно, всего-то одно-два нажатия вместо танцев с compose key.
Признайтесь в первую очередь себе, что это необязательно трата, и необязателтные траты других людей станут понятнее.
Есть некоторая разница между «жертва маркетинга» и «необязательные траты».
Это просто было единственное разумное объяснение вашей позиции.
Я рад, что оно было, и что слова о наблюдениях за окружающими на всех масштабах, от историй ближайших знакомых до сентиментов анонимусов в интернете, смогли вас убедить!
Т.е. это либо ваш единичный опыт был экстраполирован на всё, либо если это у вас какая-то выборка была, то она уж совсем не репрезентативная получилась.
А ваши данные-то откуда, и почему вы считаете, что ваша выборка репрезентативнее?
Ну так у меня есть знакомые, которые и совместную жизнь начинали в общаге. Ничего, нормально жили.
Встречался, или жил? Это сильно разное.
Даже если бы жил, почему нет?
Где бы вы брали деньги, например, на трусы, носки и джинсы, с таким-то доходом?
Точно так же, где я их брал в своей реальной жизни: откладывал смешные для себя сегодняшнего суммы, чтобы раз в год купить новые трусы, раз в два года — новые ботинки, а раз в пять лет — новые джинсы. Кстати, с примерно такими же интервалами я эти вещи покупаю и сейчас. Хотя джинсы, может, ещё старше, хз, не помню даже, когда их покупал.
Там нет никакой подмены тезиса, с чего вы взяли.
Потому что зачем обсуждать детей, когда речь идёт о доверии, тем более, что с детьми вопрос решаемый?
и оба чуток друг другу не доверяют
Я всё ещё не понимаю, причём здесь доверие.
один супруг почти всегда автоматически станет финансово зависимым от другого, и ваша схема банально перестанет работать, потому что второму нечем будет распоряжаться, он будет вынужден у первого выпрашивать и на еду, и на одежду, и на подгузники
Так он и так будет вынужден даже в вашей схеме. Просто то, что вы называете совместным бюджетом, честнее назвать «мы тут договорились, что я не выпрашиваю, а просто беру».
С чего вы вдруг вообще решили, что общий бюджет подразумевает какую-то там подотчётность?
Потому что если бюджет общий, то это значит, что второй человек, например, может рассчитывать, что в нём будет определённая цифра, которой там из-за моих действий не оказалось. Как только вы договариваетесь, кто какие цифры там оставляет, то это снова начинает быть раздельным бюджетом, просто вы оба притворяетесь, что это не так.
Это не вопрос доверия, это вопрос правил приличия в совместной жизни, чтобы не раздражать собой других людей. Как спускать за собой воду в унитазе или убирать самому за собой просыпавшуюся соль.
Общий бюджет в нормальной семье как раз подразумевает совместное планирование и отсутствие взаимного скупердяйства. Когда тебе надо - ты берёшь и тратишь. Ей надо - она берёт и тратит.
Ей надо сделать новый газон на заднем дворике, а то старый выглядит чё-т не оч, а мне надо полежать почесать пузо год перед новой работой, и этот новый дворик — это три месяца базовых потребностей по лежанию. Кому тут что нужнее? Как решать будем?
Не, вот серьёзно. Одним прекрасным днём марта 2020-го я узнал, что моя работа сдулась, и это мой последний рабочий день. Предположим, что я живу с девушкой. Два сценария:
Бюджет раздельный. Я знаю, что у меня на savings-счету, скажем, двести тыщ долларов, и мне комфортно, чтобы эта сумма не опускалась ниже 100к. Мои траты — это, скажем, лично мои хобби, плюс покупка еды и оплата квартиры (по договорённости). Я могу спрогнозировать, сколько с этими тратами я могу спокойно лежать на диване и читать книжку, а когда стоит начинать шевелиться и искать новую работу. При этом девушка имеет свой доход, из которого она тратит на свои хобби и, скажем, интернет и реснички-ноготочки и совместные походы в кофейню в конце недели, и её стиль жизни моя потеря работы не затрагивает вообще никак. Ей не надо ничего планировать. Ей не надо ни о чём думать. Обеспечение моей части семейного быта — моя головная боль, которую я беру на себя и от которой эту девушку ограждаю. При этом нахрена это всё? Так для того, чтобы девушка знала, что вот есть её деньги, её сбережения, что для нормальной жизни ей нужно будет столько-то из того, что оплачиваю сейчас я, и если я поеду крышей/найду другую/етц, то она не пропадёт.
Бюджет совместный (что бы это ни значило). Что и как вы тут начинаете планировать, и что вы этим выигрываете?
Так не бывает в реальной жизни.
Ерунда всё это
Мощные аргументы. Но у меня есть аргумент мощнее, смотрите: нет ты.
Только с теми, с которыми я живу под одной крышей, естественно. Т.е. с женой.
А зачем вам другие друзья, если у вас с ними даже бюджет не общий?
Я, кстати, в общаге с пацанами жил вместе под одной крышей, и у нас были хорошие дружеские отношения. Мне надо с ними бюджет общий иметь было, иначе я лох и не доверяю?
Да, с одним близким другом был общий бюджет, пока жили вместе (порядка 6 лет).
А ваш близкий друг вам успел за 6 лет рассказать про разницу между ∃ и ∀?
Всегда было интересно: а как люди с раздельным бюджетом оплачивают совместную квартиру например, или покупаете совместные продукты в магазине "на неделю" и прочее?
Так же, как моют посуду и убирают дома (время уж точно раздельное, смешивать его физики ещё не научились): по прямой договорённости, или чередуя, или «ты покупаешь продукты, я плачу квартплату и за интернет», или какой другой вариант устраивает.
И я снова видел достаточно историй, как бывшая скромной по потребностям девушка после вкушения запретного плода «лакшери»-жизни, короче, становилась помешанной на брендах.
Но если аренда всегда дешевле ипотеки то можно на разницу сколотить капитал и если его не профукать - то снимать дальше и жить лучше чем в своем жилье.
Я гонял Монте-Карло по этой ерунде на исторических данных для американского рынка — короче, с ипотекой оказывается выгоднее в долгосрочной перспективе в подавляющем большинстве сценариев.
В качестве единичной точки для иллюстрации — один и тот же дом можно купить за 400 тыщ, а можно снимать за примерно 3 в месяц. Дальше два сценария:
Купить. Характерная средняя ставка ипотеки за последние 25 лет — где-то между 5% и 6%. Соответственно, 30 years fixed будет вам стоить чуть меньше 2.3 тыщ в месяц (со ставкой 5.5%) при даунпейменте в 0% (таких даунпейментов не бывает, но упростим задачу). Налог на дом сильно зависит от локации, оценки и нанятых для оспаривания юристов, и я для круглого счёта возьму один из самых дорогих по налогу на жилье штатов — этот свой Техас. Тут за характерный дом в 400к вы заплатите 5-8 тысяч налогов в год, или не больше 700 баксов в месяц. Итого три тыщи в месяц, или 817 тысяч тело + процент, и ещё хрен пойми какой рост налогов (их рост оценить тяжело, но я возьму 3% как адекватный средний рост и получу 255 тыщ), или 1072.
Снимать. Вроде как те же три тыщи в месяц, но есть нюанс: арендная плата растёт, в отличие от выплат по ипотеке. Характерный рост — примерно 3.9% в год. Итого за 30 лет вы заплатите существенно больше: 1479 тысяч.
Высокий материальный доход у каждого из супругов, покрывающий их личные потребности, не считая половины семейных
Как они жили до отношений?
Даже когда я был студентом с месячным бюджетом в 2-3 тыщи рублей, я бы предпочёл иметь раздельный бюджет даже если бы встречался с куда более богатой девушкой.
Желание быть чайлдфри (потому что рождение ребёнка вышибает на пару лет одного супруга из п.1)
И правда, ведь дети — это необходимое условие для доверия, как я мог забыть? Если детей нет, то и доверия нет.
Вы изначально говорили о «друг другу не доверяют». Я отвечаю ровно на это утверждение. Притаскивать сюда детей, постройки домов, и прочие совместные траты и проекты — это подменять тезис. И да, дети на качественном уровне решаются точно так же, как другие совместные проекты с вашей партнёршей (или друзьями, скажем).
Некоторое скупердяйство обоих плюс недоверие, т.к. если у вас финансовый паритет по доходам и расходам, то у вас вообще нет никаких причин делить бабло на своё и чужоё, кроме как опасение, что ваш партнёр без спросу потратит больше, чем вы хотите ему позволить.
Нет, почему?
Во-первых, я как раз хочу, чтобы понятия «позволить потратить» вообще не было. Я не хочу жить с человеком, к которому язык поворачивается применять слово «позволить». Я не верю, что отношения могут быть здоровыми (для моего представления о здоровье) без того, чтобы каждый из участников был самодостаточным и осознавал это. И вот это ваше «без спросу», очевидно, подразумевающее спрос в «нормальной» семье — это, ИМХО, унизительно для всех участников, и для спрашивающего в первую очередь. Я не хочу, чтобы у меня девушка что-либо спрашивала.
Во-вторых, я хочу за свои траты отвечать только перед собой. Я хочу иметь возможность инвестировать эти деньги (и потенциально прогореть), не работать год между работами (без того, чтобы девушка рассчитывала на эти деньги при планировании реализации своих базовых потребностей), и так далее, и чтобы эта возможность подразумевалась. Ну, просто практика показывает, что я оказываюсь эффективнее, когда мне нужно думать только о задаче передо мной (приумножить деньги для совместного будущего, скажем), не обращая внимание на то, что не очень разбирающиеся в решении подобных задач люди подумают о моих методах их решения.
По моим определениям это эквивалентно раздельному бюджету.
Ну если вам в семье для комфорта нужно иметь лично ваши деньги и/или там личную колбасу в холодильнике, так же, как и предметы личной гигиены, зачем вам семья-то?
Для навязанных Голливудом идеалов духовной связи, когда ты друг за друга дополняешь слова, радуешься искоркам в глазах своей девушки с утра, поддерживаешь её в её тяжёлые периоды, впрягаешься нематериально (у меня были отношения, когда я помогал девушке с не совсем профильной для неё математикой и физикой для учёбы, а она мне проминала спину, болевшую оттого, что я сижу весь день). Ну и жёсткий страстный секс, конечно.
Но да, я понимаю, что это навязанные идеалы, для реализации которых сегодня мне потребуется изменить образ жизни в тех вещах, в которых я его менять не готов (и нет, это не общий бюджет). Поэтому абсолютно верно, семья мне не нужна, и вы пришли к правильному выводу из неправильных предпосылок.
Личная колбаса, к слову, нужна для того, чтобы если вы для своих блюд купили три палки колбасы вчера и с утра съели две, то всё равно могли бы рассчитывать, что к вечеру там ещё одна останется. Общая колбаса + требование от партнёра автоматически восполнять запасы эквивалентно личной колбасе по любым разумным отношениям эквивалентности.
Если вы чувствуете себя несвободным с другим человеком, пока ваше бабло от его лап загребущих не огорожено, где там в вашей жизни ещё может быть место для "морально", "духовно" и так далее?
А у вас со всеми вашими достаточно близкими друзьями тоже общий бюджет? У меня ни с одним другом общего бюджета не было. Наверное, я и не дружил никогда, выходит?
Но если как-нибудь будете в Остине, то зайдите там в даунтауне в выходной в Cooper's и попросите немного prime rib'а. Не верю, что вы после этого сможете с серьёзным лицом сказать, что это как сырое мясо.
Напротив, умные учатся на чужих ошибках, а это редкий контекст, в котором я умный. Более того. люди с развитым логическим и вероятностным мышлением способны между разными картинами мира выбирать наиболее консистентную, и, хотя логик из меня так себе (categorical logic and type theory всё ещё непрочитанная стоит), а теорверщик — ещё хуже (аспирантуру по этой теме я слил), мне нравится думать, что моих навыков для выбора наиболее консистентной картины мира достаточно.
Но если вам привычнее отсылать исключительно к опыту собеседника, то в той же парадигме вы просто либо очень наивный, либо, короче, не входите в одно из этих множеств.
Именно так, у разных потреблений есть разные степени осмысленности.
Покупать удобную клавиатуру, если вы за ней проводите 12 часов в день — осмысленно (хотя не обязательно). Покупать брендовые очки за 500 баксов вместо нормальных за 100, чтобы надеть их раз в год — бредово (хотя покупать брендовые очки, чтобы с их помощью создать образ успешного человека и пользоваться социальным успехом — уже поинтереснее).
Перевод продукта это, а не прожарка. Оптимум у неё исключительно с точки зрения, чтобы это можно было есть хотя бы с соусом, пюрешечкой и другими заглушителями паршивого вкуса, минимизируя вероятность получить бяку из хреновых источников мяса.
Покупайте мясо, прошедшее должный санитарный контроль.
А, ну ё.
Попробуйте перечитать мой исходный комментарий, но на этот раз — внимательно.
У меня достаточно практического опыта, чтобы представлять, как я себя буду вести в простых ситуациях.
Да, конечно.
У меня как-то получалось не ходить в дырявых носках систематически. Вот с дырявой обувью был эпизод, когда я асфальт ей чувствовал пару недель, да — но там ограничение было не в деньгах, а во времени на поездку в обувной магазин. Денег было скоплено достаточно для новой обуви даже с такого смешного бюджета.
А футболки у меня дырявые до сих пор. Ну что поделать, ремень на заклёпках их протирает-раздирает, не покупать же новые, когда на старых всего лишь несколько дырок, и свою основную функцию создания иллюзии приличия они выполняют?
Нет, конечно. Более того, я партнёрше эту одежду подарю, например. Но я осознаю, что это подарок, и что это на мои деньги.
И, более того, неплохо, чтобы партнёрша это тоже осознавала и как-то поработала бы над собственной подушкой и заработком, потому что бывает, что shit таки happpens, и иметь возможность обеспечить себе базовые потребности полезно для морального здоровья и отсутствия ощущения безвыходности и запертости с человеком.
Да, здоровые отношения — это когда ты банкомат на ножках (ты — потому что мы-то знаем, как распределены гендерные роли, и кто у кого что чаще просит).
Столько красивых слов про совместное планирование, а дети в итоге оказываются внезапно.
И, к слову, во всех юрисдикциях, где я жил, предусмотрен отпуск по беременности и родам. А для воспитания, вообще говоря, и участие отца нужно, потому что дети без участия отцов вырастают довольно неполноценными (и статистика показывает, что более неполноценными, чем без участия матерей в воспитании).
Ему не нужно на меня рассчитывать.
И на траты на совместные ресурсы, которые мы обговорили заранее.
У вас там рядом вы зарабатываете 100к, а девушка зарабатывает 20к с квартплатой 24к. Можете хотя бы в общих чертах и широких мазках описать, как при выпадении вас из рабочей обоймы девушка кормит хотя бы вас одного?
Как договоримся. В моей практике неплохо работало «квартира на мне, совместное питание на мне, обеды девушки на её учёбе/работе за её деньги». Общий принцип — если я есть рядом, чтобы свайпнуть своей карточкой, то можно свайпнуть карточкой, иначе — сама.
Но если девушка зарабатывает меньше средней аренды квартиры, то я скорее предпочту вложить ресурсы в улучшение её навыков по заработку денег: оплачу курсы повышения квалификации, помогу с учёбой, впрягу свой нетворкинг, и так далее. В долгосрочной перспективе это куда более полезно и для неё, и для меня.
Это просто вам только курицы встречались ;]
Стран, а не властей.
Только если государство почему-то регулирует и ограничивает строительство нового жилья. Если этих регуляций и ограничений нет, то в ответ на более высокий спрос будет просто построено новое жильё.
В Техас из Калифорнии уже шестой год едет куча людей (угадайте — скорее калифорнийских бомжей или скорее состоятельных программистов?), но цены на жильё остаются стабильными или вообще падают. Почему? Потому, что его строят в ответ на спрос. А дальше accelerating returns, и всё, все в плюсе.
Потом крупные инвесткомпании найдут лазейки, пролоббируют исключения или вообще просто купят кого надо, и получится как всегда (хоть и хотели как лучше).
На самом деле болят. У меня есть ноут — там физически больно печатать. Разнесённый сплит с выбранными свитчами — реально меняющая качество жизни штука.
И это я ещё про программирование и слои не вспоминал. ζακορючκυ набирать очень удобно, всего-то одно-два нажатия вместо танцев с compose key.
Есть некоторая разница между «жертва маркетинга» и «необязательные траты».
Не, морепродукты не моё, увы.
Это вообще какая-то постсоветская тема, что лучшее мясо — ужаренное (а лучше — утушенное) до состояния неотличимости от подошвы.
Я рад, что оно было, и что слова о наблюдениях за окружающими на всех масштабах, от историй ближайших знакомых до сентиментов анонимусов в интернете, смогли вас убедить!
А ваши данные-то откуда, и почему вы считаете, что ваша выборка репрезентативнее?
По договорённости, конечно.
Ну так у меня есть знакомые, которые и совместную жизнь начинали в общаге. Ничего, нормально жили.
Даже если бы жил, почему нет?
Точно так же, где я их брал в своей реальной жизни: откладывал смешные для себя сегодняшнего суммы, чтобы раз в год купить новые трусы, раз в два года — новые ботинки, а раз в пять лет — новые джинсы. Кстати, с примерно такими же интервалами я эти вещи покупаю и сейчас. Хотя джинсы, может, ещё старше, хз, не помню даже, когда их покупал.
Потому что зачем обсуждать детей, когда речь идёт о доверии, тем более, что с детьми вопрос решаемый?
Я всё ещё не понимаю, причём здесь доверие.
Так он и так будет вынужден даже в вашей схеме. Просто то, что вы называете совместным бюджетом, честнее назвать «мы тут договорились, что я не выпрашиваю, а просто беру».
Потому что если бюджет общий, то это значит, что второй человек, например, может рассчитывать, что в нём будет определённая цифра, которой там из-за моих действий не оказалось. Как только вы договариваетесь, кто какие цифры там оставляет, то это снова начинает быть раздельным бюджетом, просто вы оба притворяетесь, что это не так.
Это не вопрос доверия, это вопрос правил приличия в совместной жизни, чтобы не раздражать собой других людей. Как спускать за собой воду в унитазе или убирать самому за собой просыпавшуюся соль.
Ей надо сделать новый газон на заднем дворике, а то старый выглядит чё-т не оч, а мне надо полежать почесать пузо год перед новой работой, и этот новый дворик — это три месяца базовых потребностей по лежанию. Кому тут что нужнее? Как решать будем?
Не, вот серьёзно. Одним прекрасным днём марта 2020-го я узнал, что моя работа сдулась, и это мой последний рабочий день. Предположим, что я живу с девушкой. Два сценария:
Бюджет раздельный. Я знаю, что у меня на savings-счету, скажем, двести тыщ долларов, и мне комфортно, чтобы эта сумма не опускалась ниже 100к. Мои траты — это, скажем, лично мои хобби, плюс покупка еды и оплата квартиры (по договорённости). Я могу спрогнозировать, сколько с этими тратами я могу спокойно лежать на диване и читать книжку, а когда стоит начинать шевелиться и искать новую работу. При этом девушка имеет свой доход, из которого она тратит на свои хобби и, скажем, интернет и реснички-ноготочки и совместные походы в кофейню в конце недели, и её стиль жизни моя потеря работы не затрагивает вообще никак. Ей не надо ничего планировать. Ей не надо ни о чём думать. Обеспечение моей части семейного быта — моя головная боль, которую я беру на себя и от которой эту девушку ограждаю.
При этом нахрена это всё? Так для того, чтобы девушка знала, что вот есть её деньги, её сбережения, что для нормальной жизни ей нужно будет столько-то из того, что оплачиваю сейчас я, и если я поеду крышей/найду другую/етц, то она не пропадёт.
Бюджет совместный (что бы это ни значило). Что и как вы тут начинаете планировать, и что вы этим выигрываете?
Мощные аргументы. Но у меня есть аргумент мощнее, смотрите: нет ты.
А зачем вам другие друзья, если у вас с ними даже бюджет не общий?
Я, кстати, в общаге с пацанами жил вместе под одной крышей, и у нас были хорошие дружеские отношения. Мне надо с ними бюджет общий иметь было, иначе я лох и не доверяю?
А ваш близкий друг вам успел за 6 лет рассказать про разницу между ∃ и ∀?
Так же, как моют посуду и убирают дома (время уж точно раздельное, смешивать его физики ещё не научились): по прямой договорённости, или чередуя, или «ты покупаешь продукты, я плачу квартплату и за интернет», или какой другой вариант устраивает.
Нет, не в России, а в более западных государствах, где, однако, женщины тоже радостно (или не очень) идут работать.
Это неважно. Важно — чтобы она не закрылась ровно с наступлением конкретно вашего страхового случая, а вероятностью этого можно пренебречь.
Жену так-то тоже уволить могут, или её область может сдуться, или мало ли что может быть.
И я снова видел достаточно историй, как бывшая скромной по потребностям девушка после вкушения запретного плода «лакшери»-жизни, короче, становилась помешанной на брендах.
Я гонял Монте-Карло по этой ерунде на исторических данных для американского рынка — короче, с ипотекой оказывается выгоднее в долгосрочной перспективе в подавляющем большинстве сценариев.
В качестве единичной точки для иллюстрации — один и тот же дом можно купить за 400 тыщ, а можно снимать за примерно 3 в месяц. Дальше два сценария:
Купить. Характерная средняя ставка ипотеки за последние 25 лет — где-то между 5% и 6%. Соответственно, 30 years fixed будет вам стоить чуть меньше 2.3 тыщ в месяц (со ставкой 5.5%) при даунпейменте в 0% (таких даунпейментов не бывает, но упростим задачу). Налог на дом сильно зависит от локации, оценки и нанятых для оспаривания юристов, и я для круглого счёта возьму один из самых дорогих по налогу на жилье штатов — этот свой Техас. Тут за характерный дом в 400к вы заплатите 5-8 тысяч налогов в год, или не больше 700 баксов в месяц. Итого три тыщи в месяц, или 817 тысяч тело + процент, и ещё хрен пойми какой рост налогов (их рост оценить тяжело, но я возьму 3% как адекватный средний рост и получу 255 тыщ), или 1072.
Снимать. Вроде как те же три тыщи в месяц, но есть нюанс: арендная плата растёт, в отличие от выплат по ипотеке. Характерный рост — примерно 3.9% в год. Итого за 30 лет вы заплатите существенно больше: 1479 тысяч.
Если вкратце, то доступные мне в моих условиях прочие активы ещё хуже.
Как они жили до отношений?
Даже когда я был студентом с месячным бюджетом в 2-3 тыщи рублей, я бы предпочёл иметь раздельный бюджет даже если бы встречался с куда более богатой девушкой.
И правда, ведь дети — это необходимое условие для доверия, как я мог забыть? Если детей нет, то и доверия нет.
Вы изначально говорили о «друг другу не доверяют». Я отвечаю ровно на это утверждение. Притаскивать сюда детей, постройки домов, и прочие совместные траты и проекты — это подменять тезис. И да, дети на качественном уровне решаются точно так же, как другие совместные проекты с вашей партнёршей (или друзьями, скажем).
Нет, почему?
Во-первых, я как раз хочу, чтобы понятия «позволить потратить» вообще не было. Я не хочу жить с человеком, к которому язык поворачивается применять слово «позволить». Я не верю, что отношения могут быть здоровыми (для моего представления о здоровье) без того, чтобы каждый из участников был самодостаточным и осознавал это. И вот это ваше «без спросу», очевидно, подразумевающее спрос в «нормальной» семье — это, ИМХО, унизительно для всех участников, и для спрашивающего в первую очередь. Я не хочу, чтобы у меня девушка что-либо спрашивала.
Во-вторых, я хочу за свои траты отвечать только перед собой. Я хочу иметь возможность инвестировать эти деньги (и потенциально прогореть), не работать год между работами (без того, чтобы девушка рассчитывала на эти деньги при планировании реализации своих базовых потребностей), и так далее, и чтобы эта возможность подразумевалась. Ну, просто практика показывает, что я оказываюсь эффективнее, когда мне нужно думать только о задаче передо мной (приумножить деньги для совместного будущего, скажем), не обращая внимание на то, что не очень разбирающиеся в решении подобных задач люди подумают о моих методах их решения.
По моим определениям это эквивалентно раздельному бюджету.
Для навязанных Голливудом идеалов духовной связи, когда ты друг за друга дополняешь слова, радуешься искоркам в глазах своей девушки с утра, поддерживаешь её в её тяжёлые периоды, впрягаешься нематериально (у меня были отношения, когда я помогал девушке с не совсем профильной для неё математикой и физикой для учёбы, а она мне проминала спину, болевшую оттого, что я сижу весь день). Ну и жёсткий страстный секс, конечно.
Но да, я понимаю, что это навязанные идеалы, для реализации которых сегодня мне потребуется изменить образ жизни в тех вещах, в которых я его менять не готов (и нет, это не общий бюджет). Поэтому абсолютно верно, семья мне не нужна, и вы пришли к правильному выводу из неправильных предпосылок.
Личная колбаса, к слову, нужна для того, чтобы если вы для своих блюд купили три палки колбасы вчера и с утра съели две, то всё равно могли бы рассчитывать, что к вечеру там ещё одна останется. Общая колбаса + требование от партнёра автоматически восполнять запасы эквивалентно личной колбасе по любым разумным отношениям эквивалентности.
А у вас со всеми вашими достаточно близкими друзьями тоже общий бюджет? У меня ни с одним другом общего бюджета не было. Наверное, я и не дружил никогда, выходит?
Это raw, и это перебор.
Но если как-нибудь будете в Остине, то зайдите там в даунтауне в выходной в Cooper's и попросите немного prime rib'а. Не верю, что вы после этого сможете с серьёзным лицом сказать, что это как сырое мясо.
Напротив, умные учатся на чужих ошибках, а это редкий контекст, в котором я умный. Более того. люди с развитым логическим и вероятностным мышлением способны между разными картинами мира выбирать наиболее консистентную, и, хотя логик из меня так себе (categorical logic and type theory всё ещё непрочитанная стоит), а теорверщик — ещё хуже (аспирантуру по этой теме я слил), мне нравится думать, что моих навыков для выбора наиболее консистентной картины мира достаточно.
Но если вам привычнее отсылать исключительно к опыту собеседника, то в той же парадигме вы просто либо очень наивный, либо, короче, не входите в одно из этих множеств.
Ну, если честно, ergodox ez была одной из лучших покупок из всех железок, которые у меня были, особенно по соотношению цена/профит.