Так отрезки инерциального полета для любого варианта парадокса близнецов одинаковыми будут, пусть даже один отрезок на ломаной находится (тот близнец, что ускорялся, в отличе от брата домоседа). Чтож получается, одинаковые отрезки дают одинаковую добавку собственного времени? Тогда вот вам и парадокс снова, получается, по Лоренцу только один отрезок дает добавку собственного времени, а по-вашему - оба одинаковую.
А как это согласовать с преобразованиями Лоренца? Во время инерциального полета, оба брата могут считать, что это другой движется, а он покоится, и наоборот.
Поясните, плз, подробнее. Вот два брата близнеца вылетают из одной точки на ракетах, в противоположные стороны, какое-то время летят по инерции, разворачиваются и возвращаются к месту вылета, кто старше будет и почему?
Так вы полагаете, в чисто механической модельной системе идеального газа, где никаких квантовых эффектов нет, второе начало не работает ? :) в общем-то, об этом и шла речь при обсуждении демона Максвелла, никаких квантовых неопределенностей, чисто импульсы и телемаркет, второе начало опровергнуто. На самом деле, так и есть, посмотрите возвратную теорему.
Относительно демона Максвелла, ничто не мешает ему работать, если он знает начальные импульсы всех частиц в сосуде. Как будет подлетать быстрая/медленная частица к дверке - открывает, иначе - не открывает. Никаких проблем со специальной теорией относительности, и никаких требований по безграничной памяти. В конце концов, в сосуде может быть и 100 частиц газа.
Попал недавно на такую блокировку. Закрыл вклад и собрался перевести родственнице, сумма 100к рублей. Операцию заблокировали, позвонил сотрудник и выяснял, не под влиянием ли мошенников нахожусь. Нормально поговорили, но карту заблокировали и пришлось квест по выпуску новой проходить :(. В общем, грустно
А как и почему Луна, после образования внутри пылевого кольца на расстоянии 2 радиуса от Земли, то есть, 15 тыс.км., удалилась на расстояние в десятки раз больше, на сегодняшнюю орбиту?
А вот представим ситуацию, две чд значительной массы - сливаются и часть массы излучают в виде гравволн. Какая часть массы теряется, около 5%, но каков ее источник? Это за счет энергии орбитального вращения их вокруг центра масс, или за счет внутренней массы сливающихся чд? Если первое - понятно. Но если и часть массы чд излучается, это приведет к уменьшению радиуса результирующего горизонта общей чд после слияния, и, если этот горизонт скачкообразно уменьшится, вещество из-под горизонта сможет выйти? Если при поглощении вещества горизонт вспухает, при слиянии чд и уменьшении радиуса он может выпустить из-под себя вещество.
Например, космический корабль при доле везения сможет так выбраться наружу?
Я лишь упомянул точку зрения Николая Горькавого, подробно изложенную в его книге ""Осциллирующая вселенная". По мнению Горькавого, темная материя сосредоточена на периферии галактик в скоплениях малозаметных черных дыр средней массы, именно они создают дополнительные эффекты, списывавшиеся на влияние темной материи.
Еще раз сформулирую парадокс в предельно общей форме. Согласно 1му постулату Сто, все исо взаимозаменяемы и одинаковы с точки зрения протекающих в них физических процессов, законов природы и др. Следовательно, формула Лоренца, что в одной из Исо время течет по-иному, чем в любой другой - неверна.
Я еще раз скажу, что все исо взаимозаменяемы и одинаковы, и никак не оказывают вдияния на мировые линии, в одной исо она одна, в другой другая, можно подобрать любую и любые, по желанию. Вот вы говорите, что, чтобы попасть из одной исо в другую, надо мгновенно изменить скорость. Это не так - чтобы попасть из одной исо в другую, достаточно мысленно это принять как основу расчета. Например, мы можем рассматривать движение Земли в Исо Земли, через секунду - в Исо Плутона и т.д. Никакого влияния на мировую линию Земли в третьей Исо, например, Солнца, это не окажет, кроме мысленного. Так что ваши выкладки и графики, на мой взгляд, не имею отношения к задаче, а просто еще раз запутывают. Ведь в оригинальных формулах Лоренца никакой отсылки к истории движений и ускорений нет. Недаром, для "разрешения" начального парадокса потребовалось придумывать уловки с историе ускорений.
И смысл парадокса в том и состоит, что, согласно 1-му постулату сто все исо взаимозаменяемы и одинаковы, а, значит, неверен вывод сто о замедлении времени в одной исо по сравнению с любой другой.
Парадокс в том, что нужно дать ответ, какой из братьев окажется старше и почему. Если ни один - сто не работает, если кто-то, то надо обьяснить, почему именно тот, а не этот
Третье слагаемое для обеих братьев одинаковое, в этом и смысл модифицированного парадокса. Эйнштейн ввел третье неизвестное и предположил, что из-за него весь эффект возникает. Это, вообще-то, запрещенный прием, называется, заметание мусора под ковер. Пусть из-за ускорений будет добавка возраста, но речь-то о добавке из-за движения в ИСО. Чтобы не допустить этого, как раз и предложен модифицированный парадокс.
Дело в том, что братья находились одинаковое время в инерциальных и неинерциальных системах отсчета. Основная уловка против парадокса близнецов, которую еще Эйнштейн придумал - мол, один брат был в неинерциальной системе, а другой нет. В модифицированном парадоксе близнецов эта уловка не работает
Это, извините, не так. Брат космонавт и домосед находятся в исо во время движения с постоянной скоростью, один на земле, другой в ракете. Исо взаимозаменяемы, поэтому мировые линии у них полностью совпадают, никакого предпочиения брату космонавиу нельзя дать. Графики ускорений одинаковы. Соответственно, выхода из парадокса нет.
График очень простой, братья вылетают на ракетах с земли, разгоняются, затем один брат тормозится, разворачивается,разгоняется,тормозится и остается на Земле. Второй брат после первого разгона летит с постоянной скоростью, потом тормозится, разворачивается, разгоняется, летит с постоянной скоростью(исо), тормозится и встречается с братом на земле. Выхода из парадокса нет. Если братья одинакового возраста оказываются, значит, формулы лоренца не работают. Если неодинакового - кто окажется старше, ведь движение в исо было у обоих братьев, у одного на земле, у другого в космосе. В обоих случаях для СТО все печально. Ей или отмазки нужны, или тяжелое противоречие налицо.
Это вряд ли. В формулах замедления времени ничего про ускорения и прошлую историю ускорений нет. Если график ускорений и торможений землянина и космонавта полностью аналогичны, за исключением участка движения с постоянной скоростью (землянин в это время на земле, космонав в ракете), кто будет старше при встрече?
А что насчет парадокса близнецов? Его вроде никто так и не смог удовлетворительно разрешить, особенно, в модифицированном виде (график движений двух близнецов, улетающих с земли на ракетах в противоположные стороны, одинаков, кто окажется старше)?
Так отрезки инерциального полета для любого варианта парадокса близнецов одинаковыми будут, пусть даже один отрезок на ломаной находится (тот близнец, что ускорялся, в отличе от брата домоседа). Чтож получается, одинаковые отрезки дают одинаковую добавку собственного времени? Тогда вот вам и парадокс снова, получается, по Лоренцу только один отрезок дает добавку собственного времени, а по-вашему - оба одинаковую.
А как это согласовать с преобразованиями Лоренца? Во время инерциального полета, оба брата могут считать, что это другой движется, а он покоится, и наоборот.
Поясните, плз, подробнее. Вот два брата близнеца вылетают из одной точки на ракетах, в противоположные стороны, какое-то время летят по инерции, разворачиваются и возвращаются к месту вылета, кто старше будет и почему?
Так вы полагаете, в чисто механической модельной системе идеального газа, где никаких квантовых эффектов нет, второе начало не работает ? :) в общем-то, об этом и шла речь при обсуждении демона Максвелла, никаких квантовых неопределенностей, чисто импульсы и телемаркет, второе начало опровергнуто. На самом деле, так и есть, посмотрите возвратную теорему.
Относительно демона Максвелла, ничто не мешает ему работать, если он знает начальные импульсы всех частиц в сосуде. Как будет подлетать быстрая/медленная частица к дверке - открывает, иначе - не открывает. Никаких проблем со специальной теорией относительности, и никаких требований по безграничной памяти. В конце концов, в сосуде может быть и 100 частиц газа.
Попал недавно на такую блокировку. Закрыл вклад и собрался перевести родственнице, сумма 100к рублей. Операцию заблокировали, позвонил сотрудник и выяснял, не под влиянием ли мошенников нахожусь. Нормально поговорили, но карту заблокировали и пришлось квест по выпуску новой проходить :(. В общем, грустно
А как и почему Луна, после образования внутри пылевого кольца на расстоянии 2 радиуса от Земли, то есть, 15 тыс.км., удалилась на расстояние в десятки раз больше, на сегодняшнюю орбиту?
А вот представим ситуацию, две чд значительной массы - сливаются и часть массы излучают в виде гравволн. Какая часть массы теряется, около 5%, но каков ее источник? Это за счет энергии орбитального вращения их вокруг центра масс, или за счет внутренней массы сливающихся чд? Если первое - понятно. Но если и часть массы чд излучается, это приведет к уменьшению радиуса результирующего горизонта общей чд после слияния, и, если этот горизонт скачкообразно уменьшится, вещество из-под горизонта сможет выйти? Если при поглощении вещества горизонт вспухает, при слиянии чд и уменьшении радиуса он может выпустить из-под себя вещество.
Например, космический корабль при доле везения сможет так выбраться наружу?
Так, а книгу-то гдепочитать?
Как из п.1 получили числа в п.3, поясните, плз
Я лишь упомянул точку зрения Николая Горькавого, подробно изложенную в его книге ""Осциллирующая вселенная". По мнению Горькавого, темная материя сосредоточена на периферии галактик в скоплениях малозаметных черных дыр средней массы, именно они создают дополнительные эффекты, списывавшиеся на влияние темной материи.
Еще раз сформулирую парадокс в предельно общей форме. Согласно 1му постулату Сто, все исо взаимозаменяемы и одинаковы с точки зрения протекающих в них физических процессов, законов природы и др. Следовательно, формула Лоренца, что в одной из Исо время течет по-иному, чем в любой другой - неверна.
Я еще раз скажу, что все исо взаимозаменяемы и одинаковы, и никак не оказывают вдияния на мировые линии, в одной исо она одна, в другой другая, можно подобрать любую и любые, по желанию. Вот вы говорите, что, чтобы попасть из одной исо в другую, надо мгновенно изменить скорость. Это не так - чтобы попасть из одной исо в другую, достаточно мысленно это принять как основу расчета. Например, мы можем рассматривать движение Земли в Исо Земли, через секунду - в Исо Плутона и т.д. Никакого влияния на мировую линию Земли в третьей Исо, например, Солнца, это не окажет, кроме мысленного. Так что ваши выкладки и графики, на мой взгляд, не имею отношения к задаче, а просто еще раз запутывают. Ведь в оригинальных формулах Лоренца никакой отсылки к истории движений и ускорений нет. Недаром, для "разрешения" начального парадокса потребовалось придумывать уловки с историе ускорений.
И смысл парадокса в том и состоит, что, согласно 1-му постулату сто все исо взаимозаменяемы и одинаковы, а, значит, неверен вывод сто о замедлении времени в одной исо по сравнению с любой другой.
Парадокс в том, что нужно дать ответ, какой из братьев окажется старше и почему. Если ни один - сто не работает, если кто-то, то надо обьяснить, почему именно тот, а не этот
Третье слагаемое для обеих братьев одинаковое, в этом и смысл модифицированного парадокса. Эйнштейн ввел третье неизвестное и предположил, что из-за него весь эффект возникает. Это, вообще-то, запрещенный прием, называется, заметание мусора под ковер. Пусть из-за ускорений будет добавка возраста, но речь-то о добавке из-за движения в ИСО. Чтобы не допустить этого, как раз и предложен модифицированный парадокс.
Дело в том, что братья находились одинаковое время в инерциальных и неинерциальных системах отсчета. Основная уловка против парадокса близнецов, которую еще Эйнштейн придумал - мол, один брат был в неинерциальной системе, а другой нет. В модифицированном парадоксе близнецов эта уловка не работает
Это, извините, не так. Брат космонавт и домосед находятся в исо во время движения с постоянной скоростью, один на земле, другой в ракете. Исо взаимозаменяемы, поэтому мировые линии у них полностью совпадают, никакого предпочиения брату космонавиу нельзя дать. Графики ускорений одинаковы. Соответственно, выхода из парадокса нет.
График очень простой, братья вылетают на ракетах с земли, разгоняются, затем один брат тормозится, разворачивается,разгоняется,тормозится и остается на Земле. Второй брат после первого разгона летит с постоянной скоростью, потом тормозится, разворачивается, разгоняется, летит с постоянной скоростью(исо), тормозится и встречается с братом на земле. Выхода из парадокса нет. Если братья одинакового возраста оказываются, значит, формулы лоренца не работают. Если неодинакового - кто окажется старше, ведь движение в исо было у обоих братьев, у одного на земле, у другого в космосе. В обоих случаях для СТО все печально. Ей или отмазки нужны, или тяжелое противоречие налицо.
Это вряд ли. В формулах замедления времени ничего про ускорения и прошлую историю ускорений нет. Если график ускорений и торможений землянина и космонавта полностью аналогичны, за исключением участка движения с постоянной скоростью (землянин в это время на земле, космонав в ракете), кто будет старше при встрече?
А что насчет парадокса близнецов? Его вроде никто так и не смог удовлетворительно разрешить, особенно, в модифицированном виде (график движений двух близнецов, улетающих с земли на ракетах в противоположные стороны, одинаков, кто окажется старше)?