Про толкование условий договора есть целая статья в ГК и постановление пленума ВС — они не на ровном месте родились. Факт.
«Толкование договора» — это такая большая юридическая заноза, вплоть до назначений судом лингвистической экспертизы, слышали о таком? Очевидно нет.
Ну или вот почитайте для общего образования — www.kmcon.ru/articles/jurist12_3489.html
Факты, да. А у вас до сих пор ничего кроме «я так думаю» не прозвучало.
Я не знаю, я с алкашами не бухаю.
Я о том и говорю — вы сидите в своём уголке, дальше него ничего не видите, но считаете, что во всей галактике всё точно так же.
И раз уж зашёл такой разговор — то ответ тоже с фактами давайте, а то надоело уже.
договор начнётся с «используемых терминов и определений», чтобы обе стороны под одними и теми же словами понимали одну и ту же суть, иначе потом в процессе может возникнуть серьёзнейшие противоречия.
Потому что в суде вы потом можете иметь бледный вид, причём суды эти будут идти несколько лет, так как по таким делам по сути не бывает окончательных решений. Или вообще уголовное дело о мошенничестве получить, так как клиент будет утверждать, что он подразумевал под вот этими совершенно незнакомыми ему словами что-то совершенно другое — и потерял на этом деньги по вашей вине (я сейчас не конкретно о вашем бизнесе говорю, а вообще, как оно бывает, причём гораздо чаще, чем вам думается — даром что ли суды всех инстанций просто завалены спорами).
Как-то все пользуются устными договорами и всё работает.
Ага. Но как только дело доходит до денег, то там чего только не происходит. Вплоть до убийств за 30 тысяч долга. Но так-то всё работает, продолжайте верить.
Я ж говорю, вы просто не встревали на крупные деньги и поэтому настолько наивны, обычно это всё проходит после первого крупного залёта.
Желаю конечно никогда с подобным и не сталкиваться, просто примите, что реальный мир гораздо жестче, чем вам кажется.
Скажите, а вы в напёрстки выигрывали когда-нибудь? А то что-то многовато у вас патетики.
Речь идёт не о размере бизнеса, даже самый маленький может быть ну очень сложным по части той самой специфики — вот конкретно ваш бизнес подразумевает, что в большинстве случаев приходящие к вам клиенты понимают, что и как вы делаете. А в других отраслях в том самом большинстве случаев к тебе приходят люди, которые вообще ни черта в твоём бизнесе не соображают и не хотят вникать в подробности. И вот для них подробный договор — это страховка от их непонимания. И да, такой договор начнётся с «используемых терминов и определений», чтобы обе стороны под одними и теми же словами понимали одну и ту же суть, иначе потом в процессе может возникнуть серьёзнейшие противоречия. А это деньги, суды, время, нервы. Я ж про ошибку выжившего не зря заговорил — вы просто не попадали в такие ситуации, когда из-за криво составленного договора можно не просто на деньги попасть, а на весь бизнес вообще. Да, «пустой» договор — это криво составленный договор, если что.
Так я в общем-то к тому и веду, что ваш опыт покрывает, скажем так, небольшой и достаточно специфический уголок российского бизнес-поля — и далеко не факт, что его удастся успешно перенести в другие области. Вернее — факт, что не удастся.
И договор может очень даже помочь, если он грамотно составлен, а вторая сторона живёт в правовом поле.
А у вас походу пока ошибка выжившего.
На этом одном случае у нас встали платежи где-то на треть месячного оборота компании. И выбивали мы их несколько месяцев. Выше правильно сказали, подобные вашим договоры можно заключать, если более-менее можно быть уверенным, что обе стороны заинтересованы его соблюдать на всём сроке действия. А когда договор по сложной схеме на длинной дистанции на большие деньги, и просто так написав заявку в личном кабинете из него не выйдешь, то там столько открытий чудных может быть. И вот там юристы с обеих сторон километры правок вносят, потому что все понимают, что не предусмотри что в договоре — можно конкретно попасть на большие деньги и/или судиться до посинения годами. И никто в этом случае «10 виноватых» отпускать не будет.
Речь не о том, что нужно добавить в договор, речь о том, зачем туда простыни из законодательства копируют. У меня в одной из контор был такой случай, когда вторая сторона понесла феерическую чушь, а на отсылки к ГК реагировала примерно «этого нет в договоре!!!11один». Вымотали нам километр нервов и подали в итоге в суд. Проиграли конечно, но осадок остался. После этого директор в приказном порядке обязал юристов тащить в договор «всё на все случаи жизни».
Большинство людей адекватные, но договора почему-то часто пишут из расчёта, что все неадекваты.
Как только дело доходит до делёжки денег — даже самые адекватные могут выдавать абсолютно мудацкую феерию.
Именно за этим договоры и пишут из такого расчёта.
Тю, да таких всегда было.
Обязанностей на трёх человек, зарплата на руки ниже рынка для средненького одного. Подаётся при этом всё чуть ли не как манна небесная.
Вы сначала говорите про банальный delete from users, который на тесте вылезет моментально, а потом про вырожденные ситуации с протаскиванием в прод хитрого злонамеренного кода. Ошибка и злой умысел как бы две совсем разных вещи. Это как админ, случайно положивший боевой сервер и админ, умышленно запустивший на него зловред.
Вон ниже хорошо написано, есть «ошибка, халатность и тупость» — вот как раз от них правильная архитектура и должна защищать в первую очередь.
Если один программист имеет возможность завалить прод — то значит в организации процесса что-то совсем не так. О чём я и говорю.
Коммит>тесты и тестовое окружение>релиз/билд менеджер>прод.
Причём после коммита программист уже доступа непосредственно к закомиченному коду не имеет.
Странно, что на хабре подобные вещи приходится объяснять.
Так всё гораздо проще — программисты вообще! не имеют доступа к продакшену, всеми изменениями в прод заведует специально обученный человек.
И всё, подобная ситуация просто в принципе исключена.
Да, конечно он в свою очередь может накосячить, но это уже как бы другой вопрос.
Соглашение оно на то и соглашение, что вы добровольно согласились. Ни один суд не будет подобным заниматься.
Или примеры из судебной практики в студию.
Зарплата за этот срок и за тот, который накапает в последующих разборках. Наиболее прошаренные выжидают месяц и идут в суд, если работодатель не подготовился к такому варианту, то с очень большой долей вероятности суд встанет на сторону работника, а это восстановление в должности и зарплата за период «простоя».
Вернее немного не так. На 13ый день с почтой отправляется письмо об отзыве заявления, происходит расчёт, а через несколько дней работодатель узнаёт, что этот человек у них по-прежнему работает.
Так это как раз говорит о том, что виноват не конкретный уволенный человек (хотя он конечно виноват), а те, кто организовал подобную архитектуру, где программист может любую ерунду отправить в продакшен.
Простите, а как этот скрипт в прод улетел, если вы же сами говорите, что минимум четыре человека ревью делают?
Или это таки рекламный пост, содержание которого выдумано чуть более, чем полностью?
16 с половиной лет
kad.arbitr.ru/Card/0f16ed09-c53e-4998-9ec4-a82a6d6db8ee
13 с половиной лет.
Факт.
Про толкование условий договора есть целая статья в ГК и постановление пленума ВС — они не на ровном месте родились. Факт.
«Толкование договора» — это такая большая юридическая заноза, вплоть до назначений судом лингвистической экспертизы, слышали о таком? Очевидно нет.
Ну или вот почитайте для общего образования — www.kmcon.ru/articles/jurist12_3489.html
Факты, да. А у вас до сих пор ничего кроме «я так думаю» не прозвучало.
Я о том и говорю — вы сидите в своём уголке, дальше него ничего не видите, но считаете, что во всей галактике всё точно так же.
И раз уж зашёл такой разговор — то ответ тоже с фактами давайте, а то надоело уже.
Ага. Но как только дело доходит до денег, то там чего только не происходит. Вплоть до убийств за 30 тысяч долга. Но так-то всё работает, продолжайте верить.
Я ж говорю, вы просто не встревали на крупные деньги и поэтому настолько наивны, обычно это всё проходит после первого крупного залёта.
Желаю конечно никогда с подобным и не сталкиваться, просто примите, что реальный мир гораздо жестче, чем вам кажется.
Речь идёт не о размере бизнеса, даже самый маленький может быть ну очень сложным по части той самой специфики — вот конкретно ваш бизнес подразумевает, что в большинстве случаев приходящие к вам клиенты понимают, что и как вы делаете. А в других отраслях в том самом большинстве случаев к тебе приходят люди, которые вообще ни черта в твоём бизнесе не соображают и не хотят вникать в подробности. И вот для них подробный договор — это страховка от их непонимания. И да, такой договор начнётся с «используемых терминов и определений», чтобы обе стороны под одними и теми же словами понимали одну и ту же суть, иначе потом в процессе может возникнуть серьёзнейшие противоречия. А это деньги, суды, время, нервы. Я ж про ошибку выжившего не зря заговорил — вы просто не попадали в такие ситуации, когда из-за криво составленного договора можно не просто на деньги попасть, а на весь бизнес вообще. Да, «пустой» договор — это криво составленный договор, если что.
И договор может очень даже помочь, если он грамотно составлен, а вторая сторона живёт в правовом поле.
А у вас походу пока ошибка выжившего.
И уже в который раз я говорю: у нас KPI вводятся исключительно с целью сократить ФОТ.
Как только дело доходит до делёжки денег — даже самые адекватные могут выдавать абсолютно мудацкую феерию.
Именно за этим договоры и пишут из такого расчёта.
Но на рынке сейчас дикий перекос в сторону работодателей.
Обязанностей на трёх человек, зарплата на руки ниже рынка для средненького одного. Подаётся при этом всё чуть ли не как манна небесная.
Вон ниже хорошо написано, есть «ошибка, халатность и тупость» — вот как раз от них правильная архитектура и должна защищать в первую очередь.
Коммит>тесты и тестовое окружение>релиз/билд менеджер>прод.
Причём после коммита программист уже доступа непосредственно к закомиченному коду не имеет.
Странно, что на хабре подобные вещи приходится объяснять.
И всё, подобная ситуация просто в принципе исключена.
Да, конечно он в свою очередь может накосячить, но это уже как бы другой вопрос.
То, о чём вы говорите, выходит за пределы ТК.
Или примеры из судебной практики в студию.
Вернее немного не так. На 13ый день с почтой отправляется письмо об отзыве заявления, происходит расчёт, а через несколько дней работодатель узнаёт, что этот человек у них по-прежнему работает.
Или это таки рекламный пост, содержание которого выдумано чуть более, чем полностью?