Валютным резидентам РФ нельзя совершать сделки за наличные с нерезидентами, да. Только это не налоговое, а нарушение законодательства о валютном регулировании.
Покупка USDT и последующая продажа USDT не создаёт дохода. Акция может стоить разное количество долларов, а USDT нет.
С точки зрения НК РФ доход в любом случае возникает при продаже имущества - равный полученной за него сумме. Закон позволяет уменьшить налогооблагаемую базу на сумму затрат на покупку имущества, если вы их можете доказать. Отсутствие прибыли в долларах нерелевантно в данном случае, т.к. в РФ налоговая база считается в рублях.
Те же самые доллары я прекрасно покупал и продавал и у российских и у нероссийских брокеров и никаких налогов с меня за это не удерживали.
Как я писал выше - банки/брокеры не являются в РФ налоговыми агентами по операциям с валютой, поэтому они заведомо ничего не могут с вас удерживать в этом случае.
Во внешний можно переводить в рамках внешнеэкономической деятельности. Только пользоваться этим будут в основном не физлица, а юрлица. Одна из основных идей закона - это наладить инфраструктуру для того, чтобы всякие импортеры могли в условиях санкций криптой расплачиваться с поставщиками, и т.д.
При чем здесь Bybit? Статья про РФ вроде и про российские обменники.
Статья про законы РФ. По законам РФ, доходы налоговых нерезидентов с источником не из России не облагаются НДФЛ в России. Вы попросили пример такой ситуации - я его привел.
Я налоговый резидент, например, США, работаю в убере, получаю зарплату долларами. Плачу налоги на доход в США. Приезжаю в РФ, иду в российский банк, меняю там эти доллары на рубли. Никто меня при этом налогом в 30% не облагает. В чем разница, если тот же резинент на свои доллары купит USDT и уже потом USDT поменяет на рубли?
Про обмен валюты там вообще отдельная ситуация, ключевое отличие в том, что банки не являются налоговыми агентами по валюте. Поэтому технически при обмене валюты НДФЛ с прибыли как бы надо платить (исходя из закона), но на практике это никто особо не администрирует никак - потому что непонятно, как это делать.
Здесь проще провести аналогию с ценными бумагами, под которые подстроили регулирование крипты в РФ. Если вы заработали в США доллары, купили на них на бирже акции, перевели их к российскому брокеру, и там продали - то российский брокер удержит с вас НДФЛ (т.к. источник дохода от продажи будет считаться в РФ).
Ещё раз, я не являюсь налоговым резидентом РФ и не плачу налоги в РФ с доходов полученных за пределами РФ. Какая разница, какие у меня затраты?
Если вы продаете крипту через российского брокера или обменник - вы получаете доход из РФ. Точно так же, как если вы продаете ценные бумаги у российского брокера.
“Валютный резидент РФ” это термин сам по себе. “РФ” тут относится к термину, а не к месту жительства. Например, про пенсионеров вы могли бы написать “Пенсионеры, которые живут там более 182 дней в году…”
Не очень понимаю, с чем вы тут спорите. В законодательстве РФ четко прописано, что валютные резиденты РФ обязаны отчитываться об операциях с криптой - кроме тех резидентов, которые проживают за пределами РФ более 183 дней в году.
Когда автор пишет про Россию на русском языке и неизвестно, где он живёт, обычно “тут” подразумевается “в РФ”, а “там” - “не в РФ” ))
Где я живу - указано в профиле, если что. Во фразе "Резиденты РФ, которые живут там..." с точки зрения русского языка "там" относится к предыдущему упомянутому месту ("РФ").
Вы ответили и процитировали ветку, где обсуждается продажа крипты в российском контуре. Это с июля 2027 года можно будет сделать только через российских посредников. Если вы налоговый нерезидент РФ - то эти посредники при продаже и выводе рублей удержат с вас НДФЛ 30% как с дохода из России.
Мне нужен сценарий: “завести крипту, поменять на рубли, рубли на счет поместить, чтобы счета не заблокировали и без p2p с мутными товарищами”. Насколько я понимаю, это будет работать.
Будет работать, если вы сможете подтвердить затраты на приобретение крипты, или готовы заплатить НДФЛ со всей выручки от продажи крипты.
Я не оч понимаю, если я не являюсь налоговым резидентом РФ, как мне доказывать, что я не получаю доходов в РФ и что крипта куплена на иностранные доходы.
Здесь речь идет о том, что нужны документы, подтверждающие затраты на приобретение крипты, - а не то, с каких доходов вы ее приобретали.
Не, тут почти наверняка будет как с операциями с ценными бумагами через брокеров. Брокер сразу рассчитывает НДФЛ при каждой операции, и если вы пытаетесь вывести деньги со счета - он как налоговый агент сначала удерживает из этой суммы всё, что вы должны бюджету на текущий момент.
На основании чего вам кто-то перечислил крипту из-за границы? Если это ваш доход, то налоговая вероятно попросит с него заплатить налог.
Когда вы будете продавать USDT или менять его на что-то другое - в этот момент посредник посчитает налоговую базу. По умолчанию скорее всего будет пытаться удержать НДФЛ со всего дохода от продажи, если вы не можете документально подтвердить расходы на приобретение.
Без подтверждающих затраты на приобретение документов - да, при продаже через официального профучастника почти наверняка будет налог на весь доход от продажи. НДФЛ 30% применим только для налоговых нерезидентов - тут тогда не очень понятно, зачем продавать именно в российском контуре.
Валютным резидентам РФ нельзя совершать сделки за наличные с нерезидентами, да. Только это не налоговое, а нарушение законодательства о валютном регулировании.
Не должен сильно отличаться, если у профучастников и участников ВЭД будет канал для арбитража
Валютные ценности - это тоже имущество, если что.)
См. пункт 5 части 1 статьи 1 Федерального закона от 10.12.2003 № 173-ФЗ «О валютном регулировании и валютном контроле»:
С точки зрения НК РФ доход в любом случае возникает при продаже имущества - равный полученной за него сумме. Закон позволяет уменьшить налогооблагаемую базу на сумму затрат на покупку имущества, если вы их можете доказать. Отсутствие прибыли в долларах нерелевантно в данном случае, т.к. в РФ налоговая база считается в рублях.
Как я писал выше - банки/брокеры не являются в РФ налоговыми агентами по операциям с валютой, поэтому они заведомо ничего не могут с вас удерживать в этом случае.
Во внешний можно переводить в рамках внешнеэкономической деятельности. Только пользоваться этим будут в основном не физлица, а юрлица. Одна из основных идей закона - это наладить инфраструктуру для того, чтобы всякие импортеры могли в условиях санкций криптой расплачиваться с поставщиками, и т.д.
Да, всё так. Профучастникам в крипте будут в первую очередь все те же банки и брокеры.
Статья про законы РФ. По законам РФ, доходы налоговых нерезидентов с источником не из России не облагаются НДФЛ в России. Вы попросили пример такой ситуации - я его привел.
Про обмен валюты там вообще отдельная ситуация, ключевое отличие в том, что банки не являются налоговыми агентами по валюте. Поэтому технически при обмене валюты НДФЛ с прибыли как бы надо платить (исходя из закона), но на практике это никто особо не администрирует никак - потому что непонятно, как это делать.
Здесь проще провести аналогию с ценными бумагами, под которые подстроили регулирование крипты в РФ. Если вы заработали в США доллары, купили на них на бирже акции, перевели их к российскому брокеру, и там продали - то российский брокер удержит с вас НДФЛ (т.к. источник дохода от продажи будет считаться в РФ).
Я бы вам посоветовал начать с того, чтобы не хамить незнакомым людям.
Если вы налоговый резидент Грузии и торгуете криптой через какой-нибудь Bybit - то это не будет облагаться НДФЛ в России.
Если вы продаете крипту через российского брокера или обменник - вы получаете доход из РФ. Точно так же, как если вы продаете ценные бумаги у российского брокера.
Не очень понимаю, с чем вы тут спорите. В законодательстве РФ четко прописано, что валютные резиденты РФ обязаны отчитываться об операциях с криптой - кроме тех резидентов, которые проживают за пределами РФ более 183 дней в году.
Где я живу - указано в профиле, если что. Во фразе "Резиденты РФ, которые живут там..." с точки зрения русского языка "там" относится к предыдущему упомянутому месту ("РФ").
Вы ответили и процитировали ветку, где обсуждается продажа крипты в российском контуре. Это с июля 2027 года можно будет сделать только через российских посредников. Если вы налоговый нерезидент РФ - то эти посредники при продаже и выводе рублей удержат с вас НДФЛ 30% как с дохода из России.
Является для гражданина РФ в любом случае незаконной валютной операцией - в этом случае неважно, каким контуром считать.
Будет работать, если вы сможете подтвердить затраты на приобретение крипты, или готовы заплатить НДФЛ со всей выручки от продажи крипты.
Да, конечно. "Резиденты РФ, которые живут там".
Здесь речь идет о том, что нужны документы, подтверждающие затраты на приобретение крипты, - а не то, с каких доходов вы ее приобретали.
Не, тут почти наверняка будет как с операциями с ценными бумагами через брокеров. Брокер сразу рассчитывает НДФЛ при каждой операции, и если вы пытаетесь вывести деньги со счета - он как налоговый агент сначала удерживает из этой суммы всё, что вы должны бюджету на текущий момент.
Тут возможно даже два раза будет налог:
На основании чего вам кто-то перечислил крипту из-за границы? Если это ваш доход, то налоговая вероятно попросит с него заплатить налог.
Когда вы будете продавать USDT или менять его на что-то другое - в этот момент посредник посчитает налоговую базу. По умолчанию скорее всего будет пытаться удержать НДФЛ со всего дохода от продажи, если вы не можете документально подтвердить расходы на приобретение.
Без подтверждающих затраты на приобретение документов - да, при продаже через официального профучастника почти наверняка будет налог на весь доход от продажи. НДФЛ 30% применим только для налоговых нерезидентов - тут тогда не очень понятно, зачем продавать именно в российском контуре.
Бабушек всё же чуть сложнее разводить на то, чтобы "перевести биткоин для сохранения на надежный сейф-счет"
В тексте статьи указано именно про "само доказательство", и делается вывод, что без этого проверить решение невозможно.
Reasoning log не является "самим доказательством", и не является необходимым для проверки доказательства.
То есть, в статье написана очевидная неправда.
Вы это всерьёз пишете? Вы пытались хотя бы просто загуглить - выложила ли OpenAI доказательство или нет?