Отечественные разработчики немногим хуже иностранных. Это вот точно. Такие же люди. А если бы они не уезжали за бугор, потому что наши чиновники не умеют использовать социальный капитал, то были бы совсем не хуже. И в буржуйских схемах есть неточности, и в буржуйских программах есть глюки. Элементная база у них лучше, это да. А откуда у нас взяться элементной базе, если позади 20 лет разрухи, нет спроса. Куда ее делать, в стол? Чтобы база была, нужен спрос на эту базу. Иначе Вы будете сырьевым придатком.
Где Вы увидели слово инновация? Написано же, DIY. По-моему получилось прикольно :)
Если используется отладочная плата, то необходимо ее изучать. Здесь ничего изучать не нужно, кроме самого МК. Можно Атмегу в плату вставить и подключить, и опять Вам для этого ничего не нужно знать, кроме самой Атмеги. Один компонент — одна деталь платы. Мне нужен был конструктор, и я его получил. Т.е. перед Вами конструктор Лего. Вы его критикуете за то, что в домике, построенном из этого конструктора, нельзя жить. Но это и не является его целью. Я не электронщик, я программист. Что касается помех и прочего — весьма опытные в электронике люди мне сказали, что штука годная. Кто-то, конечно, посмеялся, сказал, что помехи будут, но положительно отнеслись все. Конечно, будет помехи собирать. Ну а разве мы помех боимся? :) Хороший сантехник завсегда помеху найдет…
Это не коммерческий продукт, это отладочное средство. Лично для меня. И цель я ставил не изготовить плату с соблюдением рекомендаций по трассировке, а совсем другую — возможность макетирования из отдельных деталей без привязки к какой-либо отладочной плате, т.к. если используется отладочная плата, то необходимо ее изучать. Здесь ничего изучать не нужно, кроме самого МК. Можно Атмегу в плату вставить и подключить, и опять Вам для этого ничего не нужно знать, кроме самой Атмеги. Один компонент — одна деталь платы. Чтобы соблюсти рекомендации, нужно было установить конденсаторы как можно ближе к микроконтроллеру, уменьшить площади контуров, сократить длины и т.п. У рекомендаций есть цель — уменьшить помехи. У меня другая цель — получить конструктор. Лично я им доволен. Т.к. бредборды весьма активно используются при макетировании, то такая доска вполне имеет право на жизнь.
Миландр — вполне годный производитель. Не STM, конечно, но извините, на пустом месте они создали конфетку и довольно неплохо прогрессируют. Поэтому зря Вы так. Вы, во-первых, игнорируете процессы, в результате которых сложился рынок микроконтроллеров, а во-вторых, игнорируете то, что у людей (т.е. у меня) могут быть немного другие цели, помимо тех, которые присущи Вам.
Ну, я же написал, у меня есть целая куча отладочных средств. Моих отладочных средств. Из которых, в принципе, вполне может получиться годный коммерческий продукт. Плюс к этому есть полтора года работы испытателем электрооборудования с довольно успешным поиском неисправностей. Если что-то будет сбоить — я найду, я не вслепую прошивку дебажу, не переживайте. Конденсаторов по питанию на плате нет, потому что на плате не собран макет какого-то устройства, туда просто вставлен переходник. А на следующей фотографии конденсаторов навалом, на любой вкус. И электролитические, и пленочные. Я умею их использовать, не волнуйтесь.
Поэтому я бы сказал, что это мольберт не для даунито, т.к. действительно грабли здесь зарыты. Начинающий на нем работать не сможет, т.к. застрянет на каком-нибудь глюке. Но есть и плюсы — удобство, быстрота изготовления. За день запросто можно собрать макет на всю доску, если все комплектующие есть.
Я не понимаю, зачем мне запускать на этом макете МК на 144 МГц? Естественно, что там может что-то «зазвенеть». А какой смысл в такой высокой частоте? Я запущу на 8 МГц, отлажу в нужном мне масштабе времени. Как правило я использую алгоритмы, инвариантные к тактовой частоте.
Прошу прощения, конечно, но с Вами не соглашусь. Этимология — наука очень красивая, через нее виден путь человечества едва ли не от выхода из африки. Люди расселяются, языки наследуются, изменяются и образуются новые языки. И так далее. Любительская этимология, которую, кстати, активно продвигал покойный сатирик Задорнов — это несерьезно. Ну вот так. У Фоменко — новая хронология, у Задорнова — новая этимология. Настоящая этимология — это сокровище. Что касается слова «художник», то его этимология хорошо описывается в этимологическом словаре Успенского. Можно посмотреть здесь: lexicography.online/etymology/%D1%85/%D1%85%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%B8%D0%BA
Кроме того, макет используется не столько для обкатки схемотехнических решений, сколько для отладки программных решений, пока опытный образец не изготовлен.
Можно снизить частоту, на которой программатор шьёт микроконтроллер. Лично у меня шьётся. И вообще, честно говоря, я никогда не сталкивался с тем, что программатор не шьет микроконтроллер из-за помех. Как правило оказывалось, что либо шлейф перетерся, либо контакт плохой где-то в схеме, либо IDE неправильно настроена. Один раз даже было вот что: волосок от кисточки замыкал два контакта кварцевого резонатора, устройство при включении переходило на внешний резонатор и превращалось в кирпич.
Не очевидно :) Зависит от спектрального состава сигналов. Чем ниже частота, тем меньше помех. Постоянные сигналы, похоже, будут выдавать помехи по воздуху только в моменты переключения.
З.Ы. Я бы вообще в учебной литературе запретил слово «очевидно», и вместо него ввел термин «ежу понятно». Авторы стеснялись бы такое писать и избегали бы этого оборота :)
На данный момент у меня в приоритете учеба. Поэтому если будут задачи на работе — будет заполнен. Если не будет масштабных задач — скорее всего не будет. Опять же, это дело наживное.
Всё точно. Плата делалась именно для набора опыта. Но вообще я хотел промакетировать и что-нибудь большое. Вопрос в частотах. Паразитные емкости и индуктивности вроде бы должны играть роль только при переключении сигналов, т.е. при переменных токах. Если сигналы установившиеся, то гальванические связи в них за короткое время подавят связи «по воздуху». А у меня специфика работы такова, что очень много релейных сигналов, т.е. больше речь идет об управлении, нежели о регулировании, хотя и регулирование тоже встречается. Плюс ко всему всегда можно понизить частоту работы схемы, выбрать масштаб времени. Поэтому, возможно, получится и всю макетку заполнить. По крайней мере я на это надеюсь.
Предлагаемый Вами вариант плох тем, что нужно зачищать концы. Это довольно муторное занятие. Пару сотен проводков зачистите и желание пропадет этим заниматься :)
Спасибо за коммент. Пока не сталкивался, да и большую схему пока не собирал на нем. Плата довольно свежая, ей месяца три от силы. На бредбордах я столкнулся с тем, что контакты у меня подгорели после одного случая, но это неважно :)
Возможно, рано или поздно контакты окислятся, расшатаются и т.п., время покажет. Пока полет нормальный.
Возможно, Вы правы. Но охота пуще неволи :) Захотелось сделать — я сделал.
У АЦП большое входное сопротивление, а слабонагруженные цепи всегда собирают помехи, как через паразитные емкости, так и через паразитные взаимные индуктивности. Думаю, подтяжка килоом в десять, например, к земле значительно улучшила бы результат.
Опять же это ведь интересно, найти причину неправильного поведения схемы. Хотя, конечно, соглашусь, инструмент для макетирования должен быть максимально предсказуемым и не вносить нюансы в работу схемы. Но что вышло то и вышло :)
Где Вы увидели слово инновация? Написано же, DIY. По-моему получилось прикольно :)
Миландр — вполне годный производитель. Не STM, конечно, но извините, на пустом месте они создали конфетку и довольно неплохо прогрессируют. Поэтому зря Вы так. Вы, во-первых, игнорируете процессы, в результате которых сложился рынок микроконтроллеров, а во-вторых, игнорируете то, что у людей (т.е. у меня) могут быть немного другие цели, помимо тех, которые присущи Вам.
Поэтому я бы сказал, что это мольберт не для даунито, т.к. действительно грабли здесь зарыты. Начинающий на нем работать не сможет, т.к. застрянет на каком-нибудь глюке. Но есть и плюсы — удобство, быстрота изготовления. За день запросто можно собрать макет на всю доску, если все комплектующие есть.
Я не понимаю, зачем мне запускать на этом макете МК на 144 МГц? Естественно, что там может что-то «зазвенеть». А какой смысл в такой высокой частоте? Я запущу на 8 МГц, отлажу в нужном мне масштабе времени. Как правило я использую алгоритмы, инвариантные к тактовой частоте.
Злой Вы :)
З.Ы. Я бы вообще в учебной литературе запретил слово «очевидно», и вместо него ввел термин «ежу понятно». Авторы стеснялись бы такое писать и избегали бы этого оборота :)
Возможно, рано или поздно контакты окислятся, расшатаются и т.п., время покажет. Пока полет нормальный.
У АЦП большое входное сопротивление, а слабонагруженные цепи всегда собирают помехи, как через паразитные емкости, так и через паразитные взаимные индуктивности. Думаю, подтяжка килоом в десять, например, к земле значительно улучшила бы результат.
Опять же это ведь интересно, найти причину неправильного поведения схемы. Хотя, конечно, соглашусь, инструмент для макетирования должен быть максимально предсказуемым и не вносить нюансы в работу схемы. Но что вышло то и вышло :)