Все шлейфы что я в руках держал были с двумя сокетами. Но master/slave свитчи конечно были мне не очень понятны.
Я в целом не то чтобы прям сильно сокрушаюсь, не верю что в ближайшие 10 лет сата пропадут с рынка.
Я просто утверждаю, что у них есть свои плюсы, они больше минусов во многих кейсах, и закапывать их из-за потому что "разьем старый уже" не стоит. В идеале бы SATA4 какой-нибудь, с х4 пропускной, и все были бы довольны, кмк.
Для начала, загляните в современный ассортимент магазинов. На сейчас - сата купить не проще и не быстрее, да и ассортимент убогий.А дальше мы с Вами опять упираемся в термин обычный пользователь:)У Вас это почему-то пользователь, который достаточно грамотен чтобы самому найти, выбрать, купить и установить диск и пожалуй шнурок к нему докупить с салазками, но при этом несколько туповат, потому что докупить и использовать разветвитель он уже не способен, при чем настолько туповат, что готов на кратные потери скорости, лишь бы не дообучиться. Это как вообще?
Я опираюсь на два поинта
если я собирал компьютер (а если я задумался о покупке ПЗУ, и сижу что-то выбираю, и вообще мыслю категорией "добавить хард самостоятельно", то компьютер я выбирал сам) - то салазки у меня шли с корпусом (они всегда идут с корпусом, ибо корзины везде разные) шнурок шел с матерью, и я ничего кроме собственно носителя не покупаю.
Если у меня УЖЕ заняты все родные NVME, то я скорее всего понимаю что "кратные потери скорости" это что-то на уровне мегапикселей в телефоне - для 99% типовых задач скорости САТА - с головой (держим в голове что пара NVME у меня уже есть, и это третий+ носитель), т.к. чтобы получить реальный профит от линейного чтения/записи на рынке где каждый второй ССД с SLC кешем, а половина оставшихся перегреваются - нужно заниматься чем-то сильно специфическим (даже сходу придумать не могу, видеомонтаж?) где надо что-то куда-то огромное постоянно копировать туда-сюда. А на бытовых задачах где система и софт уже на нвме, скорость загрузки из интернета сильно меньше даже черепичного харда, а рандом чтение/запись у ссд вообще считай не отличаются - я вообще не вижу идей даже думать о том, чтобы городить какие-то переходники/контроллеры, когда у меня есть уже вполне себе классный слот сата, плагнплей.
Короче с моей колокольни это просто гемморой ради фантомного ускорения + чуть дороже.
У Вас разъем нвме, Вы туда можете подключить несколько устройств, это абсолютно штатное решение, а не ужимки и танцы.
Я не могу туда подключить несколько устройств не покупая никаких дополнительных устройств. Это и есть ужимки.
Вот только сата-3 не для "деления", т.к. он даже двум хдд нормальным не даст себя реализовать.
Я там специально сказал про контроллер. Для конечного юзера в повальном большинстве случаев, при необходимости увеличения количества ПЗУ абсолютно неважно, как там штука называется которая вставляется в MB, и имеет интерфейсы для накопителей.
Изначальное ваше сообщение -
Да и в десктопах - сколько их там надо в рядовом десктопе? 2 спокойно впихнется в любой, часто 4. С доп платой 6-8 не проблема.
Очень мало "рядовых десктопов", где есть 4 NVME слота. Везде где они есть - там какие-то свистопляски из-за линий. (HEDT на всяких тредрипперах - не рядовой десктоп, сразу) Если мы "пользователь рядового десктопа", то у нас задачи скорее всего расширить ПЗУ, если наши NVME слоты заняты, мы идем и покупаем саташный ссд.
Все кейсы где нужно "покупать доп плату", это уже точно не про обычное использование, а если мы по какой-то причине хотим скорость выше сата для нашего 3+ диска, то мы уже точно в какой-то другой категории нежели обыкновенное использование, зачем тогда городить на "народных чипсетах" какой-то RAID из NVME - непонятно.
TLDR - обычный пользователь имеет в большинстве случаев два нормально рабочих слота NVME на матери, и, когда два ссд там уже есть - проще и быстрее купить саташный.
Приводя в пример 6 летний комп на 10 поколении интела - Вы подтверждаете, а не опровергаете этот тезис:)
Так загляните в X870 чипсеты, самые свежие. Там из-за USB4 спеки тоже кардебалет. Либо два втыкаешь, либо они там падают на GEN ниже, либо USB4 отваливается, либо что-то еще. По факту - два полноценных рабочих слота без "ужимок".
Такое ощущение, что Вы ставите знак равенства между "морально устаревший" и "никуда не годный".
Ну я и вправду не понимаю изначального поинта про "морально устаревший". То что он был придуман 20 лет назад? Да и пес с ним. Покупать единственным ссд в систему - саташный - наверное странная затея, NVMe совсем чуть дороже. Покупать даже вторым - почему бы и нет, потому что "совсем чуть дешевле" + удобно переткнуть/носить + большая совместимость. Задачи где ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ таскать с одного ссд на другой сотни гигабайт и будет хоть какой-то профит (не будет скорее всего все равно из-за всяких SLC кешей) - какие-то вырожденные, но если есть - ты наверное знаешь что делаешь.
PS - наверное я просто ретроград по каким-то метрикам, но 10900К - вполне себе достойное предложение, и если бы он продавался новым, но за цену условного i3/i5 или как там сейчас интел камни маркирует - я думаю нашлись бы покупатели. Это как какой-нибудь BMW x3 g01 - да, он не обвешан 10-ю экранами в салоне как x3 g45 в угоду китайскому рынку, но говорить что он прям морально устарел - хз.
Сколько я смогу повесить с танцем с бубном sata накопителей при наличии "плат" и "разветвителей" (aka контроллеры) сами сможете посчитать, хинт - дохрена.
У меня сейчас x490 плата (очевидно не бюджетная) в десктопе с 10 gen камнем, стоит два nvme накопителя, видеокарта, и еще один pcie слот занят wifi-bt картой. NVMe у меня на матери три, но один будет работать только в gen4, при наличии 11 поколении проца в сокете, потому что интел и рыбку сьесть хотел и еще кое-чего.
Когда мне потребовалось больше места, я просто пошел и купил сата, потому что sic! не всегда нужны скорости pcie, а нужна файлопомойка.
На консьюмерских процах AMD судя по гуглу 28 линий.
16 отдали видеокарте, 4 чипсету, осталось 8.
Сейчас есть USB4, контроллер которого тоже хочет линии.
В итоге получаем всякие приколы аля 3-й NVME слот работает, но не работает USB4 или еще какая-то дичь типа где-то PCIE-5 NVME, где-то 4-ый через чипсет даже на жирных чипсетах.
Больше двух начинаются проблемы и ужимки в 99% случаев. Из-за того что консьюмерские чипсеты/процессоры держат очень мало pcie линий. Сата контроллер всегда отдельно, и в самых нищих ревизиях на 4 слота, в 95% на 6.
Ну, понятное дело что на каждой итерации государство постоянно отжирает, и в сумме это реально могут быть (и есть) баснословные 80-90% от цены товара, я все-таки для начала про "последнюю линию".
PS - вы про машины еще забыли саму собственно таможню, а так же что она весело и задорно считается во многих случаях в ЕВРО, по курсу ЦБ в день выпуска, а еще кучу всяких осмотров, СБКТС, фиксированных госпошлин и прочее. Условный х5 2022 года выехавший с копарта за 30к долларов - на номерах РФ и физически в РФ на текущий день начинает стоить 100к USD. И это просто атас.
В целом верный подход, и я с ним согласен, но ценник должен быть "финальный", т.к. это оферта от магазина/маркетплейса, а сколько конкретно в моменте придется заплатить таможне (таможня платится в момент прохождения этой таможни, и считается по курсу ЦБ). Причем таможня платится что фактически, что физически не озону (а на почте там, или где-то еще).
Поэтому что озон что селлер может быть бы и рады сделать как вы предлагаете, но не может.
Любые цены с приписками, если источником "приписки" является государство - больше добро чем зло. Не мешало бы еще НДС писать, как делает/делал в РФ apple. Может быть побольше бы народу задумалось почему телефон из 85 превратился в 130, и куда пошли 45.
Если мы про яндекс еду/волт/глово/убер итс, где "бургер 10, доставка 2, сервис фи 1, эквайринг 0.5" - там бесспорно уроды.
Конечно. У меня одна софтина переключает частоту (стриминг с десктопа на стимдек), и я сразу в системе замечаю что "тормозит". Во всяком случае с 144 на 60, но думаю 120 будет так же.
Класс дизайн другой, соратников не найти, с выходом следующего аддона тебя перекинут на другой аддон, всякие изменения шмота ака сплющивание, это точно не то.
Я тут пару недель назад на стимдеке нажал кнопку "установить" в "магазине" приложений, а приложение оказалось чуть больше чем я ожидал, и на системном диске осталось 0 байт. У меня наглухо завис гуй, пришлось потратить час, чтобы это дело с другой машины поправить (вытащить диск, вставить диск в десктоп, научить шинду в ФС линукса, освободить место, повторить в обратном порядке). В этот момент я подтвердил свои догадки, что линукс на десктопе не нужен.
Как в 2025 поведение может быть таковым я решительно не понимаю, и мне абсолютно неинтересно что у меня там оконный менеджер неправильный, конфиг неправильный, дистриб неправильный, еще что-то неправильное. Я купил девайс для домохозяек (стимдек), такое поведение просто неприемлемо.
Без обид, но мошенников было больше, просто вы не были ЦА.
В конце нулевых, начале 10-х, было бесконечное количество мошеннических действий, для которых требовались симки, были и дропы под карты, и спам в соц. сетях, а сколько трафика лилось на трояны, винлокеры это уму непостижимо. Кардинг тот же, бомбинг, дофига чего. Сейчас технические векторы атаки починены (слава погроммистам), и больше соц. инженерия.
Большинство современных европейских автомобилей с дизельным двигателем будут крутиться около 10 л/100 (мб чуть выше) на подобных скоростях. За исключением всяких х7/gls/g-wagon, которые слишком огромные и тяжелые.
Все шлейфы что я в руках держал были с двумя сокетами. Но master/slave свитчи конечно были мне не очень понятны.
Я в целом не то чтобы прям сильно сокрушаюсь, не верю что в ближайшие 10 лет сата пропадут с рынка.
Я просто утверждаю, что у них есть свои плюсы, они больше минусов во многих кейсах, и закапывать их из-за потому что "разьем старый уже" не стоит. В идеале бы SATA4 какой-нибудь, с х4 пропускной, и все были бы довольны, кмк.
Я опираюсь на два поинта
если я собирал компьютер (а если я задумался о покупке ПЗУ, и сижу что-то выбираю, и вообще мыслю категорией "добавить хард самостоятельно", то компьютер я выбирал сам) - то салазки у меня шли с корпусом (они всегда идут с корпусом, ибо корзины везде разные) шнурок шел с матерью, и я ничего кроме собственно носителя не покупаю.
Если у меня УЖЕ заняты все родные NVME, то я скорее всего понимаю что "кратные потери скорости" это что-то на уровне мегапикселей в телефоне - для 99% типовых задач скорости САТА - с головой (держим в голове что пара NVME у меня уже есть, и это третий+ носитель), т.к. чтобы получить реальный профит от линейного чтения/записи на рынке где каждый второй ССД с SLC кешем, а половина оставшихся перегреваются - нужно заниматься чем-то сильно специфическим (даже сходу придумать не могу, видеомонтаж?) где надо что-то куда-то огромное постоянно копировать туда-сюда. А на бытовых задачах где система и софт уже на нвме, скорость загрузки из интернета сильно меньше даже черепичного харда, а рандом чтение/запись у ссд вообще считай не отличаются - я вообще не вижу идей даже думать о том, чтобы городить какие-то переходники/контроллеры, когда у меня есть уже вполне себе классный слот сата, плагнплей.
Короче с моей колокольни это просто гемморой ради фантомного ускорения + чуть дороже.
По поводу устаревания - идею понял.
Я не могу туда подключить несколько устройств не покупая никаких дополнительных устройств. Это и есть ужимки.
Я там специально сказал про контроллер. Для конечного юзера в повальном большинстве случаев, при необходимости увеличения количества ПЗУ абсолютно неважно, как там штука называется которая вставляется в MB, и имеет интерфейсы для накопителей.
Изначальное ваше сообщение -
Очень мало "рядовых десктопов", где есть 4 NVME слота. Везде где они есть - там какие-то свистопляски из-за линий. (HEDT на всяких тредрипперах - не рядовой десктоп, сразу) Если мы "пользователь рядового десктопа", то у нас задачи скорее всего расширить ПЗУ, если наши NVME слоты заняты, мы идем и покупаем саташный ссд.
Все кейсы где нужно "покупать доп плату", это уже точно не про обычное использование, а если мы по какой-то причине хотим скорость выше сата для нашего 3+ диска, то мы уже точно в какой-то другой категории нежели обыкновенное использование, зачем тогда городить на "народных чипсетах" какой-то RAID из NVME - непонятно.
TLDR - обычный пользователь имеет в большинстве случаев два нормально рабочих слота NVME на матери, и, когда два ссд там уже есть - проще и быстрее купить саташный.
Так загляните в X870 чипсеты, самые свежие. Там из-за USB4 спеки тоже кардебалет. Либо два втыкаешь, либо они там падают на GEN ниже, либо USB4 отваливается, либо что-то еще. По факту - два полноценных рабочих слота без "ужимок".
Ну я и вправду не понимаю изначального поинта про "морально устаревший". То что он был придуман 20 лет назад? Да и пес с ним. Покупать единственным ссд в систему - саташный - наверное странная затея, NVMe совсем чуть дороже. Покупать даже вторым - почему бы и нет, потому что "совсем чуть дешевле" + удобно переткнуть/носить + большая совместимость. Задачи где ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ таскать с одного ссд на другой сотни гигабайт и будет хоть какой-то профит (не будет скорее всего все равно из-за всяких SLC кешей) - какие-то вырожденные, но если есть - ты наверное знаешь что делаешь.
PS - наверное я просто ретроград по каким-то метрикам, но 10900К - вполне себе достойное предложение, и если бы он продавался новым, но за цену условного i3/i5 или как там сейчас интел камни маркирует - я думаю нашлись бы покупатели. Это как какой-нибудь BMW x3 g01 - да, он не обвешан 10-ю экранами в салоне как x3 g45 в угоду китайскому рынку, но говорить что он прям морально устарел - хз.
Это и есть "ужимки" из моего изначального поста.
Сколько я смогу повесить с танцем с бубном sata накопителей при наличии "плат" и "разветвителей" (aka контроллеры) сами сможете посчитать, хинт - дохрена.
У меня сейчас x490 плата (очевидно не бюджетная) в десктопе с 10 gen камнем, стоит два nvme накопителя, видеокарта, и еще один pcie слот занят wifi-bt картой. NVMe у меня на матери три, но один будет работать только в gen4, при наличии 11 поколении проца в сокете, потому что интел и рыбку сьесть хотел и еще кое-чего.
Когда мне потребовалось больше места, я просто пошел и купил сата, потому что sic! не всегда нужны скорости pcie, а нужна файлопомойка.
На консьюмерских процах AMD судя по гуглу 28 линий.
16 отдали видеокарте, 4 чипсету, осталось 8.
Сейчас есть USB4, контроллер которого тоже хочет линии.
В итоге получаем всякие приколы аля 3-й NVME слот работает, но не работает USB4 или еще какая-то дичь типа где-то PCIE-5 NVME, где-то 4-ый через чипсет даже на жирных чипсетах.
Больше двух начинаются проблемы и ужимки в 99% случаев. Из-за того что консьюмерские чипсеты/процессоры держат очень мало pcie линий. Сата контроллер всегда отдельно, и в самых нищих ревизиях на 4 слота, в 95% на 6.
Ну, понятное дело что на каждой итерации государство постоянно отжирает, и в сумме это реально могут быть (и есть) баснословные 80-90% от цены товара, я все-таки для начала про "последнюю линию".
PS - вы про машины еще забыли саму собственно таможню, а так же что она весело и задорно считается во многих случаях в ЕВРО, по курсу ЦБ в день выпуска, а еще кучу всяких осмотров, СБКТС, фиксированных госпошлин и прочее. Условный х5 2022 года выехавший с копарта за 30к долларов - на номерах РФ и физически в РФ на текущий день начинает стоить 100к USD. И это просто атас.
В целом верный подход, и я с ним согласен, но ценник должен быть "финальный", т.к. это оферта от магазина/маркетплейса, а сколько конкретно в моменте придется заплатить таможне (таможня платится в момент прохождения этой таможни, и считается по курсу ЦБ). Причем таможня платится что фактически, что физически не озону (а на почте там, или где-то еще).
Поэтому что озон что селлер может быть бы и рады сделать как вы предлагаете, но не может.
Любые цены с приписками, если источником "приписки" является государство - больше добро чем зло. Не мешало бы еще НДС писать, как делает/делал в РФ apple. Может быть побольше бы народу задумалось почему телефон из 85 превратился в 130, и куда пошли 45.
Если мы про яндекс еду/волт/глово/убер итс, где "бургер 10, доставка 2, сервис фи 1, эквайринг 0.5" - там бесспорно уроды.
Это просто жопа, в ковид все А/К превратились в уробороса.
Раньше - летишь нацпером/флагманом - платишь много, летишь с кайфом. Лоукостер - плати за каждый чих, но можешь не платить.
Сейчас что арабы, что астана, что туркиши, что клм хотят как раньше, а место по 20 евро купи.
При этом есть еще градация лоукостеров, типа раяна/поебды, где три шкуры сдерут, а есть изиджет, где уже почти аэрофлот.
????
Конечно. У меня одна софтина переключает частоту (стриминг с десктопа на стимдек), и я сразу в системе замечаю что "тормозит". Во всяком случае с 144 на 60, но думаю 120 будет так же.
Как раз таки модули с оперативкой считают, а вот ПЗУ нет.
тем что с телефоном для авторизации платежа я пользуюсь биометрией, а пин код от своей карты я даже не знаю.
Класс дизайн другой, соратников не найти, с выходом следующего аддона тебя перекинут на другой аддон, всякие изменения шмота ака сплющивание, это точно не то.
Я тут пару недель назад на стимдеке нажал кнопку "установить" в "магазине" приложений, а приложение оказалось чуть больше чем я ожидал, и на системном диске осталось 0 байт. У меня наглухо завис гуй, пришлось потратить час, чтобы это дело с другой машины поправить (вытащить диск, вставить диск в десктоп, научить шинду в ФС линукса, освободить место, повторить в обратном порядке). В этот момент я подтвердил свои догадки, что линукс на десктопе не нужен.
Как в 2025 поведение может быть таковым я решительно не понимаю, и мне абсолютно неинтересно что у меня там оконный менеджер неправильный, конфиг неправильный, дистриб неправильный, еще что-то неправильное. Я купил девайс для домохозяек (стимдек), такое поведение просто неприемлемо.
В аэропорту Венеции на гейте в списке запрещенных предметов на пронос в самолет значится Samsung Galaxy Note 7, кроме шуток.
На левой части Китая вообще мало чего происходит, окромя увеселительных лагерей.
Без обид, но мошенников было больше, просто вы не были ЦА.
В конце нулевых, начале 10-х, было бесконечное количество мошеннических действий, для которых требовались симки, были и дропы под карты, и спам в соц. сетях, а сколько трафика лилось на трояны, винлокеры это уму непостижимо. Кардинг тот же, бомбинг, дофига чего. Сейчас технические векторы атаки починены (слава погроммистам), и больше соц. инженерия.
Большинство современных европейских автомобилей с дизельным двигателем будут крутиться около 10 л/100 (мб чуть выше) на подобных скоростях. За исключением всяких х7/gls/g-wagon, которые слишком огромные и тяжелые.
(del)