Pull to refresh
4
0
Дмитрий@Samid777

Слаботочные системы

Send message

Большое спасибо за проекты)) Да, все понятно с радиорозетками, нам очевидно что необходимость их ставить заложена нормативкой, которая не меняется. А по поводу оповещения... У каждого дома есть домофон, во всяком случае в новых домах. Уже видел концепцию оповещения через домофон у одного из производителей, работающую. На мой взгляд весьма интересно. Исключения, если домофон житель отключает.
Двумя руками за восстановления КВ и СВ радиовещания. Может даже не в полном объеме, по идее может хватить и УКВ там, где плотная застройка, но вот геологи охотники и оленеводы могут быть там, где укв не достает, для спутника требуется довольно не простая аппаратура по сравнению с СВ КВ радиоприеиником, а приемник он маленький, простой, много не весит, и в нужный момент позволит принять сведения о погоде.

У ТВ дальность в основном за счет прямой видимости, как и во всем УКВ диапазоне, если не считать довольно редких прохождений, и отражений от тропосферы, но это к телевидению почти не применимо. Большая мощность конечно поможет, но если вы спрятались за горизонт, за препятствие, то сколько не увеличивайте мощность передатчика, это ничто по сравнению с несколькоми десятками метров высоты приемной и передающей антенны. Большие мощности нужны на КВ, т.к. там может быть много отражений ионосфера-земля, и за счет этого можно поймать сигнал на другом конце планеты. Но это зависит от времени суток, погоды, состояния солнца.

А вот тут уже есть нарушения. Насколько я знаю, что УК не может препятствовать провайдерам прокладывать свою инфраструктуру. Если жители хотят провайдера, и провайдер туда желает зайти.
С коллективной антенной, вам нужно в идеале видеть проекты, которых увидеть не получится. Если на проекте есть коллективная антенна, значит она должна быть. Ее отсутствие, если она должна быть, это результат сотрудничества застройщика и провайдера.

Но я например коллективной антенной не пользуюсь, хотя она на доме есть. Поставили на балкон индивидуальную. Элементов 5, учитывая расстояние до телеретранслятора этого хватает с запасом. И она скорее резервная, на случай если закончится все остальное.

Не подтверждаю данную информацию. Занимаюсь ПНР слаботочных систем в строящихся домах, сейчас ставят и телевизионные антенны, и даже радиоточки. Радиоточки делаются формально, а телевизионные антенны полностью, антенна, усилитель, ответвители. Проверяется работоспособность. Но большинство людей этой антенной не пользуются. Во всяком случае я помню только одного активного телезрителя на 10-15 домов примерно, которые сдавали в последние полтора - два года. Так получилось что ему немного не повезло, сначала заселился до окончания монтажа системы, сделал ему времянку, подключил телевизон почти напрямую к антенне, главное нужные кабели и антенна уже были смотированы, а потом, после окончательного монтажа, в доме украли магистральный усилитель... вот его пришлось уже подождать.

Всегда было идеальное зрение, но в 45 вот тоже получил такой подарок... Возможно на фоне Грейвса. Но я даже не замечал, и не сказал бы что чувствовал себя не комфортно, хотя на небольшую резь я бы внимания не обратил, подумал бы что сухой воздух. Единственное что заметил, это минимальное расстояние фокусировки изменилось с сантиметров 15 до примерно пол метра, ближе видеть тяжело, как раз за тот месяц, когда выровнял гормоны (правда сначала на горомны забил на пару лет...). Слышал интересную версию что проблема была и раньше, развивалась постепенно, но спазм из за гормонов сжимал хрусталик, а когда гормоны пришли в норму, спазм прошел, хрусталик растянулся, фокусное расстояние изменилось, и проблема себя проявила. Врач назначил гилан комфорт. И правда, оказалось что когда режу лук, слезы не идут. А пару капель гилана после этого так себе удовольствие... А вот про Рестасис не слышал. Победить причину было бы куда интереснее чем не победить ее.

Он прям заточен для совещаний. 6 входящих линий, можно объединить абонентов в конференц связь, можно отключить и поставить на удержание.

С путником еще проще. Представим что путник поднимается в гору, и в то же самое время спускается с горы фантом путника, повторяющий завтрашнее действие. Встретятся ли они на тропе? И тут ответ очевиден.

Я никогда не бывал за границей, но мой телефон примерно пару десятков раз подключался к китайской БС. Поезд Уссурийск-Хабаровск. Это сотни людей, которые не бывают за границей, но их этот вопрос коснется. Думаю, таких мест у нас много.

Из отпуска... А если вы вообще не были за границей?
Когда я катался по Дальнему Востоку между двумя крупными городами, то наутро обнаруживал у себе две смс.
1. Добро пожаловать в Китай. Вам доступны следующие услуги......
2. С возвращением в Россию.
Т.е. просто в нужном месте я, и еще несколько сотен человек поезда проезжая тайгу временно теряют связь со всеми Российскими операторами, что не удивительно, и в один из моментов подключаются к Китайскому. Скорее всего данные меры борьбы с имеющимися проблемами не понравятся всем пассажирам этого поезда.

Понимаете в чем дело... Если вы подключаете резистор к источнику напряжения (именно к источнику напряжения), идеальному, или реальному, вроде розетки, то через него пойдет ток. И величина его рассчитывается по самой известной формуле. Если подключаете к источнику питания, т.е. к батарейке, блоку питания и пр, используем бытовой термин а не абстракцию, через него тоже пойдет ток. А если подключите резистор к источнику тока, то через него тоже идет ток. Только он уже не рассчитывается, если источник тока идеальный, он равен тому значению, которое выдает источник тока, а напряжение на нем установится в зависимости от его сопротивления, и оно тоже легко рассчитывается, по той же формуле. И да, я нигде не говорил, что розетка источник тока, даже в "бытовом" понимании.

Вы процитировали предубеждение, а зачем? В мысленном эксперименте ток пойдет и через резистор, и через человеческое тело, и если пренебречь сопротивлением петли фаза ноль и утечками от человека на землю, то величина тока. через человека не будет зависеть от того, идет ли ток через обогреватель. В реальности же при включении обогревателя напряжение немного просядет, но это незначительно изменить величину тока, проходящего через человека. Или вы считаете что ток идет по пути наименьшего сопротивления?

Дело в том, что и выходной каскад там способен выдержать соответствующую мощность, и не больше. Проверьте свою теорию на станции ватт на 10.

Попробуйте более конструктивно обосновать про бред сивой кобылы. Что конкретно, и в какой степени является бредом, частично или полностью. Данный термин совершенно не подходит для оценки суждения, не встречал его ни в одном учебнике электротехники. Видел например, вроде "Инженер Н применил не грамотное решение, что привело к выходу кабеля из строя", а бред сивой кобылы никогда. Максимум, где вы можете найти у меня неточность, это в оценке величин сопротивлений длинной линии как трансформатора, т.к. она была выполнена эмпирически, это именно оценка а не расчет.
Моделирование и реальная ситуация всегда совпадают в рамках погрешности, если вы моделируете в соответствии с реальным изделием, или реальное изделие делаете в соответствии с моделью, и искомые параметры не уходят за пределы возможностей модели. Т.к. то, что вы не видите проходят на первых курсах соответствующих учебных заведений, то любой симулятор с данным вопросам справится, т.к. задача тоже максимально простая.
Предлагаю приобрести себе трансивер на 430 мегагерц, и провести с ним ряд опытов, подключая фидер на 75 ом, и эквивалент антенны, чтобы данные действия были законными, уверен что рано или поздно выходной каскад придется менять, если будете работать как положено, на максимальной мощности. Желательно не портативку, она готова выдержать и не такое, ввиду особенностей эксплуатации.

Самая главная проблема в том, что здесь есть два однозначно верных утверждения. Аппаратура на 50 ом работает нормально с кабелем на 50 ом. Аппаратура на 75 ом работает с кабелем на 75 ом. Следуя им все всегда будет в порядке гарантировано. А есть то, что нуждается в проверке. А именно, что кабель на 75 ом можно смело ставить на аппаратуру 50 ом. Но вы же проверить и разобраться в этом не хотите. И даете исходя из этого советы, которые именно гарантируют работу оборудования с неверным кабелем. Но главная проблема в том, что ответственность за такой совет вы нести не будете, когда у пользователя сгорит аппаратура. Это будет проблема пользователя, а вы даже теорию длинных линий не желаете прочитать. А самая главная проблема в том, что у любой возникшей проблеме у пользователя есть ФИО, номер и серия паспорта. Но кто же давая такой совет скажет, "За свои слова отвечаю, все будет нормально, подключай".

Могу предложить попробовать провести расчет самостоятельно.
Предлагаю оценить, какое волновое сопротивление будет на выходе передатчика, если антенна и приемопередатчик имеют сопротивление 50 ом, фидер 75, и колиество волн самый худший вариант, например 5 четвертей длин волн уложатся в фидере.
Насколько поднимется напряжение на выходном каскаде, если приемопередатчик будет развивать ту же мощность?
Есть ли запас по питанию, который позволит развить такое напряжение, и в каком диапазоне КСВ способен работать выходной каскад оборудования (это уже сложнее, может не получиться найти даташит)
И какой будет КСВ в худшем и лучшем сценарии?

Прочитайте внимательно мое основное сообщение выше, достаточно его 3 часть. Смоделируйте в RFSIM. На разных частотах.

Можно. Хотя скорее не забить, просто не будет сложно использовать и 75 ом кабель в данной задаче, НО! в идеале нужно поставить и антенну на 75 ом, а еще лучше согласовать передатчик с кабелем. Т.к согласование все равно никто не отменял. Хотя в исходной статье правильным решением будет поднять все оборудование на мачту, крышу и установить его на антенне.

390-640 это более позднее изделие похожей серии, у меня был один из вариантов Р-419. Были и 6 ггц, совместно с 8 ггц, но там реализация немного другая.

Я иногда бываю несколько косноязычен, возможно что не так объяснил.
Я так не думаю! Ток идет по всем!!! путям которые он может пройти, и по большему, и по меньшему одновременно.
А выше я как раз написал, что есть люди, которые этого не понимают и думают иначе, что является огромным заблуждением. Немного поправил текст, чтобы не был неоднозначного понимания сказанного.

Да, второй момент. Но отправлю уже отдельным сообщением. Кабель действительно можно использовать и для приема сигналов и для передачи. Но что же нам нужно обеспечить? А в обоих случаях нужно обеспечить минимальные потери. При прочих равных параметрах кабеля потери меньше будут у кабеля в 75 ом. Но для передатчиков нужно чтобы кабель еще и мог выдержать нужную мощность. Вот тут кабель в 50 ом выдержит большую мощность чем кабель на 75 ом, разумеется при прочих равных размерах. Потому часто для мощных приемопередающих или передающих устройство используют кабель в 50 ом, а для приемных устройств кабель в 75 ом, как для телевидения например. А вот трансиверы, релейки и прочая мощная техника использует именно 50 ом, хотя я работал еще с советской релейкой, где был кабель в 75 Ом, но толщиной с палец при мощности в 40 ватт примерно. Но потери его было относительно большими, т.к. диэлектрик был выполнен из сплошного полиэтилена... Потери были больше 3 дБ.

У технарей всегда есть куча не верных предубеждений.
Вот например одно из самыйх часто встречающихся ошибочных предубеждений, заключается в том, что ток идет по пути наименьшего сопротивления. А ведь это совершенно не верно. Если взять, подключить ток через резистор в 3000 ом, и резистор 50 ом, резисторы параллельно, куда пойдет ток? Если кто считает что ток пойдет через резистор в 50 ом, то легко проверить что это не так. Найдите дома двойную розетку, подключите к ней обогреватель на 1000 ватт. Это примерно 50 ом. А к другим выводам розетки подключитесь самостоятельно. Это даже больше 3000 ом. Будете удивлены, но ток пойдет через вас ничуть не хуже, чем если бы обогревателя не было.

Если взять теорию длинных линий, а без ее глубокого понимания рассуждения по теме всегда уйдут не туда, там все еще сложнее. Например очень часто при подключении фидера к передатчику утверждается что нужно подобрать длину фидера согласно длине волны, кратно ее половине. Да, есть ситуация когда это делать нужно, как раз когда нужно подключить антенну 50 ом, к передатчику 50 ом 75 омным кабелем. Но и это нужно делать правильно, проверяя полученный результат ксв метром. А из практики, я работал пару десятков лет на радиорелейных станциях, и были те, которые работали в диапазонах от 60 до 600 Мгц. (сама станция часто почти обеспечивала двукратную перестройку частоты, например 120-240, или 390-640). И подбирать или отрезать фидер под каждую частоту не приходилось, он были всегда длиной около 30 метров.

И по теме обсуждения. В моих станциях были фидеры и 50, и 75 ом. При этом все было одного сопротивления. Не было станции одного сопротивления, фидера другого. И ваши рассуждения, за исключением истории, ошибочны. Что же в них не так? Вот полетел импульс от передатчика в антенну. Проще рассмотреть одиночный импульс. Дошел он от гнезда до фидера. Малая доля его отразилась обратно. Прям сразу, от неоднородности. А основная часть полетела дальше. Дошла до антенны, там еще одна неоднородность. И отразилась обратно. И... прилетела в передатчик. Она может прилететь в него в той же самой фазе, в которой собирается из передатчика вылетать новый импульс. И в таком случае, когда вы удачно подобрали длину несогласованного кабеля, вы даже не заметите, что кабель не тот. Будет даже лучше работать, на 75 ом, потому что при прочих равных значениях затухание на нем будет малым. Но вот если импульс пришел в противофазе, то он сложится с напряжение передатчика и даст ему некоторую нагрузку. И достаточно не малую. Я в свое время моделировал такую ситуацию в RFSIM, а Евгений Радист подключал реальную антенну с кАбелями со сходными параметрами, и разным сопротивлением и демонстрировал реальную разницу. Ваши предположения, что вы описали, будет верно только в одном случае. Если нет длинной линии. Если вы подключили антенну кусочком фидера во много раз меньше длины волны, пигтейлом например. А здесь, когда между передатчиком и антенной есть длинная линия ее влияние нужно учитывать, она работает при таком рассогласовании как трансформатор. Что у вас будет на выходе? Гребенка параметров, где в зависимости от частоты будет то нормальное КСВ, то очень большое. Но зато, правильно все подобрав, вы можете подключить антенну в 300 ом к передатчику кабелем.... подозреваю около 150 ом, и его можно тоже сделать, но это без расчетов, хотя их можно при желании провести.

И да, не только вы так ловитесь. Есть одна фирма, которая делает антенны, по всем параметрам 50 ом, но вставляет в них F разъем, и утверждает что это нормально..

Если считать от Калининграда до Камчатки, то полночь у нас длится половину суток, у всех в разное время. Я туда заходил в основном вечером-ночью по Владивостоку, как раз от полудня до вечера по Москве. И так мало людей там никогда не было.

За последние 5 минут конференцию посетило участников: 94

Когда первый раз на нее заглянул, год примерно 2004, то вот это число всегда можно было умножить на 100.

1
23 ...

Information

Rating
4,801-st
Location
Уссурийск, Приморский край, Россия
Registered
Activity