Разные юниксы ... да дата 4-х байтовая. Вот и вся иновация, да ещё птичий язык баша... ;-) Вирт память там может в 70-м году была или ринги защиты? А может они (енти все юниксы) кластеры сляпали на коленках же?
ОС нельзя взять и получить посредством напихивания туда сырсняков с гит-хаба. Спорить будем? Если да - то точно без меня.
RECFM ... мои соболезнования портерам. Ну нет в VMS плоских файлов - это надо принять как данность и научиться пользоваться тем, что есть. И дока подготовлена и написана хорошим, и понятным языком - это ещё один отсыл к высказыванию от Кена Олсена.
JG - это кто? По ROC я жона гладких помню. Был ещё один персонажик, который по "прочтению источников" очень складно сопоставлял всё и вся у него правда полуось побеждала, сейчас он даже йандекс учит уму разуму (видел фотку в лифте), и тоже пишет свою ОС, кстати.
Я так понимаю, что time у вас местами стал 64+32 ... ;-) Ну, круто, чё!
" Правильная базовая простота это тоже результат проб, ошибок, снова проб и наконец нащупывания нормального пути. Unix отверг множество сложностей прежнего периода как ненужные"
Вы серьёзно?! Отверг? Что отверг-то? Защиту памяти форками? Плоский passwd? Вот взял прям так и сразу отверг, да.
"Правильная" - это по каким критериям на момент создания "правильного" эта самая "правильность" была определена и удостоверена?
Я вряд ли вам что-то докажу, пожили бы много лет под чем-то альтернативным и с активным использованием - появилась бы база для обоснования деклараций. А так ...
Винду уже победили - по количеству установок. Linux сейчас в каждом утюге.
Ясно. Не важно как голосуем - важно как считаем. (tm) Не фан я винды, но ... вряд ли M$ рыдает по тому как линукс побеждает на рынке утюгов.
Но, повторюсь, до ≈2030 разберутся и с ними.
Это прекрасная демонстрация тех "побеждающих" и "упрощяющих сложное" подходов, который появились аж в 1.1.1970 - день когда "родилась индустрия" (с). ;-)
PS: Я на самом деле не против юних-вей, пока он жив огромная биоинженернаямасса будет иметь заработок, ликвидность, востребованность, кормить семью и платить налоги. А старпёры - кто видел и знает что есть другое - вымрут, фигня вопрос.
" несёт в себе зачатки того подхода, который вскоре победит. "
"Зачатки" в 20-100 кстрок vs миллионы строчек у других на момент подключения Линуса? Тут "подход" даже не просматривается. Ничего наукоёмкого юних на рубеже конец 60-ых начало 70-ых не имел, да и с чего непонятно. Трудовые ресурсы баблом качались в совсем других направлениях.
"Победил", как посмотреть, вот винду что-то не очень получается. А там дата 64-битная, может потому ?! ;-)
Символично ли что Кен Олсен уже не гуглиться или нет, не ведаю - по мне так это крайне плохо. Получается что вычеркнута целая эпоха, инженерная цивилизация.
Покоя не дают 4-е байта ... да в целом всё равно, y2k я пережил под VMS-ом, соседям же пришлось волнительно. Но теперь кто же об этом вспомнит?
Сравнивать хорошо когда есть база знаний для сравнения. Ну вот я имею орыт 25+ VMS-а, и 10+ разработки в юних-ах, могу сравнивать что да как. А по статьям судить - ну это такое себе занятие.
За косицами с проводами и обильной установкой реп как-то затерялась первичная задача "увлажнения". Проблема-то в чём ? Что бы что-то померять дорого и с али-экспресс или полечить бронхолёгочные, которые по диагнозу инициированы "отрицательной влажностью" ? Кто тут СО2 выветривать-то собрался, ну ознакомьтесь с книжками-то ... СО2 - эта хрень является триггером для дыхания, а функционирование в условиях гипоксии - весьма полезный штука для ЗОЖ.
Я понимаю пыль осаждать, но тогда показатели влажности в точке пространства не особо-то и важны.
На что Вам ссылки? Что PDP - это ЭВМ от Digital? Или на то что на "момент зарождения самой и единственной ОС" с 4-х байтовой датой жили и процветали инженерные изделия на порядки сложнее (типа RT, RSX ) ... Или то что "Большой Кен" - это Кен Олсен со своим неизменным сарказмом в сторону кустарных поделок от хоббитостов ? ;-) Это жеж гуглится простым образом если есть интерес к ретроспективам.
Странная писанина, юних видите ли есть, бледно голубой АйБиМэ жив ... Но PDP 7 прям как-то из воздуха, и вовсе как то без DEC. А где же незабвенное про "змеиное масло" от большого Кена? Или это укороченная история, для поколения ЕГЭ на НГ?
Комментить только портить. Один огромный плюс в подобных прогах : чем больше дрыще ей будут следовать, тем реже будут ходить в зал, занимать места. Афтырю пожелаю напейсать прогу : тело за 1 день, ну и конечно лучше - бы не ходя в зал . Осточертели эти офисные поросятки с прогами от вчерашних школьников, не открывающие зенки от сяомов , даже блок Ютуба не помогает.
MC22 - уж было хотел соскочить с Xshell и MobaXterm , но ... в импорто замещённом MC22 нету VT52, да и VT200 нету, и VT240 тоже нету, сиксельной графики нету, тектроникса нету ... ReGIS ... и её нету. Короче, всё импортнозамещено.
Закидывал заявку в VSI как хоббист - да получил ответ "купи" ... И это после 25+ лет совместного проживания. Проект OpenVMS/x86 прекрасен в научно-инженерном плане. Но настолько же и бестолков, по крайне мере в том виде как его ведут люди совсем далёкие от VMS-а.
Толковый CLI всегда перекроет гуй в рутинных операциях повторяемых 1000 раз в час, очевидно жеж, есть ведь биомеханическая выгода .
Никто ведь не притягивает GUI что бы оператор в приложении тыкал мышкой в кейборду что бы набрать "Хило Ворлд" ?! Верно ведь и обратное в автокаде рисовать, гоняя курсор на кейборде - ну можно, но очень не эргономично и производительно.
Так что, надо разделять применения.
К слоdу о CAD-ах, вот помню P-CAD на заре ... занятия вели для пользователей во многом мышкой, но через год разработчики PCB работали преимущественно в две руки, правой - мышь, левая долбила команды. По мне так интерфейс P-CAD-а - практически идеальный пример сочетания.
К слову о CLI-приложениях, когда что бы вывести список команд нужно знатно потыкать:
--help
--?
-h
--h
--?
Если в ОС нет нормально проработанных средств для разработки CLI , а есть getopt - то такое гуано и будет шествовать по жизни.
Отличнейший пример средств для CLI - CLI$ Routines (API) в VAX/VMS, OpenVMS . Там всё единообразно и даже для HELP был HLP$ Routines (API) - пиши просто и понятно всем.
Разные юниксы ... да дата 4-х байтовая. Вот и вся иновация, да ещё птичий язык баша... ;-) Вирт память там может в 70-м году была или ринги защиты? А может они (енти все юниксы) кластеры сляпали на коленках же?
ОС нельзя взять и получить посредством напихивания туда сырсняков с гит-хаба. Спорить будем? Если да - то точно без меня.
RECFM ... мои соболезнования портерам. Ну нет в VMS плоских файлов - это надо принять как данность и научиться пользоваться тем, что есть. И дока подготовлена и написана хорошим, и понятным языком - это ещё один отсыл к высказыванию от Кена Олсена.
JG - это кто? По ROC я жона гладких помню. Был ещё один персонажик, который по "прочтению источников" очень складно сопоставлял всё и вся у него правда полуось побеждала, сейчас он даже йандекс учит уму разуму (видел фотку в лифте), и тоже пишет свою ОС, кстати.
Я так понимаю, что time у вас местами стал 64+32 ... ;-) Ну, круто, чё!
" Правильная базовая простота это тоже результат проб, ошибок, снова проб и наконец нащупывания нормального пути. Unix отверг множество сложностей прежнего периода как ненужные"
Вы серьёзно?! Отверг? Что отверг-то? Защиту памяти форками? Плоский passwd? Вот взял прям так и сразу отверг, да.
"Правильная" - это по каким критериям на момент создания "правильного" эта самая "правильность" была определена и удостоверена?
Я вряд ли вам что-то докажу, пожили бы много лет под чем-то альтернативным и с активным использованием - появилась бы база для обоснования деклараций. А так ...
Винду уже победили - по количеству установок. Linux сейчас в каждом утюге.
Ясно. Не важно как голосуем - важно как считаем. (tm) Не фан я винды, но ... вряд ли M$ рыдает по тому как линукс побеждает на рынке утюгов.
Но, повторюсь, до ≈2030 разберутся и с ними.
Это прекрасная демонстрация тех "побеждающих" и "упрощяющих сложное" подходов, который появились аж в 1.1.1970 - день когда "родилась индустрия" (с). ;-)
PS: Я на самом деле не против юних-вей, пока он жив огромная биоинженернаямасса будет иметь заработок, ликвидность, востребованность, кормить семью и платить налоги. А старпёры - кто видел и знает что есть другое - вымрут, фигня вопрос.
" несёт в себе зачатки того подхода, который вскоре победит. "
"Зачатки" в 20-100 кстрок vs миллионы строчек у других на момент подключения Линуса? Тут "подход" даже не просматривается. Ничего наукоёмкого юних на рубеже конец 60-ых начало 70-ых не имел, да и с чего непонятно. Трудовые ресурсы баблом качались в совсем других направлениях.
"Победил", как посмотреть, вот винду что-то не очень получается. А там дата 64-битная, может потому ?! ;-)
Символично ли что Кен Олсен уже не гуглиться или нет, не ведаю - по мне так это крайне плохо. Получается что вычеркнута целая эпоха, инженерная цивилизация.
Покоя не дают 4-е байта ... да в целом всё равно, y2k я пережил под VMS-ом, соседям же пришлось волнительно. Но теперь кто же об этом вспомнит?
Сравнивать хорошо когда есть база знаний для сравнения. Ну вот я имею орыт 25+ VMS-а, и 10+ разработки в юних-ах, могу сравнивать что да как. А по статьям судить - ну это такое себе занятие.
MUMPS, DSM-11, ДИАМС, ТЕКРАМ - как много в этих звуках.
И ныне "M" продолжает жить и развиваться.
За косицами с проводами и обильной установкой реп как-то затерялась первичная задача "увлажнения". Проблема-то в чём ? Что бы что-то померять дорого и с али-экспресс или полечить бронхолёгочные, которые по диагнозу инициированы "отрицательной влажностью" ?
Кто тут СО2 выветривать-то собрался, ну ознакомьтесь с книжками-то ... СО2 - эта хрень является триггером для дыхания, а функционирование в условиях гипоксии - весьма полезный штука для ЗОЖ.
Я понимаю пыль осаждать, но тогда показатели влажности в точке пространства не особо-то и важны.
На что Вам ссылки? Что PDP - это ЭВМ от Digital? Или на то что на "момент зарождения самой и единственной ОС" с 4-х байтовой датой жили и процветали инженерные изделия на порядки сложнее (типа RT, RSX ) ...
Или то что "Большой Кен" - это Кен Олсен со своим неизменным сарказмом в сторону кустарных поделок от хоббитостов ? ;-)
Это жеж гуглится простым образом если есть интерес к ретроспективам.
То есть, админу нужно погружаться в CFP\ALRFM\FIB\TCAM и подобные вещи, что бы команды правильно набрать ?
Бедный админ .
Странная писанина, юних видите ли есть, бледно голубой АйБиМэ жив ... Но PDP 7 прям как-то из воздуха, и вовсе как то без DEC. А где же незабвенное про "змеиное масло" от большого Кена? Или это укороченная история, для поколения ЕГЭ на НГ?
Хорошая новость. В стране слесарить некому и, наконец, освободится кадровый ресурс.
Тут разводка - это другое ... (Тм)
Комментить только портить. Один огромный плюс в подобных прогах : чем больше дрыще ей будут следовать, тем реже будут ходить в зал, занимать места. Афтырю пожелаю напейсать прогу : тело за 1 день, ну и конечно лучше - бы не ходя в зал . Осточертели эти офисные поросятки с прогами от вчерашних школьников, не открывающие зенки от сяомов , даже блок Ютуба не помогает.
На чём основываются ваши сентенции в адрес ACL в VAX/VMS ? Хоть раз пользовались ... или так, c хабра цитатка?
MC22 из описалова фич: xterm, xterm-256color, linux, rxvt-unicode, VT100, ansi, screen
MC22 - уж было хотел соскочить с Xshell и MobaXterm , но ... в импорто замещённом MC22 нету VT52, да и VT200 нету, и VT240 тоже нету, сиксельной графики нету, тектроникса нету ... ReGIS ... и её нету. Короче, всё импортнозамещено.
Что-то есть на рутрекере.
Закидывал заявку в VSI как хоббист - да получил ответ "купи" ... И это после 25+ лет совместного проживания. Проект OpenVMS/x86 прекрасен в научно-инженерном плане. Но настолько же и бестолков, по крайне мере в том виде как его ведут люди совсем далёкие от VMS-а.
Толковый CLI всегда перекроет гуй в рутинных операциях повторяемых 1000 раз в час, очевидно жеж, есть ведь биомеханическая выгода .
Никто ведь не притягивает GUI что бы оператор в приложении тыкал мышкой в кейборду что бы набрать "Хило Ворлд" ?! Верно ведь и обратное в автокаде рисовать, гоняя курсор на кейборде - ну можно, но очень не эргономично и производительно.
Так что, надо разделять применения.
К слоdу о CAD-ах, вот помню P-CAD на заре ... занятия вели для пользователей во многом мышкой, но через год разработчики PCB работали преимущественно в две руки, правой - мышь, левая долбила команды. По мне так интерфейс P-CAD-а - практически идеальный пример сочетания.
К слову о CLI-приложениях, когда что бы вывести список команд нужно знатно потыкать:
--help
--?
-h
--h
--?
Если в ОС нет нормально проработанных средств для разработки CLI , а есть getopt - то такое гуано и будет шествовать по жизни.
Отличнейший пример средств для CLI - CLI$ Routines (API) в VAX/VMS, OpenVMS . Там всё единообразно и даже для HELP был HLP$ Routines (API) - пиши просто и понятно всем.
Книжку не читал и не собираюсь. Подобной хулипрессы кругом более чем ... Бездарность атакует по всем фронтам.
Да и "120 тянул , 90 жал" не стыдно было быть дрыщём ?
BLISS! Не благодарите!
Детишкам же точно будут полезнее НВП и уроки труда. В стране слесарить некому.
Руководительша скоро за ADA напишет, из солидарности. Так что, поддержим начинание! ;)
За DIBOL (не лекарство) МТС скоро напишет? ;)
До тех, кто помнит ... маловато написано, а тех, кто нет - совсем мало ;)
Пока жабоиды не уничтожили интерес к коболу вместе с коболом, можно легко найти VAX/VMS и к нему набор цомпилеров, пощупать на практике, так сказать.