И даже если оставить за скобками 10% самых известных блогеров,
Я не беру миллиоников и даже тех, у кого 100к+ подписчиков. Если у вас есть ниша и 10к+ подписчиков в инсте, у вас уже есть рекламодатели. Как сейчас в инсте не знаю, как и в тиктоке и ютубе после 2022 года и взаимных ограничений в доступе, но не так уж и много нужно подписчиков, чтобы иметь 1к$ в месяц.
Если меньше 10к - то чаще не платят, а предлагают что-то по бартеру или бесплатно за рекламу, товары там или услуги, это да.
Например, если у вас в среднем 5 зрителей на твиче вы попадаете в 5% лучших стримеров, у 95% стримеров зрителей меньше, 10 постоянных зрителей делают вас уже лучше, чем 97% стримеров.
Я о том же, я не говорю о топах, которых смотрят сотни тысяч, режут на рилсы и форсят по интернету. Я вообще не особо люблю твич-помойку, уж извините, но видел кучу ролик по ютубу, где люди шарят доходы от показа рекламы, +- есть инфа по рекламным интеграциям. И на ютубе можно зарабатывать сопоставимые зарплаты, хоть со слесарем, хоть с механиком, хоть с продавцом, а чаще больше и все это в более приятных условиях. Вот о чем был мой спич.
И то же самое касается почти всех перечисленных вами профессий - тут надо смотреть не на звезд шоубизнеса, не на звезд-спортсменов и звезд-артистов - а на медианную зарплату среднего спортсмена, который по определению не чемпион и первые места не занимает. И тогда все становится очень грустно.
Все так, я знаю сколько платят молодым актерам в региональном драм театре, и это на несколько порядков меньше, чем гонорары некоторых за корпоратив, съемку в шоу и т.д. Тоже самое и за футболистов, которые тренеруются годами и играют за региональный клуб не в РФПЛ, их ЗП на уровне тоже очень низком.
Конечно всем очень хочется верить, что вот я то уж точно уникально талантливый и намного лучше других и что мне то уж точно повезет
Так это и ИТ касается тоже, в принципе, как и любой профессии. Раз в квартал / в полгода публикуют срез медиан ЗП и обязательно находятся те, кто говорит, что нет таких зарплат и они получают существенно меньше.
А есть масса сфер деятельности, которые лучше держать в виде хобби - писательство, поэзию, живопись, стриминг, блоггинг.
На секундочку, стриминг и блогинг часто приносит деньги сопоставимые с ЗП в ИТ, а то и гораздо выше, ближе к уровню каких-то звезд шоу бизнеса, артистов и спортсменов. И даже если оставить за скобками 10% самых известных блогеров, то иметь 10к+ подписчиков значит иметь доход больше работяги с завода.
ЗЫ. К чему бы это такая реклама вылезла (после статьи) 🧐😉
К тому, что вне хабра Вы интересовались темой снаряжения, экипмента, оружия, войны и т.д. Это лишь контекстная реклама, которая будет по вашему профилю показывать тематическое банера у любого партнера, хоть хабр, хоть сайт агенства недвижимости.
Количество мошенников и спамеров пугает. Радует, что сейчас как-то редко звонят, с года два прям почти каждый день – и службы безопасности банка, и приставы, и товарищи майоры всех ведомственных структур. Но больше всего переживаю за пенсионеров, они в группе риска и таким звонят гораздо чаще, матушка регулярно жалуется.
Эх, вот бы ответственность за мошшенников на ОПСосов переложили, хоть частично. А то у нас все под колпаком, включая мессенджеры, трафик анализируется, а когда по мобильнику звонят с какой-то виртуальной АТС с определенной территории, то провайдер вообще не в курсе, кто же это. И главное, кто такие услуги предоставляет тоже "не знает", кто его услугами пользуется. И нет механизма на это повлиять – да, один номер можно заблокировать, и то на уровне телефона. А почему нельзя заблокировать номер на уровне оператора, почему нельзя заблокировать подсеть или звонки от какого-либо провайдера SIP, или хотя бы вайт / блэк листы.
Как говорил один герой, наши ожидания - это наши проблемы. И по факту так и есть. Если глянуть на продукты эпл, то за последние лет 10 много чего было добавлено и стало стандартом, как тот же фейс айди. И есть крутые фишки, как слуховой аппарат из аир подсов про. Я не особо слежу за ними, но уверен, что еще можно что-то насобирать.
Проблема, на мой взгляд, в другом, что они регулярно анонсирует что-то крутое и прорывное, а по факту либо забивают как Ai год назад, либо выходит что-то посредственное. И так из года в год, от одной конференции к другой. Ну, справедливости ради, это маркетинг и надо как-то показывать свои наработки, а еще каждый год продавать айфон и планшет, где мало чего меняется.
Если цель рынка — заставить специалистов уезжать и создавать бизнесы за рубежом, то она выполняется отлично.
Вы с этим тейком опоздали где-то года на три, когда специалисты массово и уезжали, перевозили бизнесы и активы. В 2022 было полное непонимание, что же будет дальше, специалистов кто-то просто перевозил за границу, но работал он там же, кто-то искал новую работу уже заграницей, а таких людей очень активно нанимали. Сейчас скорее обратная ситуация, оттока массового нет, какая-то часть спецов вернулось по тем или иным причинам, да и найм за бугром забуксовал.
Когда Вы начнёте платить достойно и покупать компании по адекватным ценам, к Вам потянутся лучшие специалисты.
Все так, с одной стороны. И я про это же писал здесь ранее, что все хотят задешево кандидата. Но, скажем так, есть на то свои причины, и Вы правы – уход зарубежных компаний, разрыв договоров с зарубежными заказчиками это один из них, но далеко не единственный и не факт, что самый главный. Тут уже выше писали про ключевую ставку, вот это очень важно. В компании не текут инвестиции, цена профукать капитал – огромная, никаких эксперементов и стартапов, только поддержание имеющихся продуктов и их улучшение. И все это за свои средства, так как кредитоваться под 20+ процентов – самоубийство бизнеса. А для поддержки продуктов, для переписыванию имеющихся систем и перевода на "отечественные" рельсы нужны люди, их вот и ищут. И зарплаты соответствующие, и опционов не предлагают, по понятным причинам.
👋 Яндексу, VK и многим российским компаниям — большой, как говорит Тимати, «Рээспект»
Вот этот выпад я не понял, если честно. Это выпад в ту сторону, что имея возможность гос поддержки они ей пользуются, включая протекционизм? Ну, а кто в мире не пользуется? Или что у них какое-то качество стало ниже? Ну, это сложно как-то измерить. Есть инфраструктура, есть куча продуктов, есть наработки, которые активно используются в других компаниях, все это было создано внутри РФ, внутри нашей ИТ, этими же компаниями. То, что нанимают плохо – ну у них те же причины, даже имея доступ к "дешевым" деньгам, странно платить х1.5-х2 к рыночным зарплатам и сжигать бабки, если вы никакими RnD сейчас не заняты. Да и яндекс до всех событий 2022 года не славился высокими ЗП, они всегда платили на уровне рынка и даже ниже, выезжая за счет бренда.
Ну смотря что, вы считаете прорывом. Выпуск М чипов – это реально прорыв. Во-первых, это их собственная разработка на АРМ архитектуре, а не закупка у вендора готовых решений. И это очень сложный процесс, начиная от самого проектирование и изготовления, заканчивая перепиской софта, оптимизацией и эмулятором для обратной совмстимости. И на выходе получили очень крутые чипы, которые греются меньше интеловых, производительность высокая как и автономность. Да чего уж, переход на M чип позволили сделать эйр без активного охлаждения, который может спокойно на одном заряде работать по 10 часов, не перегреваясь и не шумя куллерами – не это ли прорыв для рынка ноутбуков?
И вы наверное подзабыли, как Стив Джобс был категорически против смартфонов с большим экраном, возможно в этом и был смысл, что телефон это что-то простое, что-то одним глазом посмотреть, а для контента / работы используйте планшеты и ноутбуки, но время расставило все по местам, пользователям реально нужны телефоны с экранами в 6+ дюймов, и они уже не кажутся лопатами, а доля мобильного трафика превышает другие.
Другой разговор, что с ресурсами Apple мы ожидаем чего-то большего, чем пару новых фич и новый процессор, но и это не сказать, чтобы прям мало, а тем более заслуга Джобса и его наследие.
Интернетом пользуюсь плюс-минус столько же, сколько и автор. Единственное, что очевидно максимально – за это время интернет очень сильно изменился. В худшую / лучшую сторону сложно оценить, опять же, смотря для кого. Для нас, людей из мезозоя, которые в интернет выходили с диалап модемов, когда весь интернет представлял из себя набор страниц с текстом, наверное стало хуже. Для домохозйки Маши, которая сейчас за 2 секунды со смартфона сможет найти любой мультик для ребенка и включить, наверное стало лучше.
Блоги вымерли окончательно. Именно в том виде, в котором были – на ЖЖ, на блогспоте, на других площадках, где собиралось сообщество, где было удобно общаться и было что почитать. На форумах никогда не было удобным общением, если это активная тема.
ИИ вместо поисковика на самом деле отличная альтернатива, гугл сейчас всегда выдает при поиске результат из нейронки. И 9 / 10 ответ устраивает, и не приходится глазами выбирать, в какую из SEO оптимизированных статей из топа выдачи кликнуть, что увидеть прямой ответ на прямой вопрос. Есть все равно какие-то центры притяжения по интересам, тот же Хабр, или 4pda. Есть наверное какие-то региональные порталы с форумами. Есть банки.ру, есть драйв для водителей и т.д.
По современным мессенджерам / соц. сетям поддержу, что ВК дико не удобен и раньше можно было искать в сообществах, сейчас просто в ВК заходить страшно. Инстаграм – изначально и делался под визуальный контент, это не место, где можно по коду BSOD найти причину. Телеграм хорош, есть телеграф / телетайп, можно делать лонгриды и вставлять в тг, но да, они не индексируются. Было бы неплохо, если в тг был бы публичный для роботов раздел, типа дискуссий, но вряд ли такой появится когда-либо.
Был опыт как у юр лица с ВТБ, которые заблокировали счет по 115-ФЗ. Разблокировать не помогло ни одно документарное подтверждение совершаемых сделок, заключенные государственные контракты, выданные банковские гарантии в этом же банке для выполнения работ. Недели 2 собирали всю информацию от обязательных справок, до отчетов и рекомендаций от заказчиков. Счет под закрытие и точка. И потом переделывали все заключенные договоры, где был указан этот счет, меняя на другой имеющийся.
Никакие претензии не помогли, банк крутил заблокированные миллионы, перевел в другой банк где-то через месяц после блокировки, естественно без каких либо начисленных процентов за овернайт
Дайте двух. А лучше сразу десяток. А то к нам на собеседования такие почему-то не приходят. А приходят в основном не рыба, не мясо.
А к вам это куда? Поделитесь вакансией, пожалуйста. Возможно, она просто большинству выпускников не интересна, или вы чего-то космического ожидаете.
В реальности подавляющее большинство из них даже ЯП нормально не владеют.
Это максимально дискуссионное утверждение. Может для плюсов и надо очень-очень хорошо знать матчасть, чтобы не выстрелить себе в ногу, то в веб разработке мне сложно представить, что такого нужно знать из ЯП, чтобы из ВУЗов после 4х лет было недостаточно знаний. Именно не про паттерны и стили, а вот самим ЯП владеть.
Я реально много что могу сделать руками. Скворечник например. Но почему-то столяром или плотником меня никто работать брать не хочет. Удивительно, да?
А вы пробовали, искали, или это так, поверьте на слово? Я работал сисадмином и успешно находил работы, не имея опыта, но умел что-то на линуксе настроить и на винде в свое время, этого было достаточно для первых работ.
Ну так если бизнес нанимает джунов, то он обучает джунов тому, что они не выучили во время обучения в вузе-пту. А там далеко не все хорошо учатся.
Мы про настоящее время говорим, про 2025? Вы хоть представляете приблизительно уровень современных джунов? Это ребята, особенно выпусники ВУЗов, Вас самих очень неплохо могут научить. И в реальности, единственное чему их "обучают" на работе – это бизнес домену компании, который специфечен в каждой компании, погружают в свое легкаси и техдолг, мол мы за чистоту кода, но в свое время, конечно, понаписали, и внедряют в свои правила рутины – как код ревью проходит, как мы встречаемся, планируем,как грумим, какие ретро, какие метрики. И дальше он уже сам учится под надзором кого-либо, выполняя реальные задачи и закрывая реальные потребности бизнеса.
И проблема в том, что из из одних ВУЗов выпускается гораздо больше, чем спрос на таких, в итоге всякие бигтехи отбирают на стажировки самых из самых, олимпиадников там и т.д. А остальные сидят даже без собесов.
Выпускник после вуза обычно знает теорию и имеет немного практики. Причём редко в актуальных технологиях.
Так вы определитесь, нужно ли учиться 4 года или нет. То надо учиться, остальные не нужны, но оказываются, что учатся они плохо и знают только теорию. На самом деле, есть немало ребят, кто даже выходя из ВУЗа, и даже с курсов, реально может что-то сделать руками, какое-то приложение простое, с базой.
Я же говорил, вы на Москву не смотрите, ей Россия не заканчивается как и ИТ. Вот вам аналогичный поиск по трем крупным регионам сразу – Самарская, Воронежская и Ростовская область. Python 27 вакансий, зп 35-40
Справедливости ради есть вакансия и 60к+, но выглядит как бред нейронки и страшно откликаться. Или вот одна на 70+к И это весь фронтенд в трех разных областях с единственным фильтром "Отсутствие опыта" ну и специализация "Программист, разработчик". Удачи в каком-то из регионов России найти свою первую работу в ИТ за ЗП меньше кассира. И очень интересно посмотреть подтверждение, что 99% выпускников трудоустраиваются и проблем работу начинающим найти нет.
Так это к Вам вопрос. Вы утверждаете, что бизнес вкладывает в обучение джунов.
Их всегда можно было найти. Одного из ста. Или из тысячи.
Мне нравится как Вы уверены в 99% трудоустройство выпускников тех. ВУЗов, и при этом считаете что джун без опыта, который владеет каким-то ЯП, фреймоврком к нему, знает за базы и докер – это один из сотни или тысячи. Парадокс какой-то.
Но мы то обсуждаем "вкатунов" из статьи. То есть людей, которые в лучшем случае сделали какой-то курс "войти в айти".
Так это Вы видите, что только такие вот такие и приходят на курсы к ментором и только такие, и среди нет текущих студентов или выпусников ВУЗов, тех, кто работу первую найти не может, или кто-то сферу деятельности меняет. Только домохозяйки, кто прошел курс "JS за три месяца".
Ну так если вы посмотрели, то кидайте ссылки и посмотрим вместе.
Откройте hh и посмотрите сами, я уже посмотрел и давно оценил что с рынком, настала Ваша очередь. Сколько сейчас джунам без опыта готовы заплатить. А еще лучше, откройте с телефона приложение, и посмотрите сколько там откликов за пару дней набежит. И попробуйте туда пробиться со своим резюме с "правильным и нужным" образованием без опыта. И потом вернитесь с цифрами и покажите, сколько раз вы откликнулись, и сколько офферов получили.
Вы всё ещё не в состоянии понять что обучение для фирмы невыгодное занятие?
Это Вы, как раз, не в состоянии понять что скрывается за "обучением" новых сотрудников в текущей рыночной ситуации. Сейчас такой переизбыток желающих и такое малое количество вакансий, что сейчас требований к джуну, как к мидлу 2-3 года назад. Сейчас без труда можной найти джуна, который может и приложение в докере развернуть, и собрать компоуз с базой и чем-то еще, прокинет логи, выведет в графану все это добро, еще и разложит все по сервисам. И сейчас это ждут от начинающих разработв, причем немало это уже умееют. И 5 лет назад может и брали реально с улицы, что-то знаеешь про ООП – значит подойдешь, то сейчас все по другому.
Поэтому все эти истории про обучение нового сотрудника, вложение в него денег и т.п. – это какая-то лапша на уши от бизнеса, сейчас джуны без опыта это не те джуны без опыта 3-5 летней давности. И единстенное, чему их обучает бизнес – это своему контексту и домену, чтобы он просто мог работать и выполнять свои обязанности.
Поэтому эти деньги тоже надо учитывать когда вы считаете "пользу" обучаемого.
А еще можно учитывать стоимость интернета, электричества, попитого кофе в офисе и т.д. Вы, пожалуйста, разделяйте, что вы вкладываете в обучение. Если вы отправили кого-то на курсы – вы вложили в обучение, если синьор объясняет как работает асихронность или как там выстраивать связи в базе – это обучение. Если синьор рассказывает как работает приложение без документации, почему нельзя просто добавить новый флаг, новый параметр в метод и рассказывает, в каком из приложений и что поломается – это вы пытаетесь перенести плату за тех долг на джуна. Если синьор рассказывает как формируется запись в базу по каким правилам и каким условиям, и почему именно так – вы не обучаете его также. Разделяйте, пожалуйста, обучение именно как обучение технологии, от введения в домен и бизнес контекст, который за рамками компании не уперся, а также платой за тех. долг в виде отсутствия доки, устаревших тестов, незадокументированных процесов, плохого кода и т.д., о особенностях которых знают 2 человека на весь отдел.
А я в упор не возьму откуда вы взяли зарплату в 2-3 раза ниже рыночной.
Посмотрите зарплатные вилки на том же хх, или в телеге в hr чатиках. Очень удивитесь, что ищут джуна с требованиями как к мидлу за 30-50к. И также потом обижаются, что как только он получает оффер на рыночные 100+к уходит от них. Вот какая несправедливость.
Где-то также думаю. В каких-то крупных компания обучение поставлено на поток, есть отдельный наставник, есть своя библиотека с курсми / книгами. В более мелких тебе просто дают задачки, если что не понятно - отвечают и шарят ссылки, типа вот тут почитай. вот это изучи. По срокам не давят, поэтому срочных задач нет. Ну и упор на код ревью, посмотреть как пишет, что не так, дать фидбек и так повторять. По сути джун также работает, просто с минимальной ответственность и сложно спрогнозировать сроки, ибо не знаешь, где он спотыкнется и с какими технологиями и как будет разбираться.
А фирма, которая потратила ресурсы на то чтобы он этот опыт получил, остаётся с носом.
Фирма остается с продуктом, которы этот человек делал как разработчик на протяжении этого времени. Это может быть новый функционал, новые тесты, документация обновленная – человек все это время работает, а не только ходит по курсам и учиться.
Поэтому люди с улицы проигрывают в этом плане выпускникам вузов. И если есть выбор, то возьмут выпускника.
При прочих равных само собой лучше взять человека после ВУЗа, тем более молодого, чем условного мужика, который 10 лет назад отучился на юриста. Но это не значит, что вчерашнему выпускнику просто найти первую работу.
Это так было в каждой фирме где я работал.
Логично, фирма транслирует свои взгляды, кто-то вот их разделяет и верит.
Во первых чистых менторов вы вряд ли найдёте в большинстве фирм. И даже если, то как вы думаете сколько такой человек получает зарплату? И что будет если вместо ментора и людей с улицы просто взять обычных разработчиков?
Я это не пойму, вы университет / кампус какой-то, или все таки бизнес? Бизнес не учит кого-то просто так, тем более "с улицы". Есть на то свои причины. Скорее всего ставка на то, чтобы взять что-то знающего, сказать мол, ты тут у нас за опытом, мы тут на тебя время и деньги тратим, тебе еще учить надо много всего, поэтому платить ему поменьше и как можно дольше. Захотел повышения – ну вот тебе перфоманс ревью, которые ты не пройдешь, да и что ты хотел, у тебя базы нет, ты вообще юрист. Вот был окончил бы ИТ ВУЗ – был бы другой разговор. И вообще, очередь за забором, вон 500 откликов пришло на твою позицию, мы тебя тут н держим.
Но при этом условный сениор ещё будет тратить своё время и следить чтобы джун не напортачил.
Ну он же рабочее время тратит, за которе работодатель платит. Как им распоряжаться – бизнес решит, в чем тут трата? Что вы могли бы в этот час-два какую-то бизнес фичу написать, а вынуждены объяснять джуну как развернуть приложение в докере? Поэтому я в упор не пойму, что там вкладывает бизнес, что там он так инвестирует и какие такие расходы несет, что ему джун-стажер должен остается, отработав на него полгода-год за зарплату в 2-3 раза ниже рыночной. За то, что ему синьор 2-3 часа в неделю дал развернутый фидбек по таскам, дал наставления и код ревью подробное провели?
Нет, это вопрос к вам. Почему кому-то должны платить 100к,а не 30к? Кто и как решает какая зарплата сегодня "рыночная"?
Рынок и решает. Если человек что-то уже умеет, с фреймворками работать, то он выходит на рынок и устраивается на условные 100к, ну или 80, или 150 – я не знаю, какие сейчас зарплаты у джунов-мидлов с небольшим опытом. Но явно не 30к, которые платят стажеру.
Если бы было обратно, то люди бы не уходили, или возвращались обратно, поискали и не нашли, работаем дальше за 30-50к. Но такого не происходит, значит его рыночная стоимость выросла.
И? Ещё раз: он работает, но при этом фирма в сумме остаётся в минусе.
Это по версии фирмы.
То есть если его уволить и дать менторам спокойно работать, то будет сделано больше работы.
Ну менторы для того и нужны, чтобы заниматься менторством, как основной задачей. Если менторством занимается синьор, который параллельно должен что-то кодить критичное, то это вопрос к фирме.
Обучение людей с улицы это инвестиции в будущее. Эти люди начинают реально приносить прибыль далеко не сразу.
Зачем фирмам таким заниматься если можно нанять человека с профессиональным образованием и вместо условного года обучения потратить на его онбординг несколько месяцев?
Ну опять же, это дело бизнеса. Взять джуна-стажера без опыта за 50к, и полгода он что-то будет делать – за него заплтят 300к, что равняется одной месячной ЗП синьора. Ну или две ЗП мидла. Бизнес хочет сделать за полгода из джуна мидла и дальше платить как джуну, у многих так и получается.
Это если мы говорим про джуна с наличием профобразования и в идеале ещё хоть каким-то практическим опытом программирования.
Мне интересно, что за задачи такие джуну даются, что даже с проф. образованием его приходится учить. Чему, ведь его же обучили уже в ВУЗе? Либо джуну дают задачи не его уровня, поэтому постоянно приходится помогать. На этом бизнес и зарабатывает, собственно.
Чтобы не быть в иллюзии, что проблем на рынке нет, в частности что
Наличие опыта, сертификатов, образования или там учётной степени позволяет претендовать на более высокую зарплату.
Из всего этого влияет только опыт, и то, чаще статистически – раз работал 3 года, то рассмотрим на позицию.
А почему вообще кто-то должен получать какую-то конкретную зарплату? У нас рынок.
Ну так это вопрос к фирмам, которые привлекают на начальные позиции "за опыт" человека за 30к, а через полгода-год не хотят ему платить рыночную ЗП в 100к. И потом они, компании, ноют про неблагодарных джунов, в которые они вкладывают деньги "в обучение", а вы этот же нарратив и распространяете.
Он как бы работает над реальными задачами, но при этом параллельно фирма тратит ресурсы на его обучение. Например другие сотрудники тратят время вместо того чтобы работать над реальными задачами.
Ну и он, при этом работает. И таски свои закрывает. И скорее всего Вы (ну, не прям Вы, а кто обучает) обучаете не каким-то тонкостям технической реализации, а бизнесовой истории, которая нигде никем не описывалась годами и нормально не поддерживалась. Где только 1,5 синьорам известно что за непонятные колонки в базе хранятся, и для чего они используются.
Я понимаю о чем Вы говорите, что нельзя на джуна скинуть супер сложные задачи, которые выполняют синьоры, и что джун кого-то постоянно отвлекает, но при этом не надо утверждать, что его прям обучают. Прям лекции готовят, семинары проводят там, темы какие-то разбирают. Как правило просто помогают выполнять бизнессовые задачи, на которых он сам и учится, на ревью дают фидбек. И так понемногу он и в домен погружается, и вопросов меньше со временем задает. Периодические встречи и обсуждения с тимлидом, что лучше стал понимать, что еще надо подучить или разобраться.
Слишком много или слишком мало желающих? Или какие проблемы?
Вакансий мало, очень мало. Сейчас так-то кризис, нампоню. И найм вообще не очень активно проходит. Начинающие специалисты не интересны компаниям, в большинсвте своем. ВУЗы по стране регулярно тысячами выпускают новые кадры. Нет столько вакансий, а я ж молчу про прошлые выпуски, кто сразу в индустрию не попал по тем или иным причинам, плюс кто имеет даже соответствующее образование, но получил его давно и не работал по нему. Как раз вкатунов после курсов стало гораздо меньше, скилл бокс уже не рекламируется с каждого утюга, рекламы гораздо меньше и идут туда гораздо меньше людей, чем два-три года назад. И подавляющее из них большинство так и не попало в индустрию. Была где-то аналитика на хабре по выпускникам этих курсов.
В этой статье рассказывают про "менторов", которые помогают войти в айти "вкатунам", а не людям с профессиональным образованием.
В этой статье да, рассказывают про таких, но Вы правда думаете, что таким "менторам" приходят только вкатуны после курсов, а не просто люди, кто окончил ВУЗ и не смог найти работу, или кто работа в другой сфере, и хочет переучиться, что научился делать, пет проекты, с базой работать, но работу также не может найти? Такие к "менторам" не ходят, или таких "менторы" не берут в работу?
Вы по кругу ходите. Что "практически невозможно" это как раз таки ваше утверждение, которое надо доказать. Это не аксиома.
Тогда о чем дискуссия? Если вам это не очевидно, то я и не собираюсь убеждать. Вот Вы специалист, наверное с соответствующим образованием. Попробуйте сделать резюме без опыта, укажите только свое образование и попробуйте через hh устроиться на первую работу. Проблемы же не будет?
В большинстве случаев поначалу пользы от него не сильно больше чем расходов. Если вообще. А после обучения он действительно может свалить куда-то в другую фирму.
Это нарратив для наивных студентов, которым рассказывают как же компания его учит, такого несмышленного, а он уходит, неблагодарный. А по факту, он выполняет свою работу и работает как и остальные сотрудники. Да, ответственности мало, да, нужно за ним приглядывать, и задачки сложные не дадут. Но он пишет не свой пет-проект, а улучшает продукт бизнеса, за это ему платят деньги. Низкая продуктивности, мало ответственности – соответствующая заплата. Как раз за полгода-год человек осваивается, продуктивность повышается и человек хочет пересмотра ЗП, чаще всего не получает и уходит за рыночной ЗП.
Вы поймите, вы в любой профессии можете взять человека с улицы и за несколько лет "натаскать" его на профессию. И он тоже будет приносить какую-то пользу во время учёбы. Даже с врачами и юристами это работает.
Ну так и работает, почему если человек "натаскался" должен получать меньше рынка внутри компании? Что компания ему позволила "натаскаться"? Он как бы работает над реальными задачами, и при этом еще остается должен компании.
Я же указал,
Я не беру миллиоников и даже тех, у кого 100к+ подписчиков. Если у вас есть ниша и 10к+ подписчиков в инсте, у вас уже есть рекламодатели. Как сейчас в инсте не знаю, как и в тиктоке и ютубе после 2022 года и взаимных ограничений в доступе, но не так уж и много нужно подписчиков, чтобы иметь 1к$ в месяц.
Если меньше 10к - то чаще не платят, а предлагают что-то по бартеру или бесплатно за рекламу, товары там или услуги, это да.
Я о том же, я не говорю о топах, которых смотрят сотни тысяч, режут на рилсы и форсят по интернету. Я вообще не особо люблю твич-помойку, уж извините, но видел кучу ролик по ютубу, где люди шарят доходы от показа рекламы, +- есть инфа по рекламным интеграциям. И на ютубе можно зарабатывать сопоставимые зарплаты, хоть со слесарем, хоть с механиком, хоть с продавцом, а чаще больше и все это в более приятных условиях. Вот о чем был мой спич.
Все так, я знаю сколько платят молодым актерам в региональном драм театре, и это на несколько порядков меньше, чем гонорары некоторых за корпоратив, съемку в шоу и т.д. Тоже самое и за футболистов, которые тренеруются годами и играют за региональный клуб не в РФПЛ, их ЗП на уровне тоже очень низком.
Так это и ИТ касается тоже, в принципе, как и любой профессии. Раз в квартал / в полгода публикуют срез медиан ЗП и обязательно находятся те, кто говорит, что нет таких зарплат и они получают существенно меньше.
На секундочку, стриминг и блогинг часто приносит деньги сопоставимые с ЗП в ИТ, а то и гораздо выше, ближе к уровню каких-то звезд шоу бизнеса, артистов и спортсменов. И даже если оставить за скобками 10% самых известных блогеров, то иметь 10к+ подписчиков значит иметь доход больше работяги с завода.
Госуслуги
Оно уже находится между добровольным и обязательным на госуслугах. Отправили код подтверждения – вот уже +1 к счетчику, если с ним не мухлевать даже.
К тому, что вне хабра Вы интересовались темой снаряжения, экипмента, оружия, войны и т.д. Это лишь контекстная реклама, которая будет по вашему профилю показывать тематическое банера у любого партнера, хоть хабр, хоть сайт агенства недвижимости.
Количество мошенников и спамеров пугает. Радует, что сейчас как-то редко звонят, с года два прям почти каждый день – и службы безопасности банка, и приставы, и товарищи майоры всех ведомственных структур. Но больше всего переживаю за пенсионеров, они в группе риска и таким звонят гораздо чаще, матушка регулярно жалуется.
Эх, вот бы ответственность за мошшенников на ОПСосов переложили, хоть частично. А то у нас все под колпаком, включая мессенджеры, трафик анализируется, а когда по мобильнику звонят с какой-то виртуальной АТС с определенной территории, то провайдер вообще не в курсе, кто же это. И главное, кто такие услуги предоставляет тоже "не знает", кто его услугами пользуется. И нет механизма на это повлиять – да, один номер можно заблокировать, и то на уровне телефона. А почему нельзя заблокировать номер на уровне оператора, почему нельзя заблокировать подсеть или звонки от какого-либо провайдера SIP, или хотя бы вайт / блэк листы.
Как говорил один герой, наши ожидания - это наши проблемы. И по факту так и есть. Если глянуть на продукты эпл, то за последние лет 10 много чего было добавлено и стало стандартом, как тот же фейс айди. И есть крутые фишки, как слуховой аппарат из аир подсов про. Я не особо слежу за ними, но уверен, что еще можно что-то насобирать.
Проблема, на мой взгляд, в другом, что они регулярно анонсирует что-то крутое и прорывное, а по факту либо забивают как Ai год назад, либо выходит что-то посредственное. И так из года в год, от одной конференции к другой. Ну, справедливости ради, это маркетинг и надо как-то показывать свои наработки, а еще каждый год продавать айфон и планшет, где мало чего меняется.
Вы с этим тейком опоздали где-то года на три, когда специалисты массово и уезжали, перевозили бизнесы и активы. В 2022 было полное непонимание, что же будет дальше, специалистов кто-то просто перевозил за границу, но работал он там же, кто-то искал новую работу уже заграницей, а таких людей очень активно нанимали. Сейчас скорее обратная ситуация, оттока массового нет, какая-то часть спецов вернулось по тем или иным причинам, да и найм за бугром забуксовал.
Все так, с одной стороны. И я про это же писал здесь ранее, что все хотят задешево кандидата. Но, скажем так, есть на то свои причины, и Вы правы – уход зарубежных компаний, разрыв договоров с зарубежными заказчиками это один из них, но далеко не единственный и не факт, что самый главный. Тут уже выше писали про ключевую ставку, вот это очень важно. В компании не текут инвестиции, цена профукать капитал – огромная, никаких эксперементов и стартапов, только поддержание имеющихся продуктов и их улучшение. И все это за свои средства, так как кредитоваться под 20+ процентов – самоубийство бизнеса. А для поддержки продуктов, для переписыванию имеющихся систем и перевода на "отечественные" рельсы нужны люди, их вот и ищут. И зарплаты соответствующие, и опционов не предлагают, по понятным причинам.
Вот этот выпад я не понял, если честно. Это выпад в ту сторону, что имея возможность гос поддержки они ей пользуются, включая протекционизм? Ну, а кто в мире не пользуется?
Или что у них какое-то качество стало ниже? Ну, это сложно как-то измерить. Есть инфраструктура, есть куча продуктов, есть наработки, которые активно используются в других компаниях, все это было создано внутри РФ, внутри нашей ИТ, этими же компаниями. То, что нанимают плохо – ну у них те же причины, даже имея доступ к "дешевым" деньгам, странно платить х1.5-х2 к рыночным зарплатам и сжигать бабки, если вы никакими RnD сейчас не заняты. Да и яндекс до всех событий 2022 года не славился высокими ЗП, они всегда платили на уровне рынка и даже ниже, выезжая за счет бренда.
Ну смотря что, вы считаете прорывом. Выпуск М чипов – это реально прорыв. Во-первых, это их собственная разработка на АРМ архитектуре, а не закупка у вендора готовых решений. И это очень сложный процесс, начиная от самого проектирование и изготовления, заканчивая перепиской софта, оптимизацией и эмулятором для обратной совмстимости. И на выходе получили очень крутые чипы, которые греются меньше интеловых, производительность высокая как и автономность. Да чего уж, переход на M чип позволили сделать эйр без активного охлаждения, который может спокойно на одном заряде работать по 10 часов, не перегреваясь и не шумя куллерами – не это ли прорыв для рынка ноутбуков?
И вы наверное подзабыли, как Стив Джобс был категорически против смартфонов с большим экраном, возможно в этом и был смысл, что телефон это что-то простое, что-то одним глазом посмотреть, а для контента / работы используйте планшеты и ноутбуки, но время расставило все по местам, пользователям реально нужны телефоны с экранами в 6+ дюймов, и они уже не кажутся лопатами, а доля мобильного трафика превышает другие.
Другой разговор, что с ресурсами Apple мы ожидаем чего-то большего, чем пару новых фич и новый процессор, но и это не сказать, чтобы прям мало, а тем более заслуга Джобса и его наследие.
Интернетом пользуюсь плюс-минус столько же, сколько и автор. Единственное, что очевидно максимально – за это время интернет очень сильно изменился. В худшую / лучшую сторону сложно оценить, опять же, смотря для кого. Для нас, людей из мезозоя, которые в интернет выходили с диалап модемов, когда весь интернет представлял из себя набор страниц с текстом, наверное стало хуже. Для домохозйки Маши, которая сейчас за 2 секунды со смартфона сможет найти любой мультик для ребенка и включить, наверное стало лучше.
Блоги вымерли окончательно. Именно в том виде, в котором были – на ЖЖ, на блогспоте, на других площадках, где собиралось сообщество, где было удобно общаться и было что почитать. На форумах никогда не было удобным общением, если это активная тема.
ИИ вместо поисковика на самом деле отличная альтернатива, гугл сейчас всегда выдает при поиске результат из нейронки. И 9 / 10 ответ устраивает, и не приходится глазами выбирать, в какую из SEO оптимизированных статей из топа выдачи кликнуть, что увидеть прямой ответ на прямой вопрос. Есть все равно какие-то центры притяжения по интересам, тот же Хабр, или 4pda. Есть наверное какие-то региональные порталы с форумами. Есть банки.ру, есть драйв для водителей и т.д.
По современным мессенджерам / соц. сетям поддержу, что ВК дико не удобен и раньше можно было искать в сообществах, сейчас просто в ВК заходить страшно. Инстаграм – изначально и делался под визуальный контент, это не место, где можно по коду BSOD найти причину. Телеграм хорош, есть телеграф / телетайп, можно делать лонгриды и вставлять в тг, но да, они не индексируются. Было бы неплохо, если в тг был бы публичный для роботов раздел, типа дискуссий, но вряд ли такой появится когда-либо.
Был опыт как у юр лица с ВТБ, которые заблокировали счет по 115-ФЗ. Разблокировать не помогло ни одно документарное подтверждение совершаемых сделок, заключенные государственные контракты, выданные банковские гарантии в этом же банке для выполнения работ. Недели 2 собирали всю информацию от обязательных справок, до отчетов и рекомендаций от заказчиков. Счет под закрытие и точка. И потом переделывали все заключенные договоры, где был указан этот счет, меняя на другой имеющийся.
Никакие претензии не помогли, банк крутил заблокированные миллионы, перевел в другой банк где-то через месяц после блокировки, естественно без каких либо начисленных процентов за овернайт
А к вам это куда? Поделитесь вакансией, пожалуйста. Возможно, она просто большинству выпускников не интересна, или вы чего-то космического ожидаете.
Это максимально дискуссионное утверждение. Может для плюсов и надо очень-очень хорошо знать матчасть, чтобы не выстрелить себе в ногу, то в веб разработке мне сложно представить, что такого нужно знать из ЯП, чтобы из ВУЗов после 4х лет было недостаточно знаний. Именно не про паттерны и стили, а вот самим ЯП владеть.
А вы пробовали, искали, или это так, поверьте на слово? Я работал сисадмином и успешно находил работы, не имея опыта, но умел что-то на линуксе настроить и на винде в свое время, этого было достаточно для первых работ.
Мы про настоящее время говорим, про 2025? Вы хоть представляете приблизительно уровень современных джунов? Это ребята, особенно выпусники ВУЗов, Вас самих очень неплохо могут научить. И в реальности, единственное чему их "обучают" на работе – это бизнес домену компании, который специфечен в каждой компании, погружают в свое легкаси и техдолг, мол мы за чистоту кода, но в свое время, конечно, понаписали, и внедряют в свои правила рутины – как код ревью проходит, как мы встречаемся, планируем,как грумим, какие ретро, какие метрики. И дальше он уже сам учится под надзором кого-либо, выполняя реальные задачи и закрывая реальные потребности бизнеса.
И проблема в том, что из из одних ВУЗов выпускается гораздо больше, чем спрос на таких, в итоге всякие бигтехи отбирают на стажировки самых из самых, олимпиадников там и т.д. А остальные сидят даже без собесов.
Так вы определитесь, нужно ли учиться 4 года или нет. То надо учиться, остальные не нужны, но оказываются, что учатся они плохо и знают только теорию.
На самом деле, есть немало ребят, кто даже выходя из ВУЗа, и даже с курсов, реально может что-то сделать руками, какое-то приложение простое, с базой.
Я же говорил, вы на Москву не смотрите, ей Россия не заканчивается как и ИТ. Вот вам аналогичный поиск по трем крупным регионам сразу – Самарская, Воронежская и Ростовская область. Python 27 вакансий, зп 35-40
Python
Вот просто Frontend(8 вакансий, 30-40к)
Frontned
Справедливости ради есть вакансия и 60к+, но выглядит как бред нейронки и страшно откликаться. Или вот одна на 70+к
И это весь фронтенд в трех разных областях с единственным фильтром "Отсутствие опыта" ну и специализация "Программист, разработчик".
Удачи в каком-то из регионов России найти свою первую работу в ИТ за ЗП меньше кассира. И очень интересно посмотреть подтверждение, что 99% выпускников трудоустраиваются и проблем работу начинающим найти нет.
Так это к Вам вопрос. Вы утверждаете, что бизнес вкладывает в обучение джунов.
Мне нравится как Вы уверены в 99% трудоустройство выпускников тех. ВУЗов, и при этом считаете что джун без опыта, который владеет каким-то ЯП, фреймоврком к нему, знает за базы и докер – это один из сотни или тысячи. Парадокс какой-то.
Так это Вы видите, что только такие вот такие и приходят на курсы к ментором и только такие, и среди нет текущих студентов или выпусников ВУЗов, тех, кто работу первую найти не может, или кто-то сферу деятельности меняет. Только домохозяйки, кто прошел курс "JS за три месяца".
Откройте hh и посмотрите сами, я уже посмотрел и давно оценил что с рынком, настала Ваша очередь. Сколько сейчас джунам без опыта готовы заплатить. А еще лучше, откройте с телефона приложение, и посмотрите сколько там откликов за пару дней набежит. И попробуйте туда пробиться со своим резюме с "правильным и нужным" образованием без опыта.
И потом вернитесь с цифрами и покажите, сколько раз вы откликнулись, и сколько офферов получили.
Это Вы, как раз, не в состоянии понять что скрывается за "обучением" новых сотрудников в текущей рыночной ситуации. Сейчас такой переизбыток желающих и такое малое количество вакансий, что сейчас требований к джуну, как к мидлу 2-3 года назад. Сейчас без труда можной найти джуна, который может и приложение в докере развернуть, и собрать компоуз с базой и чем-то еще, прокинет логи, выведет в графану все это добро, еще и разложит все по сервисам. И сейчас это ждут от начинающих разработв, причем немало это уже умееют. И 5 лет назад может и брали реально с улицы, что-то знаеешь про ООП – значит подойдешь, то сейчас все по другому.
Поэтому все эти истории про обучение нового сотрудника, вложение в него денег и т.п. – это какая-то лапша на уши от бизнеса, сейчас джуны без опыта это не те джуны без опыта 3-5 летней давности. И единстенное, чему их обучает бизнес – это своему контексту и домену, чтобы он просто мог работать и выполнять свои обязанности.
А еще можно учитывать стоимость интернета, электричества, попитого кофе в офисе и т.д. Вы, пожалуйста, разделяйте, что вы вкладываете в обучение. Если вы отправили кого-то на курсы – вы вложили в обучение, если синьор объясняет как работает асихронность или как там выстраивать связи в базе – это обучение. Если синьор рассказывает как работает приложение без документации, почему нельзя просто добавить новый флаг, новый параметр в метод и рассказывает, в каком из приложений и что поломается – это вы пытаетесь перенести плату за тех долг на джуна. Если синьор рассказывает как формируется запись в базу по каким правилам и каким условиям, и почему именно так – вы не обучаете его также. Разделяйте, пожалуйста, обучение именно как обучение технологии, от введения в домен и бизнес контекст, который за рамками компании не уперся, а также платой за тех. долг в виде отсутствия доки, устаревших тестов, незадокументированных процесов, плохого кода и т.д., о особенностях которых знают 2 человека на весь отдел.
Посмотрите зарплатные вилки на том же хх, или в телеге в hr чатиках. Очень удивитесь, что ищут джуна с требованиями как к мидлу за 30-50к. И также потом обижаются, что как только он получает оффер на рыночные 100+к уходит от них. Вот какая несправедливость.
Где-то также думаю. В каких-то крупных компания обучение поставлено на поток, есть отдельный наставник, есть своя библиотека с курсми / книгами. В более мелких тебе просто дают задачки, если что не понятно - отвечают и шарят ссылки, типа вот тут почитай. вот это изучи. По срокам не давят, поэтому срочных задач нет. Ну и упор на код ревью, посмотреть как пишет, что не так, дать фидбек и так повторять. По сути джун также работает, просто с минимальной ответственность и сложно спрогнозировать сроки, ибо не знаешь, где он спотыкнется и с какими технологиями и как будет разбираться.
Фирма остается с продуктом, которы этот человек делал как разработчик на протяжении этого времени. Это может быть новый функционал, новые тесты, документация обновленная – человек все это время работает, а не только ходит по курсам и учиться.
При прочих равных само собой лучше взять человека после ВУЗа, тем более молодого, чем условного мужика, который 10 лет назад отучился на юриста. Но это не значит, что вчерашнему выпускнику просто найти первую работу.
Логично, фирма транслирует свои взгляды, кто-то вот их разделяет и верит.
Я это не пойму, вы университет / кампус какой-то, или все таки бизнес? Бизнес не учит кого-то просто так, тем более "с улицы". Есть на то свои причины. Скорее всего ставка на то, чтобы взять что-то знающего, сказать мол, ты тут у нас за опытом, мы тут на тебя время и деньги тратим, тебе еще учить надо много всего, поэтому платить ему поменьше и как можно дольше. Захотел повышения – ну вот тебе перфоманс ревью, которые ты не пройдешь, да и что ты хотел, у тебя базы нет, ты вообще юрист. Вот был окончил бы ИТ ВУЗ – был бы другой разговор. И вообще, очередь за забором, вон 500 откликов пришло на твою позицию, мы тебя тут н держим.
Ну он же рабочее время тратит, за которе работодатель платит. Как им распоряжаться – бизнес решит, в чем тут трата? Что вы могли бы в этот час-два какую-то бизнес фичу написать, а вынуждены объяснять джуну как развернуть приложение в докере?
Поэтому я в упор не пойму, что там вкладывает бизнес, что там он так инвестирует и какие такие расходы несет, что ему джун-стажер должен остается, отработав на него полгода-год за зарплату в 2-3 раза ниже рыночной. За то, что ему синьор 2-3 часа в неделю дал развернутый фидбек по таскам, дал наставления и код ревью подробное провели?
Рынок и решает. Если человек что-то уже умеет, с фреймворками работать, то он выходит на рынок и устраивается на условные 100к, ну или 80, или 150 – я не знаю, какие сейчас зарплаты у джунов-мидлов с небольшим опытом. Но явно не 30к, которые платят стажеру.
Если бы было обратно, то люди бы не уходили, или возвращались обратно, поискали и не нашли, работаем дальше за 30-50к. Но такого не происходит, значит его рыночная стоимость выросла.
Это по версии фирмы.
Ну менторы для того и нужны, чтобы заниматься менторством, как основной задачей. Если менторством занимается синьор, который параллельно должен что-то кодить критичное, то это вопрос к фирме.
Ну опять же, это дело бизнеса. Взять джуна-стажера без опыта за 50к, и полгода он что-то будет делать – за него заплтят 300к, что равняется одной месячной ЗП синьора. Ну или две ЗП мидла. Бизнес хочет сделать за полгода из джуна мидла и дальше платить как джуну, у многих так и получается.
Мне интересно, что за задачи такие джуну даются, что даже с проф. образованием его приходится учить. Чему, ведь его же обучили уже в ВУЗе? Либо джуну дают задачи не его уровня, поэтому постоянно приходится помогать. На этом бизнес и зарабатывает, собственно.
Чтобы не быть в иллюзии, что проблем на рынке нет, в частности что
Из всего этого влияет только опыт, и то, чаще статистически – раз работал 3 года, то рассмотрим на позицию.
Ну так это вопрос к фирмам, которые привлекают на начальные позиции "за опыт" человека за 30к, а через полгода-год не хотят ему платить рыночную ЗП в 100к. И потом они, компании, ноют про неблагодарных джунов, в которые они вкладывают деньги "в обучение", а вы этот же нарратив и распространяете.
Ну и он, при этом работает. И таски свои закрывает. И скорее всего Вы (ну, не прям Вы, а кто обучает) обучаете не каким-то тонкостям технической реализации, а бизнесовой истории, которая нигде никем не описывалась годами и нормально не поддерживалась. Где только 1,5 синьорам известно что за непонятные колонки в базе хранятся, и для чего они используются.
Я понимаю о чем Вы говорите, что нельзя на джуна скинуть супер сложные задачи, которые выполняют синьоры, и что джун кого-то постоянно отвлекает, но при этом не надо утверждать, что его прям обучают. Прям лекции готовят, семинары проводят там, темы какие-то разбирают. Как правило просто помогают выполнять бизнессовые задачи, на которых он сам и учится, на ревью дают фидбек. И так понемногу он и в домен погружается, и вопросов меньше со временем задает. Периодические встречи и обсуждения с тимлидом, что лучше стал понимать, что еще надо подучить или разобраться.
Вакансий мало, очень мало. Сейчас так-то кризис, нампоню. И найм вообще не очень активно проходит. Начинающие специалисты не интересны компаниям, в большинсвте своем. ВУЗы по стране регулярно тысячами выпускают новые кадры. Нет столько вакансий, а я ж молчу про прошлые выпуски, кто сразу в индустрию не попал по тем или иным причинам, плюс кто имеет даже соответствующее образование, но получил его давно и не работал по нему.
Как раз вкатунов после курсов стало гораздо меньше, скилл бокс уже не рекламируется с каждого утюга, рекламы гораздо меньше и идут туда гораздо меньше людей, чем два-три года назад. И подавляющее из них большинство так и не попало в индустрию. Была где-то аналитика на хабре по выпускникам этих курсов.
В этой статье да, рассказывают про таких, но Вы правда думаете, что таким "менторам" приходят только вкатуны после курсов, а не просто люди, кто окончил ВУЗ и не смог найти работу, или кто работа в другой сфере, и хочет переучиться, что научился делать, пет проекты, с базой работать, но работу также не может найти? Такие к "менторам" не ходят, или таких "менторы" не берут в работу?
Тогда о чем дискуссия? Если вам это не очевидно, то я и не собираюсь убеждать. Вот Вы специалист, наверное с соответствующим образованием. Попробуйте сделать резюме без опыта, укажите только свое образование и попробуйте через hh устроиться на первую работу. Проблемы же не будет?
Это нарратив для наивных студентов, которым рассказывают как же компания его учит, такого несмышленного, а он уходит, неблагодарный. А по факту, он выполняет свою работу и работает как и остальные сотрудники. Да, ответственности мало, да, нужно за ним приглядывать, и задачки сложные не дадут. Но он пишет не свой пет-проект, а улучшает продукт бизнеса, за это ему платят деньги. Низкая продуктивности, мало ответственности – соответствующая заплата. Как раз за полгода-год человек осваивается, продуктивность повышается и человек хочет пересмотра ЗП, чаще всего не получает и уходит за рыночной ЗП.
Ну так и работает, почему если человек "натаскался" должен получать меньше рынка внутри компании? Что компания ему позволила "натаскаться"? Он как бы работает над реальными задачами, и при этом еще остается должен компании.