И при этом там точно так же указан "переход", который вы в одном случае критикуете, во втором "не замечаете".
Поздравляю, вы сейчас люк для человека к запальному отверстию приравняли - это очередная сова открытый подлог, на котором можно и закончить.
запальное отверстие для второй ступени и разделения в патенте
Вы заявили "многоступенчатую (придуманную Циолковским)" и потом демагогией занялись, переводя внимание на меня и на уже штук десять других фамилий помимо Циолковского.
По остальному - по цитатам и источникам вам сказать нечего, поэтому вы всё уходите в сторону* - количество людей в истории этому способствует. "Идея принадлежит Циолоковскому / снова Циолковскому", но уже совсем без ссылок и доказательств - не сильно отличается от перехода на личности. В патенте нарисована маленькая ~пороховая ракета внутри большой - приходится озвучивать лишь из-за вашего поведения. Материалы с различной скоростью горения в патенте, из которых формуются разные диски - так трубчатый порох из XIX века идейно может быть и сложнее. "Топливо XXI века" у Циолковского - я его не ругаю, я обоснование работающего SSTO в повести показываю. Чтобы снова и снова прояснить, что там SSTO, а не многоступенчатость.
Менее третьей доли этого объема (240 тонн) было занято двумя постепенно взрывающимися жидкостями, открытыми нашим Франклином. Этой массы было довольно, чтобы 50 раз придать ракете скорость, достаточную для удаления снаряда навеки от солнечной системы и вновь 50 раз потерять ее.
Про патент Бинга спрашиваете в первый раз и я о нём думаю ничего, потому что его нет на google patents и espacenet. Про Цандера знаю мало, поэтому о нём не делаю заявлений.
* Вот вспоминаете Мещерского, "прикладное применение уравнение Мещерского". Но если открыть тот самый труд Мещерского, в нём будет:
"рассматривая вертикальное движение горящей ракеты"
Ну, интересное/забавное получается именно при гипотетическом запитывании следующей ступени (со своими двигателями) от предыдущей (со своими двигателями) и так по цепочке.
Вопрос в том, что вопрос ступенчатого приращения поднялся именно между 1911 и 1914 годами.
Если вы про ряды чисел из 4 теоремы, то чем плохо авторское "ряды чисел"? Иначе их можно перепутать с чем-нибудь.
Вопрос был в изобретении многоступенчатости. В патенте Годдарда она есть, звучала в XVI и XVII веках, но Циолковский решение в многоступенчатости на 1924 год не видел - он, к сожалению, сам это проговорил:
Сложная ракета Годдарда и Оберта нисколько дела не изменяет. Теория показывает, что число сосудов (хотя бы вложенных друг в друга), порядок их взрывания никакого облегчения в весе не дают [1-я ссылка в ветке у меня][*]
Потом он многоступенчатую ракету вводит как новое - в своих трудах - понятие:
Под ракетным поездом я подразумеваю ... остальные, не имея достаточной скорости, возвращаются на землю ... поезд ... дает возможность ... ограничиться сравнительно небольшим запасом составных частей взрывания [проговаривает уменьшение веса ракеты]
А вот остальное вызывает недоумение - естественно одноразовые ракеты у него между собой связывались "проходами". По секрету - они и сейчас имеют связь. Как минимум для поступления информации с датчиков
Не трогайте сов, вы только что одну.
Повесть читали не все и кто-то может не понять, что там на самом деле нет многоступенчатости - там нет сюжетных причин для неё, уклон художественный и обоснование полётов в том, что "2017 г. ... Франклин изобрел взрывчатый состав в сто раз более эффективный, чем существующие".
типа американцы были такие глупые
Снова в сторону уходите.
[*] Если "да как не дают!?", то надо учесть, что у него были двигатели по бокам, было увеличение тяги и изменение аэродинамики через объединение ракет, будет выбор тянущей схемы с первой ступенью впереди - то есть возможно было увидеть не те аспекты в "числе сосудов".
Смысл в таких электрических Вт/кг у Земли-Марса, которые ядерные и термоядерные реакторы не обещают. Не в том, чтобы из них набрать мегаватт (для чего?).
«Многое, возможности, суть, уровень работоспособности, такие приборы»?..
У экоактивистов анекдот про кота и гречку воплотился с атомной энергетикой (когда пошли разговоры, что зря АЭС в Германии закрыли). У фанатов термояда он воплотится, когда что-нибудь мощное на солнечных панелях в космос запустят.
На нынешних технологиях солнечно-электрический мегаватт в 500 кг должен укладываться, в перспективе - в 200 кг. С учётом этого - куда здесь любой -яд, зачем? Прямоточные ЭРД не смогут запитать от солнца? Прекрасно смогут.
Условно: зачем заниматься физикой жидких кристаллов, если они когда-то в будущем, а экран телевизора - здесь и сейчас.
Выбирайте:
шанс прославиться / оставить след в истории
нормальная работа на заказчика, который может позволить себе такой горизонт планирования (крупный бизнес, государства (с этими в следующий раз поаккуратнее))
ЖК открыли во времена механических цифровых индикаторов, ясно увидели применение лет через 40, на рынок вывели ещё лет через 40 (1888 - ~1934 - 1972).
Ну или термояд взять - зачем он нужен, если на наш век энергии точно хватит?
Это (перелив топлива между полноценными ступенями) ещё в реальности в старых вариантах Ангары обсуждалось. Помимо ушастой со сбрасываемыми доп. баками (кстати, обратная идея воплощена в МБР SM-65 Atlas - сбрасывались лишние двигатели).
Если вам интересно, какие именно изменения потребовались ко 2 части и были отдельно опубликованы в 1914
Иначе говоря, вы не знаете*, что там написано и про издание 1926 думаете, что после 1914 работа не дополнялась - но она дополнялась:
[Посреди раздела "Спуск на Землю..."] Еще в июле 1924 года в моей статье, отправленной в „Технику и Жизнь“ и неизданной там, но возвращенной и штемпелеванной, я указал на выход. В 1926 году то же подтвердил в своей книге инженер Томон. Привожу тут выдержку из упомянутой моей рукописи.
И в ней всё равно не видно многоступенчатости (ссылки на фрагменты):
"земная ракета": реактивный ж/д поезд для разгона летающей ракеты
"сложная ракета": соединение баков по горизонтали в одно хорошо планирующее крыло
"поезд": настоящий ж/д поезд на астероиде, отрывок из "Грёз..." (1895)
* да неудивительно, есть нераспознанная рукопись с тяжело читаемым курсивом. Тот архив с рукописью ссылается на журнал, где она напечатана - и путает номера. Список правильных номеров в интернете есть, но сами номера - не факт (скажем, второго номера из нужных на сайте ГПНТБ уже нет).
Насчет повести 1916 - вы про "Вне Земли"?
Не надо, специально поставил ссылку и специально на распознанный текст.
Только вот вы "не заметили" кое чего - цитирую
Нет, я же сам на это место сослался (на пару предложений ниже, удобнее разве что ссылка с #:~:text=). Если хочется сказать, что история Циолковского значения не имеет и будет переписана как надо - скажите прямо, что ли.
автор прямо говорит, что это была связка нескольких (одноступенчатых) ракет, работающий одна за другой
Это вы говорите и теперь избегаете цитат.
21 отделение сообщались между собою небольшими проходами. Средний объем каждого отсека составлял около 32 кубических метров. Но половина этого объема была занята необходимыми вещами и взрывающейся массой
Одноступенчатая а-ля подлодка ("что-то вроде гигантского веретена"). Двигатели работают, похоже, одновременно**. 21 отсек, летит 20 человек, в центре кают-компания на 20 человек, на орбиту выходят все, дефицита ΔV в сюжете нет***.
** Сложностью реактивного снаряда достигался сравнительно незначительный его вес в соединении с громадной полезной подъемной силой. [сложность в т.ч. увеличивала тягу]
*** остаться ли нам тут до их израсходования и затем возвратиться на Землю, — что при нашем огромном количестве взрывчатых материалов можно сделать 100 раз
За время работы над ITER цена ватта в солнечной энергетике, пишут, в 40+ раз снизилась (upd: прямая ссылка).
Это же теперь как коллайдеры, науку делать, престиж страны подкреплять. Если слишком много хайпа возникает, то ещё частники просыпаются освоить излишки. А если энергия очень нужна, то можно и совсем закрыть работы.
В 1914 он патентовал многоступенчатую (придуманную Циолковским)
Циолковский не понимал выгоды многоступенчатости даже после прочтения им Оберта в 1924.
Она у него появилась в труде 1929 года, специфически: "взрыв начинается с передней ракеты, чтобы весь поезд подвергался натяжению, а не сжатию". Зато asparagus staging для ранних версий KSP он, с поправками от Перельмана, видимо, описал первым (1934 год).
Повесть 1916 года описывает одноступенчатую. Циолковский называет её сложной ракетой из-за 20 отделений со своими двигателями по бокам (и ещё "одно среднее отделение не имело реактивного прибора и служило кают-компанией"), но отделения не отбрасываются и устроены примерно как в подлодке. Весовая эффективность не давит на сюжет, герои открывают фантастическое топливо.
Космические поезда в "Грезах о земле и небе" (1895) - это буквально поезда, "...обвивает планету непрерывным кольцом и двигается вокруг нее, как червь вокруг ореха. Второй поезд, подобный первому, но бегущий на нем, как на движущейся платформе...".
В конце концов, FSF признаёт пермиссивные лицензии, а OSI - копилефтные.
Если бы у Столлмана (или вообще, эээ..., у кого-нибудь) был политический вес, то сейчас разговор бы шёл не о лицензиях и утопиях, а о законах насчёт контроля возраста, контроля 3D-принтеров, сетевого железа, о последних новостях в Android.
И мультигигабит своим существованием ситуацию с оптикой портит. Переход на 10GbE сразу после 1GbE был бы хорош, но вместо этого с задержкой пошли 2.5GbE, только сейчас дали дешёвый 5GbE и они все нацелены на медную обратную совместимость.
Это один пункт из трёх (механическая трансмиссия), то обычный последовательный гибрид, без намёков на перевороты в отрасли в плане цены, обслуживания, веса.
Одна из идей, заложенных в троичные, машины — сокращение числа физических элементов. Если использовать по две двоичные ячейки на три, получаем противоречие идеологии таких машин.
Троичность проскользнула, видимо, потому что:
магнитная логика выгодно смотрелась на фоне ламп - Сетунь была одной из первых безламповых ЭВМ в СССР[*]
малая ЭВМ, малая серия, во многом учебная направленность
Это скрадывало реализацию поверх двоичной памяти и логики, реализация оправдывалась самой идеей сбалансированной троичной системы: "естественность" (много повторяется),"усложнённость (пусть даже вдвое)", "оправдала бы и более серьезные издержки".
В сетунь-70 вроде как научились использовать одно кольцо на трит, но я так и не смог найти документального подтверждения этого факта.
Есть подтверждения обратного: "Сетунь 70 ... относительный перерасход оборудования при объединении двузначных пороговых элементов попарно в трехзначные" (pdf), перечисления изменений есть (допустим, ещё в сборнике из 1972, с.25-26), но без такого изменения в памяти, хотя дальше в сборнике признаётся, что изменения были бы огромными (с.36-37):
«Несмотря на существенное повышение эффективности использования запоминающей среды (в 1,6 раза[**]), реализация устройств такого типа уместна в основном на магнитной ленте, поскольку для перезаписи требуется специальная подготовка (размагничивание) поверхности». Но дальше и для ленты рассматривают только более традиционный вариант (идеи по считыванию третьего состояния не озвучиваются).
[**] Это по сравнению с двоичностью, получается (9 vs. 4 состояний в двух кольцах, например) - log2(9)/log2(4) ~= 3.17 бит / 2 бита ~= 1.58. Иначе в 2 раза (9 vs. 3 состояний в двух кольцах).
Не уверен, что этот жест отпугивает внеземные формы жизни, но вам виднее.
Вообще, здесь место проклятое - не без помощи хабра 12-13 лет назад были талантливо освоены три миллиона рублей верующих в утраченные знания Теслы. Участвовали?
то они на самом деле появляются в первой части
Место ещё характерно тем, что...
Но как бы ни была мала посещаемая планета, относительный запас взрывчатых веществ не может быть менее 99. И это почти неодолимо. Как же быть?
...там могла прозвучать многоступенчатость, но нет. Только аэродинамическое торможение.
Поздравляю, вы сейчас люк для человека к запальному отверстию приравняли - это
очередная соваоткрытый подлог, на котором можно и закончить.запальное отверстие для второй ступени и разделения в патенте
Вы заявили "многоступенчатую (придуманную Циолковским)" и потом демагогией занялись, переводя внимание на меня и на уже штук десять других фамилий помимо Циолковского.
По остальному - по цитатам и источникам вам сказать нечего, поэтому вы всё уходите в сторону* - количество людей в истории этому способствует. "Идея принадлежит Циолоковскому / снова Циолковскому", но уже совсем без ссылок и доказательств - не сильно отличается от перехода на личности. В патенте нарисована маленькая ~пороховая ракета внутри большой - приходится озвучивать лишь из-за вашего поведения. Материалы с различной скоростью горения в патенте, из которых формуются разные диски - так трубчатый порох из XIX века идейно может быть и сложнее. "Топливо XXI века" у Циолковского - я его не ругаю, я обоснование работающего SSTO в повести показываю. Чтобы снова и снова прояснить, что там SSTO, а не многоступенчатость.
Менее третьей доли этого объема (240 тонн) было занято двумя постепенно взрывающимися жидкостями, открытыми нашим Франклином. Этой массы было довольно, чтобы 50 раз придать ракете скорость, достаточную для удаления снаряда навеки от солнечной системы и вновь 50 раз потерять ее.
Про патент Бинга спрашиваете в первый раз и я о нём думаю ничего, потому что его нет на google patents и espacenet. Про Цандера знаю мало, поэтому о нём не делаю заявлений.
* Вот вспоминаете Мещерского, "прикладное применение уравнение Мещерского". Но если открыть тот самый труд Мещерского, в нём будет:
"рассматривая вертикальное движение горящей ракеты"
Ну, интересное/забавное получается именно при гипотетическом запитывании следующей ступени (со своими двигателями) от предыдущей (со своими двигателями) и так по цепочке.
Если вы про ряды чисел из 4 теоремы, то чем плохо авторское "ряды чисел"? Иначе их можно перепутать с чем-нибудь.
Вопрос был в изобретении многоступенчатости. В патенте Годдарда она есть, звучала в XVI и XVII веках, но Циолковский решение в многоступенчатости на 1924 год не видел - он, к сожалению, сам это проговорил:
Сложная ракета Годдарда и Оберта нисколько дела не изменяет. Теория показывает, что число сосудов (хотя бы вложенных друг в друга), порядок их взрывания никакого облегчения в весе не дают [1-я ссылка в ветке у меня][*]
Потом он многоступенчатую ракету вводит как новое - в своих трудах - понятие:
Под ракетным поездом я подразумеваю ... остальные, не имея достаточной скорости, возвращаются на землю ... поезд ... дает возможность ... ограничиться сравнительно небольшим запасом составных частей взрывания [проговаривает уменьшение веса ракеты]
Не трогайте сов, вы только что одну.
Повесть читали не все и кто-то может не понять, что там на самом деле нет многоступенчатости - там нет сюжетных причин для неё, уклон художественный и обоснование полётов в том, что "2017 г. ... Франклин изобрел взрывчатый состав в сто раз более эффективный, чем существующие".
Снова в сторону уходите.
[*] Если "да как не дают!?", то надо учесть, что у него были двигатели по бокам, было увеличение тяги и изменение аэродинамики через объединение ракет, будет выбор тянущей схемы с первой ступенью впереди - то есть возможно было увидеть не те аспекты в "числе сосудов".
Смысл в таких электрических Вт/кг у Земли-Марса, которые ядерные и термоядерные реакторы не обещают. Не в том, чтобы из них набрать мегаватт (для чего?).
«Многое, возможности, суть, уровень работоспособности,
такие приборы»?..У экоактивистов анекдот про кота и гречку воплотился с атомной энергетикой (когда пошли разговоры, что зря АЭС в Германии закрыли). У фанатов термояда он воплотится, когда что-нибудь мощное на солнечных панелях в космос запустят.
На нынешних технологиях солнечно-электрический мегаватт в 500 кг должен укладываться, в перспективе - в 200 кг. С учётом этого - куда здесь любой -яд, зачем? Прямоточные ЭРД не смогут запитать от солнца? Прекрасно смогут.
Выбирайте:
шанс прославиться / оставить след в истории
нормальная работа на заказчика, который может позволить себе такой горизонт планирования (крупный бизнес, государства (с этими в следующий раз поаккуратнее))
ЖК открыли во времена механических цифровых индикаторов, ясно увидели применение лет через 40, на рынок вывели ещё лет через 40 (1888 - ~1934 - 1972).
Солнце погаснет?
Это (перелив топлива между полноценными ступенями) ещё в реальности в старых вариантах Ангары обсуждалось. Помимо ушастой со сбрасываемыми доп. баками (кстати, обратная идея воплощена в МБР SM-65 Atlas - сбрасывались лишние двигатели).
Иначе говоря, вы не знаете*, что там написано и про издание 1926 думаете, что после 1914 работа не дополнялась - но она дополнялась:
[Посреди раздела "Спуск на Землю..."] Еще в июле 1924 года в моей статье, отправленной в „Технику и Жизнь“ и неизданной там, но возвращенной и штемпелеванной, я указал на выход. В 1926 году то же подтвердил в своей книге инженер Томон. Привожу тут выдержку из упомянутой моей рукописи.
И в ней всё равно не видно многоступенчатости (ссылки на фрагменты):
"земная ракета": реактивный ж/д поезд для разгона летающей ракеты
"сложная ракета": соединение баков по горизонтали в одно хорошо планирующее крыло
"поезд": настоящий ж/д поезд на астероиде, отрывок из "Грёз..." (1895)
* да неудивительно, есть нераспознанная рукопись с тяжело читаемым курсивом. Тот архив с рукописью ссылается на журнал, где она напечатана - и путает номера. Список правильных номеров в интернете есть, но сами номера - не факт (скажем, второго номера из нужных на сайте ГПНТБ уже нет).
Не надо, специально поставил ссылку и специально на распознанный текст.
Нет, я же сам на это место сослался (на пару предложений ниже, удобнее разве что ссылка с
#:~:text=). Если хочется сказать, что история Циолковского значения не имеет и будет переписана как надо - скажите прямо, что ли.Это вы говорите и теперь избегаете цитат.
21 отделение сообщались между собою небольшими проходами. Средний объем каждого отсека составлял около 32 кубических метров. Но половина этого объема была занята необходимыми вещами и взрывающейся массой
Одноступенчатая а-ля подлодка ("что-то вроде гигантского веретена"). Двигатели работают, похоже, одновременно**. 21 отсек, летит 20 человек, в центре кают-компания на 20 человек, на орбиту выходят все, дефицита ΔV в сюжете нет***.
** Сложностью реактивного снаряда достигался сравнительно незначительный его вес в соединении с громадной полезной подъемной силой. [сложность в т.ч. увеличивала тягу]
*** остаться ли нам тут до их израсходования и затем возвратиться на Землю, — что при нашем огромном количестве взрывчатых материалов можно сделать 100 раз
За время работы над ITER цена ватта в солнечной энергетике, пишут, в 40+ раз снизилась (upd: прямая ссылка).
Это же теперь как коллайдеры, науку делать, престиж страны подкреплять. Если слишком много хайпа возникает, то ещё частники просыпаются освоить излишки. А если энергия очень нужна, то можно и совсем закрыть работы.
Но лишние терабайт восемьдесят из-за выбора zip - позволить могли.
Циолковский не понимал выгоды многоступенчатости даже после прочтения им Оберта в 1924.
Она у него появилась в труде 1929 года, специфически: "взрыв начинается с передней ракеты, чтобы весь поезд подвергался натяжению, а не сжатию". Зато asparagus staging для ранних версий KSP он, с поправками от Перельмана, видимо, описал первым (1934 год).
Повесть 1916 года описывает одноступенчатую. Циолковский называет её сложной ракетой из-за 20 отделений со своими двигателями по бокам (и ещё "одно среднее отделение не имело реактивного прибора и служило кают-компанией"), но отделения не отбрасываются и устроены примерно как в подлодке. Весовая эффективность не давит на сюжет, герои открывают фантастическое топливо.
Космические поезда в "Грезах о земле и небе" (1895) - это буквально поезда, "...обвивает планету непрерывным кольцом и двигается вокруг нее, как червь вокруг ореха. Второй поезд, подобный первому, но бегущий на нем, как на движущейся платформе...".
Трунь
В конце концов, FSF признаёт пермиссивные лицензии, а OSI - копилефтные.
Если бы у Столлмана (или вообще, эээ..., у кого-нибудь) был политический вес, то сейчас разговор бы шёл не о лицензиях и утопиях, а о законах насчёт контроля возраста, контроля 3D-принтеров, сетевого железа, о последних новостях в Android.
И мультигигабит своим существованием ситуацию с оптикой портит. Переход на 10GbE сразу после 1GbE был бы хорош, но вместо этого с задержкой пошли 2.5GbE, только сейчас дали дешёвый 5GbE и они все нацелены на медную обратную совместимость.
Это один пункт из трёх (механическая трансмиссия), то обычный последовательный гибрид, без намёков на перевороты в отрасли в плане цены, обслуживания, веса.
Надо представить себе ДВС без всего лишнего - распредвала, коленвала, механической трансмиссии. То есть свободнопоршневой линейный ДВС+генератор.
Впрочем, нет, представить - мало.
Троичность проскользнула, видимо, потому что:
магнитная логика выгодно смотрелась на фоне ламп - Сетунь была одной из первых безламповых ЭВМ в СССР[*]
малая ЭВМ, малая серия, во многом учебная направленность
Это скрадывало реализацию поверх двоичной памяти и логики, реализация оправдывалась самой идеей сбалансированной троичной системы: "естественность" (много повторяется), "усложнённость (пусть даже вдвое)", "оправдала бы и более серьезные издержки".
[*] «признана "первым действующим образцом универсальной вычислительной машины на безламповых элементах..."» - https://www.computer-museum.ru/histussr/setun_hist.htm
~~~
@kt97679
Есть подтверждения обратного: "Сетунь 70 ... относительный перерасход оборудования при объединении двузначных пороговых элементов попарно в трехзначные" (pdf), перечисления изменений есть (допустим, ещё в сборнике из 1972, с.25-26), но без такого изменения в памяти, хотя дальше в сборнике признаётся, что изменения были бы огромными (с.36-37):
«Несмотря на существенное повышение эффективности использования запоминающей среды (в 1,6 раза[**]), реализация устройств такого типа уместна в основном на магнитной ленте, поскольку для перезаписи требуется специальная подготовка (размагничивание) поверхности». Но дальше и для ленты рассматривают только более традиционный вариант (идеи по считыванию третьего состояния не озвучиваются).
[**] Это по сравнению с двоичностью, получается (9 vs. 4 состояний в двух кольцах, например) - log2(9)/log2(4) ~= 3.17 бит / 2 бита ~= 1.58. Иначе в 2 раза (9 vs. 3 состояний в двух кольцах).
Закройте портал (хотя...).
1 винт (из тех, что точно в рознице) - 1120 обычных BD-болванок.
Не уверен, что этот жест отпугивает внеземные формы жизни, но вам виднее.
Вообще, здесь место проклятое - не без помощи хабра 12-13 лет назад были талантливо освоены три миллиона рублей верующих в утраченные знания Теслы. Участвовали?