Спасибо, с благодарностью от нетипичного Заказчика :-)
Все, что Исполнители хотели рассказать Заказчикам об из ошибках, но стеснялись :-)...
Резюмируя несколько материалов за последнюю неделю, чаще всего нестыковка происходит оттого, что Заказчик хочет костюм (все ошибки, перечисленные Вами, из этой оперы), а Исполнитель привык рассматривать сайт как инструмент.
Истина где-то посередине - обсуждайте с Заказчиком не объект, а решение задачи.
:-)
мне казалось, что в "кройке и пошиве" лучше доверить все же портным, которые делают это профессионально....
или "Веб-кройка" для многих - такое, в чем все считают себя специалистами - как футбол, автомобили и человеческие отношения?
скажу как Заказчик :-)
мне важно, чтобы была удобная и понятная админка (управление контентом по содержанию а не по форме ....).
Что касается проб Заказчика с размерами, цветами, шрифтами и т.д. (методом тыка в зависимости от левой ноги, положения звезд и прочая) - это лишнее и зачастую небезопасное мероприятие.
Управлять дизайнерским функционалом должен специалист !
Доказано экспериментальной социальной психологией -
при работе в группах (групповое сотрудничество)
а) в случае, когда коллеги (в т.ч. руководители) оценивают результаты - лучше получаются простые задачи и хуже сложные.
и
б) в случае, когда результаты не оцениваются - гораздо продуктивней идет работа над сложными задачами.
Оценка и тотальный (Вашими словами "жестокий") контроль - не одно и то же, конечно.... но аналогия, по-моему, очевидна...
>>> для работы над задачами, в которых требуется креативность, творческий подход - соглашусь с Вами, тотальный контроль негативно влияет на мотивацию.
При этом, на мой взгляд, "негласное предоставление маленьких сетевых радостей" - не лучший вариант для сотрудничества
как (возможно), старший из участвующих в этой полемике ;-), позволю себе ответить вопросом на Ваши риторические вопросы:
Вы в чем то выше "этих людей" с точки зрения использования ресурсов, технологий?
Хотите Вы этого или не хотите, но упомянутые в этом топике "большие сети" уже выступили в роли шлюза для выхода в "открытый интернет" для огромного количества людей.
Причем после "Одноклассников" для начинающих серферов становятся естественными не-анонимность и ответственность (в большинстве) за использование ресурсов и возможностей интернет.
(Прошу извинить за резкость)
должны...это идеально было бы !
а если институт консалтинга еще очень слаб, и не только в оласти IT ? и у заказчика нет "привычки" обращаться к консультантам?
собственно, мой опыт из "другого бизнеса".... просто в случае, когда в стоимости продукта изрядный вес "мозгов и рук" - разработчик в той или иной степени консультант, если не хочет погрязнуть в череде "ценовых и дисконтных войн".
Стремитесь найти решение задач Заказчика и Вам воздастся.
Бороться ни к чему. Непродуктивно.
"Просто сайт" - это конкурентное поле битвы, на котором ресурсы теряют все - и начинающие, и продолжающие .....
Самое лучшее - продавать "Решение ЗАДАЧИ" заказчика.
То есть продавать не "ЧТО" (сайт, товар и тд),
а "КАК" (решение, услуга, > дальнейшее сотрудничество).
интересный пример ...реализации действительно полезного социального сервиса.
(похоже, Facebook использует принципы современной социальной психологии - эффект социальной фасилитации - когда действия могут быть оценены другими участниками сообщества - при выполнении простых задач результат получается лучше, а сложных - хуже )
Вообще же, в не-тематических социальных сетях (совсем уж широкого профиля) вероятность девиантного поведения личности в группе возрастает (deindividualization - стирание границ дозволенного).
Оттого и появляются порой такие "странные группы"...
вредоносную ?
значит, особая опасность для коммьюнити от асоциальной деятельности существует на этапе начального становления-развития?
А дальше (если следовать аналогии) - только улучшает иммунитет сообщества?
я не ерничаю, есть опыт наблюдения за подобным явлением в "еще не веб-два-ноль-ном" сообществе (с минимизацией модерирования )
возможно, в полемике между Джоэлем и Джэем глагол "to destroy" воспринимался как "разрушать", а не "уничтожать".
Разрушение старого (пусть и ставшего привычным) - первый шаг на пути к созиданию нового ... интернета :-)
Можно до хрипоты спорить об анонимности в интернете.
(она и в жизни встречается, структура личности - сложная штука :-))
А когда Вы сами чаще использовали маски (не говорю об "созвучной сети") анонимности - 5-10 лет назад или в течение последнего, к примеру, года?
Смею предположить, что анонимности в онлайн-активити большинства из завсегдатаев Хабра стало куда как меньше.
Скорее,можно говорить о возможной потери части репутации для личности, а не о "воровстве личности" :-)
потом еще раз перечитал - может быть, все таки не "социальная проблема", а "проблема социальных сетей" ? Это все таки не одно и то же. :-)
и еще ...оффтоп в сторону от технологических нюансов.>
С точки зрения социальной психологии - у психики индивида есть целый ряд механизмов, помогающих эффективно познавать(=фильтровать) мир.
....(в том числе и онлайновый - это уже допущение - и мнение)....
Если принять, что СПАМ по сути - аналогичен поведению личности, которое не приветствуется в социуме (или части его)>>>
В неанонимных сообществах (коих в онлайне становится все больше) всегда больше возможностей для противостояния асоциальному поведению = спаму).
Спасибо, с интересом читаю Ваши интервью...
Маркетинг "роста", как всегда, за семью печатями.
Может быть, самый оптимальный маркетинг, тот (дальновидный), который позволит пользователям в растущем коммьюнити реализовывать свои индивидуальные маркетинговые идеи?
То есть задача уже не для "покупателя-инвестора" в будущем (кому продали долю), а как если делать проект "для себя" - вот это интересует !
Спасибо, будет особенно полезным для {социальных} сервисов ,
а) более или менее насыщенных функционалом
б) для менее продвинутых (в целом) пользователей, чем IT-шники,
или даже только начинающих свою интернет-жизнь.
это как в жизни, в социуме =>
чем больше представляешь-видишь свои возможности и права =>
тем комфортней и удобней жить =>
реализовывать свои права =>
........................... =>
(в социальных сервисах) оставлять свой контент....
очень доходчиво (для меня, как Заказчика) и понятно.
При обсуждении стоимости (чего бы то ни было) драфт всегда наглядней, чем просто пассы руками в воздухе и сыпание терминами.
К тому же наглядное представление того, сколько времени разработка той или иной фичи потребует, убеждает Заказчика в том, что он действительно имеет дело с профи (здесь есть кусочек лукавства, конечно).
То, к чему так долго шли ->
UGC = Право пользователя (как Личности) действовать так, как ему комфортно и удобно внутренне (в рамках социально обоснованных правил), а не как предписано.
Все, что Исполнители хотели рассказать Заказчикам об из ошибках, но стеснялись :-)...
Резюмируя несколько материалов за последнюю неделю, чаще всего нестыковка происходит оттого, что Заказчик хочет костюм (все ошибки, перечисленные Вами, из этой оперы), а Исполнитель привык рассматривать сайт как инструмент.
Истина где-то посередине - обсуждайте с Заказчиком не объект, а решение задачи.
мне казалось, что в "кройке и пошиве" лучше доверить все же портным, которые делают это профессионально....
или "Веб-кройка" для многих - такое, в чем все считают себя специалистами - как футбол, автомобили и человеческие отношения?
мне удобней в джинсах :-)
Кстати, удобная аналогия для общения с Заказчиком :-)
для бизнеса (Заказчика) сайт должен быть инструментом,
а не одеждой в зависимости от настроения...
Посему юзабилити важнее.
мне важно, чтобы была удобная и понятная админка (управление контентом по содержанию а не по форме ....).
Что касается проб Заказчика с размерами, цветами, шрифтами и т.д. (методом тыка в зависимости от левой ноги, положения звезд и прочая) - это лишнее и зачастую небезопасное мероприятие.
Управлять дизайнерским функционалом должен специалист !
при работе в группах (групповое сотрудничество)
а) в случае, когда коллеги (в т.ч. руководители) оценивают результаты - лучше получаются простые задачи и хуже сложные.
и
б) в случае, когда результаты не оцениваются - гораздо продуктивней идет работа над сложными задачами.
Оценка и тотальный (Вашими словами "жестокий") контроль - не одно и то же, конечно.... но аналогия, по-моему, очевидна...
>>> для работы над задачами, в которых требуется креативность, творческий подход - соглашусь с Вами, тотальный контроль негативно влияет на мотивацию.
При этом, на мой взгляд, "негласное предоставление маленьких сетевых радостей" - не лучший вариант для сотрудничества
Вы в чем то выше "этих людей" с точки зрения использования ресурсов, технологий?
Хотите Вы этого или не хотите, но упомянутые в этом топике "большие сети" уже выступили в роли шлюза для выхода в "открытый интернет" для огромного количества людей.
Причем после "Одноклассников" для начинающих серферов становятся естественными не-анонимность и ответственность (в большинстве) за использование ресурсов и возможностей интернет.
(Прошу извинить за резкость)
а если институт консалтинга еще очень слаб, и не только в оласти IT ? и у заказчика нет "привычки" обращаться к консультантам?
собственно, мой опыт из "другого бизнеса".... просто в случае, когда в стоимости продукта изрядный вес "мозгов и рук" - разработчик в той или иной степени консультант, если не хочет погрязнуть в череде "ценовых и дисконтных войн".
Стремитесь найти решение задач Заказчика и Вам воздастся.
"Просто сайт" - это конкурентное поле битвы, на котором ресурсы теряют все - и начинающие, и продолжающие .....
Самое лучшее - продавать "Решение ЗАДАЧИ" заказчика.
То есть продавать не "ЧТО" (сайт, товар и тд),
а "КАК" (решение, услуга, > дальнейшее сотрудничество).
(похоже, Facebook использует принципы современной социальной психологии - эффект социальной фасилитации - когда действия могут быть оценены другими участниками сообщества - при выполнении простых задач результат получается лучше, а сложных - хуже )
Вообще же, в не-тематических социальных сетях (совсем уж широкого профиля) вероятность девиантного поведения личности в группе возрастает (deindividualization - стирание границ дозволенного).
Оттого и появляются порой такие "странные группы"...
значит, особая опасность для коммьюнити от асоциальной деятельности существует на этапе начального становления-развития?
А дальше (если следовать аналогии) - только улучшает иммунитет сообщества?
я не ерничаю, есть опыт наблюдения за подобным явлением в "еще не веб-два-ноль-ном" сообществе (с минимизацией модерирования )
Разрушение старого (пусть и ставшего привычным) - первый шаг на пути к созиданию нового ... интернета :-)
Можно до хрипоты спорить об анонимности в интернете.
(она и в жизни встречается, структура личности - сложная штука :-))
А когда Вы сами чаще использовали маски (не говорю об "созвучной сети") анонимности - 5-10 лет назад или в течение последнего, к примеру, года?
Смею предположить, что анонимности в онлайн-активити большинства из завсегдатаев Хабра стало куда как меньше.
Скорее,можно говорить о возможной потери части репутации для личности, а не о "воровстве личности" :-)
потом еще раз перечитал - может быть, все таки не "социальная проблема", а "проблема социальных сетей" ? Это все таки не одно и то же. :-)
и еще ...оффтоп в сторону от технологических нюансов.>
С точки зрения социальной психологии - у психики индивида есть целый ряд механизмов, помогающих эффективно познавать(=фильтровать) мир.
....(в том числе и онлайновый - это уже допущение - и мнение)....
Если принять, что СПАМ по сути - аналогичен поведению личности, которое не приветствуется в социуме (или части его)>>>
В неанонимных сообществах (коих в онлайне становится все больше) всегда больше возможностей для противостояния асоциальному поведению = спаму).
Маркетинг "роста", как всегда, за семью печатями.
Может быть, самый оптимальный маркетинг, тот (дальновидный), который позволит пользователям в растущем коммьюнити реализовывать свои индивидуальные маркетинговые идеи?
То есть задача уже не для "покупателя-инвестора" в будущем (кому продали долю), а как если делать проект "для себя" - вот это интересует !
а) более или менее насыщенных функционалом
б) для менее продвинутых (в целом) пользователей, чем IT-шники,
или даже только начинающих свою интернет-жизнь.
это как в жизни, в социуме =>
чем больше представляешь-видишь свои возможности и права =>
тем комфортней и удобней жить =>
реализовывать свои права =>
........................... =>
(в социальных сервисах) оставлять свой контент....
.....что и требовалось....
При обсуждении стоимости (чего бы то ни было) драфт всегда наглядней, чем просто пассы руками в воздухе и сыпание терминами.
К тому же наглядное представление того, сколько времени разработка той или иной фичи потребует, убеждает Заказчика в том, что он действительно имеет дело с профи (здесь есть кусочек лукавства, конечно).
Спасибо!
UGC = Право пользователя (как Личности) действовать так, как ему комфортно и удобно внутренне (в рамках социально обоснованных правил), а не как предписано.
большое спасибо за перевод! - наглядно и позволяет не отвлекаться на осмысление фраз
Спасибо и на том, что даете пищу для ума, ежедневно и многочасно!
Открыл и продолжаю открывать.
Обещаю слово "стартап" всуе не употреблять :-), но есть желание поделиться своим (дилетантским по IT-шным меркам) опытом создания сообщества.