Решение не пересылать спам осознанное и очень логичное: как только с серверов Яндекса будет уходить куда-либо вовне спам, эти серверы начнут попадать в чёрные списки всяких крупных провайдеров и служб, занимающимся борьбой со спамом.
Возможно. Я в этом не разбираюсь, не знаю как определяется спам или нет. Но, скажем, GoogleApps спокойно себе пересылает спам на другие ящики. Может они «что-то знают» ;) Может какую метку типа «SPAM» выставляют.
Ну и потом, как я уже написал, можно сделать список рассылки, в уже с каждого конкретного конечного ящика внутри домена настроить сбор на внешний ящик.
Вы про такой вариант: Письмо от игрок@игрок.ru -> [город]@questoria.ru -> партнёр1вгороде@questoria.ru, партнёр2вгороде@questoria.ru, партнёр3вгороде@questoria.ru с последующим забором писем из этих конечных ящиков? О таком я думал, да. Можно сделать так, действительно. Но, конечно, вариант с пересылкой был. бы намного проще — а это просто какой-то админский ад пока что для меня — всем создавать по личному e-mail и всех лично просить настроить правильно Pop3. Потом, не дай боже, вы сделаете платным каждый аккаунт (что я кстати вполне пойму) — и у нас будет по 400 аккаунтов, вместо имеющихся сейчас 70. Короче вариант конечно, не спорю. Но пересылка была бы значительно удобнее.
То что Яндекс используется как прослойка я как раз не скрываю — но что в этом плохого? Проработал в куче компаний, где корпоративная почта сотрудников пересылалась и/или собиралась в итоге на личных e-mail сотрудников. Это же логично — один e-mail личный не привязанный к какой-то компании — на него всё и получаешь. Компанию десять раз поменяешь за жизнь, а проверять отдельно «ящик для работы», «ящик для личных писем», «ящик для спама » как-то не хочется.
Про хранение данных я в целом не против — просто хочется иметь возможность в итоге их удалить. Не — пока у Яндекса неограниченное пространство я не против ) Но мало ли что — платным станет, ограничения появятся — предпочитаю иметь инфрастурукту не завязанную на конкретный почтовый хостинг, а легко переносимую в случае чего. Не подумайте, что я тут прямо на чемоданах всё время сижу или боюсь корпоративного заговора ) Но просто вы же сами знаете наверняка, что чем проще система чем меньше там сущностей — тем проще её поддерживать и тем она мобильнее.
У меня, в целом, больше вопросов нет. Спасибо большое за потраченное время. Но если у вас какие-то вопросы остались — я готов ответить.
Хорошо. Про open relay опасения понятны. Вы просто про пользование gmail заговорили.
Тогда по пунктам давайте посмотрим:
— пересылка не пересылает спам. Если бы пересылала я был бы счастлив. Но вот у нас в Квестории бывает закажет корпоратив кто-то — пишет с корп. ящика настроенного плохо — и в спам идёт. А нам об этом не узнать — не зайдя на ящик. В то время как особенно важно корпоративам отвечать максимально оперативно.
— список рассылки можно только внутри домена. А мне нужно на ящики не обязательно привязанные к Яндексу. Рассылка была бы тоже удобна. Собственно она есть вовне домена во всех системах, что я на данный момент посмотрел — Google Apps, fastmail.fm, rackspace и даже страшненький mail.nic.ru.
Разумеется логично делать рассылку с подтверждением почты — ничего против этого не имел бы — так скажем делает Google Apps.
— IMAP, к сожалению, не поддерживается веб-интерфейсами mail.ru и gmail.com (кстати, просто интересно — а веб-интерфейс Яндекс поддерживает получение по IMAP?). Но даже если бы поддерживался — кто будет регулярно удалять оставшиеся письма? Хорошо бы тогда иметь возможность настроить правило типа: «через 30 дней очищать папку входящие на сервере».
— POP3 с оставлением на сервере опять же поднимает вопрос — а как удалять письма на сервере? Это уже, конечно, вопрос меньший чем изначальный и решаемый какими-то скриптами, но грустно что не «готовое решение». А если добавить к этому, что сборка почты gmail например (за mail.ru тут не скажу — не знаю), работает раз в 40-50 минут, то становится ещё грустнее — у нас иногда за час до игры заявка падает на участие в игре.
В общем, как резюме — подходит только вариант с POP3 по факту — но он требует допиливания — очищающих скриптов и вносит проблему с задержкой.
А между тем типовое (насколько я могу судить по скромному опыту с GApps, fastmail и rackspace) решение в таком случае — именно пересылка письма. Если бы не было этого единственного но: «Яндекс не пересылает спам» — я бы точно пользовался.
Надеюсь, не слишком всё пессимистично и занудно звучало :) Просто задолбался уже за неделю выбирать нам почтовый хостинг.
Удивлён реакцией. Вы извините, но у нас нет желания переводить всю компанию в принудительном порядке на Яндекс почту, конечно. Так же как на Gmail или на любую другую.
Нам нужна инфраструктура почтовая — это да. Мы за неё и платить готовы разумную денёжку — как Fastmail Скажем — 15$/аккаунт/год.
Но привязываться к использованию ящиков именно на fastmail или именно на Яндекс неудобно.
Мне кажется, задача корпоративной почтовой системы — обеспечивать инфраструктуру, оставляя выбор конечных просмотрщиков (интерфейса) за пользователем. Иначе это напоминает начало 90-х, когда было «так в нашей компании все используем Outlook». А «в нашей — все The Bat». Потому что письма друг друга не прочитать.
Сейчас действительно хороший и нравящийся мне Яндекс «немного принуждает» к использованию именно его интерфейса почты с инфраструктурой pdd.yandex.ru. За бесплатность это можно понять. Но какие у вас в итоге цели этого я не знаю. Если хотите просто перевести больше пользователей на Яндекс-почту — правильный путь. Если потом pdd.yandex.ru сделать платным для корпоративных заказчиков — вряд ли правильный путь. Вариантов тоже масса.
Но ведь сейчас ящик moscow@questoria.ru у Вас уже существует? И туда приходят письма. Точно так же придёт и валидационное письмо.
А слона-то я не приметил. Да — это правда :) В поддержке почему-то на это тоже внимания не обратили )
Списки рассылок, к сожалению, действуют только внутри домена.
А у нас идея в том, что например кто-то на gmail себе хочет личный письма получать, кто-то на Яндекс, кто-то на mail.ru. То есть на личный ящик — корпоративные письма должны пересылаться. Причём к одному ящику корпоративному может быть привязано несколько человек его читающих.
Если бы список рассылок был бы вовне — было бы идеально. Но увы.
В поддержке мне ответили — предложили вариант вместо пересылки, сбор писем. Но тут опять же — так как несколько читающих ящик, то POP3 не подходит — нужен IMAP, а например веб-интерфейс Gmail IMAP не поддерживает — то есть забрать Gmail'ом письма по IMAP не получится. Mail.ru тоже. А с POP3 первый забравший письма лишает этих писем всех остальных «подписанных» на этот аккаунт.
Увы, вот эта ситуация с тем, что невозможно переслать с корпоративного ящика на личные адреса получателей или забрать нескольким людям с корпоративного ящика, а потом как-то автоматически удалить письма с сервера, пока не разрешается похоже что, средствами Яндекса. Или разрешается какими-то дикими костылями :(
Мне работа Яндекса очень нравится, вы отличные вещи делаете, но в данном случае, видимо, придётся использовать платный fastmail.fm.
Раз уж вы предложили тут вопросы задавать, а на Яндексе способа связаться с поддержкой, как я понял, нет, то задам тут вопрос. Связано он с пересылками.
Мы собрались было переходить на pdd.yandex.ru с нашей текущей почты на nic.ru, но столкнулись с двумя проблемами. Чтобы перейти к ним надо описать наш сеттинг.
У нас есть ящики город@questoria.ru — их много — для каждого города, где мы работаем, свой ящик
Есть личные ящики самых разных людей — франчайзи и ведущих. Они пользуются совершенно разными почтовыми сервисами — кто-то гугл, кто-то яндекс, кто-то мейл.ру. В одном городе несколько таких людей и они хотели бы получать письма с город@questoria.ru на свои личные ящики — и там их читать вместе с остальными письмами.
Вопрос 1:
Мы хотим сделать так, чтобы ящики город@questoria.ru просто пересылали ВСЕ письма на личные ящики этих людей. Но обнаружилось, что в PDD нет возможности переслать письма из папки спам таким образом. Спам нам, конечно, не нужно пересылать :) Но, например, бывает что пришла заявка на игру от игрока и попала в спам. Нам бы хотелось тем не менее иметь возможность получить её в спам в личных ящиках, а не оставить в спам-папке в город@questoria.ru. Иначе получается, что помимо проверки личных ящиков на пересланные письма, нам нужно заходить в город@questoria.ru регулярно и проверять — не появилось ли там что в спаме.
Вопрос 2:
У нас есть некоторые внутренние пересылки. Например — письма поступившие на адрес req@questoria.ru с темой «Москва» мы пересылаем на moscow@questoria.ru. Так как мы переходим с уже работающей системы на nic.ru нам хочется СНАЧАЛА настроить все пересылки, а потом уже поменять mx записи. Но чтобы настроить пересылку с req@questoria.ru на moscow@questoria.ru её надо подтвердить :) А для этого письмо подтверждающее надо получить на moscow@questoria.ru — а без настроенного mx оно не придёт :) Получается замкнутый круг. В nic.ru это решалось тем, что выделялся тестовый домен, из серии: «questoria.nic.ru» и просто он считался элиасом. Соответственно мы подтверждали пересылку на moscow@questoria.nic.ru, а потом включали mx на questoria.ru — и всё сразу работало. Как нам поступить в данном случае?
Угу =) Есть ещё очень хорошая книга-блог Business of Software - не помню автора, но если совсем всё читать времени на бизнес может и не остаться - надо во времени разносить =)
А зачем рассматривать лентяев? Эти книги - не в помощь лентям, а в помощь тем, кто хочет заниматься саморазвитием. Печальна картина, когда спсобный человек просто продвигается вперёд не ища новых путей. Ведь часто можно эффективнее.
А на лентяев - что смотреть? И что о них говорить.
У меня лентяи не работают, у вас наверное тоже?
А не для лентяев эти методики очень хороши. Я вот пользуюсь Павлиной и GTD - "работает" =)
Могу сказать Вам, как руководитель компании со штатом 7 человек "да, работает".
Более того, могу сказать, что можно работать и без них, но обычно тогда это либо регулярные переработки сотрудников, либо вечная проблема с кадрами, либо замученный директор, который работает допоздна в офисе и считает, что это нормально.
Прошу прощения, не понял ваш ответ. Статья мне понравилась - со всем в неё согласен, спасибо за статью. Мне действительно интересно где сказано про то, что работник должен работать вне зоны комфорта? Я первый раз слышу.
Есть очень мудрая фраза на этот счёт:
"Человек никогда не будет делать за 5 долларов то, что может сделать за 500$, но может с удовольствием сделать это забесплатно"
Возможно. Я в этом не разбираюсь, не знаю как определяется спам или нет. Но, скажем, GoogleApps спокойно себе пересылает спам на другие ящики. Может они «что-то знают» ;) Может какую метку типа «SPAM» выставляют.
Вы про такой вариант: Письмо от игрок@игрок.ru -> [город]@questoria.ru -> партнёр1вгороде@questoria.ru, партнёр2вгороде@questoria.ru, партнёр3вгороде@questoria.ru с последующим забором писем из этих конечных ящиков? О таком я думал, да. Можно сделать так, действительно. Но, конечно, вариант с пересылкой был. бы намного проще — а это просто какой-то админский ад пока что для меня — всем создавать по личному e-mail и всех лично просить настроить правильно Pop3. Потом, не дай боже, вы сделаете платным каждый аккаунт (что я кстати вполне пойму) — и у нас будет по 400 аккаунтов, вместо имеющихся сейчас 70. Короче вариант конечно, не спорю. Но пересылка была бы значительно удобнее.
То что Яндекс используется как прослойка я как раз не скрываю — но что в этом плохого? Проработал в куче компаний, где корпоративная почта сотрудников пересылалась и/или собиралась в итоге на личных e-mail сотрудников. Это же логично — один e-mail личный не привязанный к какой-то компании — на него всё и получаешь. Компанию десять раз поменяешь за жизнь, а проверять отдельно «ящик для работы», «ящик для личных писем», «ящик для спама » как-то не хочется.
Про хранение данных я в целом не против — просто хочется иметь возможность в итоге их удалить. Не — пока у Яндекса неограниченное пространство я не против ) Но мало ли что — платным станет, ограничения появятся — предпочитаю иметь инфрастурукту не завязанную на конкретный почтовый хостинг, а легко переносимую в случае чего. Не подумайте, что я тут прямо на чемоданах всё время сижу или боюсь корпоративного заговора ) Но просто вы же сами знаете наверняка, что чем проще система чем меньше там сущностей — тем проще её поддерживать и тем она мобильнее.
У меня, в целом, больше вопросов нет. Спасибо большое за потраченное время. Но если у вас какие-то вопросы остались — я готов ответить.
Тогда по пунктам давайте посмотрим:
— пересылка не пересылает спам. Если бы пересылала я был бы счастлив. Но вот у нас в Квестории бывает закажет корпоратив кто-то — пишет с корп. ящика настроенного плохо — и в спам идёт. А нам об этом не узнать — не зайдя на ящик. В то время как особенно важно корпоративам отвечать максимально оперативно.
— список рассылки можно только внутри домена. А мне нужно на ящики не обязательно привязанные к Яндексу. Рассылка была бы тоже удобна. Собственно она есть вовне домена во всех системах, что я на данный момент посмотрел — Google Apps, fastmail.fm, rackspace и даже страшненький mail.nic.ru.
Разумеется логично делать рассылку с подтверждением почты — ничего против этого не имел бы — так скажем делает Google Apps.
— IMAP, к сожалению, не поддерживается веб-интерфейсами mail.ru и gmail.com (кстати, просто интересно — а веб-интерфейс Яндекс поддерживает получение по IMAP?). Но даже если бы поддерживался — кто будет регулярно удалять оставшиеся письма? Хорошо бы тогда иметь возможность настроить правило типа: «через 30 дней очищать папку входящие на сервере».
— POP3 с оставлением на сервере опять же поднимает вопрос — а как удалять письма на сервере? Это уже, конечно, вопрос меньший чем изначальный и решаемый какими-то скриптами, но грустно что не «готовое решение». А если добавить к этому, что сборка почты gmail например (за mail.ru тут не скажу — не знаю), работает раз в 40-50 минут, то становится ещё грустнее — у нас иногда за час до игры заявка падает на участие в игре.
В общем, как резюме — подходит только вариант с POP3 по факту — но он требует допиливания — очищающих скриптов и вносит проблему с задержкой.
А между тем типовое (насколько я могу судить по скромному опыту с GApps, fastmail и rackspace) решение в таком случае — именно пересылка письма. Если бы не было этого единственного но: «Яндекс не пересылает спам» — я бы точно пользовался.
Надеюсь, не слишком всё пессимистично и занудно звучало :) Просто задолбался уже за неделю выбирать нам почтовый хостинг.
Нам нужна инфраструктура почтовая — это да. Мы за неё и платить готовы разумную денёжку — как Fastmail Скажем — 15$/аккаунт/год.
Но привязываться к использованию ящиков именно на fastmail или именно на Яндекс неудобно.
Мне кажется, задача корпоративной почтовой системы — обеспечивать инфраструктуру, оставляя выбор конечных просмотрщиков (интерфейса) за пользователем. Иначе это напоминает начало 90-х, когда было «так в нашей компании все используем Outlook». А «в нашей — все The Bat». Потому что письма друг друга не прочитать.
Сейчас действительно хороший и нравящийся мне Яндекс «немного принуждает» к использованию именно его интерфейса почты с инфраструктурой pdd.yandex.ru. За бесплатность это можно понять. Но какие у вас в итоге цели этого я не знаю. Если хотите просто перевести больше пользователей на Яндекс-почту — правильный путь. Если потом pdd.yandex.ru сделать платным для корпоративных заказчиков — вряд ли правильный путь. Вариантов тоже масса.
А слона-то я не приметил. Да — это правда :) В поддержке почему-то на это тоже внимания не обратили )
Списки рассылок, к сожалению, действуют только внутри домена.
А у нас идея в том, что например кто-то на gmail себе хочет личный письма получать, кто-то на Яндекс, кто-то на mail.ru. То есть на личный ящик — корпоративные письма должны пересылаться. Причём к одному ящику корпоративному может быть привязано несколько человек его читающих.
Если бы список рассылок был бы вовне — было бы идеально. Но увы.
В поддержке мне ответили — предложили вариант вместо пересылки, сбор писем. Но тут опять же — так как несколько читающих ящик, то POP3 не подходит — нужен IMAP, а например веб-интерфейс Gmail IMAP не поддерживает — то есть забрать Gmail'ом письма по IMAP не получится. Mail.ru тоже. А с POP3 первый забравший письма лишает этих писем всех остальных «подписанных» на этот аккаунт.
Увы, вот эта ситуация с тем, что невозможно переслать с корпоративного ящика на личные адреса получателей или забрать нескольким людям с корпоративного ящика, а потом как-то автоматически удалить письма с сервера, пока не разрешается похоже что, средствами Яндекса. Или разрешается какими-то дикими костылями :(
Мне работа Яндекса очень нравится, вы отличные вещи делаете, но в данном случае, видимо, придётся использовать платный fastmail.fm.
Но вопросы пока остались.
Раз уж вы предложили тут вопросы задавать, а на Яндексе способа связаться с поддержкой, как я понял, нет, то задам тут вопрос. Связано он с пересылками.
Мы собрались было переходить на pdd.yandex.ru с нашей текущей почты на nic.ru, но столкнулись с двумя проблемами. Чтобы перейти к ним надо описать наш сеттинг.
У нас есть ящики город@questoria.ru — их много — для каждого города, где мы работаем, свой ящик
Есть личные ящики самых разных людей — франчайзи и ведущих. Они пользуются совершенно разными почтовыми сервисами — кто-то гугл, кто-то яндекс, кто-то мейл.ру. В одном городе несколько таких людей и они хотели бы получать письма с город@questoria.ru на свои личные ящики — и там их читать вместе с остальными письмами.
Вопрос 1:
Мы хотим сделать так, чтобы ящики город@questoria.ru просто пересылали ВСЕ письма на личные ящики этих людей. Но обнаружилось, что в PDD нет возможности переслать письма из папки спам таким образом. Спам нам, конечно, не нужно пересылать :) Но, например, бывает что пришла заявка на игру от игрока и попала в спам. Нам бы хотелось тем не менее иметь возможность получить её в спам в личных ящиках, а не оставить в спам-папке в город@questoria.ru. Иначе получается, что помимо проверки личных ящиков на пересланные письма, нам нужно заходить в город@questoria.ru регулярно и проверять — не появилось ли там что в спаме.
Вопрос 2:
У нас есть некоторые внутренние пересылки. Например — письма поступившие на адрес req@questoria.ru с темой «Москва» мы пересылаем на moscow@questoria.ru. Так как мы переходим с уже работающей системы на nic.ru нам хочется СНАЧАЛА настроить все пересылки, а потом уже поменять mx записи. Но чтобы настроить пересылку с req@questoria.ru на moscow@questoria.ru её надо подтвердить :) А для этого письмо подтверждающее надо получить на moscow@questoria.ru — а без настроенного mx оно не придёт :) Получается замкнутый круг. В nic.ru это решалось тем, что выделялся тестовый домен, из серии: «questoria.nic.ru» и просто он считался элиасом. Соответственно мы подтверждали пересылку на moscow@questoria.nic.ru, а потом включали mx на questoria.ru — и всё сразу работало. Как нам поступить в данном случае?
А на лентяев - что смотреть? И что о них говорить.
У меня лентяи не работают, у вас наверное тоже?
А не для лентяев эти методики очень хороши. Я вот пользуюсь Павлиной и GTD - "работает" =)
Более того, могу сказать, что можно работать и без них, но обычно тогда это либо регулярные переработки сотрудников, либо вечная проблема с кадрами, либо замученный директор, который работает допоздна в офисе и считает, что это нормально.
"Человек никогда не будет делать за 5 долларов то, что может сделать за 500$, но может с удовольствием сделать это забесплатно"