Так вот, судебные разборки - это нормальная практика.
Хорошо. И много вы лично напрактиковали?
Как думаете, какое отношение будет у нового работодателя, когда он увидит в вашей трудовой "уволен по статье"- "восстановлен" и так пять раз?
Точно работу потом найдете?
буквально призывает не применять различные меры и методы воздействия
Статья про меры, когда классические дисциплинарные методы воздействия уже провалились. Но вообще попробуйте как-нибудь полгода прибирать код за таким "Васей", потом поговорим о "методах воздействия" )
А тут автор прям решил прийти к успеху. Это все-таки не сайт HR или бизнеса, а в первую очередь для разработчиков
Автор к успеху пришел уже очень давно, а Хабр в первую очередь сообщество профессионалов. Что и как писать автор решит как-нибудь сам, без вашей помощи.
Согласен, создание ООО не с целью получения прибыли выглядит странно.
Особенно в глазах налоговой ага.
Вообще тема «документного фричества» широка и объемна и действительно очень много чего можно записать в официальных документах. Думаю вы и сами видели сканы паспортов с именами вроде «Иисус Христос Суперзвездович» или подборки названий компаний из серии ООО «Тепленькая пошла».
Но только это чистое фричество, со всеми вытекающими последствиями.
Слушайте, я за 25 лет практики видел лишь одного человека, который "решил идти до конца", бегать по судам, восстанавливаться на работе и всячески мстить работодателю. Одного, не сотню и даже не десяток.
И был он с весьма специфическим складом ума и отношением к жизни: скрытность, конфликтность, заносчивость, неприятие коллективом и т.д.
Стоит понимать, что все эти судебные разборки это уже крайние меры, если дело до них доходит, значит все остальные меры и методы воздействия провалились.
Но нормальные люди вообще-то любят свою работу, ценят коллег и защищают свое рабочее место: вы же видели в госучреждениях все эти горшки с цветами на окнах, стенгазеты и т.д.?
А тут получается что все вокруг какие-то звери-людоеды, которых разве что вилами от порога компании не отгоняют.
В случае трудового спора истец (физик) имеет выбор - подавать по месту нахождения головной организации ответчика, филиала где он устроен, или по адресу своей регистрации
Подавать да, а рассматривать будут по месту регистрации компании. Т.е. все же г Магадан.
предприятие должно железобетонно доказать обстоятельства на которые ссылается. А физику достаточно только заявление подать
Вы же сами пишете ниже чем это заканчивается в итоге:
Да, опротестовали и отменили через вышестоящий суд.
Проблема же решилась, пусть и через инстанцию.
История с пропавшим сотрудником кстати не нова, в банке где я работал такое тоже же было - сотрудник пропал на месяц с радаров и не брал трубку.
Уволили в итоге по статье, поскольку он начал искать другую работу, с которой обратились за рекомендациями. Но это 2007й год и несколько другие реалии.
компанию вообще не должно волновать как именно проводит своё время сотрудник за пределами 8 часов.
Вы ведь где-то сейчас работаете? Попробуйте неделю поприходить на вашу основную работу после ночной смены где-то еще: с недосыпом и кругами под глазами - т.е с явной неготовностью к трудовой деятельности.
Потом расскажете аудитории чем закончилось.
Нет никакого скользкого вопроса.
Да? Ну расскажите простым людям, как собираетесь платить взносы например в ПФР сразу от двух белых работ ) Как только налоговая увидит отчисления сразу от двух компаний за вас - пойдут вопросы, не поверите.
работе по совместительству
Выше-ниже по комментариям уже указали, что совместительство это 0.5 ставки, те полную зп за 8 часов вы не получите.
Как интересно, видимо комментаторы на Хабре - эксперты вообще по всем вопросам:
человека восстановить, оплатить вынужденный простой и моральный вред
Если бы все было настолько просто и "по щелчку" как вы тут пишете - восстанавливали бы всех алкашей, калек и убогих, вместе с проворовавшимися. Включая тех самых пьющих электромонтеров, упомянутых ниже, но почему-то этого не происходит.
Как же так?
Исполнительный лист получил, и отнес в банк
Ну чушь блин полная, откуда у вас такие фантазии?
Подготовка самого заявления в суд (кстати какой именно? не видели в трудовых договорах приписку "все споры решаются в гражданском суде города Магадан"?), сбор документов - все это занимает время и требует участия юриста. Дальше эти документы в суд будут изучать и не факт что сочтут достаточными. Чтобы получить решение суда "автоматом" а не возрат на пересмотр, надо чтобы представитель ответчика (компании) не явился и так далее и тому подобное.
Вообщем еще раз: дорогие дети читатели!
Судиться это сложно, дорого и временами больно, точно не так легко и просто как об этом пишут в интернете.
Думайте что вы делаете.
Чтобы вынести предупреждение - вы должны сначала ЗАФИКСИРОВАТЬ факт нарушения
"Такого-то числа сего года сотрудник Иванов нарушил пункт 5.1 регламента работ". И не поверите - все. И работает.
Не путать совместительство с совмещением должностей - последнее выполняется без увеличения рабочего времени.
И то и другое в любом случае делается с согласия и с уведомлением всех сторон, т.е. на основной работе должны быть в курсе что вы где-то еще "совмещаете".
Тут кто время оплачивает - тот его и имеет.
Вы точно из РФ? В ТК нет самой этой концепции почасовой работы, зато есть уже упомянутая "охрана труда".
Если компания большая — будет отдельный «менеджер по охране труда», как раз следящий за переработками и условиями труда. Если совсем большая — будет свой медицинский кабинет с врачем, оформляющим допуск.
Понятно что это не про офисных сотрудников, но концепция ведь одинаковая: не сможете выполнять основную работу из-за леваков - вас так или иначе уволят.
И последнее, касательно судов: не стоит вводить аудиторию в заблуждение, создавая впечатление будто судиться это легко и просто — процесс может затянуться на несколько лет и это дорого, а пока вы не победили — ваши издержки будут вашей проблемой.
Даже судебное решение в вашу пользу - не гарантия получения живых денег с компании, там могут просто не исполнить, всячески затягивая процесс.
Если объявляете человеку войну - будьте готовы воевать до последнего цента на счету вашей компании.
У Темы Лебедева была такая история с «вышедшим на тропу войны». Там было как раз все что вы описали: увольнение за хреновую работу, затем восстановление по суду с обязательством выплаты зп в полном объеме.
Закончилось предсказуемо: в служебные обязанности "боевому Васе" вписали доступ только на рабочее место, в туалет и на кухню а также отчет о проделанной работе каждые полчаса. В итоге человек уволился сам, примерно через месяц такой адской пытки отчетами.
Давайте на чистоту: все эти истории про "совмещение" на практике - всегда прямой обман работодателя. Никто не будет честно оттрубив 8 часов на одной работе, затем переключаться на другую еще на 8. Вы просто помрете от таких нагрузок.
Поэтому любители таких левых дел работают по чуть-чуть на каждом месте и постоянно переключаясь - те с точки зрения закона воруя оплаченное время, еще и часто используя служебные инструменты для левой работы.
А вы говорите "суд" и "оспорить".
Совмещение если что было придумано для небольшой и непрофильной деятельности, например когда сотрудник после основной работы ведет кружок для детей или спортивную секцию.
Видите ли, "злые коммуняки" когда свергали царя и отменяли рабство и угнетение простого рабочего народа, оставили вам в наследство такую вещь как "защита труда": обязательное наличие выходных дней, оплачиваемые переработки и фиксированные 8 часов трудового дня. Что до сих пор зафиксировано в том самом ТК РФ.
Поэтому когда компания нанимает вас официально на полный рабочий день, она тем самым соглашается с этими правилами защиты труда, чтобы вы не умерли прямо на рабочем месте от перегрузки.
Подразумевается, что нанятый в штат сотрудник, отработав 8 часов будет отдыхать а не работать где-то еще и не потратит свой официальный выходной на подработку, выйдя затем на основную работу в негодном для работы виде.
И это я еще скромно молчу о скользком вопросе налогов.
Так что да, при найме на полный рабочий день какая-либо другая занятость исключена.
Ну скажут вам "извините, приняли решение взять другого кандидата". Спасибо до свидания.
Чего чего?
Берите тогда выше: роман это просто набор текста на бумаге )
Только почему-то у одних получается "Гамлет" а у других отечественные сериалы.
Тут стоит помнить, что юристы обычно тоже не совсем дураки и понимают что "процент от ничего" это все еще "ничего".
Не каждый юрист возьмется, тем более за процент.
Так в найме все равно откажут и на работу не возьмут, в чем смысл?
Головоломки к работе (любой) отношения не имеют.
Зарплата за полгода это большой куш, не думаю что найдется компания, которая так просто согласится выплатить.
Так что на практике будет такая же история с апелляцией и обжалованием.
Но повторюсь: я такое видел один раз за 25 лет практики.
Вы же понимаете что это проверяется да?
И если обнаружат подлог, то будет уже уголовное дело за мошенничество.
Вообще-то месяц на больничной койке это серьезно, переломы какие-нибудь или полостная операция. Вряд ли такое можно симулировать.
Ну это уже удар ниже пояса.
Подскажите а как хотя-бы в теории может выглядеть уважительная причина отсутствия на рабочем месте в течение месяца?
Как интересно, т.е. вы прямым текстом предлагаете работодателя обмануть, сдав ему чистую трудовую? Я правильно понимаю?
В актерской профессии наверное да, среди программистов, где вся профессия завязана на кропотливый труд, усидчивость и внимание к мелочам - точно нет.
Хорошо. И много вы лично напрактиковали?
Как думаете, какое отношение будет у нового работодателя, когда он увидит в вашей трудовой "уволен по статье"- "восстановлен" и так пять раз?
Точно работу потом найдете?
Статья про меры, когда классические дисциплинарные методы воздействия уже провалились. Но вообще попробуйте как-нибудь полгода прибирать код за таким "Васей", потом поговорим о "методах воздействия" )
И сколько на вашей памяти подобных историй?
Автор к успеху пришел уже очень давно, а Хабр в первую очередь сообщество профессионалов. Что и как писать автор решит как-нибудь сам, без вашей помощи.
Особенно в глазах налоговой ага.
Вообще тема «документного фричества» широка и объемна и действительно очень много чего можно записать в официальных документах. Думаю вы и сами видели сканы паспортов с именами вроде «Иисус Христос Суперзвездович» или подборки названий компаний из серии ООО «Тепленькая пошла».
Но только это чистое фричество, со всеми вытекающими последствиями.
Слушайте, я за 25 лет практики видел лишь одного человека, который "решил идти до конца", бегать по судам, восстанавливаться на работе и всячески мстить работодателю. Одного, не сотню и даже не десяток.
И был он с весьма специфическим складом ума и отношением к жизни: скрытность, конфликтность, заносчивость, неприятие коллективом и т.д.
Стоит понимать, что все эти судебные разборки это уже крайние меры, если дело до них доходит, значит все остальные меры и методы воздействия провалились.
Но нормальные люди вообще-то любят свою работу, ценят коллег и защищают свое рабочее место: вы же видели в госучреждениях все эти горшки с цветами на окнах, стенгазеты и т.д.?
А тут получается что все вокруг какие-то звери-людоеды, которых разве что вилами от порога компании не отгоняют.
Подавать да, а рассматривать будут по месту регистрации компании. Т.е. все же г Магадан.
Вы же сами пишете ниже чем это заканчивается в итоге:
Проблема же решилась, пусть и через инстанцию.
История с пропавшим сотрудником кстати не нова, в банке где я работал такое тоже же было - сотрудник пропал на месяц с радаров и не брал трубку.
Уволили в итоге по статье, поскольку он начал искать другую работу, с которой обратились за рекомендациями. Но это 2007й год и несколько другие реалии.
Вы страной-то не ошиблись? Дискриминация это там где негров вешали если что, на другой стороне глобуса )
Еще один мировой эксперт по трудовому праву?
Вы ведь где-то сейчас работаете? Попробуйте неделю поприходить на вашу основную работу после ночной смены где-то еще: с недосыпом и кругами под глазами - т.е с явной неготовностью к трудовой деятельности.
Потом расскажете аудитории чем закончилось.
Да? Ну расскажите простым людям, как собираетесь платить взносы например в ПФР сразу от двух белых работ ) Как только налоговая увидит отчисления сразу от двух компаний за вас - пойдут вопросы, не поверите.
Выше-ниже по комментариям уже указали, что совместительство это 0.5 ставки, те полную зп за 8 часов вы не получите.
Как интересно, видимо комментаторы на Хабре - эксперты вообще по всем вопросам:
Если бы все было настолько просто и "по щелчку" как вы тут пишете - восстанавливали бы всех алкашей, калек и убогих, вместе с проворовавшимися. Включая тех самых пьющих электромонтеров, упомянутых ниже, но почему-то этого не происходит.
Как же так?
Ну чушь блин полная, откуда у вас такие фантазии?
Подготовка самого заявления в суд (кстати какой именно? не видели в трудовых договорах приписку "все споры решаются в гражданском суде города Магадан"?), сбор документов - все это занимает время и требует участия юриста. Дальше эти документы в суд будут изучать и не факт что сочтут достаточными. Чтобы получить решение суда "автоматом" а не возрат на пересмотр, надо чтобы представитель ответчика (компании) не явился и так далее и тому подобное.
Вообщем еще раз: дорогие
детичитатели!Судиться это сложно, дорого и временами больно, точно не так легко и просто как об этом пишут в интернете.
Думайте что вы делаете.
"Такого-то числа сего года сотрудник Иванов нарушил пункт 5.1 регламента работ". И не поверите - все. И работает.
И то и другое в любом случае делается с согласия и с уведомлением всех сторон, т.е. на основной работе должны быть в курсе что вы где-то еще "совмещаете".
Вы точно из РФ? В ТК нет самой этой концепции почасовой работы, зато есть уже упомянутая "охрана труда".
Если компания большая — будет отдельный «менеджер по охране труда», как раз следящий за переработками и условиями труда. Если совсем большая — будет свой медицинский кабинет с врачем, оформляющим допуск.
Понятно что это не про офисных сотрудников, но концепция ведь одинаковая: не сможете выполнять основную работу из-за леваков - вас так или иначе уволят.
И последнее, касательно судов: не стоит вводить аудиторию в заблуждение, создавая впечатление будто судиться это легко и просто — процесс может затянуться на несколько лет и это дорого, а пока вы не победили — ваши издержки будут вашей проблемой.
Даже судебное решение в вашу пользу - не гарантия получения живых денег с компании, там могут просто не исполнить, всячески затягивая процесс.
У Темы Лебедева была такая история с «вышедшим на тропу войны». Там было как раз все что вы описали: увольнение за хреновую работу, затем восстановление по суду с обязательством выплаты зп в полном объеме.
Закончилось предсказуемо: в служебные обязанности "боевому Васе" вписали доступ только на рабочее место, в туалет и на кухню а также отчет о проделанной работе каждые полчаса. В итоге человек уволился сам, примерно через месяц такой адской пытки отчетами.
Делайте выводы.
Давайте на чистоту: все эти истории про "совмещение" на практике - всегда прямой обман работодателя. Никто не будет честно оттрубив 8 часов на одной работе, затем переключаться на другую еще на 8. Вы просто помрете от таких нагрузок.
Поэтому любители таких левых дел работают по чуть-чуть на каждом месте и постоянно переключаясь - те с точки зрения закона воруя оплаченное время, еще и часто используя служебные инструменты для левой работы.
А вы говорите "суд" и "оспорить".
Совмещение если что было придумано для небольшой и непрофильной деятельности, например когда сотрудник после основной работы ведет кружок для детей или спортивную секцию.
Видите ли, "злые коммуняки" когда свергали царя и отменяли рабство и угнетение простого рабочего народа, оставили вам в наследство такую вещь как "защита труда": обязательное наличие выходных дней, оплачиваемые переработки и фиксированные 8 часов трудового дня. Что до сих пор зафиксировано в том самом ТК РФ.
Поэтому когда компания нанимает вас официально на полный рабочий день, она тем самым соглашается с этими правилами защиты труда, чтобы вы не умерли прямо на рабочем месте от перегрузки.
Подразумевается, что нанятый в штат сотрудник, отработав 8 часов будет отдыхать а не работать где-то еще и не потратит свой официальный выходной на подработку, выйдя затем на основную работу в негодном для работы виде.
И это я еще скромно молчу о скользком вопросе налогов.
Так что да, при найме на полный рабочий день какая-либо другая занятость исключена.