Я не застал золотого века SO. Зато отлично помню кучу родившихся и умерших сервисов вопросов и ответов. И форумы помню, много разных. Имхо, они умирают потому что все всё друг у друга спросили. Живы и хорошо себя чувствуют тематические сообщества м узкой специализацией (автофорумы, 4pda, сабреддиты).
Я несколько раз порывался задать вопрос на SO в разных темах в последние пару лет. Вроде, даже удалось что-то спросить, не помню. Но в большинстве случаев, ещё на этапе оформления, он находит тебе похожие вопросы, на панели справа. Кликаешь по ним, смотришь - и да, это уже спрашивали. В оставшихся случаях (как и на других форумах), можно ждать ответа неделю. За это время успеваешь уже сам всё решить.
Но, поскольку айтишные манагеры это никогда не осилят, волки могут чувствовать себя в безопасности.
P.S. Меня продолжает веселить тот факт, что стёбное, самоироничное название "волки" (от "волчьих цитат") нормисы воспринимают за чистую монету. И в статьях, и в комментариях. Это многое говорит о нашем обществе. И о культуре дискуссии в Восточной Европе.
Это бекенд, если условно, сначала на питончике, потом другие языки и технологии зацепил.
Возможно, с Вашим бэкграундом, стоило идти в ML или DS.
Возможно. Знать бы ещё это заранее. Ресурсы на "перекат", и временные, и денежные - они не бесконечные.
Ну или в Java
Ещё раз: проблемы не в языке и не во фреймворках. Проблемы в найме. Неважно, какой язык ты выучишь. После этого ты либо "30+ летний джун с курсами", либо "30+ летний джун-самоучка". До рассмотрения бэкграунда просто не дойдёт. А если дойдёт - "работодатели не знают, что такое сопромат".
А вообще хороший проектировщик может запросто зарабатывать на уровне помидора
Вам, конечно, с вашей колокольни виднее, кто что может зарабатывать. Я, видимо, был не очень хорошим проектировщиком, работал всего лишь 3+ года (чисто проектировщиком) по всего лишь какому-то РЗА. Что я могу понимать. И коллеги у меня, видимо, тоже не очень хорошие проектировщики, все поголовно, были и остаются.
Позвольте, дам вам совет: никогда не говорите таких вещей людям из неайтишных тусовок. В лучшем случае, вас просто не поймут. В худшем - нагрубят.
Не-а. Ну, там, где люди вообще не устраивались, я трудоустроился аж 4 раза. И ни разу не прошёл испытательный срок. Видимо, программирование, действительно только для избранных, у кого в крови глаза горят. А у меня не в крови и не горят.
В итоге, за два года доел подушку, работа в шабашках "за опыт" ни к чему не привела, и я укатился обратно в своё асутп. Но, из плюсов - научился работать по части "резюме-собесы". И языки программирования освоил по ходу (не уверен, что пригодится).
Наниматели сомневались, что после сдачи сопромата вы сможете научиться красить кнопки?
Я не просто "сдавал сопромат в универе", а работал инженером. Проектантом, наладчиком, эксплуатационщиком. По части электрики/энергетики, и по части асутп. И сисадминство ещё зацепил.
Всё это - нерелевантные навыки.
сопромата
Некоторые работадатели не знают, что такое "сопромат". Более того, некоторые работодатели не знают, что такое Oracle или Active Directory. Я им эти слова называю, говорю "рулил-обслуживал", а у них глаза не горят.
Был случай, например, на одной из шабашек, шеф начал изобретать велосипед с правами и ролями пользователей и прикручивать его к существующей Джанге. Я начал человеку рассказывать про виндовую АДшку, про задачи корпоративного сегмента. Планировал вырулить в разговоре на чистый LDAP, и вот оно, готовое решение - https://github.com/django-auth-ldap/django-auth-ldap
Человек меня перебил, начал рассказывать, что "Microsoft устарел, топчется на одном и том же", и вообще "винды в проде нет". Такого уровня экспертиза. И этот человек - не полный идиот. Он как-то же написал систему, которая занимается логистикой для одной компании. И успешно. И это уже 10+ лет. Не в одиночку, но написал.
После нескольких подобных случаев и нескольких подобных разговоров я стал смотреть на статьи хабре, и на тех, кто их комментирует по-другому. Раньше мне казалось, что здесь сообщество экспертов и несколько балаболов. Теперь я вижу, что это сообщество балаболов и несколько экспертов. Много людей - узкие "специалисты по правой гайке" с таким же узким, зашоренным подходом. И при этом, с непомерным снобизмом. Самомнение - размером с Юпитер. Ни в одной другой инженерной конторе или тусовке я такого не видел.
А самое главное - вот это сраное снобьё нанимает других людей. Все, вообще все, абсолютно все проблемы айтишного найма - отсюда, и только отсюда. Ни от кадровиков, ни от курсов, ни от эджайлов. От капризных, инфантильных нанимающих менеджеров.
Да-да, вы такие успешные, потому что больше работаете. И вузы у вас топовее, и лица красивее.
Не факт, что вы эту причинно-следственную связь видите
Я в регионе, работаю на заводах-пароходах. Я связку "местные-московская голова" не просто вижу, я с ней регулярно сталкиваюсь. И коллеги в других компаниях у меня с ней регулярно сталкиваются.
Автор не в курсе, что WSL - это просто виртуалка. Иронично.
Почему я выбрал WSL вместо полноценного Linux
Потому что не осилил дуалбут. Докер в консольной виртуалке с консольным линуксом осилил. А гуевый дуалбут - не осилил. Иронично [2]
Работая с Windows, многие сталкивались с ситуацией, когда проще переустановить систему, чем чинить сломанное
Skill issue.
Я вот, хоть убей, не могу понять. Как так получается, что человеку конфигурить ноджс в докере в убунте в всле не сложно, а Винду настроить - сложно. Вот как? КАК?
Как вы к этому приходите?
UPD: и да, если только вкатываешься в разработку, в чём проблема работать нативно? На любой ОС. Что там у вас такое, что обязательно требует шатания докера и без этого вообще никак?
Работа у них более рутинная, массы поблажек тоже нет, гибких графиков, удалёнок... ну, встречаются, но куда реже, чем ИТ, зарплаты заурядные.
Именно поэтому я пытался выкатиться в разработку ПО в 2022-2024. И в течение этих двух лет мне только ленивый не рассказал, что я мудак, потому что на курсах учился.
Тот случай, когда "если надо объяснять - то не надо объяснять")
В общем, ты не в теме, и не в рынке. Про старые компы и 20-30 тыр особенно понравилось)
На оффлайновых вендорских курсах дают поработать с оборудованием, например. Но это чаще корпоративная история, не личная.
Я изначально взялся объяснять, что "можно выучить всё по книжке", если ты занимаешься веб-программированием. Даже в айтишечке, за пределами веба это маловероятно. А в реальной жизни с физическими объектами - подавно.
Разговор и правда зашёл в тупик.
Эмуляции вполне может хватить, чтобы на уровне джуна там со всем разобраться.
Её нет.
Ещё раз. Почитай про цифровые двойники. Что-то дальше заголовков на первой странице поисковика.
Обучиться работе с промышленным оборудованием - ну, так для этого промышленное оборудование надо, очевидно же.
Я именно об этом выше и писал
Без работы на профильном предприятии это будет бесполезно, потому что за пределами "помигать диодом" (это хэллоу ворлд такой) сразу потребует дорогостоящего оборудования. Повторяюсь, проще написать "устройся на работу, там тебя всему научат".
Ну, не нравится промка/асушка/эмбедед (понимаю, конечно, это узко, ограниченно, и вообще - ненастоящее айти, с неправильным ООП, маленькими деньгами и без смузей, а потому не считается)
Давай возьмём для примера сисадминство. Домен Windows, Active Directory.
Вот буквально, следующий шаг после аникейства, после замены мышек и переустановки винды.
Как научиться с этим работать, не имея в наличии хотя бы слабенький сервак, можно поинтересоваться?
В том, что ты рассуждаешь о том, чего не понимаешь.
Ты говорил, что у тебя образование физика.
Можно выучить физику без лабораторных работ и задач, которые проверяет препод? Нет? А почему тогда всё остальное должно быть можно?
А как делать лабораторные работы без лабораторий? Как там с виртуальными лабораториями, всё нормально?
В другом треде уже приводил примеры обучения английскому и вождению.
Что невозможно эмуляторы какого-то оборудования создать? Очевидно же, что возможно. Если бы профессия была достаточно массовой, то они уже были бы.
Ты же вроде хорошо умеешь гуглить, да? Загугли, что такое "Цифровые двойники" / "Digital twins". Что это такое, какие особенности у этого направления, что получается, что НЕ получается, ПОЧЕМУ не получается.
Я в командировке и с телефона, мне объяснять сейчас неудобно.
И это не просто юзеры, это знатоки ООП и "мастера 4-го уровня циско".
Вот пользовательские заявки - они все такие. Утверждать, что это "любой может, а кто не может, тот - дурак" просто невежливо и высокомерно.
Впрочем, когда ты придёшь с прблемами к врачу, или к юристу, то твои заявки выглядят для другого специалиста выглядят примерно также. Тебе не доводилось смотреть на них со стороны?
Я не застал золотого века SO. Зато отлично помню кучу родившихся и умерших сервисов вопросов и ответов. И форумы помню, много разных. Имхо, они умирают потому что все всё друг у друга спросили. Живы и хорошо себя чувствуют тематические сообщества м узкой специализацией (автофорумы, 4pda, сабреддиты).
Я несколько раз порывался задать вопрос на SO в разных темах в последние пару лет. Вроде, даже удалось что-то спросить, не помню. Но в большинстве случаев, ещё на этапе оформления, он находит тебе похожие вопросы, на панели справа. Кликаешь по ним, смотришь - и да, это уже спрашивали. В оставшихся случаях (как и на других форумах), можно ждать ответа неделю. За это время успеваешь уже сам всё решить.
Так что, склоняюсь к мысли, что всё уже спросили.
Перестать выёбываться.
Но, поскольку айтишные манагеры это никогда не осилят, волки могут чувствовать себя в безопасности.
P.S. Меня продолжает веселить тот факт, что стёбное, самоироничное название "волки" (от "волчьих цитат") нормисы воспринимают за чистую монету. И в статьях, и в комментариях. Это многое говорит о нашем обществе. И о культуре дискуссии в Восточной Европе.
У сообщества линукса коммерческих дистрибутивов - как грязи. Платите и пользуйтесь.
Вы здесь недавно, да?
Это бекенд, если условно, сначала на питончике, потом другие языки и технологии зацепил.
Возможно. Знать бы ещё это заранее. Ресурсы на "перекат", и временные, и денежные - они не бесконечные.
Ещё раз: проблемы не в языке и не во фреймворках. Проблемы в найме. Неважно, какой язык ты выучишь. После этого ты либо "30+ летний джун с курсами", либо "30+ летний джун-самоучка". До рассмотрения бэкграунда просто не дойдёт. А если дойдёт - "работодатели не знают, что такое сопромат".
Вам, конечно, с вашей колокольни виднее, кто что может зарабатывать. Я, видимо, был не очень хорошим проектировщиком, работал всего лишь 3+ года (чисто проектировщиком) по всего лишь какому-то РЗА. Что я могу понимать. И коллеги у меня, видимо, тоже не очень хорошие проектировщики, все поголовно, были и остаются.
Позвольте, дам вам совет: никогда не говорите таких вещей людям из неайтишных тусовок. В лучшем случае, вас просто не поймут. В худшем - нагрубят.
Понял, спасибо, достаточно.
Мне нечего добавить.
Не-а. Ну, там, где люди вообще не устраивались, я трудоустроился аж 4 раза. И ни разу не прошёл испытательный срок. Видимо, программирование, действительно только для избранных, у кого в крови глаза горят. А у меня не в крови и не горят.
В итоге, за два года доел подушку, работа в шабашках "за опыт" ни к чему не привела, и я укатился обратно в своё асутп. Но, из плюсов - научился работать по части "резюме-собесы". И языки программирования освоил по ходу (не уверен, что пригодится).
Я не просто "сдавал сопромат в универе", а работал инженером. Проектантом, наладчиком, эксплуатационщиком. По части электрики/энергетики, и по части асутп. И сисадминство ещё зацепил.
Всё это - нерелевантные навыки.
Некоторые работадатели не знают, что такое "сопромат".
Более того, некоторые работодатели не знают, что такое Oracle или Active Directory.
Я им эти слова называю, говорю "рулил-обслуживал", а у них глаза не горят.
Был случай, например, на одной из шабашек, шеф начал изобретать велосипед с правами и ролями пользователей и прикручивать его к существующей Джанге. Я начал человеку рассказывать про виндовую АДшку, про задачи корпоративного сегмента. Планировал вырулить в разговоре на чистый LDAP, и вот оно, готовое решение - https://github.com/django-auth-ldap/django-auth-ldap
Человек меня перебил, начал рассказывать, что "Microsoft устарел, топчется на одном и том же", и вообще "винды в проде нет". Такого уровня экспертиза. И этот человек - не полный идиот. Он как-то же написал систему, которая занимается логистикой для одной компании. И успешно. И это уже 10+ лет. Не в одиночку, но написал.
После нескольких подобных случаев и нескольких подобных разговоров я стал смотреть на статьи хабре, и на тех, кто их комментирует по-другому. Раньше мне казалось, что здесь сообщество экспертов и несколько балаболов. Теперь я вижу, что это сообщество балаболов и несколько экспертов. Много людей - узкие "специалисты по правой гайке" с таким же узким, зашоренным подходом. И при этом, с непомерным снобизмом. Самомнение - размером с Юпитер. Ни в одной другой инженерной конторе или тусовке я такого не видел.
А самое главное - вот это сраное снобьё нанимает других людей. Все, вообще все, абсолютно все проблемы айтишного найма - отсюда, и только отсюда. Ни от кадровиков, ни от курсов, ни от эджайлов. От капризных, инфантильных нанимающих менеджеров.
А вот это прикольно. Такую фишку не видел, спасибо.
Если кому-то тоже интересно, речь идёт про этот способ
https://learn.microsoft.com/en-us/windows/wsl/use-custom-distro
Москвич детектед.
Да-да, вы такие успешные, потому что больше работаете. И вузы у вас топовее, и лица красивее.
Я в регионе, работаю на заводах-пароходах. Я связку "местные-московская голова" не просто вижу, я с ней регулярно сталкиваюсь. И коллеги в других компаниях у меня с ней регулярно сталкиваются.
Коллеги, вы правильно видите корреляцию, но неправильно строите причинно-следственную связь.
Компании с хорошими доходами регистрируют в столицах.
А компании с плохими доходами остаются в регионах.
Но развивать эту мысль дальше не надо. А то, экстремизм-терроризм.
Я вот не понял, автор шутит или серьезно.
Работы с флешками.
Ну, и ещё лицензия. Hyper-V работает только порошке, на Хоум нельзя поставить. Но я думаю, у комментаторов нет таких проблем.
А в остальном, да - просто дело вкуса и привычки.
А если критично - то Hyper-V.
Полноценная ВМ от MS, с сетями, снимками и аппаратным ускорением. Из минусов - проблемы с флешками (да, до сих пор)
Более того, wsl2 - это и есть порезанный и преднастроенный Hyper-V.
Автор не в курсе, что WSL - это просто виртуалка. Иронично.
Потому что не осилил дуалбут. Докер в консольной виртуалке с консольным линуксом осилил. А гуевый дуалбут - не осилил. Иронично [2]
Skill issue.
Я вот, хоть убей, не могу понять. Как так получается, что человеку конфигурить ноджс в докере в убунте в всле не сложно, а Винду настроить - сложно. Вот как? КАК?
Как вы к этому приходите?
UPD: и да, если только вкатываешься в разработку, в чём проблема работать нативно? На любой ОС. Что там у вас такое, что обязательно требует шатания докера и без этого вообще никак?
Обычный инженер на связи.
Да.
Именно поэтому я пытался выкатиться в разработку ПО в 2022-2024. И в течение этих двух лет мне только ленивый не рассказал, что я мудак, потому что на курсах учился.
Обучись сам вождению.
Обучись сам английскому языку.
Обучись сам скалолазанию.
Без курсов, секций и преподавателей.
Сделаешь, будет о чём разговаривать. Сейчас ты теоретизируешь.
О, я думал такого треда не будет.
Мой любимый сериал "Айтишники советуют идти на завод, там проще".
Спасибо, мужики, не подводите. Держите планку, как всегда.
Тот случай, когда "если надо объяснять - то не надо объяснять")
В общем, ты не в теме, и не в рынке. Про старые компы и 20-30 тыр особенно понравилось)
На оффлайновых вендорских курсах дают поработать с оборудованием, например. Но это чаще корпоративная история, не личная.
Я изначально взялся объяснять, что "можно выучить всё по книжке", если ты занимаешься веб-программированием. Даже в айтишечке, за пределами веба это маловероятно. А в реальной жизни с физическими объектами - подавно.
Разговор и правда зашёл в тупик.
Её нет.
Ещё раз. Почитай про цифровые двойники. Что-то дальше заголовков на первой странице поисковика.
Обучения чему?
Помигать диодом - оверхед, да.
Обучиться работе с промышленным оборудованием - ну, так для этого промышленное оборудование надо, очевидно же.
Я именно об этом выше и писал
Ну, не нравится промка/асушка/эмбедед (понимаю, конечно, это узко, ограниченно, и вообще - ненастоящее айти, с неправильным ООП, маленькими деньгами и без смузей, а потому не считается)
Давай возьмём для примера сисадминство. Домен Windows, Active Directory.
Вот буквально, следующий шаг после аникейства, после замены мышек и переустановки винды.
Как научиться с этим работать, не имея в наличии хотя бы слабенький сервак, можно поинтересоваться?
Просто мануал прочитать, этого достаточно?
В том, что ты рассуждаешь о том, чего не понимаешь.
Ты говорил, что у тебя образование физика.
Можно выучить физику без лабораторных работ и задач, которые проверяет препод? Нет? А почему тогда всё остальное должно быть можно?
А как делать лабораторные работы без лабораторий? Как там с виртуальными лабораториями, всё нормально?
В другом треде уже приводил примеры обучения английскому и вождению.
Ты же вроде хорошо умеешь гуглить, да? Загугли, что такое "Цифровые двойники" / "Digital twins". Что это такое, какие особенности у этого направления, что получается, что НЕ получается, ПОЧЕМУ не получается.
Я в командировке и с телефона, мне объяснять сейчас неудобно.
Для примера, в другом треде.
Кодеры пытаются описывать проблемы в сетях. Там весь тред хорош, рекомендую.
https://habr.com/ru/articles/907756/comments/#comment_28277630
https://habr.com/ru/articles/907756/comments/#comment_28278326
И это не просто юзеры, это знатоки ООП и "мастера 4-го уровня циско".
Вот пользовательские заявки - они все такие. Утверждать, что это "любой может, а кто не может, тот - дурак" просто невежливо и высокомерно.
Впрочем, когда ты придёшь с прблемами к врачу, или к юристу, то твои заявки выглядят для другого специалиста выглядят примерно также. Тебе не доводилось смотреть на них со стороны?